Медь способы её варки - пайки

АМАДЕУС

Подскажите чем можно соеденить листы меди керметично при условии что медь будет нагреватся до 200 градусов цельсия и возможно выше .
Массив меди большой прогреть всё затруднительно.
Можноли Инвертером варить Медь?

Youri

АМАДЕУС
Массив меди большой прогреть всё затруднительно.
1м х 1м?

bricks20

http://www.coppertube.ru/?page_id=2520
Пайка припоями на основе серебра (или медно-фосфорными) вряд ли подойдет, так как при прогреве листов будет их значительная тепловая деформация, которую потом не уберешь.

АМАДЕУС

Уточню варится будет перегонный куб толщина предположительно 3 мм

паять припоями боясь. Чем наши деды лудили медь? Ранее вся посуда была медная ка кто всё это соединяли без нано технологий

Vadim Nord

Из меди куб не айс.
Такие вещи всегда из листовой нержавейки варили.

АМАДЕУС

Vadim Nord
Такие вещи всегда из листовой нержавейки варили.
варили да но это не значит что так правильней.

Нержавейка конечно и пищевая есть, но досих пор на предприятиях текилу , коньяк и вискарь, перегоняют в медных кубах. Наверное не просто так ?
Не просто так варенье варят в медных тазах а не тазах из нержавейки или люминя.
Можно и в алюминевом и стальном но вкус? Разнитца в общем есть .

Youri

bricks20
Пайка припоями на основе серебра (или медно-фосфорными) вряд ли подойдет, так как при прогреве листов будет их значительная тепловая деформация, которую потом не уберешь.
А если пропан кислородом продувать?
И твёрдым припоем?

nik373k

Вот такая штука температура факела 1982цельсия. Припой медно- цинковый, есть прутки с флюсом. Температура плавления 900 цельсия. И бура конечно.Все получится. Но лучше дядя газосварщик: Латунная проволока, ацетилен,кислород,бура.

Youri

nik373k
Вот такая штука
Даже вот такая штука (MAPP обведено красным) не прогреет то,что ему надо без кислорода.
Или пропан с кислородом или MAPP с кислородом

nik373k

привык верить глазам. Однако писал что дядя газосварщик лучше. Кстати они почему то пропаном режут. А варят ацетиленом.

nik373k

Youri
Даже вот такая штука (MAPP обведено красным) не прогреет то,что ему надо без кислорода.
Или пропан с кислородом или MAPP с кислородом
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/8933063.jpg][/URL]

Сейчас ваабще устыдился, пришлось устроить тест драйв. Расплавил медную шинку. 😛

Youri

nik373k
привык верить глазам. Однако писал что дядя газосварщик лучше. Кстати они почему то пропаном режут. А варят ацетиленом.
На заборе написано слово МИР с тремя ошибками-вы верите,что это он.
Вот,что выпускает "фирма"(именно так в кавычках) blowgrana.com (рога и копыта),указанная на Вашем баллоне
http://blowgrana.com/producs/
А вот ,что выпускает всемирно известная фирма,которая является эталоном портативных горелок Bernzomatic
http://bernzomatic.com/products.html
Газ MAPP с ацетиленом-это самый "горячий" газ для портативных горелок.

Youri

nik373k
Сейчас ваабще устыдился, пришлось устроить тест драйв. Расплавил медную шинку.



Медь даже на углях плавят-это не показатель
nik373k
Кстати они почему то пропаном режут. А варят ацетиленом.
Мастера,фигли 😊

nik373k

Youri
На заборе написано слово МИР с тремя ошибками-вы верите,что это он.
Вот,что выпускает "фирма"(именно так в кавычках" blowgrana.com(рога и копыта)
http://blowgrana.com/producs/
А вот ,что выпускает всемирно известная фирма,которая является эталоном портативных горелок Bernzomatic
http://bernzomatic.com/products.html
Газ MAPP с ацетиленом-это самый "горячий" газ для портативных горелок.

Все так. Пусть пишут что хотят. Пусть это шлак, и есть вещи лучше. Факт: шинка медная потекла. 😛

Youri

nik373k
Факт: шинка медная потекла.
Youri
Медь даже на углях плавят-это не показатель

nik373k

Youri
Даже вот такая штука (MAPP обведено красным) не прогреет то,что ему надо без кислорода.
Или пропан с кислородом или MAPP с кислородом
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/8933063.jpg][/URL]

Началось все отсюда. И если температуры плавления меди не достаточно для пайки ее медноцинковым припоем, то мои аргументы закончились 😊

Youri

nik373k
Началось все отсюда. И если температуры плавления меди не достаточно для пайки ее медноцинковым припоем, то мои аргументы закончились



Ни моим,ни тем более Вашим баллоном большой объём меди,а не шинку не прогреть,только если продувать кислородом или воздухом.
Учитывая то,что у меня вот такие горелки,которые значительно производительнее Ваших так как используют частичную продувку воздухом
http://bernzomatic.com/item.html?id=15
http://bernzomatic.com/item.html?id=19
Ни моим,ни Вашим баллоном не приварить гаражные большие петли к гаражным воротам и косякам,а вот этим запросто.
Это проверено.
http://bernzomatic.com/item.html?id=30

Горелку под пропан+кислород можно купить за 1000 руб,с газами проблем вообще нет
Но прогрев должен быть зонным,сильным и непрерывным,чтобы медь не полопалась при охлаждении по шву

only-serge

АМАДЕУС
Нержавейка конечно и пищевая есть, но досих пор на предприятиях текилу , коньяк и вискарь, перегоняют в медных кубах. Наверное не просто так ?
Не просто так варенье варят в медных тазах а не тазах из нержавейки или люминя.
Можно и в алюминевом и стальном но вкус? Разнитца в общем есть .
Потому что медь убивает все нафиг! Не как серебро, но очень близко. Ее специально добавляют в хирургические стали для этого 😛

Люминь тоже ядовит для человека, хотя и считается, что капсулируется 😛

klyepan

Не слушайте никого.Балон кислорода,пропан.Пробовал с мапом и кислородом,в целом только деньги тратить.5%серебрянный припой.Никаких флюсов.Листы через см 30стянуть,например 2 отверстия и заклепать медной клёпкой.(как вариант).Лучше если нижний лист края загнуть .а верхние ставить в него внахлёст.Неплохо сделать такую операцию с двумя боковыми листами.
Другие горелки типа только Мапп в вашем случае хрень.давление в балоне через минут 5 просядет и температура упадёт.

klyepan

Почитал по ссылке.Аргон? Может быть.Алюминий знаю варят.про медь такого не слышал.Наверно тоже можно.

Youri

klyepan
Балон кислорода,пропан
Золотые слова 😊

zluck2

Варил у себя в квартире медную водопроводную разводку , трубы 16, китайская пропановая горелка,припой без свинца и флюс для пищевых труб, швы ровные, в ближайшее время собираюсь строить колонну, выбрал медь от "РУССКИХ МЕДНЫХ ТРУБ", куб буду делать из пивного кега или скороварки ОКА, нержавейка , готовая конструкция , делали из меди раньше потому что нержавейки не было.

den45

zluck2
куб буду делать из пивного кега или скороварки ОКА, нержавейка , готовая конструкция , делали из меди раньше потому что нержавейки не было.
Вот это правильное решение,себе сделал куб из кега приварил к нему крышку от скороварки в качестве люка 😛

АМАДЕУС

zluck2
делали из меди раньше потому что нержавейки не было.
ещё раз из меди кубы делают и сейчас именно на заводах за вкус борятся

ест простые вещи которые надо помнить
манную кашу варить в алюминевой кастрюле (не эмалированное не в нержавейке ни вкоем случае не в медной)
варенье варят в медной посуде
перегонные кубы медные

с этим спорить не стоит вопросы к пищивикам

теперь про варку мед

сварить медь на костре из двух кусков в один можно
сварить два куска паяльником сложнее иза оксидной плёнки и ли варить в газовой среде

как и в алюминии тепература плавление плёнки намного выше плавление меди

но как как деды и прадtды паяли без асетелена и кислорода ?

qwertyui

Буквально на днях обсуждал данную тему с товарищем.
Я вот силюсь понять нахрена нужен этот самогон? Есть же в продаже алкоголь любой ,какой душа пожелает, ну для сильно рачительных и экономных есть спирт ,причем отличного качества.
Нет ,нужно гнать сивуху и пытаться ее очистить с помощью кошачьих наполнителей для туалета и прочей хрени. 😊

Медь паять просто ,предварительно отдельно прогреваем всю деталь (цыгане лудили медные дежи на костре 😊 ),далее пропан +кислород + говнезит или серебро, но есть одно но, если выкипит вся брага пипец пайке, так что можно просто на полуде собрать и всех дел.

На хлебозаводах во времена царя гороха применялись медные луженые дежи ,с появлением нержавейки все медные дежи сдали в металлолом не взирая на их «целебные» и прочие достоинства. 😊
На всех современных пищевых производствах используется нержавейка.


'но как как деды и прадtды паяли без асетелена и кислорода ?'
На костре. 😊

АМАДЕУС

qwertyui
Медь паять просто ,предварительно отдельно прогреваем всю деталь (цыгане лудили медные дежи на костре
не спаять а сварить надо

qwertyui
На всех современных пищевых производствах используется нержавейка.
ну ну ты это производителям коньяка , вискаря и текилы раскажи

они поди про нержавеку то не знают

ты случайно не знаеш почему молочные каши нужно варить в алюминевых кастрюлях а не вдругих?

для каждого продукта свой метал
пиву нержавека в самый раз медь там не проканает алюминий сест сразу

Scharald

кондиционерщики паяют медные трубки прямо стоя на стремянке под потолком ,какой-то горелкой небольшой ,просто водя прутком(возможно ЛОК) по месту спайки. Хрен вырвешь потом. И температуру в 200 эта спайка точно держит. Пообщайтесь с ними. Давление в кондеях тож же есть и его держит(правда не скажу сколько, но думаю бара 3-4 точно есть)

klyepan

кондиционерщики паяют медные трубки прямо стоя на стремянке под потолком ,какой-то горелкой небольшой ,просто водя прутком(возможно ЛОК) по месту спайки. Хрен вырвешь потом. И температуру в 200 эта спайка точно держит. Пообщайтесь с ними. Давление в кондеях тож же есть и его держит(правда не скажу сколько, но думаю бара 3-4 точно есть)
так а я думаете кто?Почитайте моё сообщение ещё раз.Хотя нет, я наверное всё таки более продвинутый холодильщик.Ремонтирую промышленные холодильники.

qwertyui

'не спаять а сварить надо'


Ну со сваркой проблем быть вообще не должно ,любой газэлектросварщик шестого разряда должен уметь варить медь. 😊

'ты случайно не знаеш почему молочные каши нужно варить в алюминевых кастрюлях '

Нет не знаю ,скажу больше я ни в одном ресторане не видел на кухне алюминиевой посуды. 😊

Карамель на производстве варят в медной посуде ,но она вся с покрытием.


___________________________________________________________________


'Хотя нет, я наверное всё таки более продвинутый холодильщик. Ремонтирую промышленные холодильники.'

Чайник ты медный, нет такой специальности - холодильщик, диплом покажи. 😊

klyepan

Чайник ты медный, нет такой специальности - холодильщик, диплом покажи.
А может ещё и ключи от квартиры хде деньги лежат?
Если не изменяет память.мастер по ремонту малых и средних холодильных установок.

АМАДЕУС

Вообще есть электроды для меди варить полярным током тобиш инвертор.
Марка "Комсомолец" и ещё какаето не помню но меня предупридили могут быть проблемы аналогичные варки алюминия электродами по алюминию.

klyepan

Сейчас разговаривал с товарищем,который занимается ремонтом автокондеев.варит аргоном сложные достаточно вещи.Говорит можно, только греть предварительно нужно и чистую медь в прутке.Одобрил моё предложение скрепить предварительно куб медными клёпками.

winstone

правда не скажу сколько, но думаю бара 3-4 точно есть
для фреона R410a рабочее давление 25,6 бар, опрессовка делается на 41,5 бар

Андрей60

Парни, подскажите, водоразводку в бане из меди если делать, горелкой фитинги греть или можно феном промышленным тоже? И в чём разница между отожжёной медью и неотожжёной? Какую брать?

shtoff

Прикольно наблюдать такое обсуждение на ганзах.
АМАДЕУС показал свою некомпетентность в самогонной теме, но не успокоился, решил стать производителем элитных напитков.
По существу: можно варить аргоном, но получится некрасиво, стучать много придется, присадка необязательно чистая медь.
Лучше паять ПСР или ПМЦ. ПСР предпочтительнее, может работать непрофессионал.
Можно паять пропановской горелкой с инжекцией, прогреть лист 3мм без проблем, но неэффективно. Проще пропан+кислород, эффективный локальный прогрев, быстрее, меньше деформация.
Нах для меди ацетилен вообще не понял, температуры пропана с избытком.

klyepan

Парни, подскажите, водоразводку в бане из меди если делать, горелкой фитинги греть или можно феном промышленным тоже? И в чём разница между отожжёной медью и неотожжёной? Какую брать?
Если паять оловом то можно феном.если припоем меднофосфорным то горелка по любому.

Vadim Nord

Андрей60
Какую брать?
Отожжёная мягче будет. Значительно. Легко гнётся.

http://experttrub.ru/mednye/truba-mednaya-otozhzhennaya.html


shtoff

Андрей60, зачем в бане медь? Металлопластик в той же цене. Если недослил на зиму - есть шанс, что обойдется, чуток трубы подует, фитинги не полопаются.
Монтируется с помощью ножовки по металлу и трех-четырех ключей.
Давления в системе практически нет, лет на нцать хватит, даже подтягивать не нужно.

Андрей60

shtoff
зачем в бане медь?
А фиг его знает, просто хочется. 😊 Опять же в парилке, куда обязательно будет подвод воды температура может быть достаточно большой. Да и паять мне проще, чем с фитингами металлопластовыми связываться.

Dmitry68

уточните толщину свариваемых листов и желательно марку материала

вообще медь сваривается аргно-дуговой, только режимы сварки запредельные 😊

к примеру: 10мм листы потребуют ток 400-420 ампер

горелку с водяным охлаждением и постоянный подогрев примерно в 500 градусов

qwertyui

'А фиг его знает'
---------------------
Да правильно думаешь, медь она и в Африке медь, бери не отожжённую (магистральную)'она ровней, красивше, ее можно ваще не крепить, накидал и забыл .
Пластик от пару провиснет сиськами как ты его не крепи, порно сплошное вобчем ,тока медь! 😊

__________________________________
'мастер по ремонту'
Изменяет, изменяет.

Слесарь по ремонту ,ё. 😊

qwertyui

Автор ну че решил то¿
Могу сварного попинать.

Youri

qwertyui
Могу сварного попинать.
Вот он реальный выход и решение вопроса!


Копию страницы(если она кому-нибудь интересна) можно получить у меня

Кайнын

shtoff
Андрей60, зачем в бане медь? Металлопластик в той же цене. Если недослил на зиму - есть шанс, что обойдется, чуток трубы подует, фитинги не полопаются.
нормальная медь тоже не лопается

АМАДЕУС

по меди , так как занимался кондиционерами то отожженная медь применяется там где не надо гнуть , отожженная медь хуже гнётся но лутше паяется как выше было указанно и по сему она применяется в магистралях хладогена в домашних условиях по установке кондеев применяют не отожжоную потому что много изгибов по трассе, соеденяют фитингами
наверное я неправильно поставил вопрос
то что сварщик сварит это и кабану понятно
дома на кухне как сварить
как варили медь в 17 веке без аргона? а в 14 веке как это делали?
походу проще расплавить медь и отлить по форме нужный формат кастрюли

qwertyui

Ну чего ты велосипед изобретаешь то¿
Дома всех потравишь к буям.
Буду в понедельник на заводе спрошу по медной посуде, обещать не могу но если на складе завалялось отдадут по цене лома.

Youri

qwertyui
Буду в понедельник на заводе спрошу по медной посуде, обещать не могу но если на складе завалялось отдадут по цене лома.



Миш,мамане нужен таз глубокий для варенья.
Это я так,на всякий случай 😊

АМАДЕУС

опаньки таки медная посуда рулит.
медные тазы и посуда продаются но ценник не гуманный 10-15 тыр

wellad

Кто-то из классиков:
- отчего помер?
- попил молочка из медного котелка.

Медь с молоком несовместима.

Брэн

Я видел медный типа аламбрик в тульской обл. которому лет 100 наверно.
Небыло на нем пайки, половинки соединялись загибом как крыша жестяная и клепками.

qwertyui

Медной посуды на заводах не осталось,все сдали в утиль еще в 90х.
Есть дежи из нержавейки в отличном состоянии, если кому нужно можно уточнить ценник. 😊


Drix

АМАДЕУС
Уточню варится будет перегонный куб толщина предположительно 3 мм

паять припоями боясь.

А ведь "не наврали большевики про скорость света!" Медь достаточно хорошо сваривается в аргоне. Только что попробовал...

Может, поможет таблица из книжки:

АМАДЕУС

Drix
Медь достаточно хорошо сваривается в аргоне.
об этом и раньше знал

Aleksandr Dackov

nik373k
Вот такая штука температура факела 1982цельсия. Припой медно- цинковый, есть прутки с флюсом. Температура плавления 900 цельсия. И бура конечно.Все получится. Но лучше дядя газосварщик: Латунная проволока, ацетилен,кислород,бура.

сварка в азоте , который по отношению к меди является инертным газом , ведется угольным или графитным стержнем. использовать вольфрамовые электроды нецелесообразно, так как их расход в азоте слишком велик. азотнодуговую сварку с угольным электродом ведут на постоянном токе прямой полярности.
Выдержка из умной книги. афтар книги Н.А. Юхин
"Ручная дуговая сварка не плавящимся электродом в защитных газах"

иваныч

отожженная медь хуже гнётся
С каких это пор??

Dmitry68

Aleksandr Dackov

сварка в азоте , который по отношению к меди ... бла-бла-бла
Выдержка из умной книги. афтар книги Н.А. Юхин
"Ручная дуговая сварка не плавящимся электродом в защитных газах"

картинки в книжке тоже были? 😊

иваныч
отожженная медь хуже гнётся
С каких это пор??

народ тупеет особенно после введения ЕГ 😊

а вообще 100 теоретиков читавших книги(что уже не плохо)
далеки от одного реального с практикой, а дальше будет еще ведь хуже