Интересная идея по глушителям.

Доброго дня коллеги!

Больше флуд наверное - так чисто прассуждать на тему газодинамики, но вот нарвался в сети на следующий ролик: http://www.youtube.com/watch?v=0oXMrvDU7-Q
для нужд РСР скорее вещь бесполезная - так как и давления не те и озвученной проблемы дополнительных нагрузок на затворный механизм в РСР нет при применении оных девайсов. Но идея показалась свежей. Думаю, что перспективу в огнестреле имеет.

Прошу прощения - ролик на английском.....

Igit
для нужд РСР скорее вещь бесполезная

Igit
Думаю, что перспективу в огнестреле имеет.

У меня нету кино. Только белый квадрат Малевича. Про что хоть там?

Тоже все бело. 😊

а в разделе РСР разве разрешено обсуждать огнестрел и его тюнинг, нарушающий законодательство?

Саундмодератор - знаю ,причем тут глушитель !!?? Че РСР с ДВС пошли ?

какие-то сверла...и фрезы..,какой-то лохотрон...

Постараюсь ответить всем. То, что применяется в автомобилестроении на английском называется muffler, а в видео звучит слово Silencer что никак иначе в техническом контексте, кроме как глушитель, успокоитель (и то это скорее idler) не перевести - это первое. Второе - никому не предлагал обсуждать тюнинг огнестрела подобного плана - просто наткнулся на интересный подход в вопросе гашения и преобразования газодинамических явленний, законы знаю, кроме того, в стране, в которой этот ролик снят, подобные вещи законны, тролить желания не было. Третье: запостил здесь потому, что на огнестреле не тусуюсь - вся моя история на ганзе в пневматике. Ну и, наконец, идея действительно нова, на мой взгляд - так как не повторяет классических схем газодинамического запирания и отсечения, а также механических (лепестки, "токапук") схем отсечения потоков. До этого не встречал в подобных устройствах принципа турбулентного разложения потока с потерей энергии, если не прав - ткните. Вот и всё.....

Igit
Вот и всё.....

ceolos
нарушающий законодательство?

kyk
Глушители или ПБСы абсолютно законны на территории РФ и владеть ими может и стар и млад.

===
Глушители или ПБСы абсолютно законны на территории РФ и владеть ими может и стар и млад.
===

vvvk
п.3 ст.6 ЗоО не помешает почитать на досуге...

vvvk
п.3 ст.6 ЗоО не помешает почитать на досуге...

Несколько лет кто-то из ганзовцев встретил на витрине предмет, названный на ценнике "Пламегаситель для газобаллонного пистолета"...

Кайнын
и что там написано про "владеть"?

kyk
и есть бумага производителя,

vvvk
Для любителей по жонглировать словами - речь идет об установке указанных приборов на гражданское огнестрельное и пневматическое оружие (забегая вперед - про 3дж не надо).

это как при обсуждении секса начать визжать про 131-ю статью.

Кайнын
начать визжать

Кайнын
это как при обсуждении секса

kyk
Глушители или ПБСы абсолютно законны на территории РФ и владеть ими может и стар и млад.

vvvk
Мне интересно было бы посмотреть на сертификат, где ПБС пламегасителем нарекли.

Пардон май фрэнч, но мля, как в подавляющем большинсстве случаев на теперешней ганзе, попытка обсудить техническое новшество, как магнитом притянула желающих потролить, цепляющихся к терминологии и жаждущих понавыковырять из темы нюансы, имеющие отношение к запретам обозначенным в ЗоО (блюстители, мля, снова прошу простить мой французский!)Адресовано НЕ к уважаемым Кайныну и Youri.
Юрий, прошу закрыть тему или удалить вовсе... ни к чему интересному она уже не приведёт...печально...
Спасибо всем принявшим участие...

Youri
ДТК,надульник и подобные продаются свободно

Igit
прошу закрыть тему или удалить вовсе...

Igit
Адресовано НЕ к уважаемым Кайныну и Youri

Igit
на теперешней ганзе, попытка обсудить техническое новшество, как магнитом притянула желающих потролить, цепляющихся к терминологии и жаждущих понавыковырять из темы нюансы

Igit
Адресовано НЕ к уважаемым Кайныну и Youri.

ceolos
Т.е. всем остальным плюнуть в рожу воспитание позводляет?

Без агрессии, просто в качестве психологического опыта. 😊

Непушист
Дядя Саша у нас как раз славен своей страстью поковыряться в побочных и незначительных мелочах

Непушист
Да не боись

Igit
просто в качестве психологического опыта.

vvvk
Уважаемый, неужели не понятно, что тема изначально отдавала легкой провокацией - не принято в пневморазделах подобную куйню обсуждать.Ну и прогнулся в заключении годно...

А про прогиб: озвученных мной участников ганзы я имею честь читать довольно давно и имею своё персональное мнение о них, кроме того, эти люди помогали дельным советом (хоть и давно) и рекомендациями мне лично в вопросах отстройки РСР систем (и не мне одному), а посему мои слова - лишь элементарное уважение. Мне прогибаться ни к чему - я не новичёк.... 😊

Igit
есть такая поговорка у пиндосов

Igit
Дядя Саша, всегда (по крайней мере на моём опыте на ганзе с 2006 года)делает это по теме и с попыткой КМК вскрыть и обнаружить того, кто в деталях.

Непушист
афоризм Конфуция, вообще-то.

Igit
прошу закрыть тему или удалить вовсе

Юрий, без обид абсолютно! Кроме того - нет-нет, да и проскакивают на ганзе странные темы вне законного правового поля, так что даже не в стёбовом ключе подобные вопросы закономерны и понятны, но некоторые форумчане пошли дальше и даже после моего объяснения причины поднятия темы.
По существу: при применении классических методов металлообработки, такие лабиринты создавать довольно затратно даже в промышленных масштабах, однако при применении рас-PR-ренной технологии 3D печати в металле (хотя передняя часть внутренней конструкции - та, что сверло-фрезо-подобная вполне выполнима и точным литьём под давлением и порошковой металлургией) вопросы затратности отчасти снимаются, посему видится мне, что подобные устройства войдут в моду...
Эту же часть можно "сплагиатить" в пневматику, в качестве надульного абсорбера-рассекателя при спортивной стрельбе, при этом даже в капролоновом исполнении должно работать хорошо.....

Igit
при применении классических методов металлообработки, такие лабиринты создавать довольно затратно даже в промышленных масштабах

Если же делать на 3Д принтере,то вполне будет работать даже не в металле,а в АБС

Кто бы напечатал......

Igit
но некоторые форумчане

Youri
Тема-то интересная

vvvk
Да уж хватит хныкать то...

vvvk
ТС, уже все наладилось, можно продолжать словоблудить...

klest
Кто бы напечатал......

Igit
Пара постов по теме несколько исправила ситуацию!

Igit
Вот с этого места подробнее

Igit
попытка обсудить техническое новшество, как магнитом притянула желающих потролить, цепляющихся к терминологии и жаждущих понавыковырять из темы нюансы, имеющие отношение к запретам обозначенным в ЗоО (блюстители, мля, снова прошу простить мой французский!)Адресовано НЕ к уважаемым Кайныну и Youri.

vvvk
речь идет об установке указанных приборов на гражданское огнестрельное и пневматическое оружие (забегая вперед - про 3дж не надо).

ceolos
Вы объявили тролями и "блюстителями, мля"

Youri
Вот он попал ни за что ...

ceolos
Дядь Юр, ну так и мы, ни в чем не повинные троли, попали :-)

Youri

Вот он попал ни за что ....

Youri
вбросил человек интересную и полезную мысль и все разругались

ceolos
Так человек же сам в первом посте сознался, что по его мнению, предлагаемая тема в РСР бесполезна :-)

Получается, что всех участников темы, кроме Кайнына и Юрия, Вы объявили тролями и "блюстителями, мля"

Нет, не получается!:-) желающие потролить не есть безоговорочно троли, не так ли? Ну и существительное "блюстители" , которое имеет больше положительную смысловую нагрузку, я бы отделил, для чистоты эксперимента, от видоизмененного междометия "мля", которое в моем посте, выражает лишь эмоциональную составляющую. :-)
С другой стороны, весьма интересна Ваша реакция на мой пост. На ум сразу же приходит поговорка о шапке представителя вполне определенной ремесленно-социальной группы. :-)

P.S. завтра первомай, посему выходной, что несколько расслабило нервы и я готов продолжать сию словесную дуэль, коллега!:-)

С планшета ганза не дает нормально цитировать посты. Мой предыдущий пост адресован ceolos.

ну так что там про свёрла в утробе душителя)?

Igit
завтра первомай, посему выходной, что несколько расслабило нервы и я готов продолжать сию словесную дуэль, коллега!:-)

Youri
Почему?

Igit
для нужд РСР скорее вещь бесполезная

Igit
желающие потролить не есть безоговорочно троли, не так ли?

Igit
существительное "блюстители" , которое имеет больше положительную смысловую нагрузку, я бы отделил, для чистоты эксперимента, от видоизмененного междометия "мля", которое в моем посте, выражает лишь эмоциональную составляющую

Igit
На ум сразу же приходит поговорка о шапке представителя вполне определенной ремесленно-социальной группы

Igit

handmake
Читай, там и про отсечение потоков и много чего.

Юр, при желании ать можно и крыльчатки всякие на чпу грызть. Народ мало понимает в теме про того для чего это нужно. Да можно вмешиваться, и сделать супер дорогую начинку, сегодня на каждом углу "о, смотрите как мы круто придумали", но блин, выигрыш всего в паре децибел на выходе.
Я мжг вроде как учил, так вот вся пляска в том как погасить турбулентные вибрации. Так вот, что обычные стаканы, что супер крыльчатка - все оно служит в первую очередь для снижения скорости исходящих газов, что в последствии ведет к снижению поперечной составляющей (турбулентной). А тут тупо в первую очередь Будет работать объем глушителя.
Короче, идея прикольная, но эффективность этой системы, как не старайся в основном будет зависеть от объема душителя, как и в классической схеме. А вот идея противодавленияя(обратной волны)- мне нравится больше.
Еще короче: модер -это погасить скорость газов и отсечь выхлоп.

идея противодавленияя(обратной волны)- мне нравится больше.

kyk
А вот идея противодавленияя(обратной волны)- мне нравится больше.

kyk
Еще короче: модер -это погасить скорость газов и отсечь выхлоп.

Youri
Может я чего-то не понимаю,но принципы разные.
Нет?

handmake
а про самую последнюю его разработку двух контурный "Циклон"

kyk
погасить скорость газов и отсечь выхлоп

Youri
Посмотрел.
Принцип отсечения и перенаправления потока назад ну и рассекание потока.
Нет?
То есть вариации на тему

Схема "Циклон" рабочая, но в изготовлении сложная, не у каждого под рукой ЧПУ

handmake
Схема "Циклон" рабочая, но в изготовлении сложная, не у каждого под рукой ЧПУ

kyk
идея противодавленияя(обратной волны)

Youri
Так я не сомневаюсь что полностью и хорошо рабочая схема,но это всё перепев "классики" ,упрощённый вариант которого был сделан лет 5 назад Костей КВП,а не

handmake
с интересом посмотрел бы на двух контурный модер от КВП.

Youri

Так можно поискать по Ганзе,было это 3-5 лет назад и,самое интересное,что он назывался именно 2-х контурный.
Конечно без таких красот,но работал.
Вот все красоты этого супер-модера были бы отличным дополнением к разворотам потоков

handmake
хоть и выполняют одну поставленную для них задачу (сбить поток), но являются не схожим как по конструктиву, так и по работе.

Youri
Вот в этом Ваша ошибка!

,но это всё перепев "классики" ,упрощённый вариант которого был сделан лет 5 назад Костей КВП,а не

но там не совсем то о чём в приведённой мной ссылке,

Youri
Второй-создание волны противоположного направления,собственно говоря "воздушного замкА"

Youri
Применительно к пневматике не соглашусь.
Вернее соглашусь с тем,что это один из путей и самый сложный

Блин, когда я вижу красивые картинки из солида и ему подобных CADов, я почему-то вспоминаю слово "машиночас".

Ща идею подарю: вакуумный глушитель-самооткрывашка - он еще и пулю разгонять будет 😊

kyk
Блин, когда я вижу красивые картинки из солида и ему подобных CADов, я почему-то вспоминаю слово "машиночас".

http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html 😛

Доброго дня, Коллеги!

Продолжим 😊

To Ceolos:

Quote: А кто еще тролит, если не троли? :-)

Пойдём от обратного 😊 можно ли назвать тролингом вот это Ваш пост в мою сторону: "Т.е. всем остальным плюнуть в рожу воспитание позводляет?", учитывая, что моё общение, на которое Вы ответили вышеприведённым своим, не несло явного пренебрежительного отношения к участникам форума в формате "плюнуть в рожу воспитание позводляет?", а лишь носило оттенок филосовско- рассуждательного разочарования и сокрушения.

С уважением, 😊

To: handmake

Читай, там и про отсечение потоков и много чего.
http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html

Как уже заметил Юрий, несколько разные принципы. Циклон - это хорошо, в плане гашения энергии заснарядных газов, однако по времени, его действие несколько растянуто. В то время как у обсуждаемого конструктива наблюдается создание внутри устройства двух противонаправленных газовых потоков: если смотреть по направлению выстрела, первый поток (если меня не подводит моё визуальное мышление приложенное к имеющимся в конструктиве поверхностям отражения потоков)создаётся перед сверлоподобной носовой насадкой и направление имеет спиралью по часовой стрелке от стрелка, второй поток, формируемый носовой частью, имеет вид спирали закрученной против часовой стрелки по направлению к стрелку, то есть грубо говоря они противонаправленные, что и даёт возможность погасить выхлоп в столь относительно малом объёме. Хотя, пересмотрев ролик ещё пару раз, подозреваю, что и корпусная деталь в передней части имеет дополнительные элементы разрушения газовых потоков. Однако, учитывая, что в "полевой" части ролика перд. производителя говорит о замене только носовой части после 10000 выстрелов, ввиду износа, основную работу по разложению потока производит именно она.

Igit
Циклон - это хорошо, в плане гашения энергии заснарядных газов, однако по времени, его действие несколько растянуто.

handmake
Чем дольше выхлоп будет в контуре модера, тем тише будет выхлоп. Этого и добивались в этой конструкции

"питерской" схемы.

P.S. Питерская схема модера и "циклон" хоть и имеют частичную схожесть, но имеют разный принцип работы. "ПС" рассчитана на сброс, а "циклон" на удерживание потока в себе и не имеет стравливающих отверстий в корпусе 😛

Igit
"ударное" гашение "волна на волну"

handmake
Это может реализовать только лепестковый модер

Надо идти дальше и смотреть глубже, а если применить в модере турбинку с динамомашинкой и можно айфон с айпедом заряжать.

Igit

В нём присутствует чисто механический элемент - лепесток. Но главная эффективная составляющая лепесткового модера, КМК, не в создании противо-волны, а в запирании избыточного давления в ограниченном объёме с последующим его дросселированным стравливанием. Или я не прав?

То что ты хочешь на данный момент фантастика, так как выхлоп скоротечен, а его ещё надо развернуть в противоположную сторону и этим создать замок, но думаю и это в скором будущем озарит кого нибудь 😛

Igit
пересмотрев ролик ещё пару раз

Андрей,там как раз и использована не противо волна, а функция "циклон" то бишь весь смысл их конструкции и заключается в завороте потока, но он разделён на две составляющие камеры. В одной поток вращается в одну сторону, а в другой в противоположную.

Их "циклон" уступает нашему "циклону" по габаритам, так как наш всего составляет 150 мм, а у них все 300 мм 😛

Не хочется вступать в много страничные дебаты.

Самый старый СМ с закручиванием потока, о котором известно мне, был у немцев во время второй мировой.

1. Растягивание выхода объема воздуха из СМ дает тишины. Как это сделать каждый решает сам. Если взялись управлять потоком, делайте это от начала и до конца, или не делайте вообще. На видео каналы для потоков идут до конца и это правильно.

2. Придумать вальцевалку и строгальный резец ни кто не отменял. Все делается рукастым токарем без ЧПУ. Не заинтересованный работник и на ЧПУ фигню смотрячит.

PS Почему то почти все кто пробуют собрать циклон упрощают или изменяют его до плохо рабочего варианта.
PSS Не знаю, ребята с ролика сами доперли или от сюда взяли решение, но то что на видео выглядит правильно и должно работать.

Serj777
PSS Не знаю, ребята с ролика сами доперли или от сюда взяли решение, но то что на видео выглядит правильно и должно работать.

P.S. Жаль ссылку потерял, а то выложил бы где "ПС", но адаптированный хохлами под огнестрел и за патентованный 😛 торгуют по 700$ 😀

Кто то от них просил поработать с ними без особых определенностей... У них вроде из титата двукамерки были.

To: handmade

Quote:
Андрей,там как раз и использована не противо волна, а функция "циклон" то бишь весь смысл их конструкции и заключается в завороте потока, но он разделён на две составляющие камеры. В одной поток вращается в одну сторону, а в другой в противоположную.

Их "циклон" уступает нашему "циклону" по габаритам, так как наш всего составляет 150 мм, а у них все 300 мм

Сергей (раз уж мы перешли на имена собственные 😊 ), согласен, что в данном конструктиве реализовано создание двух противоположно вращающихся потоков, но кроме этого, есть и вектора направлений потоков идущих по спираи и они встречны - то есть они встречны как по векторам угловых скоростей, так и по векторам распространения вихревого фронта (именно поэтому ребятам пришлось делать ломанный профиль оконечной насадки идолевую спираль на вывешенной части конструктива). Волновых явлений я бы тоже отрицать не стал, так как происходит скачкообразное нарастание давления за короткое время - а это, по сути, волна. По эффективности (150 мм и 300 мм) "питреский" всё-таки глушит порядка 140-160 бар пиковых давлений, а обсуждаемый конструктив установлен на HK MR556A1 - огражданеный HK416 под 5.56х45 НАТО, что при средненьком боеприпасе имеет дульные давления порядка 3800 бар (даже с учётом резкого охлаждения заснарядных газов после выхода из ствола это весьма большая величина) - простая пропорция - по давлениям разница более чем в 20 раз, по габариту - 2 раза. Плюс, как говорится в ролике, создатели пытались снизить отрицательное воздействие прибора малошумной стрельбы (назовём его правильно) на затворную группу и им это удалось. Питерский конструктив всё-таки более агрессивно разбивает заснярядный поток и даёт более высокий процент первичного противодавления, КМК.
PS. Питерский конструктив хорош - его раннюю модификацию пользую на конструктиве от Фёдора ака Крюгера - очень доволен (правда в исполнении от Фёдора есть большая итегрированная камера, куда сбрасывается значительная часть давления после контакта потока с первым конусом, но и диаметр его достаточно невелик)

С уважением,

Serj777
Самый старый СМ с закручиванием потока, о котором известно мне, был у немцев во время второй мировой.

А можно подробнее?

Igit

С уважением.

Igit
Доброго!

А можно подробнее?

Поподробней не получится.
Внешней камеры не было. Перегородки по форме были цветочком(как пропеллер) с отверстием по центру. Расширяющийся поток соскальзывал по лопаткам и завихрялся.

Не все понимают как применить свойства циклона. Поток должен расходовать свою энергию как нам это удобно. Нам удобно задержать его в СМ и потихоньку выпустить.

Это так, отвлечься))