Fri-off. Семёрки. Какая энергия необходима и достаточна?

Естественно, "необходима и достаточна" для того, чтобы юзер удовлетворенно сказал - "Во, это то, что надо".

Я понимаю, что наверняка попытаются выступить представители двух групп

а) "слышь, а какая самая тяжелая пулька для семерок из более-менее доступных?" "шесть граммов"
"слышь, а какая скорость звука?" "примерно 340 м/с"
"Ответ готов - 6 граммов со скоростью 339 м/с" - ведь он знает, что лучше на сверхзвук не выходить

б) Та-а-ак, считаем. Охотиться буду на кабанов по 50 кг. По распространенному у охотников поверью надо 10Дж на кг массы. Получается - надо 500Дж.

Т.к. я за них уже ответил, попрошу их в этой теме не писать.

Давайте уточним.

Предположим, вам доступны любые по массе пульки в этом калибре, причем они обладают необходимой вам экспансивностью и кучностью на выбранной вами скорости.
Т.е. при ответе - от пульки не пляшем.

Кроме того, чисто для сведения - на шестерке народ разгоняется где-то до 100-120Дж и считает, что этого вполне достаточно для шестерки (опять-таки, экстремалов в расчет не берем).

Итак -

1. какая энергия и на какой скорости? (Надеюсь, что вы понимаете, что 200Дж можно получить и на быстрой легкой пульке, и на медленной тяжелой)

2. Почему именно эта энергия?

При обсуждении просьба не уводить тему в сторону типа "да я (Квакенбуш, Торхов, Эдуард) такие энергии и на шестёрке получу!"

И вдогонку третий вопрос

3. Если вы собираетесь переходить на семёрку с пятерки или шестерки, то почему?

а) нужна бОльшая энергия на имеющейся дальности?
б) нужна бОльшая дальность при той же энергии у цели?
в) что-то ещё?

Скатываемся с игрушек в оружие. Вот и ты скатился...

Забыл смайлик поставить.
😞

Norman D
Скатываемся с игрушек в оружие. Вот и ты скатился...

а те, кто ложа для семерок делают - тоже под расстрел? :-)

на всякий случай напомню - "для прокурора" существует такая формулировка - "основные части оружия"

Дядь, Саш

Тут надо понимать какую пулю пользовать и что для нее достаточно:
7.62 волан 3,3 - 140-150 желудей
7.62 литая пуля 6,6 - 240+ желудей
Данная энергетика обусловлена вменяемой баллистикой на этих скоростях необходимым запасом по выстрелам.

Переход на больший калибр обусловлен необходимостью увеличения поражающего фактора пули, а переход на литье увеличением Б.К. пули. Реальные дистанции для охоты с бигбором до 80м, хотя на литье стрельба на дальняк гораздо приятнее(меньше просадка(прощает мелкие ошибка в поправках), меньший ветровой снос).

kyk
Дядь, Саш

Тут надо понимать какую пулю пользовать и что для нее достаточно:
7.62 волан 3,3 - 140-150 желудей
7.62 литая пуля 6,6 - 240+ желудей
Данная энергетика обусловлена вменяемой баллистикой на этих скоростях необходимым запасом по выстрелам.

Переход на больший калибр обусловлен необходимостью увеличения поражающего фактора пули, а переход на литье увеличением Б.К. пули. Реальные дистанции для охоты с бигбором до 80м, хотя на литье стрельба на дальняк гораздо приятнее(меньше просадка(прощает мелкие ошибка в поправках), меньший ветровой снос).

===
Предположим, вам доступны любые по массе пульки в этом калибре, причем они обладают необходимой вам экспансивностью и кучностью на выбранной вами скорости.
Т.е. при ответе - от пульки не пляшем
===

вопросы цитировать не стану.

тады:
1) .257 с энергетикой 347Ж (320-330м/с)
2) Потому что E=m*v^2/2, нужен дозвук, а тяжелее пули в этом калибре я не знаю
3) Нужен хороший БК

"Шли б постреляли" (с) ober

Маньяческая темка то, дядь Саш. -"Вышлите коляску с пулеметчиками!"
Отвечу на 1 и 3 вопрос. Второй как бы истекает от этих двух.
1)Энегрия порядка 320Ж, скорость 315килопарсек 3.Пункт б)-большая дальность при имеющейся энергии.
Почему семерка? Лучшее достижение б.к при имеющейся в пневме энергии.
Вобщем то-примерно, как у Виктора, но мне почему то семерка предпочтительна.

Кайнын
хотиться буду на кабанов по 50 кг. По распространенному у охотников поверью надо 10Дж на кг массы.

-ВОТ ТАК это Правило убойного выстрела "под лопатку" ЗВУЧИТ на самом деле, точно сказанное.
ИСТОЧНИК Информации вот: например этот (и ещё многие другие оружейные сайты):
"На 1кг веса животного - нужно минимум 8 джоулей - а с запасом 10 дж энергии пули.
Про это написано много, например тут абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm

- Это примерно минимально достаточная энергия пули у цели, чтобы достаточно уверенно взять зверя в убойную зону под лопатку по убойной зоне "лёгкие-сердце" ; ещё меньше энергии пули иметь не рекомендуется в данном случае охоты, т.к. могут быть подранки, они могут далеко убежать и потеряться; а потерянный подранок- это плохо и позор нормальному охотнику...

Для разных ПУЛЬ - этот норматив /убойной Энергии/ будет немного разным.
-> Больше-меньше он будет, в зависимости от экспансивности вашей ПУЛИ .
Это надо учитывать.

НАПРИМЕР:
Чем сильнее расширяется пуля- Чем сильнее Экспансивность пули - тем меньше в разумных пределах потребуется энергии для добычи зверя этой пулей, по убойной зоне "Лёгкие-сердце" под лопатку.

Это следует из логики действия пули в объекте охоты,
- и
- Это прямо следует из ФОРМУЛЫ Останавливающего Действия ПУЛИ в звере- О Д П - из этой Формулы следует это, для Цельных и для Экспансивных пуль:
Формула Ю. Хатчера (америк. оружейного эксперта) - для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется. Она учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70, или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html

OOД = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек); S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных Неэкспансивных пуль; и доходящий до 1,25 для Экспансивных пуль !

Из формулы Хатчера видно, что чем больше калибр пули, тем больше ООД- останавливающее действие пули .
. Чем больше Экспансивность пули- тем больше коэффициент формы F, и больше Останавливающее убойное действие пули - Поэтому для увеличения убойности, и останавливающего эффекта, лучше применять пули больших калибров и Экспансивные пули, если скорость ограничена.

Есть и другая похожая формула расчёта Останавливающего Действия ОД пуль- формула Жоссера.
Сравнительный расчёт ОД пуль калибров пневматики по этим формулам приведён в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

.я писал об этом тут на форуме ещё четыре года назад... 😞 Например тут писал: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html
Вот: http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

Бесполезно...

Alex.A
я писал об этом тут на форуме ещё четыре года назад...

Бесполезно...

а как раз ты бы и мог написать конспект типа

1. шестёрка - энергия - дичь/животное
семёрка - энергия - дичь/животное
девятка - энергия - дичь/животное

2. получается, что семёрка нужна для того-то и того-то, ибо шестёрка не дотягивает, а девятки многовато (не стоит затеваться).

но ты скорее про то, как пульки клеишь, расскажешь, вместо того чтобы по теме ответить.

100 дж, 262 мыса(воланом жсб) - много выстрелов и легкие кострукции, простота стрельбы и высокая кучность. На птиц и бобров, лис и косуль.

Кайнын
и тут написал бесполезно совершенно.
ибо тема не о том.
а как раз ты бы и мог написать конспект типа

... Пока. Желаю всем удачи.

сообщение удалено Кайныном темы.

Виталий Петров
100 дж, 262 мыса(воланом жсб) - много выстрелов и легкие кострукции, простота стрельбы и высокая кучность. На птиц и бобров, лис и косуль.

Alex.A
Кайнын, уважаемый опытный участник, форумчанин ветеран, я понимаю всё это; но я тут свободен! Это моё право писать то, что я хочу тут писать!

но если будешь писать по теме - это будет полезно для понимания, для чего нужны семёрки.
я рыбу ответа дал.

про охоту свою с подробностями лучше писать в своих темах. и про клееные пульки.
ибо я уже про это написал "Предположим, вам доступны любые по массе пульки в этом калибре, причем они обладают необходимой вам экспансивностью и кучностью на выбранной вами скорости.
Т.е. при ответе - от пульки не пляшем."

что касается инженеров - то правильные инженеры решают поставленные задачи, а не пытаются по всем вопросам выехать, сводя их к своим коронкам.

вариант
"вот зрение у слона такое, что он может разглядеть червя.
а собственно черви бывают ......."
здесь не нужен.

Кайнын
хм. это и шестёрка спокойно даёт.

Но калибр больше, и убойность для разумных пневмоцелей тоже.
Вряд ли кто то соберется стрелять дальше 80 метров по чему то ценному из пневмы.

Вопрос из серии, что лучше?
Получить по голове дубиной или прошить голову нейтрино.))

Кайнын
а) нужна бОльшая энергия на имеющейся дальности?
б) нужна бОльшая дальность при той же энергии у цели?
в) что-то ещё?

Так что на самом деле, заметной разницы, нет.
Практически.

Вот девятка - другое дело!

больше стирать сообщения не буду-буду банить

Вообще не понял о чем тема ? 😊
Давайте до кучи 5.5 обсудим он вроде как между 4.5 и 6.35 😊
Какая нах... разница какой калибр, охотить надо, а не джоули перед компом считать?
Каждый выстрел по биоцели индивидуален и двух одинаковых не бывает, где то с девятки просрешь, а где то с шестерки чисто возьмешь, или наоборот, но калибр тут играет явно не главную роль, так что изначально порожняковая тема 😊

Американская народная поговорка: не бойся человека у которого 10 винтовок, бойся того у кого одна 😊
Русская народная (пневматическая) поговорка: лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться 😊

Lookingfor
Вообще не понял о чем тема ?
Давайте до кучи 5.5 обсудим он вроде как между 4.5 и 6.35

Т.е. Пост #25 о 635 изделии и крутости 9 изделия можно в топку?
😊
З.Ы. А вообще эту тему бы в охоту с пневматикой, там скорее бы ответили на мутные загадки......

BTKO
мутные загадки

Lookingfor
порожняковая тема

Кайнын
Естественно, "необходима и достаточна" для того, чтобы юзер удовлетворенно сказал - "Во, это то, что надо".
И вдогонку третий вопрос

3. Если вы собираетесь переходить на семёрку с пятерки или шестерки, то почему?

а) нужна бОльшая энергия на имеющейся дальности?
б) нужна бОльшая дальность при той же энергии у цели?
в) что-то ещё?

вопрос не очень понятен... а почему именно энергетика интересует?
я человек в рсрстроении темный конечно, так что поправьте если не так, но пневмодудок под семерки я не припомню... тоесть скорее всего это будет от обычного нарезняка, и скорее всего от длинноствольного пот оболочную сверхзвуковую пулю с соответствующим твистом. И проблема будет не в энергетике, а в подборе пули которая хорошо полетит, т.к. волан то не прокатит.
По третьему вопросу, я очень хотел семерку, даж стволик заказал. но так и не смог ответить себе на вопрос нафига она мне? по птичке какбы перебор, зверя под такой калибр у нас тоже не много, ну а ванны мне не особо интересны

button
пневмодудок под семерки я не припомню... тоесть скорее всего это будет от обычного нарезняка, и скорее всего от длинноствольного пот оболочную сверхзвуковую пулю с соответствующим твистом. И проблема будет не в энергетике, а в подборе пули которая хорошо полетит, т.к. волан то не прокатит.

что, теперь написать еще "Предположим, вам доступен любой ствол"?

button
я очень хотел семерку, но так и не смог ответить себе на вопрос нафига она мне? по птичке какбы перебор, зверя под такой калибр у нас тоже не много, ну а ванны мне не особо интересны

плюсстопитцот...

Но единственное што интересует, и даже "болею", штоп Великий Кайнынищще вставел Бомону нафик... воообще верю, што, ваткнёт по всем тытыхам...
Слава Кайныну в веках, товарищи!!!!
Ура!!!

Блин, а еслиб в тандеме с величайшым из величественнейшых Торховым...
Сташна подумать идеп вертолося вот то вот бомоновское...
извините

vovik5413
Блин, а еслиб в тандеме с величайшым из величественнейшых Торховым...
Сташна подумать идеп вертолося вот то вот бомоновское...
извините

Кайнын
Предположим, вам доступны любые по массе пульки в этом калибре, причем они обладают необходимой вам экспансивностью и кучностью на выбранной вами скорости.

vovik5413
Слава Кайныну в веках, товарищи!!!!
Ура!!!

Youri
Вопрос задан по одному калибру-7.62
Что не понятно?
Причём здесь другие калибры?
Вопрос задан,скорее всего,для того,чтобы правильно сконструировать пневмопривод для калибра 7.62

Вопрос не задан или задан на уровне "если бы бабушка была дедушкой"

Не бывает "правильных" пневмоприводов без вводных пуля/ствол/энергия + еще с десяток параметров под конкретные цели, задачи и условия 😊

Виктор в первых постах попытался чуть на место все поставить, но ответ не устроил ТС, а гадать какой длинны х...й был бы у бабушки если бы она была дедушкой это и есть порожняковая тема 😊

button
а на чтото типа лисы вполне хватит и 150...

BTKO
На что-то типа лисы хватает чуть подразогнанного папского сверчка, метров эдак на 38-40 в лобешник. ЖСБ тяжкой было, ЕМНИП, что-то около 282-285 световых лет в год.

Ну я имею в виду среднестатистические вводные: ) а так то и медведей с мелкана брали: ) ну если верить интернету

Стер-не ответил на вопросы. дальность кучи в 762 превышает все калибры на 100м. это факт. мне еще точить

Surge-ON
дальность кучи в 762 превышает все калибры на 100м. это факт.

Кайнын
эти факты где-то приведены?

Surge-ON
дальность кучи в 762 превышает все калибры на 100м. это факт. мне еще точить

Surge-ON
Факты будут.

В плане энергетики в мысах/у.е. не скажу точно, но думаю что уверенное прохождение некой абстрактной пулькой любой массы/формы через 25-30мм сосенку на 100 метрах будет минимально необходима а через 50мм сосенку- возможно и достаточна, поскольку с детки с похожими характеристиками только на 10 метрах в сосенку, на 25-30 метрах

Originally posted :
что-то типа лисы хватает

button
а так то и медведей с мелкана брали: ) ну если верить интернету

Есть фото мишки из "домашнего архива" взятого с девятки 250Дж 😊
не покажу 😊 стесняюсь 😊

А при чем здесь семерка? 😊 - а ни при чем, так до кучи попи....ть, на острове вайфай бесплатный 😊

Lookingfor
А при чем здесь семерка?

Панкратов
через 25-30мм сосенку на 100 метрах

kyk
А сколько это в страницах справочника «желтые страницы»?

Surge-ON

Саша, а откуда ненависть такая к семеркам? Тыж сам просил сделать каких надо-и они скоро приедут. Или вайфай и олинклюзив так влияют на баллистические коэффициенты?))))

Леш семерки я люблю очень, только конкретные, под конкретные задачи, а бамонты всяки разны и абстрактные, виртуальные под любые пули, скоростя и энергии улыбают и веселят меня 😊 😊 😊

Lookingfor

Леш семерки я люблю очень, только конкретные, под конкретные задачи, а бамонты всяки разны и абстрактные, виртуальные под любые пули, скоростя и энергии улыбают и веселят меня 😊 😊 😊

Youri
в страницах справочника

Гусю на 100 метров и воланчика 0.30 хватит. Так как "некучность" его при неучете ветра на сто метров это квадрат 10х10 см(лично получал своими криворученьками в сильнейший ветер, даже где то в разделе пцп кучищи, кхм... выкладывал).
Как то так оно все в пневме и крутится, пневма она нужна, когда она пневма, а не в виде недо-пере-мелкана 😊.

Аvizenna брал гусю из крысодетки-МК на 70 м., ЖСБ 0.67 г., мысов 220 где-то там было емнип

BTKO
А как расскажешь народу, что зайчик с детского берется..... Так шаблоны трещат у них.

пневма, должна оставаться пневмой. какие 500дж.. нах..

чем отличается пневма от огнестрела, она тихая и точная. вот и пусть такой остаётся.

7,6 120-150дж за глаза. если не хватает, то нужно менять калибр.

кузов пазика и лопнутая пластиковая бутылка, если панять не изменяет с 50м. это всего 100дж. сурку-лисе-гусю и подобным, за глаза.

Виталий Петров
Гусю на 100 метров и воланчика 0.30 хватит

Непушист
Аvizenna брал гусю из крысодетки-МК на 70 м., ЖСБ 0.67 г., мысов 220 где-то там было емнип

kyk
сеголетка кабана берут из гамо 1250 в децком.

Виталий Петров
Гусю на 100 метров и воланчика 0.30 хватит.

undermined
какие 500дж..

Панкратов
Может и хватит, но лично тем не менее общался с человеком, там дурострел типа птицы, под ***00 баракудой папой которая 1,37.На 110-130 метров гусю не хватало, ближе не подпускают, а дробовик на таком расстоянии бессилен..

Виталий Петров
Гусю на 100 метров и воланчика 0.30 хватит. Так как "некучность" его при неучете ветра на сто метров это квадрат 10х10 см(лично получал своими криворученьками в сильнейший ветер, даже где то в разделе пцп кучищи, кхм... выкладывал).

И еще. Я удивляюсь, откуда 5.5 вообще взялся, почему нормальные .22 не юзать? не меняемые не просто так полстолетия вроде..и пулько есть.
Про тренировки в 4.5 на 100м-это полнейший бред. Все эти удачные выстрелы на природе-единичны и лотерейны(оно выползло, а я тут по воробьям стрелял-ну и...), а нужен СТАБИЛЬНЫЙ СЕРЕДНЯК, ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ почти в любых условиях, мощный и точный, и довольно тихий-что и получаемо с 7.62. Расход не такой как в 9, уже это порадует сильно.

Ребята. Автора нету с нами. Приколы закончены. Позволю продолжить тему с позволения модераторов и родственников Саши с обьективными отстрелами в августе месяце. У меня все для этого есть.
Спасибо всем. Пневма может многое, даже обьединять-а это самая ее мощь. Джоулями не меряется.

button
ну, началось

Surge-ON
Про тренировки в 4.5 на 100м-это полнейший бред. Все эти удачные выстрелы на природе-единичны и лотерейны

Vadim Nord
Согласен Однозначно!

Youri
бъют они гуся в голову.

Да и не в винтовке тут дело.
На таких дистанциях, хватает факторов, не позволяющих СТАБИЛЬНО попадать в голову гусю.

А по тушке - энергии не хватит.
Даже чтоб пробить перо крыла.
Упругое и жёсткое!

😊

Вот 7,62, это СОВСЕМ другое дело.

Да, 7,62 стабильно позволит попадать гусю в голову на 100 метров. А 9 мм - еще стабильней. 0.45 - совсем стабильно.

BTKO
А 9 мм - еще стабильней. 0.45 - совсем стабильно.

Применение самоваров по гусю запрещено Женевской конвенцией.

Зато стабильно будед, куль

Vadim Nord

Да и не в винтовке тут дело.
На таких дистанциях, хватает факторов, не позволяющих СТАБИЛЬНО попадать в голову гусю.

Винтовка должна стрелять стабильно и предсказуемо.
Стрелок должен уметь стрелять,делая поправки и не только по дальности.
Ещё раз повторю-с удовольствием познакомлю с людьми.Или будем по интернету бодаться?

Youri
Ещё раз повторю-с удовольствием познакомлю с людьми.Или будем по интернету бодаться?

Youri
Винтовка должна стрелять стабильно и предсказуемо.

Однако, этого недостаточно что бы всегда попадать в цель.
Есть ещё ветер. Всегда коварный и изменчивый.
Весьма критичные погрешности в определении дистанции.
Тремор.
Да биенье сердца, наконец! 😊
***
Писал тут помнится один человек, что среди добытых им уток, немало попадалось с тяжёлыми пулевыми ранениями в голову и шею.
У одной даже половина клюва оторвана.
Он удивлялся, как они выживали!

Это я к тому, что стрельба в голову, тем более на дистанции около 100 метров - лотерея.
И никак нельзя гарантировать результативность КАЖДОГО выстрела.

А вот по корпусу - выше вероятность добычи.
В таком калибре. Гуся. На сотню.

Аминь... теме...

vovik5413
Аминь... теме...

не понятное чувство....
есть тема, есть мысли, понятны задумки, но автора больше нет.
как-то это дико, не ловко и не знаешь как себя вести в подобной ситуации.

Точно.
И у меня, странное чувство.
Неловко что ли как то.
Не по себе немного.

Youri
Стрелок должен уметь стрелять,делая поправки и не только по дальности.Ещё раз повторю-с удовольствием познакомлю с людьми

undermined
есть тема, есть мысли, понятны задумки, но автора больше нет.

//тему раскрою полностью, не могу теперь это забросить до весны никак...
так где же души прекрасные порывы? Ну, в смысле, народ ждет отстрела семерки на 200.

Тема пропала из подписки, думал потерли напрочь.
Работаю-и в теме 7.62 в пневматике посчу.
Раз так-переедем сюда с кросс ссылками. Это будет правильно.