Мозголомка-головокрутка.

Продолжая традиции запоздалых пятничных загадок.

Вот что то подмывает меня сказать что никуда..

Направо

Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.

Всё очень просто.
В левой - архимедова сила, сдерживается леской, привязанной ко дну стакана. Леска, как бы проходит внутри "пружины", упирающейся одним концом в дно стакана, другим в шарик. Леска не даёт этой "пружине" разжаться.
В правом - "пружину" ничто не сдерживает, нет жесткой связи между дном стакана и шариком.
С учетом третьего закона Ньютона делайте вывод.

Fon Genrih
поплавок тянет свой стакан в верх.

vlad.ru
По принципу барона Мюнхаузена-сам себя за волосы из болота ? Это ИМХО..

Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию.

Fon Genrih

Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию.

Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??

Fon Genrih
Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.

Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..

Никуда.

совершенно точно, что в правой стороне вес увеличивается на вес вытесненной грузом воды. Я ксперимент делал 😛 взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды. Что в левом происходит кроме веса шарика? Думаю.

Равновесная система

не взлетит

Интересно. В случае со стальным шариком на подвесе, если бы его подвесить не на нитку, а на динамометр, то при опускании шарика в воду динамометр бы показал уменьшение веса шарика на архимедову силу, т.е стакан с водой пытается как бы поднять шарик. Соотвестственно на эту архимедову силу становиться больше вес стакана с водой. А в случае легкого шарика система получается закрытой, никаких внещних сил не возникает. Только внутренние хотят поднять дно стакана и отрывают скотч 😊 А вот если для легкого шарика взять хитрый подвес и подвесить его за внешний кронштейн, не за сам стакан, система тоже будет открытой и вес стакана увеличится. ИМХО

В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево.

vlad.ru

Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??

Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так?

Fon Genrih

Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так?

Нет, она не будет равновесна. На видео от Manowar это видно ( не вижу повода в нём сомневаться) . Я упустил из виду противосилу от силы выталкивания в правом стакане. А вот она уже будет действовать на дно стакана относительно точки опоры вне системы-подвешенного металического шара, и равняться силе равной массе воды в объёме шара.Правый стакан будет тяжелее.
Что касается левого стакана;если отрезать верёвку и шарик всплывёт-сколько нибудь существенной разницы в весе не произойдёт.
Но если верёвку отрезать и остановить шарик ДО его всплытия упругой спицой сверху (дать точку опоры вне системы)-то картина будет абсолютно идентична в обоих стаканах, оба утежелятся на объём воды в шарах. Опять же всё ИМХО .

Равновесная система. Никуда.

zluck2
В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево.

Того же мнения.

Можно по другому, заменим железный шар на такой же пинг-понговый на палочке, что изменится?
Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее?

Стакан с пинг-понг шариком победит, ребята. Это школьная задача, много раз решенная семиклассниками советской школы. Объяснение - а вот подумайте, повспоминайте, помучайтесь )))

Объем воды одинаков - т.к. шарики одного объема.
Пингпонговый внутри системы - и плавает он или привязан - его масса давит на чашу (просто если он всплывет уровень чуть опустится).
Стальной шар вне системы - он не давит на чашу. А куда он вытолкнул воду и потерял он в весе или нет - кого это волнует? вода осталась на чаше, а шар на подвесе.

Какие еще вопросы? Левая вниз.

P.S.
подумал исчо... объем левой чаши заполнился воздухом... т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды...

правая вниз... посыпал голову пеплом... очевидное решение не всегда правильное.

Считайте меня комунистом 😊 правая вниз. Стальной шарик давит на чашу весом вытолкнутой воды. А пинпонговый практически не давит, есть он в чаше или нет- разница лишь на его вес, который намного меньнше веса вытесняемой воды.
Обьясню еще раз, уровень воды в стаканах одинаков . Но в одной есть пузырь(слева), в другой его нет(справа). Разницу между весом воды и стали держит нитка. Ну и где тут головоломка.

zluck2
Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее?
#22

Vlad.ru

Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..

Artur_G
объем левой чаши заполнился воздухом... т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды... правая вниз

+1

mageric
Я ксперимент делал взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды.

Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы.
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.

http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

Artur_G
подумал исчо... объем левой чаши заполнился воздухом... т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды...

Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает.

lazyman
Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы.
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.

Видео, конечно, убедительное. Но разве вектор "вытесняющей силы" направлен вниз? Вообще-то он противоположен силе тяжести, и давить на дно архимедова сила никак не может.

lazyman
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

В общем если ППшарик сам по себе обладает массой - то чаша с нис в картикке как у ТС - опустится, если шарик массой не обладает - вакуумный пузырек - то чаша будет неподвижна

ноль-ноль-икс

Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает.

Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика.
Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы.

А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка".

http://www.youtube.com/watch?v=7ADBL7_A9qA

смотрите сразу с 10.30
это на столько уже старая штука, сродни самолету на ленте.

и еще
http://www.youtube.com/watch?v=xApMwuzf2jE

и еще
http://www.youtube.com/watch?v=tFplQXHedlU

Artur_G

Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика.
Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы.

А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка".

Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить.
Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет.

Выталкивающая сида действующая на шарик равная массе вытясняемой им воды.
Этой массы недостаточно для выталкивания железного шарика, однако следуя закону сохранения энергии эта сила не может деться никуда, и учитывая, что сила действия равна силе противодействия - она воздействуя на шар, а именно перпендикулярно каждой малой плоскости это шара - тем самым отодвигая дно колбы от него. Потому, что эта сила не может исчезнуть вникуда, ей нужно совершить какое то действие. А движение это сила на расстояние. Соответственно для уравновешивания пары сил (силы действия и силы противодействия) не может произойти ничего иного кроме как увеличения расстояния между самой низкой частью шара и дном колбы.

ноль-ноль-икс

Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить.
Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет.

'Все изменения, которые в натуре имеют место, такого суть свойства, что ежели в одном месте чего убудет, то в другом - присовокупится' Михайло Ломоносов.

Подвес разгрузился? на объем вытесненной воды? масса перешла в воду - систему правой чаши.

Левый разгрузился - да. на объем вытесненной воды, но массу больше чем вес воздуха и мячика в систему добавить не смог - т.к. нету его у нее.

Тут подвес вообще учитывать не надо. Я не знаю как еще более простым языком объяснить.
Между водой и помещенным в нее телом возникает напряжение, напряжение перпендикулярно каждой малой плоскости помещенного в воду тела. Если бы стенки колбы были из полиэтилена, мы бы наблюдали как эти стенки растягиваются. Поскольку стенки колбы из стекла, а сила возникаемая при погружении предмета недостаточна для деформации стекла. Однако проще говоря сила отражается от нижней половинки шарика и пробуя вытолкнуть его наверх лишь немного утяжеляет массу воды отражаясь от него же.

Хм... а при чем тут давление воды и мягкость стенок? Важна масса системы...
справа масса равна массе воды в чаше от уровня 0 до уровня воды. Причем если убрать шарик и долить воду до прежнего уровня ровно ничего не изменится.
слева та же самая масса минус объем шарика (грубо, точнее плюс воздух и сам шарик)

lazyman
Однако проще говоря сила отражается от нижней половинки шарика и пробуя вытолкнуть его наверх лишь немного утяжеляет массу воды отражаясь от него же.

Сила - не волна. Она не может отразиться от стенок!!! И она не может просто так, как волна или энергия, перемещаться в пространстве сама по себе.

Artur_G
Хм... а при чем тут давление воды и мягкость стенок? Важна масса системы...

Вся система - стоит НА ВЕСАХ. Весам глубоко безразлично, какие там силы, какой упругости стенки и т.п. Весы измеряют МАССУ.
Всё. Alles.

vlad.ru
Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??

Не, с научной точки зрения весы измеряют как раз-таки силу - силу тяжести, иначе говоря вес, с которым тело давит на механизм. Просто масса и вес взаимосвязаны, не зря их все время путают. 😊
Так вот, есть в правой половине системы какая-то сила, которая дополнительно давит на весы... А уж что это за сила - сила тяжести чего-либо, сила противодействия архимедовой силе или еще какая сила - в том и загадка.

Еще вариант доказательства. Если обрезать левую нить (т.е. не изменив левую систему), то шарик всплывет и уровень воды резко упадет. А сам шарик плавая на поверхности потеряет в своей массе 100% - объем же вытолкнутой воды будет ниже правого. Тогда перевес правой стороны с подвешенным тяжелым шаром становится очевиден.

ноль-ноль-икс
Не, с научной точки зрения весы измеряют как раз-таки силу - силу тяжести, иначе говоря вес, с которым тело давит на механизм.

ноль-ноль-икс
Просто масса и вес взаимосвязаны, не зря их все время путают.

ноль-ноль-икс
Так вот, есть в правой половине системы какая-то сила, которая дополнительно давит на весы...

Pragmatik
Всё же, ИМХО, весы измеряют массу тела. 😊

Ну да, те цифры, которые мы видим на весах и ужасаемся - это, разумеется, масса. 😊
Но принцип действия весов именно в измерении силы воздействия на опору заключается. 😊

ноль-ноль-икс
Но принцип действия весов именно в измерении силы воздействия на опору заключается. 😊

Artur_G
Еще вариант доказательства. Если обрезать левую нить (т.е. не изменив левую систему), то шарик всплывет и уровень воды резко упадет. А сам шарик плавая на поверхности потеряет в своей массе 100% - объем же вытолкнутой воды будет ниже правого. Тогда перевес правой стороны с подвешенным тяжелым шаром становится очевиден.

ИМХО - не факт.

Artur_G, ну ей-богу... Закон сохранения массы.

ноль-ноль-икс
Artur_G, ну ей-богу... Закон сохранения массы.

Вы знаете, есть у меня мысль.
Пока шарик от пинг-понга в воде - его массу ОЧЕНЬ сильно "перебивает" архимедова сила, которая очень сильно больше веса шарика. Т.е., в данном случае вес шарика для этой системы отрицателен. Как бы ни ужасно это звучало. 😊
Если нитку обрезать - то шарик всплывет. Его масса (вес) - сами по себе останутся =const. Но!!! В системе исчезнет Архимедова сила. Вернее, она останется крошечной, равной той ничтожной массе воды, которую выталкивает болтающийся на поверхности воды шарик от пинг-понга.
И тут вот равновесие сил нарушится. Ибо пропадёт большая архимедова сила. И в этой ситуации, ИМХО, левая часть весов должна пойти вниз.

Pragmatik

Не факт.

Хорошо давайте так:

Есть две чаши - одинаково весят?
Есть два объема воды - одинаково весят?
Есть масса шара пинг понга и масса водяного шара, который вытеснен стальным.

Artur_G
Хорошо давайте так:

Есть две чаши - одинаково весят?
Есть два объема воды - одинаково весят?

Artur_G
Есть масса шара пинг понга и масса водяного шара, который вытеснен стальным.

Pragmatik
Тогда уж добавим, что есть масса водяного шара, который вытеснен шариком от пинг-понга.

А вот теперь откуда взялась эта масса??? справа все ясно - потеря массы стального шара равна той, что он вытеснил.

А вот слева - шар пытается всплыть. но массы добавить в систему не может - у нее ее просто нет.

В общем так я думаю. Коротко и без заумствований. В нормальных условиях при погружении тела в жидкость налицо противоборство двух сил - силы тяжести (направлена вниз) и архимедовой силы (направлена противоположно). В правой половине системы сила тяжести, действующая на шар, сожрана силой натяжения нити, а архимедова сила никуда не делась и требует наличия противодействия, т. е. силы, направленной вниз. Эта сила и давит на весы дополнительно к силе тяжести сосуда и жидкости.

ноль-ноль-икс - верно
я об этом говорил выше, но мои доводы не поддержали.

не надо путать два понятия : вес(в данной задаче он не изменен) и объем.

lazyman
ноль-ноль-икс - верно
я об этом говорил выше, но мои доводы не поддержали.

Похоже так, но я честно скажу - раз пять перечитал Ваши посты - ничего не понял. 😊 Здесь же не форум физиков в конце концов. Я физику последний раз в школе изучал, в 93 году.

ноль-ноль-икс
Я физику последний раз в школе изучал, в 93 году.

Artur_G
А вот теперь откуда взялась эта масса???

См. мой пост #51, плиз.

Artur_G
справа все ясно - потеря массы стального шара равна той, что он вытеснил.

А вот слева - шар пытается всплыть. но массы добавить в систему не может - у нее ее просто нет.

Pragmatik
Хм. ИМХО - это с правой стороны массы шара в самой системе - нет. Ибо он ТОЛЬКО ОПУЩЕН В ВОДУ, но НИКАК не связан с системой, ИМХО.
Слева же шар привязан за нитку к сосуду. Значит - его масса в системе есть! И Архимедова сила - тоже в системе есть, она действует на систему через нить.
Пока шар в воде - его масса многократно "перекрывается" действием Архимедовой силы, которая в разы больше. При этом - СИСТЕМА находится В РАВНОВЕСИИ. Но если нить обрезать - шар всплывёт. При этом он будет внутри системы, его масса прибавится к массе системы слева. А вот Архимедова сила - пропадёт. Т.е., из системы убрали силу, которая была "завязана" в этой системе путём воздействия на шар, привязанный к дну сосуда.

Не, не так. При привязанном шаре архимедовой силе противодействует сила натяжения нити. Она направлена вниз, в отличие от правого сосуда. Силе тяжести тоже есть противодействие, но совсем маленькое - как и сама сила тяжести пинпонговского шара. А при шарике на поверхности силы натяжения нити нет, и архимедовой силе противодействует сила тяжести, но они обе малы. 😊 Сама архимедова сила не пропадает никуда, у нее просто значение разное для шара внутри и на поверхности, т. к. зависит она от объема погруженной части.

Плиз. Кто нибудь.
Попробуйте левую систему промоделировать... затопленный предмет с веревкой ко дну и плавающий - масса системы предмет-вода не изменится !!! И соответственно вес не поменяется (сила давящая на чашу). Ибо система замкнута сама на себя и где находится шар пофиг. ЕЕ суммарная масса не меняется привязан шар или нет.

Pragmatik, 51 пост неверен, готов поспорить на коньяк 😊 (Иначе Мюнхгаузен смог бы себя вытащить за косичку из болота).

А вот опущенный шар стальной изменит систему т.к. шар потеряет вес (а вода его приобретет), равный архимедовой силе. Это продемонстрировано на 2-х видео. Вот если-б шар висел над водой то вся сила тяжести работала тока на подвес, тогда левая тяжелее на массу шарика.

Есть же 2 видео в подтверждение.

Тут интересна именно архимедова сила. Как она себя проявляет на правой чаше.
Зазубрив в школе что:
"Тело впихнутое в воду
выпирает на свободу
с силой выпертой воды
тела впертого туды."
Никто не задумывается, что потеря веса тела компенсируется увеличением веса воды. Кстати левый может потерять тока то, что у него есть.

P.S.
И еще подумалось. Если шар достаточно мал (меньше амплитуды качания весов) то при подвесе стального шара около поверхности система уравновесится, когда объем вытесненной стальным шаром воды станет равен массе шарика от пинг-понга, т.е. объему на который погружается свободно плавающий левый шарик.

ноль-ноль-икс

Не, не так. При привязанном шаре архимедовой силе противодействует сила натяжения нити. Она направлена вниз, в отличие от правого сосуда. Силе тяжести тоже есть противодействие, но совсем маленькое - как и сама сила тяжести пинпонговского шара. А при шарике на поверхности силы натяжения нити нет, и архимедовой силе противодействует сила тяжести, но они обе малы. 😊 Сама архимедова сила не пропадает никуда, у нее просто значение разное для шара внутри и на поверхности, т. к. зависит она от объема погруженной части.

Навскидку не смогу ответить. Надо думать. 😊))))

undermined

С видео многое не ясно. Во-первых, какая-то "кусочная" съёмка, не видно, что творится вокруг сосуда..

С "поплавком" - я не понял. Там что-то долго крутили, потом в воду засунули руку чуть не по локоть, на которой некоторое количество воды и осталось. Вполне сопоставимое с разницей в весах. Так что, с "поплавком" опыт не чистый.

С опусканием груза в воду - да, непонятно. Весы показывают увеличение массы. Но объяснить это физически как-то не получается. 😊

Artur_G
Pragmatik, 51 пост неверен, готов поспорить на коньяк (Иначе Мюнхгаузен смог бы себя вытащить за косичку из болота).

Artur_G
А вот опущенный шар стальной изменит систему т.к. шар потеряет вес (а вода его приобретет),

Artur_G
Есть же 2 видео в подтверждение.

Не масса - вес!!! Т.е. сила давящая на опору!
Давайте рассматривать системы (в цифрах - мне так удобнее, не против?)

Есть колба с 400 мл жидкости.
2 шара объемом 50 мл. и весом 5 г - пинг понг и 100 г - сталь.
Колбы одинаковы и мы их вес обнулили.

1 вариант. Шар пингпонга затоплен:
Уровень жидкости 450 мл - вниз давит 450 г.
Архимедова сила 50 мл (вверх) - масса шара 5 вниз - итого 45 вверх.
На весах показание 405 г.

1а вариант шар плавает:
Уровень жидкости 405 (т.к. шар потерял свой вес вытеснив 5 г воды)
На весах показание 405 г

1б вариант - шар лежит рядом с колбой.
Вода 400 мл - 400г
плюс шар - 5 г
На весах показание 405 г.

Т.е. левая замкнутая система всегда стабильна не зависимо от положения шара.

Правая сторона:
-1 вариант:
Жидкость 400 г.
Стальной шар висит сверху.
Показания весов 400 г. (на нить подвеса действует сила 100 г.)

1 вариант (стальной шар в воде):
Уровень жидкости в колбе - 450 (вниз).
Реакция подвеса - 50 (т.к. остальные 50 г съедены архимедовой силой)
Показания весов 450.

Объяснение: 50 г архимедовой силы разгрузили подвес, нагрузили чашу весов, передав силу (не массу) с подвеса на опору.

Artur_G
не против?

Сейчас буду пытаться осмыслить сказанное Вами. 😊

Artur_G
1 вариант. Шар пингпонга затоплен:
Уровень жидкости 450 мл - вниз давит 450 г.
Архимедова сила 50 мл (вверх) - масса шара 5 вниз - итого 45 вверх.
На весах показание 405 г.

Artur_G
1а вариант шар плавает:
Уровень жидкости 405 (т.к. шар потерял свой вес вытеснив 5 г воды)
На весах показание 405 г

Artur_G
Т.е. левая замкнутая система всегда стабильна не зависимо от положения шара.

Artur_G
Правая сторона:
-1 вариант:
Жидкость 400 г.
Стальной шар висит сверху.
Показания весов 400 г. (на нить подвеса действует сила 100 г.)

Artur_G
Реакция подвеса - 50 (т.к. остальные 50 г съедены архимедовой силой)
Показания весов 450.

Artur_G
Объяснение: 50 г архимедовой силы разгрузили подвес, нагрузили чашу весов, передав силу (не массу) с подвеса на опору.

Главный вопрос - КАК стальной шар давит на весы при погружении в воду?!?!?!?!? Вада же - не твёрдый предмет, а жидкость. На неё шару нельзя "опереться", как на дно сосуда.

Если я это пойму (и если это вообще существует) - тогда я пойму всё. Но именно этого я пока что и не понимаю.

Никуда.Закон Архимеда.

Левая чаша - замкнутая система (Замкнутая система - система тел, для которой равнодействующая всех сил равна нулю) . Шарик оказывает на стакан (опору) силу Fa. Однако известно, что сила действия=силе противодействия, и соответственно стакан оказывает на шарик силу -Fa (равную по модулю, обратную по направлению). Итого, в замкнутой системе вес прежний (как в примере с грузовиком и Мюнхаузеном).
Правая чаша - система не замкнута. Шарик и подвес - силы внешние.
Аналогично, на шарик действует сила Архимеда Fa, направленная вверх. Но система должна уравновесится - соответственно, на стакан (опору) будет действовать -Fa - равная по модулю, противоположная по направлению.
Правая чашка - вниз.
Как-то так... ))
Как-то так.

Щас попытаюсь объяснить... По поводу единиц измерения. При постоянном ускорении свободного падения масса и вес прямопропорциональны. Потому для упрощения я все брал в граммах. Архимедова сила равна объему вытесненной воды умноженной на ее массу т.к. плотность воды 1, то вес воды вытесненной шаром 50 мл и соответственно архимедова сила - 50 грамм.
Ну граммы-силы вам удобнее будет? Весы ведь меряют силу, а градуированы в граммах.

Жидкость она такая. большинство цастиц жидкости не давят на стенку сосуда, они передают свою массу на соседние и те уже добираются до стенок.
Причем погруженное в жидкость тело тоже участвует в этом - и зависит это тока от объема тела. Отсюда и берется архимедова сила. Отдав свой вес воде предмет всплывает.

в первом случае система шар вода при затоплении стала 450 грамм на дно сосуда вода предала 450 грамм. но привязанный шарик тащит его (дно) вверх выталкивающая сила - 50 грамм, компенсируется 5 гр весом шарика. итого при сложении векторов - 405 грамм на чаше.

Если мы отпустим шарик, то он вытеснив 5 мл потеряет в весе и будет плавать. т.к. он потерял 5 грамм (весь свой вес и уровень стал 405 мл) и эти 405 грамм давят на дно, что полностью передается чаше.

Ну если они лежат рядом то шарик 5 грамм и вода 400 грамм сами передают свой вес начашу - в сумме теже 405 грамм. т.к. система закрытая, нет внешнего воздействия, то я и говорил что не зависимо от положения шара давление на чашу одинаково.

А вот опуская стальной шар мы поднимаем уровень (т.е. добавляем в жидкость объем) И все равно опускаем мы стальной шар (который заталкиевает в воду его собственный вес) или запихнем (вдавим) сверху пингпонговый, но мы добавили в воду объем 50 мл, который давит на воду и вода давит на него, пытаясь вытолкнуть. т.к. вода опирается на чашу, то это давление предается на чашу.
Объем добавленный в воду - 50 мл, соответственно выталкивающая сила 50 гр и возросшее давление на опору 50 гр.
плюс уже существовавшие 400 мл (гр воды) на опоре 450 грамм силы.

Artur_G
Отдав свой вес воде предмет всплывает.

Левая чаша вниз. Т.к. она тяжелее + масса шарика и нитки.

Artur_G
Щас попытаюсь объяснить... По поводу единиц измерения. При постоянном ускорении свободного падения масса и вес прямопропорциональны. Потому для упрощения я все брал в граммах. Архимедова сила равна объему вытесненной воды умноженной на ее массу т.к. плотность воды 1, то вес воды вытесненной шаром 50 мл и соответственно архимедова сила - 50 грамм.
Ну граммы-силы вам удобнее будет? Весы ведь меряют силу, а градуированы в граммах.

Artur_G
Жидкость она такая. большинство цастиц жидкости не давят на стенку сосуда, они передают свою массу на соседние и те уже добираются до стенок.
Причем погруженное в жидкость тело тоже участвует в этом - и зависит это тока от объема тела. Отсюда и берется архимедова сила. Отдав свой вес воде предмет всплывает.

Artur_G
в первом случае система шар вода при затоплении стала 450 грамм на дно сосуда вода предала 450 грамм. но привязанный шарик тащит его (дно) вверх выталкивающая сила - 50 грамм, компенсируется 5 гр весом шарика. итого при сложении векторов - 405 грамм на чаше.

Далее. Архимедова сила давит на шарик. Но. Она точно так же давит и на стенки сосуда, и на дно!!! Ибо вытесняемая шариком вода никуда не девается из сосуда. А Архимедова сила, по законам физики, должна на что-то "опираться". Т.е., она давит кк на шарик, так и на стенки и дно сосуда.

И тогда получается, что для весов без разницы - на воде шарик от пинг-понга или в самой воде.

Artur_G
Если мы отпустим шарик, то он вытеснив 5 мл потеряет в весе и будет плавать. т.к. он потерял 5 грамм (весь свой вес и уровень стал 405 мл) и эти 405 грамм давят на дно, что полностью передается чаше.

1) Чтоб не путаться, давайте говорить про массу. Так вот - шарик не может потерять в массе. Его масса = const.

2) Давайте разберёмся с уровнями и граммами.

Объём воды = const, 400 мл. Или 400 гр, если говорим про массу. Так? Так.
Таким образом, даже если меняется УРОВЕНЬ воды (по шкале на сосуде) - то МАССА/ВЕС этой самой воды - не изменяются. Она = const.

Отсюда и надоя плясать - масса воды, измеряемая весами, НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Artur_G
Ну если они лежат рядом то шарик 5 грамм и вода 400 грамм сами передают свой вес начашу - в сумме теже 405 грамм. т.к. система закрытая, нет внешнего воздействия, то я и говорил что не зависимо от положения шара давление на чашу одинаково.

Моё мнение - есть закон сохранения массы и энергии.

Если мы имеем воду 400 гр и шарик 5 гр - то, должно получиться, что без разницы - плавает ли шарик на воде или опущен в воду - суммарная масса шарика и воды не должна измениться!

По-моему, это так.

Artur_G
А вот опуская стальной шар мы поднимаем уровень (т.е. добавляем в жидкость объем) И все равно опускаем мы стальной шар (который заталкиевает в воду его собственный вес) или запихнем (вдавим) сверху пингпонговый, но мы добавили в воду объем 50 мл, который давит на воду и вода давит на него, пытаясь вытолкнуть. т.к. вода опирается на чашу, то это давление предается на чашу.
Объем добавленный в воду - 50 мл, соответственно выталкивающая сила 50 гр и возросшее давление на опору 50 гр.
плюс уже существовавшие 400 мл (гр воды) на опоре 450 грамм силы.

Ааааааа. Я нашОл ашЫпку!!!!! 😊)))))

Если мы погружаем стальной шар в воду - то да, на не го давит снизу Архимедова сила. Но!!!!! Вы забыли, что на шар точно так же давит вода сверху!!!!! И давление этой воды сверху на шар весьма существенно!!! 😊))))))) ПРи этом давление в жидкости направлено во все стороны - в т.ч. и на стенки сосуда.

И вот силу этого давления никто не учитывал и никто даже не сказал про это. Ну, кроме меня. 😊

Но!!!!! Вы забыли, что на шар точно так же давит вода сверху!!!!! И давление этой воды сверху на шар весьма существенно!!!

Pragmatik
на шар точно так же давит вода сверху!!!
давление этой воды сверху на шар весьма существенно!!!

Pragmatik

Ааааааа. Я нашОл ашЫпку!!!!! 😊)))))

Если мы погружаем стальной шар в воду - то да, на не го давит снизу Архимедова сила. [b]Но!!!!! Вы забыли, что на шар точно так же давит вода сверху!!!!! И давление этой воды сверху на шар весьма существенно!!!

😊))))))) ПРи этом давление в жидкости направлено во все стороны - в т.ч. и на стенки сосуда.

И вот силу этого давления никто не учитывал и никто даже не сказал про это. Ну, кроме меня. 😊[/B]

Очень тяжело найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет 😊
Какую ошибку? давление вбок компенсируется давлением на противоположную стенку.
Сумма давления воды со всех сторон на погруженный предмет направлена вверх и зовется архимедовой силой. она направлена в направлении противоположном направлению силы тяжести. И численно равна силе тяжести, которое имеет вода в объеме погруженного тела.

Отоспался после ночной смены, вернулась способность мыслить здраво 😊
И так слева система замкнутая и масса на весах составляет сумму масс стакана, воды, шарика и нитки.
Справа мы имеем незамкнутую систему, в стакан с водой погружен шар подвешенный на нити. Согласно закону Архимеда на тело погруженное в жидкость действует выталкивающая сила, всегда направленная противоположно силе тяжести. На шар действует действует реакция опоры( подвеса) равная массе шара, при погружении шара в жидкость на него будет действовать ещё и выталкивающая сила , равная массе вытесненной воды и направленная вверх. Соответственно чашка весов потяжелеет пропорционально массе воды вытесненной шаром. А нагрузка на нить подвеса уменьшится на ту же величину.
Итог - правая чашка вниз!

ruslan.amba
Вода давит на шар со всех сторон.

Но в теме - разговор ТОЛЬКО про Архимедову силу. Вот я и добавил.
При этом для стального шара действие архимедовой силы равно практически нулю, этой силой можно принебресь.

Artur_G
Какую ошибку? давление вбок компенсируется давлением на противоположную стенку.

Это я к тому, что выписывая граммы, надо тогда и их учитывать! А никто пока даже не думал это делать.

Artur_G
Сумма давления воды со всех сторон на погруженный предмет направлена вверх и зовется архимедовой силой. она направлена в направлении противоположном направлению силы тяжести. И численно равна силе тяжести, которое имеет вода в объеме погруженного тела.

Собственно, такие дела.

Кстати, на остальные мои возражения вы что молчите?

Sniper_gun
при погружении шара в жидкость на него будет действовать ещё и выталкивающая сила , равная массе вытесненной воды и направленная вверх.

Sniper_gun
Соответственно чашка весов потяжелеет пропорционально массе воды вытесненной шаром.

Потяжелеть чашка может при ЕДИНСТВЕННОМ условии - если в неё добавят МАССУ, которая БУДЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на весы, которые и покажут "потяжеление" чашки. Но КАК опущенный в воду шар, НЕ ОПИРАЮЩИЙСЯ на дно чашки, может заставить чашку потяжелеть?!?
Опущенный в воду шар вытеснил воду? Ну и что? Масса воды осталась = const. За счет чего же потяжелеет чашка? Где та МАССА, которая будет дополнительно давить на весы???

Ну первое - давит не масса, а сила.

То что существует архимедова сила вы не против?
Т.е. погруженное в воду тело теряет вес. Массу оно потерять не может, т.к. масса свойство тела.

т.е. всякое погруженное в жидкость тело теряет вес "опираясь" на воду. Как это происходит? тело давит вниз. вода давит со всех сторон. Сила с которой вода давит на тело зависит от высоты столба воды и поверхности тела. т.к. с боков высоты столба одинаковы с обеих сторон, то стоит рассматривать давление сверху и снизу.
Сверху давление всегда меньше, т.к. высота столба воды меньше. отсюда и выталкивающая сила. Давно доказано, что ее суммарная величина зависит от плотности жидкости и объема погруженного тела.

А если жидкость получила дополнительную нагрузку (к собственной массе) - то ее надо передать - куда передать? так тока на опору - на дно чаши и далее на чашку весов.

Если рассматривать плотности жидкости, увидим в стальном плотность жидкостьи + объем шарика будут выше т.е.как бы жидкость стала плотнее. А шарик с пинга взвешивается вместе с системой и не влияет на массу. Но если его но палке затолкать как и стальной и он вытеснит такой же объём, банка потяжелеет на этот объем.

Половина опрошенных физику постигала в церковной школе эмпирическим путем.

Это когда батюшка за ленность по затылку кадилом куярил, в угол на горох , и порку по четвергам?

чем эмпирический метод хуже теоретического? Многие(большинство) открытий были сделаны эмпирически. То есть сначала получили результат в следствие каких-либо действий, а затем обосновали и подвели под это теорию.

Artur_G
Ну первое - давит не масса, а сила.

Говорил уже - сила - это не волна и не энергия, она, сила, в пространстве не перемещается.

иваныч
Если рассматривать плотности жидкости, увидим в стальном плотность жидкостьи + объем шарика будут выше т.е.как бы жидкость стала плотнее.

На этом и основан принцип действия домкрата.

Artur_G
Т.е. погруженное в воду тело теряет вес. Массу оно потерять не может, т.к. масса свойство тела.

Artur_G
т.е. всякое погруженное в жидкость тело теряет вес "опираясь" на воду.

"Опираться" на воду пока что получалось только у Спасителя.

Повторю - имеем ВЕСЫ, которые измеряют МАССУ.
Вот отсюда и исходите.

Artur_G
Сила с которой вода давит на тело зависит от высоты столба воды и поверхности тела. т.к. с боков высоты столба одинаковы с обеих сторон, то стоит рассматривать давление сверху и снизу.
Сверху давление всегда меньше, т.к. высота столба воды меньше. отсюда и выталкивающая сила. Давно доказано, что ее суммарная величина зависит от плотности жидкости и объема погруженного тела.

Несколько раз уже сказал - для СТАЛЬНОГО шара выталкивающая сила - мизерная, поэтому ею можно пренебречь. В математике есть такая штука.

Итак, архимедовой силой пренебрегли. Всё, считаем, что на стальном шаре её нет. Идём дальше. Вопрос мой остаётся - каким образом стальной шар, опущенный в воду, заставит весы показать увеличение МАССЫ сосуда с водой и шариком?

Artur_G
А если жидкость получила дополнительную нагрузку (к собственной массе) - то ее надо передать - куда передать? так тока на опору - на дно чаши и далее на чашку весов.

На что "опирается" шар в воде? КАКУЮ силу, и, главное - КАК передаёт шар, СВОБОДНО висящий в воде на нитке?!?!?!?!?

Ответ простой - никакую и никак. Шар не "опирается" на воду. Это невозможно. Шар не "прикладывает силу" к воде - ибо вода находится в НЕЗАМКНУТОМ сосуде и просто не может "принять на себя" силу.

Вода способна ПРИНЯТЬ и ПЕРЕДАТЬ силу ТОЛЬКО ЕСЛИ она находится в ЗАМКНУТОЙ системе. Пример - домкрат. ТОЛЬКО ТАК вода и может воспринимать и передавать приложенную извне силу - потому что ей в ЗАМКНУТОЙ системе деваться некуда!

Но в данном случае - имеем НЕЗАМКНУТУЮ систему!!! И при воздействии силы на воду - в сосуде просто поднимается уровень воды. И всё! Масса и объём этой воды НЕИЗМЕННЫ!!!

Pragmatik
Но в данном случае - имеем НЕЗАМКНУТУЮ систему!!! И при воздействии силы на воду - в сосуде просто поднимается уровень воды. И всё! Масса и объём этой воды НЕИЗМЕННЫ!!!

Плотность чугуна/стали 6,8-7,3 т/м3
Плотность воды 1 т/м3

т.е. шар потеряет около 1/7 собственного веса.

А насчет веса - вы согласны, что давление воды зависит от столба?
давление на поверхность - 0
давление на дно - это вес воды.

Погрузив шар мы поднимем столб воды - ровно на объем шара. соответственно давление на дно возрастет при неизменной площади дна. что и демонстрируют весы на приведенных видео.

Есть весы? поставте на них стакан с водой, а потом опустите в него стальной болт на веревочке не касаясь стенок. Показание весов изменится на такую величину:

M=х:7,
где М - изменение показаний в граммах
x - вес болтика.

Я уже не знаю как еще доказать Вам значение архимедовой силы в этой системе 😊

И еще - масса не может давить 😊 Масса - инерционный показатель. В невесомости веса нет, а масса есть. но если вам так хочется то шарик делится(по дружески) частью своей массы с водой в которой плавает. Ровно в объеме вытесненной им воды 😊

P.S. Самому стало интересно свое вангование и проверил.
Стальная шайба 21 грамм, теоретически разность плотностей стали и воды даст архимедову силу в 3 грамма.
Итого - подтвердилось
http://www.youtube.com/watch?v=dUtDFFCu9_g

Pragmatik
Вопрос мой остаётся - каким образом стальной шар, опущенный в воду, заставит весы показать увеличение МАССЫ сосуда с водой и шариком?

Да вы че, столько страниц накатали. Офисные хомячки тягаются в физике с технарями. В чем сдесь спор? Правая вниз пока не всплыает стальной шарик. Каждому своё. Я вот например,в бухгалтерии, и юридических террминах сразу утону. Поможет лишь архимедова сила ввиде валюты.

Да вы че, столько страниц накатали. Офисные хомячки тягаются в физике с
В чем сдесь спор? Правая вниз пока не всплывет стальной шарик. Каждому своё. Я вот например,в бухгалтерии, и юридических тер
минах сразу утону. Поможет лишь архимедова сила ввиде валюты.

Мне просто интересно, когда у человека откроются глаза и он поймет, что на воду можно опираться. И окромя Иисуса по воде ходят корабли куда как потяжелее его.
Более того, даже на воздух можно опираться - см. самолеты, братья монгольфье, и еще раньше - пташки божие. Но пташки правда оппортунисты - они летают без всяких теорий 😊
А если вдруг он прозреет и поймет, что на воду опираются, то признает, что вода обязана передать это усилие на опору.

Тело впёрнутое в воду выперает на свободу с силой выпертой воды сколько впёрнуто туды 😊 😊 😊

давайте про сиськи?

------------------
Если у вас первый блин комом, второй, третий ... то стоит задуматься. Может ну нахуй эти блины и лучше лепить комки?!«BR»

Чё, сисьге привязывать к стаканам? 😲по

Андрей60
Как говорил преподаватель математики в ВУЗе, чтобы понять сущность вещей, возьмите предел с лимитом в бесконечность и в ноль....

Андрей60
Какова масса шарика в этом случае для весов? Очевидно она равна массе вытесненной воды, раз шарик в воде в равновесии.

Андрей60
А поскольку общий объем взвешиваемого вещества(вода и шарик) увеличился на объем шарика, то весы фиксируют увеличение массы.

Вот Вы опустили стальной шар на нитке в воду. Шар вытеснил воду.Но!!! Масса воды - не изменилась! При этом сам шар - не давит на сосуд, и, соответственно - на весы. Получается - весы не должны среагировать? Так?

алхимик
давайте про сиськи?

tricky
Да вы че, столько страниц накатали. Офисные хомячки тягаются в физике с технарями. В чем сдесь спор?

tricky
Правая вниз пока не всплыает стальной шарик.

Artur_G
Мне просто интересно, когда у человека откроются глаза и он поймет, что на воду можно опираться.

Технари ДОКАЗЫВАЮТ и ОБОСНОВЫВАЮТ своё мнение. А глаза открывают - см. выше.

Artur_G
И окромя Иисуса по воде ходят корабли куда как потяжелее его.

Artur_G
Более того, даже на воздух можно опираться - см. самолеты, братья

Artur_G
монгольфье, и еще раньше - пташки божие. Но пташки правда оппортунисты - они летают без всяких теорий 😊
А если вдруг он прозреет и поймет, что на воду опираются, то признает, что вода обязана передать это усилие на опору.

Artur_G
Плотность чугуна/стали 6,8-7,3 т/м3
Плотность воды 1 т/м3

т.е. шар потеряет около 1/7 собственного веса.[/URL]

И? И дальше то - ЧТО?????
Стальной шар НЕ ОПИРАЕТСЯ НА ЧАШКУ!!! Более того - он не касается и стенок чашки.

А вот теперь распишите мне, как инженер инженеру, КАКИМ ОБРАЗОМ этот стальной шар влияет на показания весов.

Только прошу вас не использовать неграмотные фразы типа "шар передает свою массу", "шар передает свой вес", "шар опирается на воду" и т.п.

Artur_G
Погрузив шар мы поднимем столб воды - ровно на объем шара. соответственно давление на дно возрастет при неизменной площади дна. что и демонстрируют весы на приведенных видео.

Artur_G
Есть весы? поставте на них стакан с водой, а потом опустите в него стальной болт на веревочке не касаясь стенок.

Artur_G
Показание весов изменится на такую величину:

M=х:7,
где М - изменение показаний в граммах
x - вес болтика.

Artur_G
Я уже не знаю как еще доказать Вам значение архимедовой силы в этой системе 😊

Artur_G
И еще - масса не может давить 😊

Artur_G
Масса - инерционный показатель.

Artur_G
В невесомости веса нет, а масса есть.

Artur_G
но если вам так хочется то шарик делится(по дружески) частью своей массы с водой в которой плавает. Ровно в объеме вытесненной им воды 😊

Artur_G
P.S. Самому стало интересно свое вангование и проверил.
Стальная шайба 21 грамм, теоретически разность плотностей стали и воды даст архимедову силу в 3 грамма.

Artur_G
Итого - подтвердилось
http://www.youtube.com/watch?v=dUtDFFCu9_g

Pragmatik
Вот Вы опустили стальной шар на нитке в воду. Шар вытеснил воду.Но!!! Масса воды - не изменилась! При этом сам шар - не давит на сосуд, и, соответственно - на весы. Получается - весы не должны среагировать? Так?

Pragmatik
Несколько раз уже сказал - для СТАЛЬНОГО шара выталкивающая сила - мизерная, поэтому ею можно пренебречь. В математике есть такая штука.

Вот здесь собака и порылась! Выталкивающая сила равна весу,( ВЕСУ!!!) равному произведению плотности жидкости на объем погруженного тела и умноженный на гравитационную постоянную g . Вот вы его вместе с массой воды и меряете.
Да, кстати, в инженерных расчетах принято пренебрегать огрызками величин меньше одной десятой. А здесь всё-таки 1/7 по плотности.

Pragmatik
Желающим всего-то и достаточно расписать на бумаге в виде нормальных формул и/или схем приложения сил

Шарикосрач детектед 😀

Левая чашка весов пойдет вниз. Она будет тяжелее правой со стальным шариком на вес пустого шарика и нитки. Потому, что изначально опыт выглядит не так. И это все объясняет. На чашку в любом случае давит столб воды. Давление массы на определенную площадь. Увеличивается высота столба - увеличивается давление на чашку. Если столбы воды одинаковы, то и давление на чашку весов одинаковое. Поэтому если при погруженном пустом шарике при погружении стального весы перевешивает чашка со стальным, значит кто-то смухлевал 😊. Ну а вот оригинал фокуса:
http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk#t=11

Pragmatik
Блин...
Эти корабли - ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНЫЕ, КАК ЭТОТ ШАРИК?

нет конечно, но на шарик как и на корабль действует архимедова сила.
Эта та сила, которая действует на шарик вверх. Соответственно шар с той же силой действует на воду.

Я вам показал экспериментально. При плотности стали в 7 раз больше плотности воды архимедова сила будет в 7 раз меньше веса детали.

По векторам - при погружении шарика в воду подвес растягивает 6/7 от "сухого" подвеса. Т.е. 1/7 от веса детали пропало с подвеса! Куда оно делось? Передалось воде. А так как у нас только две точки опоры в незамкнутой системе - подвес и весы, то пропав на подвесе оно появится на весах.

Насчет ньютонов и килограмм-силы (грамм-силы) для справки:
Килограмм-сила примерно равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на весы на поверхности Земли (примерно, потому что вес немного зависит от широты, так как от неё зависит ускорение свободного падения g ввиду вращения Земли и возникающей из-за вращения центробежной силы, которая имеет разное значение на полюсах и экваторе).

В ряде европейских государств для килограмм-силы до введения в 1960 г. Международной системы единиц (СИ) было официально принято название килопонд (от лат. pondus - вес, тяжесть; международное обозначение: kp). Сейчас в качестве единицы измерения силы применяется единица СИ ньютон, а понд считается устаревшей единицей измерения (например, в Германии не применяется с 01.01.1978)[4].

Килограмм-сила удобна тем, что её величина равна весу тела массой в 1 кг, поэтому человеку легко представить, например, что такое сила 5 кгс.

ruslan.amba - а есть разница для данной системы плавает шарик сверху или привязан ко дну? И если посмотрите до конца то может поймете о чем тут речь?

Artur_G
ruslan.amba - а есть разница для данной системы плавает шарик сверху или привязан ко дну? И если посмотрите до конца то может поймете о чем тут речь?

Интересно а что удерживает шарик под водой? привязанный подвес? А он дно не разгружает на архимедову силу???
В замкнутой системе пофиг где шарик на воде, в воде или рядом с чашкой.
т.к. опора одна, то весь вес системы будет передаваться на нее - т.е. на чашку весов. Вот если вы будете заталкивать шар сверху... но это уже не замкнутая система.

Artur_G
Вот если вы будете заталкивать шар сверху... но это уже не замкнутая система.

Artur_G
привязанный подвес? А он дно не разгружает на архимедову силу???

ruslan.amba
Хорошо. Попробую так. Вы заталкиваете (опускаете на веревке) стальной шар в колбу с водой. Чаша весов пошла вниз на этой чашке. Для другой колбы вы решили не привязывать пустой шар, а затолкать его на тонком стержне, равном толщине нитки стального шара. Весы выравнялись. Почему?

Справа в системе действует архимедова сила, которая добавляет вес на чашу.

Artur_G
Справа в системе действует архимедова сила, которая добавляет вес на чашу.

Я не понял, мне доказывают то, что я объясняю на протяжении 5 страниц? Сильно!
Насчет архимедовой силы - раз она действует вверх. Такая же сила должна действовать вниз. Отсюда и берется дополнительная нагрузка на чашу весов.

Вообще - один обзывается инженером и говорит, что давит масса. Другой не читая темы доказывает постоянно изменяя условия. Извините - пошел пить коньяк - вы выиграли: все видео профанация, вся система вообще должна была взлететь. Извините, что залез сюда с наукой.

Уважаемые! Весы показывают не массу, не силу тяжести или Архимеда - они ВСЕГДА показывают силу реакции опоры! Встаньте на весы неподвижно - и весы покажут силу реакции опоры, в этом конкретном случае равную силе тяжести. Начните сгибание коленей с ускорением - и весы покажут силу реакции опоры, значение которой будет меньше силы тяжести, при подъеме из седа - больше.
Решение задачи кроется в определении силы реакции опоры на одной и второй чаше весов. Опустится та чаша, сила реакции на которой будет больше. И всего-то.

Начитался. Не удержался! Коньяк разбудил с утра.
Обосновываю для Инженеров-физиков и "отличников" знающих только систему СИ.

Первое - Масса скалярная величина. Не векторная - а скалярная. т.е. она не может давить! Вес - это сила. Сила воздействия на опору. т.е. масса умноженная на ускорения свободного падения. Это уже величина векторная и она давить может. Т.к. имеет направление.
Весы как раз измеряют реакцию опоры. Причем мы рассматриваем статическое состояние. БЕЗ учета динамики (двигать ничем на весах не будем).

По единицам измерения:
В системе СИ:
Масса измеряется в кг.
Сила в ньтонах (кг·м/с^2)
Объем в м^3.
Плотность в кг/м^3

Причем вода, имеющая плотность 1000 кг/м^3
Имеет массу одного миллилитра ровно 1 грамм... сорри, 0,001 кг
И создает силу тяжести, равную 0,001g, где g - ускорение свободного падения.
А залитая на весы покажет значение 1 грамм.

Если пользоваться несистемными единицами, то можно сказать что грамм воды давит на опору с силой 1 грамм силы. Что намного легче для восприятия.
Тело опущенное в воду будет испытывать на себе архимедову силу направленную в сторону противоположную направлению силы тяжести и равную силе тяжести, которую создаст объем вытесненной телом воды.
Иначе говоря сколько миллилитров объем тела, столько (численно) грамм силы на него воздействует.

Т.к. архимедова сила зависит только от объема тела, а вес тела от плотности. То легко высчитать архимедову силу любого тела, зная плотность жидкости и плотность материала тела. Архимедова сила относительно веса тела будет пропорциональна отношению плотностей тела и жидкости.

В нашем примере: Плотность стали около 7000 кг/м^3. Соответственно архимедова сила при стального предмета погружении в воду будет одна седьмая от его веса.

Я дико извиняюсь перед "инженером", если в запарке использовал миллилитры, граммы при обозначении силы. Т.к. не догадался заглянуть в профиль и посмотреть что он инженер. По его речи я не смог понять что он отличник по физике, т.к. до сих пор путает массу и вес.

Так вот, т.к. мне откровенно лень пересчитывать в ньютоны я использовал грамм силы. В уме легко переводя миллилитры воды, вернее силу создаваемую миллилитрами воды в грамм силы.

По векторам (направления): Сила тяжести создаваемая водой - вниз (Fводы). Реакция подвеса шара - вверх (Fподвеса). Сила тяжести, создаваемая шаром - вниз(Fшара). Архимедова сила - вверх(Fархимеда). Реакция опоры (что показывают весы весы (Fвесы)) - вверх.

По величинам:
Fводы+Fшара-Fподвеса-Fвесы=0

Причем: Fшара=Fподвеса+Fархимеда
Т.к. шар стальной, то архимедова сила равна 1/7 от Fшара
соответственно Fподвеса=6/7Fшара

Fводы+Fшара-6/7Fшара-Fвесы=0
Fвесы=Fводы+1/7Fшара

Т.е. В отличие от системы без шара, весы с погруженным в воду стальным шаром, покажут величину бОльшую. Причем разница в показаниях будет поразительно равна величине архимедовой силы.

Интересно я понятно объяснил?

Для Pragmatik - Инженер-строитель. Специальность - строительство железных дорог. Должность - ГИП. Отметку по физике не помню, простите.

Пятница.. Хоть ты и инженер, а всё равно дурак.. По следам А.П. Чехова Станционный смотритель. Заранее извиняюсь.

Я знаю, упрямство многих людей не имеет предела. Тут просят аргументы, так я их довел много ранее.Я просто решил задачку. Знаю, что решение верное. Понимаю, что мне это было легко, а кому-то это трудно дается. Если мне юрист начинает объяснять своим языком, то мой мозг пухнет и я чувствую себя идиотом.Ни в коем случае не называю и не считаю запутавшихся в этой схеме тупыми. Это может быть не так. Просто некоторые люди не имеют подобного опыта и вИдения. Спор тут не уместен. Вот вы откроете отмычкой дверь? Скорее всего нет. А профи сделает это за считанные минуты. Так вы дурак, а он гений? Нет.

Тут подумал и понял, что стальной шар тоже плохой пример.
Ведь шар может быть свинцовым (в 11,3 раза тяжелее воды) или из золота (то вообще в 19,3 раз тяжелее воды). И вообще неправильно привязываться к массе шара, подвешенного на подвесе - достаточно того, что его плотность выше плотности воды и он тонет.

Но вроде в задаче упоминался теннисный мячик для пинг-понга. А его массу и объем легко найти в интернете.
Так вот:
Масса 2,7 грамма
Диаметр - 40 мм
т.о. Объем - 33,5 миллилитра.
Соответственно масса вытесненной воды будет 33,5 грамма.
Разница на чашках весов будет 33,5-2,7=30,8 грамма силы. Что, наверно, достаточно для того что-бы правая чашка пошла вниз.

И значение силы архимеда в данной системе отбрасывать ну никак нельзя. Не смотря на разницу этой силы и силы тяжести действующей на тяжелый шарик.

А вообще - я дурак. У народа пятница - он работает. Стоит в пробках. Ждет выходные. А я в отпуске и вместо тира (в москве снегопад был, пробки с утра) сижу дома и от скуки топчу клаву.

Artur_G
вместо тира (в москве снегопад был, пробки с утра) сижу дома и от скуки топчу клаву.

Я тоже дурак, но на работе, правда до 16 00 осталось немного.

Федорова призовите. Он обьяснит все на пальцах. Нечто подобное он применил в своем усм

Андрей60
Масса воды не изменилась, тут вопросов нет. А вот общий объем ( вода + шарик) изменился. Масса у нас что? Объем на плотность.

Андрей60
Шарик не всплывает, о чем это говорит... о том что в воде его плотность как минимум равна плотности воды. Я не прав?

Андрей60
Плотность шарика естественно выше плотности воды, но вот эту часть массы держит нитка.

Андрей60
Вот здесь собака и порылась! Выталкивающая сила равна весу,( ВЕСУ!!!) равному произведению плотности жидкости на объем погруженного тела и умноженный на гравитационную постоянную g . Вот вы его вместе с массой воды и меряете.

Имеем шар на подвесе, погружённый в воду. Оппоненты утверждают, что весы должны показать увеличение массы сосуда.

Но вот я и не могу понять - за счет чего, за счет каких физических действий/сил/ и т.п. весы покажут увеличение массы сосуда?

Я ж говорю - я не могу этого понять на уровне физики. 😊

Андрей60
Да, кстати, в инженерных расчетах принято пренебрегать огрызками величин меньше одной десятой. А здесь всё-таки 1/7 по плотности.

Андрей60
А стоит? Перед Новым то Годом? С наступающим, кстати! 😊

Спасибо, и Вас с наступающим! 😊))

Понимаете, коллега, мне просто интересно стало! 😊 Хочется просто понять физический смысл. Пока что то, что мне говорят коллеги-оппоненты, как-то не даёт мне возможности понять на уровне физики - почему и как там всё происходит. Поэтому и подумал - а вдруг на уровне схем и формул таки получится понять. А вдруг. 😊))))

Уважаемые коллеги, остальным отвечу чуть позже. Работа, ети её. 😊

Проще так, в банку налили воды один уровень, опустили тело уровень уровень поднялся на объем тела ( равносильно доливу воды) тело стал весить легче на объём воды.

иваныч
Проще так, в банку налили воды один уровень, опустили тело уровень уровень поднялся на объем тела ( равносильно доливу воды) тело стал весить легче на объём воды.

Мне непонятно - с какой радости, если в банку опустить шарик на нитке, то весы, на которых стоит сия банка, якобы покажут увеличение массы этой банки. Вот что мне непонятно.
Ибо если тело на ниточке стало весить меньше - то весам это пофиг!!! Весам вообще должно быть пофиг, сколько весит (какова масса) этого шарика на нитке. Потому что этот шарик НИКАК не касается банки и, соответственно - весов. А объём и масса воды в банке - величина постоянная.

Дорогой Pragmatik, Вы рассматриваете воду как единое тело.
А оно не тело, оно составляющее из молекул. И весы не показывают массу. Они показывают реакцию опоры. Т.е. силу, приложенную к чашке.

Если на весах замкнутая система, опертая только на чашку. То сила приложенная к чашке равна силе тяжести сложенных там предметов. А так как ускорение свободного падения у нас на планете практически одинаково, то градуируют весы в граммах и килограммах.

Но тут у нас система разомкнута и сила тяжести, полученная от массы шарика разделяется. Часть в виде архимедовой силы передается жидкости. Она зависит от объема шара. А вот оставшаяся часть остается на подвесе. А так как весы у нас градуированы в граммах создается впечатление от того что масса шара переходит к воде.

Насчет архимедовой силы и откуда она берется пояснить? Или вы уже разобрались?

Pragmatik
Стоп. Я же говорил про правый шарик.

Pragmatik
А там этот шарик удерживается на подвесе. Именно поэтому и не всплывает, но и не тонет.

Ага... если гелием, то тут уже атмосфера вступает в силу. Которой мы ранее пренебрегали. Он будет иметь отрицательный вес (наверно... надо посмотреть подъемную силу гелия). Но вес явно меньше чем стандартные пингпонговые 2,7 грамма силы. И тогда он еще сильнее будет перекашивать чашу весов.

Но гелий сволочь текуч до безобразия и имеет очень маленькую молекулу утечет он сквозь целлулоид в атмосферу и шарик сплющит. А так как вес воздуха в шарике мал, то существенно повлиять на положение чашек он не сможет.

Перечитал условия, вник. При стабильном размере и плотности меньше плотности воздуха нахождение шарика под или над водой пофигу.
Там та же закрытая система просто шарик имеет отрицательный вес.

Artur_G
Дорогой Pragmatik, Вы рассматриваете воду как единое тело.
А оно не тело, оно составляющее из молекул.

Я рассматриваю воду как ЖИДКОСТЬ. В которое помещают ТЕЛО. И жидкость, и тело состоят из атомов и молекул.

Возражения есть? 😊

Artur_G
И весы не показывают массу. Они показывают реакцию опоры. Т.е. силу, приложенную к чашке.

Artur_G
Если на весах замкнутая система, опертая только на чашку. То сила приложенная к чашке равна силе тяжести сложенных там предметов. А так как ускорение свободного падения у нас на планете практически одинаково, то градуируют весы в граммах и килограммах.

Artur_G
Но тут у нас система разомкнута и сила тяжести, полученная от массы шарика разделяется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8

"Сила тяжести - сила, действующая на любое материальное тело, находящееся вблизи поверхности Земли или другого астрономического тела.
По определению, сила тяжести на поверхности планеты складывается из гравитационного притяжения планеты и центробежной силы инерции, вызванной суточным вращением планеты[1][2].
Ускорение, сообщаемое телу силой тяжести, называется ускорением свободного падения."

Artur_G
Часть в виде архимедовой силы передается жидкости. Она зависит от объема шара.

У меня крепнет уверенность, что мы с Вами учили совсем разный курс физики. 😊

Artur_G
А вот оставшаяся часть остается на подвесе.

Artur_G
А так как весы у нас градуированы в граммах создается впечатление от того что масса шара переходит к воде.

Это ЭНЕРГИЯ может переходить от тела к телу просто так.

Artur_G
Насчет архимедовой силы и откуда она берется пояснить? Или вы уже разобрались?

Вы ОЧЕНЬ путаете вещи, которые просто нельзя путать. Так что, извините, но с физикой у Вас большие проблемы.

Андрей60
Я тоже про правый.

Андрей60
Не тонет, да...а вот не всплывает,увы, нет. Он стальной, гад, и в 7 раз тяжелее воды в этом же объеме, поэтому и не всплывает. На него действует Архимедова сила, которая компенсирует 1/7 его веса для веревки, и если бы на конце веревки была пружина, то при опускании шара в вожу она немного сжалась бы. В школе нам это показывали.

Андрей60
Таким образом 6/7 висит на веревке.
Вопрос...куда эта 1/7массы делась? А никуда не делась, пошла на увеличение общего веса содержимого правой колбы(вода и ШАРИК), причем объем стального шарика заменяется как-бы таким же объемом воды, имеющим массу воды.

Андрей60
Меня больше напрягает левая колба. Особенно если шарик там наполнить гелием. Будет ли разница в весе на весах при нахождении шарика с гелием под водой или если шарик взлетит над ней. И когда вес будет больше? (эффект раздувания шарика на воздухе отбросим, пусть он будет иметь нулевую массу и постоянный объем)

Если привязанный шарик над водой - то к сосуду приложена некоторая подъёмная сила. Так?
Если он так же привязан, но находится в воде - ИМХО, сама по себе подъёмная сила, которая была у шарика, она осталась. Но. ПРибавляется архимедова сила.
Но! Эта архимедова сила похожа на то, как если бы человек, стоящий в кузове машины, попытался бы тянуть эту машину вверх за трос, приваренный к этому кузову...
С другой стороны - когда человек, стОя в кузове, пытается поднять машину за трос - он с бОльшей силой давит на этот кузов, т.е., подъёмная сила компенсируется увеличением давления самого человека на кузов.
В случае же с шариком увеличения давления НА дно сосуда нету, есть только собственно подъёмная сила шарика плюс - архимедова сила.

Т.е., получается, шарик внутри воды будет с бОльшей силой тянуть сосуд вверх?
Так? Или не так? 😊

Artur_G
Перечитал условия, вник. При стабильном размере и плотности меньше плотности воздуха нахождение шарика под или над водой пофигу.

да шарик так же как и стальной вытеснил воду вверх. Увеличилось давление на дно от воды и нагрузка на дно от воды возросла.
Но т.к. сам шарик привязан за дно и выталкивающая сила тянет вверх, то он "разгружает" дно компенсируя возросшее давление от воды.
т.к. с гелием его плотность (суммарная) будет еще ниже то выталкивающая сила будет больше.
Но сумма векторов сил - будет одна, независимо где он находится. т.к. опора одна, то передать усилия больше некому. А вот под водой он или над водой пофиг это будет касаться только натяжения привязи - под водой она будет сильнее, над водой слабее, но и нагрузка от воды ослабнет - в ней ничего притоплено не будет.

И еще, пожалуйста, не надо говорить масса, когда говорите про вес. Масса она всегда есть у предмета, а вот вес зависит от ускорения свободного падения. Массу распределить нельзя не разрушив тело, а вот вес можно.

По поводу моей неграмотности:
1. Сила тяжести шара действует вниз. Он в покое. таким образом реакция опор равна силе тяжести. Почему опор? Потому что их две. Первая подвес, вторая жидкость. Жидкость в случае со стальным шаром воспринимает 1/7 силы тяжести (архимедова сила). Остальные 6/7 воспринимает подвес. Так понятнее?

2. Насчет из молекул - моя вина. Плохо сказал. Молекул, практически не связанных между собой. Считайте их удерживает вместе только сила тяжести. причем каждая из молекул передает давление от вверх лежащих. Так вот давление создаваемое жидкостью имеющую свободную поверхность зависит только от столба воды над ней. Любое тело, помещенное в жидкость будет получать это давление. проблема в том что если давление на боковых поверхностях компенсируются, то разность давлений между верхней и нижней поверхностями тела создают архимедову силу.

Теперь для всей остальной жидкости любое тело помещенное в жидкость будет как и сама жидкость. Ща объясню, что хотел сказать. Отдельной молекуле воды пофиг что оказывает на нее давление - соседняя молекула или стенка шарика. Раз шарик не касается стенок, то этот шарик для системы - дополнительная жидкость. И соответственно можно сказать, что для весов что колба с жидкостью суммарным объемом воды+шарик или сам шарик подвешенный в воде - одинаково.

Давление передается только водой, уровень воды поднялся, площадь дна та же. Т.е. переданное усилие возросло.

А вот физике вам поучится надо - до тех пор пока у вас весы будут массу мерить.
Если вдруг я полный идиот и весы могут мерить массу, то объясните мне будут ли отличаться показания одних и тех же весов, замеряющих одну и ту же массу (скажем эталонной гири в 1 кг) на экваторе земли, на полюсе земли, на луне, на МКС.

Насчет того замкнута система или нет, то все очень просто - если опора одна, то суммарные вектора действия различных сил приведут к тому, что от взаимного расположения предметов реакция опоры не изменится (мы рассматриваем силы без моментов). А вот если точек опирания несколько, тогда возможно перераспределение нагрузки.

А у вас, Pragmatik, должен отметить, отсутствует критическое отношение к собственным суждениям. Я дал раскладку векторов, вы опять придираетесь к словам. Я попридираюсь в ответ?

1. Ваша фраза:
>Сила тяжести не получается от массы.

Просветите меня откуда она тогда берется?

2. >Раз 15 Вам уже говорил - масса не может просто так "переходить" от тела к телу. Это возможно ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - если от тенла к телу переходит некий объём этого тела, который и обладает своей массой.

Пост не читаем? Создается впечатление и переходит - немного разные вещи?

3. >Фраза, увы, неграмотная. Сила тяжести не получается от массы. И сила тяжести не зависит от того, замкнута система или нет.
И сила тяжести не может разделиться. Так же, как и архимедова сила.

Ну да, а реакция от них может? И почему усилие не может быть распределено?
Сила величина векторная. Ставим гирю на иголку - концентрируем силу тяжести в точке опоры. ставим на 100 иголок - распределяем ее равномерно по 100 точкам.

P.S. Pragmatik, а вы не скажете вашу специальность? Может я подберу примеры понятные вам?

Pragmatik,
Перечитал еще раз Ваши посты. Вы давали определение силы тяжести из википедии, причем не понимая его. Давайте отбросим то определение как слишком точное. Ибо центробежная сила планеты нам уже излишня. (извините, но это я вывожу из ваших суждений)

Остановимся на уровне средней школы!

Прошу вас, сформулировать как вы понимаете. Зависимость массы тела и силы тяжести, действующей на тело.

И еще один вопрос: чем отличается векторная величина от скалярной. И какая из этих величин (масса и сила тяжести) является векторной, а какая скалярной.

Далее определив, основные понятия, мы продолжим наш спор - ок? А то у меня впечатление разговора слепого с глухим.

Попробуйте убрать из банок воду и Вы сильно удивитесь.

...и коромысло

...и банки.

Но не сиськи же.

Artur_G
По поводу моей неграмотности:

Но, коллега, не обижайтесь. Дело не в собственно грамотности и неграмотности. 😊 Дело в том, что, скажем, "технарь" не имеет права путать и смешивать разнородные вещи... Например, силу и массу... Или говорить о том, что твёрдое тело передаёт часть массы.

Вот по таким фразам и понимаешь, что твой собеседник немножко "не из твоего раёна". Это "опознаватель свой-чужой". Работает на 100%. Очень быстро понимаешь, является ли твой собеседник таким же, как и ты - или же он из другой какой-то сферы деятельности.

Я ж говорю - "технарь" "технаря" завсегда отличит.

Artur_G
P.S. Pragmatik, а вы не скажете вашу специальность? Может я подберу примеры понятные вам?

Опять же, нужны не примеры, а ИНЖЕНЕРНЫЙ РАСЧЕТ. Т.е., ровно то, что сделал камрад Андрей60 в своём посте #134.
Всего-то - привёл в пример вариант с пружинкой, расписал вопрос про 1/7 и 6/7 частей массы - и всё, я всё понял. 😊

Artur_G
Pragmatik,
Перечитал еще раз Ваши посты. Вы давали определение силы тяжести из википедии, причем не понимая его.

Artur_G
Давайте отбросим то определение как слишком точное.

Повторю - я предлагал Вам разговаривать как инженер с инженером. А тут не бывает "слишком точных" определений. У инженера определения или точные, или ошибочные. Или - или. Это как в формальной логике - высказывание бывает ИЛИ истинным, или ложным. Промежуточного варианта нет.

Artur_G
Остановимся на уровне средней школы!

Проблема в том, что на уровне средней школы Вы не можете пока что. Ибо путаете и смешиваете в одну кучу массу и вес, массу и силу, граммы и ньютоны... А также позволяете себе фразы типа "твёрдое тело отдало воде часть своей массы".
Извините, это даже не средняя школа... Это - начальная школа. Когда физику ещё не изучают...

Artur_G
Прошу вас, сформулировать как вы понимаете.

Человеку понадобилось всего два абзаца. 😊

Artur_G
И еще один вопрос: чем отличается векторная величина от скалярной. И какая из этих величин (масса и сила тяжести) является векторной, а какая скалярной.

Уж извините, но говорю как инженер инженеру.

Опять же, есть у меня подозрение, что Вы - не совсем "технарь". Возможно Вы - инженер-химик. А были ещё в наше время инженеры-экономисты. Т.е., формально - инженер - но НЕ "технарь".
Ну не тянете Вы на технаря. Лексика, терминология - "технари" ТАК не разговаривают.
Вот такие дела. 😊

Artur_G
Далее определив, основные понятия, мы продолжим наш спор - ок?

Artur_G
А то у меня впечатление разговора слепого с глухим.

Кстати, у Вас какая инженерная специальность?

иваныч
Попробуйте убрать из банок воду и Вы сильно удивитесь.

Поймите, физика она вся та же, но многие путают вес, силу тяжести и массу.
Т.к. от вас я слышу постоянно, даже когда мы перешли с бытового на технический язык то что весы измеряют массу - я пытаюсь разобраться кто из нас заблуждается.
С недавних пор я перед своими постами описываю граничные условия. Вы мне утверждаете, что масса - это масса (очень инженерное определение). И аргументируете, что я изучаю альтернативную физику.
Понимаете - я строитель и сбор нагрузок - моя работа. Может у меня немного специфичные термины, может я и привожу расчет не затрудняя уточнять перевод объема в вес (т.к. для воды они численно одинаковы). Мне удобнее считать в киллограмм-силы, чем в ньютонах. Но в безграмотности меня никто не обвинял.

Прошу вас ответить на мой вопрос в посте 142. Я искренне не хочу сводить все к непродуктивной ругани.

И ще по поводу "технаря"...

Pragmatik
Или говорить о том, что твёрдое тело передаёт часть массы.

Pragmatik
Всего-то - привёл в пример вариант с пружинкой, расписал вопрос про 1/7 и 6/7 частей массы - и всё, я всё понял.

Вам это не напоминает "двойные стандарты" - если массу нельзя разделить о каких частях идет речь?

В ночь с 31 на 1 надеюсь увидеть продолжение спора. 😀

Народ, прошу не влезайте... Когда много постов, иногда пропускаются некоторые важные.
Я за такие "не из твоего раёна" в позапрошлом веке вызвал бы на дуэль. Сейчас хочу добиться хотя бы извинений.

Artur_G
может я и привожу расчет не затрудняя уточнять перевод объема в вес (т.к. для воды они численно одинаковы). Мне удобнее считать в киллограмм-силы, чем в ньютонах. Но в безграмотности меня никто не обвинял.

Это Вы какой системой единиц пользуетесь, что объем воды равен ее весу?
Нюхом чую, что литр, но доказать не могу 😉

Просил-же не ерничать. Я извинился за пользование несистемными единицами немного раньше. И дал определение этой единицы.
Один литр - один килограмм-силы.
Если залить литр на весы - это будет сила тяжести. Если запихать тело объемом литр в воду это будет сила Архимеда.

Так. Рассмотрим процесс в динамике. Пусть у меня на весах стоит невесомая мензурка с литром воды. Начинаю топить цилиндрик ()тяжелый, из обедненного урана 😊 объемом полллитра. К концу утопления объем будет полтора литра и весить это будет полтора килограмма. Нитка цилиндрика на полкилограмма будет натянута слабее. По моему так.

а если в унитаз на поезде на ходу бросить лом?

Быть беде! 😀

Pragmatik
Был когда-то радиотехником, потом радиоинженером.

Pragmatik
Т.е., получается, шарик внутри воды будет с бОльшей силой тянуть сосуд вверх?

Artur_G
да шарик так же как и стальной вытеснил воду вверх. Увеличилось давление на дно от воды и нагрузка на дно от воды возросла.
Но т.к. сам шарик привязан за дно и выталкивающая сила тянет вверх, то он "разгружает" дно компенсируя возросшее давление от воды

Вы чего издеваетесь???
Какая форрма??? причем тут дно??? давление зависит от столба!
Давление это сила, распределенная на площадь.
Высокий и узкий сосуд создаст большее давление, но площадь дна-то уменьшится! Сила останется та же. Кроме силы тяжести там нет ничего.
Про сообщающиеся сосуды слышали? Помните опыт в школе с 4мя разными трубочками разной формы.

Жалею, что Pragmatik, с таким пафосом утверждавший что он "технарь" и по речи определяет образованность, так и не разьяснил мне, "с другого раена" как у него вдруг начала делится масса. И чем она отличается от веса и силы тяжести. Он же точно может давать определения. Но к сожалению школьную программу вспомнить не может.

Тьфу....не то хотел сказать! Давление зависит от столба,согласен, но весам это пофиг.

И архимедовой силе пофиг. Сумма векторов давлений по поверхности погруженного тела будет перпендикулярна силе тяжести и направлена вверх. И зависит только от объема.

Другое дело, если при неизменной форме сосуда вода поднялась. тело-то ее вытеснило. Вот отсюда возрастает давление. И не повторяйте за Pragmatikom. Весы не меряют массу!!! массу вообще очень сложно измерить!!! Весы даже не меряют силу тяжести. Весы могут измерить вес. Вернее перемещение пружины, тензодатчика или другого элемента конструкции под действием переданной на чашу силы.
Если они програидуированны в кг, то это не значит, что они меряют массу. Массы потом высчитывается. Ибо не может скалярная величина оказывать давление.

Простейший пример - шарик с привязанным баллончиком гелия на чаше. Потом взяли и выпустили часть гелия в шарик. Масса осталась прежней. А вес уменьшился. Причем сила тяжести не изменилась, а вес уменьшился.

Artur_G
Народ, прошу не влезайте... Когда много постов, иногда пропускаются некоторые важные.
Я за такие "не из твоего раёна" в позапрошлом веке вызвал бы на дуэль. Сейчас хочу добиться хотя бы извинений.

BTKO
В ночь с 31 на 1 надеюсь увидеть продолжение спора. 😀

Овно вопрос. Я практически не пью. Поэтому в состоянии продолжить разговор и в праздник.

Андрей60
Коллеги, чёрт побери!

Я ж говорю - Вам хватило пары абзацев, чтобы я Вас прекрасно понял. И, более того - понял на уровне "физики процесса", откуда на весах появилась "лишняя" масса.

Вот я и говорю - технарь технаря понимает с пары слов. Потому что учились по одним книжкам и говорят на одном языке.

Андрей60
Тьфу....не то хотел сказать! Давление зависит от столба,согласен, но весам это пофиг.

Андрей60
Сомневаюсь, но грамотно опровергнуть не могу, пошел Новогодний марафон с выпивками и прочими излишествами....чему оооочень рад. Урра!!!!

Artur_G
Поймите, физика она вся та же, но многие путают вес, силу тяжести и массу.

Artur_G
Т.к. от вас я слышу постоянно, даже когда мы перешли с бытового на технический язык то что весы измеряют массу - я пытаюсь разобраться кто из нас заблуждается.

Artur_G
С недавних пор я перед своими постами описываю граничные условия.

Artur_G
Вы мне утверждаете, что масса - это масса (очень инженерное определение). И аргументируете, что я изучаю альтернативную физику.
Понимаете - я строитель и сбор нагрузок - моя работа.

Artur_G
Может у меня немного специфичные термины,

Artur_G
может я и привожу расчет не затрудняя уточнять перевод объема в вес (т.к. для воды они численно одинаковы). Мне удобнее считать в киллограмм-силы, чем в ньютонах.

Artur_G
Но в безграмотности меня никто не обвинял.

Это как с оружием. Грамотный человек не может сказать "нажал на курок и ружьё выстрелило". А если сказал - то он в оружии неграмотный. Ибо грамотный так не скажет. Вот об этом я и говорю.

Artur_G
Прошу вас ответить на мой вопрос в посте 142. Я искренне не хочу сводить все к непродуктивной ругани.

А насчет ругани - её и не получится. Я уже сказал - мой коллега-радиотехник мне всё объяснил буквально с помощью двух маленьких абзацев. И объяснил так, что я всё понял. Ему потребовалось для этого два маленьких абзаца.

Pragmatik
Я что-то не понял смысл претензий. Не соизволите ли внятно изложить, мил человек?

Сейчас поясню. Форум тут развлекательный. Простейшая задачка с немного неординарными условиями вызвала обсуждение - весело, хорошо. Я прочитав, то, что весы у Вас измеряют массу. Подумал - бывает. Вес и масса в быту почти одно и тоже. И попытался в ваших терминах объяснить как на чаше оказалась "лишняя" масса. Прекрасно понимая чем она отличается от веса. Но вы с пафосом заявили, что граммы и ньютоны это разное. И упрекнули меня в некомпетентности. Причем с долей ехидства указав - как это я складываю миллилитры и килограммы.

Я осознав, что разговариваю с грамотным человеком, указал единицы измерения. И сказал что грамм-силы удобней ньютонов при расчетах. Тем более архимедова сила создаваемая 1 мл жидкости равна 1 грамм-силе. И 1 миллилитр воды имеет массу 1 грамм и создает силу тяжести 1 грамм-сила.

Но я уже был записан в "безграмотные" и ваше ерничинее над моим дипломом стало еще более обидным. Причем вы с пафосом мне объяснили:

Уже говорил - вес/масса - это не энергия! (пост 75)

Я попытался привлечь ваше внимание к тому, что вес величина векторная, а масса скалярная (термины понятны?). Но вы же разговариваете с "инженером-химиком", вам впадлу даже прочесть что я написал, вам надо унизить "неуча" и тут вы начинаете нести полный бред:

Перечень вашего бреда с раскладкой по постам и выводам из него:

1.

>Originally posted by Artur_G:
>А вот опущенный шар стальной изменит систему т.к. шар потеряет вес (а вода его >приобретет),

Ух ты! Это как, простите? Вес (масса) твёрдого тела может перетекать к жидкости? Хотелось бы узнать - как? Прямо как электрический потенциал? Т.е., масса твердого тела "перелилась" в жидкость? А потом, при доставании этого тела из воды - обратно "влилась" в тело из жидкости?
Сдаётся мне, это не есть научно.

Выводы - понятия вес и масса у вас одно и тоже.

2. Категорически не согласен.
Уже говорил - вес/масса - это не энергия! Тело не может просто так "отдать вес" другому телу. Вернее, может, но только посредством разрушения этого тела и передачи части вещества этого тела. Грубо говоря - килограмм железа не может "передать вес" кому-то, не уменьшим собственный вес и объём... также не может снова "получить вес" обратно. пост

Опять то же. Вес не энергия, не масса, а сила.

3. Ааааааа. Я нашОл ашЫпку!!!!! )))))

Если мы погружаем стальной шар в воду - то да, на не го давит снизу Архимедова сила. Но!!!!! Вы забыли, что на шар точно так же давит вода сверху!!!!! И давление этой воды сверху на шар весьма существенно!!! ))))))) ПРи этом давление в жидкости направлено во все стороны - в т.ч. и на стенки сосуда.

И вот силу этого давления никто не учитывал и никто даже не сказал про это. Ну, кроме меня.

Вывод: Вы не понимаете откуда она берется. Тупо применяете - выталкивает и все.

4. Потом вы проявили недюжинную эрудицию отбросив единственную силу, которая перевешивает правую чашу весов. Ибо "она мала". И тут же заявив про столб воды сверху. (пост 82)

Вывод: никакого понятия что такое Архимедова сила.

Тут у меня ломается мозг, и я не знаю как объяснить человеку которому в посте 78 показали архимедову силу в виде схемы. Что столб воды как раз и участвует в созданиии архимедовой силы.

Я решил посчитать для вас архимедову силу и по разности плотностей стали и воды вывел простейшую формулу для демонстрации работы архимедовой силы на простых бытовых весах. Но вы продолжаете унижать неуча. Издеваясь, "шар опираться на воду не может" он не спаситель. ибо вода находится в НЕЗАМКНУТОМ сосуде и просто не может "принять на себя" силу..

Я привел пример - опирание корабля на воду или воздушного шара на воздух.

Далее немного хохмы и тут пошел переход на личности в посте 105.
Технари ДОКАЗЫВАЮТ и ОБОСНОВЫВАЮТ своё мнение. А глаза открывают - см. выше.
Далее идут уже фонтаны околонаучного бреда.
Типа:
Вы инженер или как? Я неоднократно уже просил Вас - перестаньте, пожалуйста, перемежать МАССУ и ВЕС. Перестаньте мешать в одну кучу ньютоны и граммы. Остановитесь на чём-либо одном - и этим параметром и оперируйте.

Дальнейший ваш бред я не могу вынести. У меня уши вянут и глаза слезятся.
Причем не пытаясь осознать что вам пытаются сказать вы с пафосом Шарикова
менторским тоном вещаете про "терминологию".
Когда вам приводят примеры что масса это величина не имеющая направления, т.е. скалярная вы как истинный "технарь" отвечаете:
С цитатой из википедии!!!

Фраза, увы, неграмотная. Сила тяжести не получается от массы. И сила тяжести не зависит от того, замкнута система или нет.
И сила тяжести не может разделиться. Так же, как и архимедова сила.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8

"Сила тяжести - сила, действующая на любое материальное тело, находящееся вблизи поверхности Земли или другого астрономического тела.
По определению, сила тяжести на поверхности планеты складывается из гравитационного притяжения планеты и центробежной силы инерции, вызванной суточным вращением планеты[1][2].
Ускорение, сообщаемое телу силой тяжести, называется ускорением свободного падения."

Сила тяжести не получается из массы! СИЛА ТЯЖЕСТИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ИЗ МАССЫ!

И когда я пытаюсь получить от вас что же за законы тогда навыводил бедный Ньютон. Вы с пафосом отвечаете что не мне вас экзаменовать.

Это ваши слова!!! Инженер (мат)!!! Зато вы легко определяете не технарей!

Я извинился за неточность определений и путаницу с единицами измерения.
Извинитесь и вы за собственное невежество! Будьте хоть мужиком, раз инженера из вас не получилось.

Дружище!
Спокойней, не стоит так переживать Эта тема пережила 50+ страниц на ЯПе и фишках.
Ну что так разоряться.... Давайте уже троллить друг друга федуциарной реституцией....
И вспомним тот самый замечательный текст...

Dama L. Titi servus fundum Baianum nummo uno et hominem Midam nummo uno fidi fiduciae causa mancipio accepit ab L. Baiano libripente antestato. Pactum conventum factum est uti quam pecuniam L. Titius L. Baiano dedit is fundus ea que mancipia fiducia essent, donec ea omnis pecunia soluta esset. Si pecunia sua die soluta non esset, turn eum fundum eaque mancipia L. Titius venderet.

Относитесь к этой теме как к легкой пикировке.
Не берите всерьез ее. Не стоит.

Artur_G
Сейчас поясню. Форум тут развлекательный.

Artur_G
Простейшая задачка с немного неординарными условиями вызвала обсуждение - весело, хорошо. Я прочитав, то, что весы у Вас измеряют массу. Подумал - бывает.

Artur_G
Вес и масса в быту почти одно и тоже.

Artur_G
И попытался в ваших терминах объяснить как на чаше оказалась "лишняя" масса.

Artur_G
Но вы с пафосом заявили, что граммы и ньютоны это разное.

Artur_G
И упрекнули меня в некомпетентности. Причем с долей ехидства указав - как это я складываю миллилитры и килограммы.

Artur_G
Я осознав, что разговариваю с грамотным человеком, указал единицы измерения. И сказал что грамм-силы удобней ньютонов при расчетах. Тем более архимедова сила создаваемая 1 мл жидкости равна 1 грамм-силе. И 1 миллилитр воды имеет массу 1 грамм и создает силу тяжести 1 грамм-сила.

Artur_G
Но я уже был записан в "безграмотные" и ваше ерничинее над моим дипломом стало еще более обидным.

Про Ваш диплом я НЕ СКАЗАЛ НИ СЛОВА. Я сказал про термин "технарь". И сказал, что "технари" не должны говорить так, как Вы.
Вы первым стали выяснять, какая у меня специальность. Я Вам ответил. И только потом спросил то же самое у Вас.

Artur_G
Причем вы с пафосом мне объяснили:

Уже говорил - вес/масса - это не энергия! (пост 75)

А фразы НЕ НАДО ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА. Эту фразу я сказал после того, как Вы стали говорить, что стальной шарик "отдаёт часть массы" воде. Именно на это я и сказал эту фразу. А также сказал, что эта Ваша фраза - неграмотна! Я и сейчас Вам это скажу - эта Ваша фраза неграмотна!

Artur_G
Я попытался привлечь ваше внимание к тому, что вес величина векторная, а масса скалярная (термины понятны?).

Artur_G
Но вы же разговариваете с "инженером-химиком", вам впадлу даже прочесть что я написал, вам надо унизить "неуча" и тут вы начинаете нести полный бред:

Видите ли, мил человек.
1) Я не обязан читать всё, что вы пишете.
2) Я не обязан отвечать на всё, что вы пишете.
3) Лично вы мне не нужны, чтобы "унижать неуча". Вы не понимаете, что невозможно больше унизить человека, чем он сам себе это делает. Вы усиленно пытаетесь на меня переложить какие-то ваши комплексы. Так это не ко мне вопрос, а к себе самому.
4) Пока что бред несли вы (например, про то, что шар "отдает часть массы воде", а потом забирает её обратно), причем неоднократно. Путаясь в терминах, ссыпая их в кучу, пытаясь многозначительно цитировать выдержки из курса физики и совершенно не реагируя на просьбы определиться в терминах.

Повторю - мой коллега-радиотехник Андрей60 объяснил мне суть вопроса за 2 коротеньких абзаца. Не используя ничего, никаких "грамм-сил", а используя простой язык и простые примеры. И я его понял. Вот это и называется - разговор двух инженеров. Управились даже без формул.

Как я уже сказал, спор давно уже утратил актуальность. ОСНОВНЫЕ моменты я вам расписал уже неоднократно. Что хотел вам сказать - сказал. Несколько раз ПОДРОБНО обосновал вам свою точку зрения, в том числе - по вопросу "технарей".

Artur_G
Перечень вашего бреда с раскладкой по постам и выводам из него:

На этом я, пожалуй, закончу.
На а кто чего стОит как "технарь" и кто нёс бред - люди не дураки, разберутся. На то он и Форум.

Засим - откланиваюсь.

Artur_G
Я извинился за неточность определений и путаницу с единицами измерения.

2) В отличие от вас, я не называл ваши слова бредом. А вы мои - назвали. Видимо, от большой культурности и вежливости. Поэтому ваши "извинения за путаницу" оставьте пионерам.

Artur_G
Извинитесь и вы за собственное невежество! Будьте хоть мужиком, раз инженера из вас не получилось.

2) Пока что невежество сквозит из ваших фраз.
Повторяю - инженеры так не говорят! И я неоднократно вам про это сказал. Например, про "специфичные термины", про "сбор нагрузок". В ответ вы "застеснялись" и сделали вид, что вам ничего не сказали. Это к вопросу, из кого получился инженер.
Таким образом, не вам мне говорить про инженеров.

Как уже сказал - мой коллега-радиоинженер Андрей60 за 2 коротких абзаца смог то, что вы не смогли за несколько страниц. Прекрасный образец того, из кого на самом деле получился инженер.

Засим, бывайте.

Давайте по пунктам. Спокойно, как я и пытался. Без экзаменов. Просто объясните:

Что такое масса?
Как весы измеряющие массу с эталонной гирей массой 1 кг будут давать разные показания на земле и на луне?

Насколько я помню - измерение это сравнение неизвестной величины с эталонной. Если рука, держащая чашечные весы, дрожит, сравниваем ли мы веса предметов?

Для чистоты измерения массы, надо измерять в центрифуге так, чтобы гравитационным полем можно было пренебречь. 😊

Не надо запутывать "технаря". Он Отличник по физике. Я прошу его сделать только одно. Сказать что изменило показание весов?

В системе, где есть прибор измерения измеряющий МАССУ.
Есть эталонная МАССА.

Изменились показания. Что повлияло на прибор? Какой параметр разный на земле и на Луне?

BillDill
Для чистоты измерения массы, надо измерять в центрифуге так, чтобы гравитационным полем можно было пренебречь. 😊

Точно - в парижской Палате мер и весов все эталоны находятся исключительно в центрифугах. А эталон килограмма - аж в целых двух. Которые вращаются в противоположных направлениях. Ну, для полнейшей чистоты эксперимента. 😊

Е-мае. А вы смелый. Даже знаете много умных слов. И даже знаете где хранятся эталоны. Проблема, что знать и понимать абсолютно разные вещи.
Тока вот до сих пор не можете мне объяснить. Почему изменение внешних условий не влияющих на прибор измерения, не влияющих на измеряемый параметр. Влияют на показание прибора.

У вас весы меряют массу. Скалярную величину. Скажу больше - если весы положить на бок - они мерить не будут. Почему? почему направление влияет на скалярную величину.

Единственное объяснение, которое вы дали Что - масса это масса. Попробуйте поработать с литературой, и рассказать мне как инженер. А не как юрист, хохмач или пустобрех.
Потому как судя по вашим утверждениям вы полный невежда. И объяснить ничего не можете. доже отличие скалярной и векторной величины.

Не уж то и эта тема без срача не обошлась 😞

Какой там срач? Для срача аргументы нужны... А для аргументов - знания. Ибо мы тут пытаемся о физике поговорить, а у оппонента из знаний только пятерка в техникуме.

Хороший срач может получится если говорить о этике или о политике, или о айфоне и андроиде. А тут - пфук и все. И ведь он смотрит, даже ироничные посты постит. Но сказать-то по теме ничего не может.

Так задача все еще не решилась?
Ну вы, блин, даете...

Есть кто ? 😛

ALARMus
Есть кто ? 😛

Шарик выпиливают,и весы ищут 😊 😀

мне кажется, что правая пойдет вверх.
шары вытесняют равный объем воды. в случае стального шара, вся его остальная масса компенсируется нитью на внешнем подвесе. в то время, как привязаный шар для пинг-понга имеет отличную от нулевой толщину пластика, который имеет пусть незначительную, но массу. Соответственно, именно на эту массу и будет тяжелее левый стакан с водой.

Вижу, что физика за 8 класс оказалась не по зубам...
Может математика 3 класс будет полегче? 😊

Вижу, что физика шестого класса не просто дается ...
Может математика третьего класса окажется по-зубам? 😊

У меня 14

KDmitry
У меня 14

KDmitry
У меня 14

mageric
Может математика третьего класса окажется по-зубам? 😊

Нифига, это слау - первый курс универа, однако 😀

Slavey
Если перемерить может и 16 получится 😊

У меня от невнимательности тоже 16 получалось. Теперь очевидно что 14

16. однозначно 😀

майкл7777
16. однозначно

Ariy
количество бананов и кокосов посчитай

Яблоко 10, бананы 4, полкокоса 1

в последнем 3 банана, во втором 4 банана

Так это ребус или задача по математике для детей?
Если задача - должно быть логично и чётко видно, даже на маленькой картинке, 3 или 4 банана, и т. д.

Ariy
в последнем 3 банана, во втором 4 банана

Ну кто-то перекладывая бананы попользовался.

А кокос куда дел? 😀

А ваще - очень яркий примерчик идиотских задачек, заполонивших учебники и пр.

У меня 40 получилось правда градусов.

Неправильно задача составлена. Правильно, где то так должно быть.