Дяденьки, посоветуйте системную фотокамеру

бюджет до 35000р
снимаю, в-основном, природу и хард порно

ээ
что еще?
рост 186... 😀

почему-то зацепился за две модели:
- Sony Alpha A6000 Kit 16-50
- Canon EOS M100 EF-M15-45 IS STM

шлак? иди еще что посмотреть?

Тут сейчас фотрафы набигут, а я своё ИМХО скажу.
Так понимаю, применение не совсем профессиональне (ну и, какбэ, профессионалы бы вряд ли стали спрашивать про выбор техники, они обычно сами всё знают 😀), то я бы на следующие моменты внимание обратил:
1. Габарит. Полноразмерная зеркалка в сумке как ярмо - если взял, то потом ощущаешь себя будто чем-то ей обязан (
2. Насколько отзывчивый интерфейс и насколько быстр доступ к востребованым функциям. Вот как бы тупо это не звучало... У некоторых недорогих фотиков - такое ощущение, что специально ухудшают эти параметры: функции закапывают в глубь менюшек, кнопки делают не отзывчивыми и прочее вредительство.
3. Ну и совсем уж личные предпочтения и моментики - допустим мне важен оптический зум до 10 (пять - нехватает), особенно как раз на природе - бывает. Бывает, хочется что-то сфоткать на пределе видимости, а подойти поближе нельзя или муторно. В частности на воде во время всяческих рыбалок, проплывая мимо красивых фасадов коттеджей на берегу. И хотелка, чтобы было хорошее-слоу-мо с примерно 1000 к\с. 120-240 нехватает, проверено. А с тысячей - уже можно снимать занятные видео, как мишени всяческие из воздушки разносит, например.

Про всякое там исо, шум, абберации не говорю, ибо ф пень.

В пределах озвученой суммы можно также б\у помониторить. Можно шикарную штуку урвать на ибее.

И ещё раз отмечу, что это сугубое ИМХО )

"Имя, сест'га! Имя!! "(с)

Моя хотелка не совпадает с твоей скорее всего 😊
Я конкретно на 1000 к\с облизывался, а там всё достаточно дорогое или б\у. И не так много вообще техники, которая таким режымом обладает... Sony RX100? Но я бы не рискнул ставить на неё все деньги, как следует не загуглив и не сра внив... По форм-фактору под мои хотелки - вроде бы подходит)

(добавлено)
Нет, нифига. Я бы сам такое не взял. Или не за такие деньги. Мыльница-мыльницей и характеристики не те, что хоца. Хочу 97к б\у, как раз примерно в эти деньге 😊

Не, слоу мо мне не нать. Я и сам тормоз.

ADF
Можно шикарную штуку урвать на ибее.

ober
Не, слоу мо мне не нать.

ADF
Полноразмерная зеркалка

Не считаю себя специалистом, но некая нотка пренебрежения покоробила. Выбор плох? Есть ли альтернатива?

В отношении фототехники я придерживаюсь принципа "если я купил глобус, то я становлюсь владельцем глобуса, а не космонавтом, если я купил фотоаппарат, то я становлюсь владельцем фотоаппарата, а не фотографом"

ober
некая нотка пренебрежения покоробила.

ober
то я становлюсь владельцем фотоаппарата, а не фотографом"

Youri
Покоробило слово "мыльница",хорошо пусть будет "системная беззеркальная камера"

DMaster
Чё?
Сам понял что сказал?
По твоему "мыльница"="системная беззеркальная камера"?
Понималбычо...

DMaster
По твоему "мыльница"="системная беззеркальная камера"

Непушист
даже если Вы правы

Товарищи, товарищи - зеркало - это всего навсего принцип работы видоискателя. И даже среди профессиональных фотографов появляется все больше людей, которые в физический видоискатель не глядят, а смотрят на экран. И в этом есть некоторый смысл: какая разница, глаз через объектив смотрит или матрица, которая и будет фоткать в конечном итоге? (опуская рассусоливание про цветопередачу, динамические диапазоны, какчество встроенного экрана и прочие "доводы"). Будем реалистами: бламцающее туда-сюде зеркало в современной цифровой камере - атавизм.

А вот на что реально надо смотреть и где есть определяющие технические нюансы - как производитель позиционирует ту или иную камеру (вне зависимости от наличия дрыгающегося зеркала). - Это то, как производитель позиционирует конкретную камеру, где она находится в линейке выпущеных аналогичных. Если это топовая камера в линейке - там будет все и по-человечески, а если не топовая - там будут очень хитрожопо разные функции порезаны, чтобы "оправдать" более низкую цену. Или если фотик изначально заявлен как любительский и в этой линейке он - самая навороченая мыльница за десять тыщь рублей 😀

Есть есть возможность, рационально выбрать модель прошлых годов, но которая была топовой в, допустим, 2013 году. И которая будет (может быть 😊) относительно недорогой в наши дни.

PS: потребительской "мыльницей" может и зеркалка оказаться из нижнего края своей линейки.

ADF
Товарищи, товарищи - зеркало - это всего навсего принцип работы видоискателя

ADF
потребительской "мыльницей" может и зеркалка оказаться из нижнего края своей линейки

Вот нет. Мыльницей стали называть вполне конкретный класс потребительских фотоаппаратов. А какой-нибудь фэт без зеркала, однако, мыльницей никто не называл. Были фотоаппараты зеркальные, а были не зеркальные 😊

Придумалась аналогия, как производитель делает линейку фотоаппаратов:

Топовая модель: ПЦП винтовка с магазином, с планкой для установки оптики.
Модель чуть дешевле: ПЦП винтовка без магазина.
Ещё чуть дешевле: ПЦП винтовка без магазина и без планки для оптики... Вот с фотиками примерно также мутят!

ADF
Мыльницей стали называть вполне конкретный класс потребительских фотоаппаратов.

Youri
"мыльница",по принципу действия, не имеет зеркала
Так что ,или или

ADF
Мыльницей стали называть вполне конкретный класс потребительских фотоаппаратов.

Всем мир. Я уже спросил у людей, зарабатывающих съемкой, про "есть ли жизнь с не-зеркалками". В ответ получил снисходительный вздох и краткий спич о том, что хороший фотограф снимет и на коробок с отверстием. Системники, вроде как не жалко, пр том, что качество у них абсолютно приемлемо, цена меньше, вес и габариты-тоже. Типа репортажная техника и ЕДЦ

ADF
А какой-нибудь фэт без зеркала, однако, мыльницей никто не называл.

http://i.piccy.info/i9/d56bf7f...1020925_800.jpg

ober
получил снисходительный вздох и краткий спич о том, что хороший фотограф снимет и на коробок с отверстием.

Да, все так.

Продолжу аналогии (читаю тут блоги некоторых людей с фото): зеркалка это матчевая винтовка класса файнверкбау или штейр, мыльница это плинковый аппарат типа гамы, системник это спортер типа чизы или хаммерли)))

ВСЕ абсолютно востребованы

По Nikon 1 J..J5 прочитал "производителем не поддерживается/типа-мертвая-линейка". Что это в переводе на человеческий язык?

ober
Всем мир.

Ну вот ...
А как же священная война с взаимными оскорблениями ,меряниями пиписек и бокс на расстоянии по сетке ?

Старый я для этого 😊

ober
качество у них абсолютно приемлемо, цена меньше, вес и габариты-тоже.

DMaster
Правда, местные Фотографы (Youri, Непушист) критикуют, мол, руки из жопы...

ober
По Nokon 1 J..J5 прочитал "производителем не поддерживается/типа-мертвая-линейка". Что это в переводе на человеческий язык?

На полученные кадры это никак не влияет
Мне тут Саня ,sanchez в личку откуда-то с дороги написал,что тоже доволен на 100% этой системной камерой со сменными объективами

Да, приглянулась мне. Еще вопрос, навеянная ТЗ од АДФ)) - фпс в видеорежиме у нее (j5) и вправду достигает 1000 для небольших разрешений?

DMaster
Правда, местные Фотографы (Youri, Непушист) критикуют,

ober
фпс в видеорежиме у нее (j5) и вправду достигает 1000

DMaster
Чё?
Сам понял что сказал?
По твоему "мыльница"="системная беззеркальная камера"?
Понималбычо...

По-хамски, не вникнув в суть сказанного. По типу блондинки. Сама придумала, сама обиделась. Что, 23 февраля не отпустило?

Youri
Мне бы не забыть привезти из Москвы файлы скоростной съёмки наших ipsc-шников
Забавно получилось

Ждем. Чем снято?

DMaster
Сам недавно перешёл с зеркалки на

Тоже себе нечто недорогое, не тяжёлое, подыскиваю.

Комраден! Я тут совершенно случайно стал обладателем лампового девайса Зоркий-6 с объективом Индустар50. Состояние "бабушка в кирху ездила по выходным"

На пленке разоришься.

Извините за офф. Мне что-то не очень нравится цветопередача у карманного Люмикса DМС-LZ8 на чуть менее ярком свету, какие-то жовто-блакитные аберрации. На ярком дневном свету вполне нормально (к примеру оффтопная фотка по ссылке). С балансом белого надо поиграться, или это врожденная фишечка у них? Мне кацца, даже у совсем старых цифромыльных о. Кенонов она была естественнее.

ober

Ждем. Чем снято?

копейкой j3,скорее всего

Кстати, собссно, вот пруф про скорость

Vadim Nord
Тоже себе нечто недорогое, не тяжёлое, подыскиваю.

BTKO
Зачем фотоаппарат чтобы петь осанны?

Злой ты. Лучше бы дал хорошему человеку

Vadim Nord
на водку

KDmitry
На пленке разоришься.

Не поверишь, на пленку дочь снимает)) хипстер.. 😀

ober
- Canon EOS M100 EF-M15-45 IS STM

Переходник. Или фирменный или с али

А упомянутый Индустар (копия одной из схем цейсса) называют "орлиный глаз", потому что он сука резкий. И иногда ставят на зеркалки современные (стоит копейки, а эффект ничотак). Переходники на али есть

Это из прочитанного

Как по мне, так все эти старые объективы на современные тушки - болезнь роста. Ну, если, конечно не использовать их как-то особо "творчески".
Пикториализм/иксприссионизм/моноклеизмы всяческие...
Для обычных фоток достаточно современных объективов.
Но переболеть, похоже, нужно. Как ветрянкой... 😊

DMaster
Для обычных фоток достаточно современных объективов.
Но переболеть, похоже, нужно. Как ветрянкой...

Непушист
Тут знают, что я...

qwertyui
Была когда то у меня вот такая стекляшка Nikon 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED AF-S VR DX Zoom-Nikkor
Вот на него можно было одинакого не плох снимать природу и нард порно.

"Я и счаз иногда на 18-140 снимаю. Ничётак..
______________________________________________
А я не снимаю,снимать нечего, деревья прежние, морды все те же ,если только лайф ботанический сад сфоткать.))
Вообще человеку в жизни нужно всего три фотографии 14,20,45,крайнюю можно использовать для памятника.)

DMaster
Ага, все знают, ЧТО ты...

ober
Переходник. Или фирменный или с али

Кстати, принципиальная разница в м1 и м3 есть? А то смотрю м1 можно выхватить на авито за совсем мелкий прайс.

qwertyui
человеку в жизни нужно всего три фотографии 14,20,45

З.Ы. А граф-то, признаки жизни подает. Да еще какие! 😀

Объективы современные не вечные: там внутрях через какое-то время - то шестерянки из сплава съест, то чёнить пластиковое дриснет, то электроника в отказ пойдёт... Каприталистические демоны ничего вечного не делают! Несколько туш альф есть разных поколений - так за срок в примерно 3-5 лет (число снимков с каждом большое, но меньше 100 тыщ) каждая начала глючить или как-то выделываться. Сносишь в сервис - помогает, но ненадолго.
Гады специально заложили, что даже если оно морально не устареет, чтобы непременно дриснуло физически.

У нас сегодня ВПЕРВЫЕ (!) за всю зиму выпал снег, и сразу не растаял!
Как такое пропустить?
Пока вы тут теоретизируете, сходил с фотиком в город.
Снимал через 1 линзу, да ещё перевёрнутую задом наперёд... 😊
Да, снимал на "мыльницу"...

Вот ЭТО - зима))

Снято на подводную мыльницу)

ober
Вот ЭТО - зима))

На телефон снимал?
Шумит в тени не слабо.

BTKO
Не цените графа, не цените. Ну ничего, ничего. Вадим придет - поправит.

Это тоже сегодня на мыльницу...

ТС: так что смело бери ту камеру, которая нравится, и на которую хватит денег...

DMaster
А ты, кроме набрасывания говна на вентилятор и разжигания взаимной неприязни, так ничему и не научился...

Снег, хорошо получился.
Падающий.

И рыбак!

Vadim Nord
Падающий.

Ты - Рвач, Пасквилянт, Злопыхатель,
Алкаш, Охламон, Остолоп,
Пижон, Подхалим, Обыватель,
Фигляр, Саботажник, Холоп!
Годами молчал я, как рыба, -
Но правду поведать пора!..
Скажи мне за это спасибо
И в честь мою крикни: УРА!
В.Шефнер

Беда всех мелких объективов, и особенно в айфонах, в том, что их частотная характеристика, быстро падает.

Попытки исправить её электронными и программными методами, приводят к появлению ореола вокруг мелких деталей, грубому завышению их над крупными, нарушению естественной картины.
Когда например, большая поверхность, стена, теряет свой привычный вид.

Законы оптики, не обманешь!
Как не старайся.

Поэтому, так отличаются снимки, сделанные маленькой камерой, смартфоном, от снимков сделанных полноформатной камерой, с солидным объективом.

Vadim Nord
Беда всех мелких объективов, и особенно в айфонах, в том, что их частотная характеристика, быстро падает

Какой ни будь оптической системой, качественной, изощрённой, однако есть физические причины, ограничения, разрешающей способности оптики.
Которые не перепрыгнешь!

И у "Мелкой" оптики - проблемы "Крупные".

Vadim Nord
Беда всех мелких объективов, и особенно в айфонах, в том, что их частотная характеристика, быстро падает.
...
Поэтому, так отличаются снимки, сделанные маленькой камерой, смартфоном, от снимков сделанных полноформатной камерой, с солидным объективом.

КМК, всё, в конечном счёте, сводится к постановке задачи и выбору инструмента для её решения.
Использовать айфон в студии для получения портрета, конечно, можно, но вряд ли ЦЕЛЕСООБРАЗНО (сообразно цели). В первую очередь из-за маленькой матрицы и следовательно широкой ГРИП (и т.д. и т.п.).
А вот для быстрого получения изображения кусочка реальности, причём довольно приличного качества - вполне.
Пара примеров говно-айфоно-фото:

Даже в плёночной технике, хорошо заметен этот эффект.

Снимок сделанный малоформатной камерой, заметно отличается от такого же сделанного на кассету, и контактно напечатаннаго.

Ваши снимки, только подтверждают мои слова.

Стена, выглядит, излишне шероховатой, ноздреватой, не естественной.

А вот, если убрать частотную коррекцию, тогда, картина резко переменится.
Снимок станет мутноватым. Замыленным. Не контрастным в деталях.
Как на камере с моноклем.

Что и подтверждает проблемы мелкой оптики, которые конструкторы пытаются преодолеть, НАСИЛЬСТВЕННО !

И нет которых - в оптике ПОЛНОФОРМАТНОЙ .

Пропала тема 😊 😊 😊

ober
бюджет до 35000р

Vadim Nord
Вот этот снимок очень символичен

ober
хард порно

ober
рост 186...

По теме, сам недавно выбирал ребенку по приблизительно схожим критериям.
Остановился на Fujifilm X-A10 Kit или Fujifilm X-A3 Kit
Второй с сенсорным дисплеем. В твой бюджет впишутся.
Лично мне картинка фуджи очень нравится.

Вы правы.

Давайте возвращаться к теме!

Пытался донести до ТС (с примерами), что если ТОЧНО не знаешь, что нужно, бери то, что хочется.
Повторюсь:

DMaster
ТС: так что смело бери ту камеру, которая нравится, и на которую хватит денег...

ober:

Дмастер.
А что вы взяли, на замен зеркалки?

Vadim Nord
А что вы взяли, на замен зеркалки?

melrik
Остановился на Fujifilm X-A10 Kit или Fujifilm X-A3 Kit

Vadim Nord
Вот этот снимок очень символичен:

Vadim Nord
Дмастер.
А что вы взяли, на замен зеркалки?

BTKO
Жалко видоискателя нет, как-то уже органически не могу с фотоаппаратом через экранчик фотографировать.

BTKO
Их что, много?

DMaster
Пара примеров говно-айфоно-фото:

mageric
Как будто у меня в гостях побывал

Дмастер.
Последние снимки Олимпусом снимал?

melrik
Из этого я сделал вывод, что наличие этой фичи не принципиально и предложил то, что предложил ))

DMaster
А я тебе всё время льстил...

Vadim Nord
Дмастер.
Последние снимки Олимпусом снимал?

С этого момента посты,не относящиеся к теме,будут удаляться вместе с автором
На меня за это не обижайтесь

Vadim Nord
Последние снимки Олимпусом снимал?

BTKO
Fujifilm X-T20 Kit 16-50mm как вариант. Я бы себе такой взял бы. Но, сцуко, ценник уже выбивается из бюджета, что у дяди Жени, что у меня.

BTKO
Fujifilm X-T20 Kit 16-50mm как вариант

mageric
Лично мне Nikon 1 J1 "за глаза"

BTKO
Fujifilm X-T20

У меня есть такой. Снимает хорошо, лучше Кэнона М(пришлось тут же продать 😊). Быстрый, точный, вспышка редко когда нужна. Но разобраться в нем, в его 3500-чах кнопочек и колесиках, если ты всего лишь любитель - это что-то.... На моей памяти это первое устройство за последние 20 лет, которым я тупо не мог пользоваться, не изучив всю инструкцию в 300 страниц...

qwertyui
Ну дык в таких условиях (ночь ,с рук,через стеклопакет) шуметь будет кто хошь.)

qwertyui
qwertyui

qwertyui
А что сравниваем то?

qwertyui
Ну дык в таких условиях (ночь ,с рук,через стеклопакет) шуметь будет кто хошь.)

Youri

модератор

26-2-2018 23:57         

___________________
Здравствуй Юра .
Столько всего за последние годы поменялось в моей жизни,я даже и представить себе такого не мог.))
Стал на баяне играть.))

Диоптрийной настройки в видоискателе зеркалки не хватает ,нужно очки одевать,так что теперь без разницы зеркалка или мыльница.))

qwertyui
Столько всего за последние годы поменялось в моей жизни,я даже и представить себе такого не мог

qwertyui
Диоптрийной настройки в видоискателе зеркалки не хватает ,нужно очки одевать,так что теперь без разницы зеркалка или мыльница.))

Youri
тут недавно Лейку свою продавал,так покупатель уверял меня,что видоискатель не работает

Fil55
В грядку струёй не попадает?

mageric
Nikon 1 J1

Да, такая, огромная. Какого объема сможет переварить аппарат и какой фирмы лучше брать? Скорее всего лучше всех это знают владельцы данного мамонта.

mageric
Да, такая, огромная. Какого объема сможет переварить аппарат и какой фирмы лучше брать? Скорее всего лучше всех это знают владельцы данного мамонта.

Да пофиг какую-при скоростной съёмке аппарат пишет в буфер
Поэтому и ограничение по кол-ву кадров при разных разрешениях

ferrero
мега-ветеран
6-5-2018 12:53
__________
Заглянул на сайт,забавная картина.

Youri
Пропала тема 😊 😊 😊

Какой аппарат выбрал-то в результате ?

пока не выбрал. денех накопил так и лежат. а, хамстер купил вот намедни... 😊

купил Nikon 1J5

Кит?
Кстати, обмыть бы....

да, кит)
пока потренировался на коте и жене)))
стрекочет, как швейная машинка))

"Nikon 1J5"
Чем обусловлен сей выбор?

скоростью серийной съемки. при прочих равных говнохарактеристиках у 95% системных камер в этой ценовой категории

панятно.

ober
скоростью серийной съемки.

А до меня доносилось, что обновленая RX100 от сони тоже умеет 100500 кадров серийную съемку фигачить. И даже (ВРОДЕБЫ) умеет 1000к/с в фуллХД снимать... Но правда стоит как неплохая ПЦП...

ADF
А до меня доносилось, что обновленая RX100 от сони тоже умеет 100500 кадров серийную съемку фигачить. И даже (ВРОДЕБЫ) умеет 1000к/с в фуллХД снимать... Но правда стоит как неплохая ПЦП...

Ух-ты
А прочитать о серийной съёмке в документах лень ?
Sony

Nikon

ober
скоростью серийной съемки

Флэшку самую борзую надо, это само собой.

ессно

melrik
Там еще, если не ошибаюсь, от карточки многое зависит

буфер... Наши отцы называли это ОЗУ 😊

ADF
Наши отцы называли это ОЗУ

Ты лучше прокомментируй своё высказывание об удивительной "скорострельности" RX100 в сравнении с копейкой от Nikon 😊

Youri
об удивительной "скорострельности" RX100 в сравнении м копейкой от Nikon 😊

Я не вникал и в версиях путаюсь. Они эту RX как её там обновляют же постоянно. Но как-то читал характеристики и для себя отметил, что по личному нутрометру величина показателя скорострельности была на отметке "до*у9" 😀

ADF
Я не вникал и в версиях путаюсь.

Youri
Тогда другой вопрос-чем аппарат с несменной оптикой лучше а...

Юр, я не спорю и тем более не утверждаю 😊

Себе тупо мыльницу приглядывал. Но чтобы могла чуть больше, чем мыльница. Обычными мыльницами ссыт по горло )

ADF
Себе тупо мыльницу приглядывал. Но чтобы могла чуть больше, чем мыльница. Обычными мыльницами ссыт по горло )

Я считаю что Nikon the best.
С сапогом у меня не срослось как то.

кому нужна коробка от Nikon 1 J1

с содержимым в виде тушки с объективом оно б значительно интереснее было бы 😛 по цене пыльной коробки был бы хороший подарок 😊

Youri
Никакая карточка не успеет,он пишет в буфер

Youri
Тогда другой вопрос-чем аппарат с несменной оптикой лучше аппарата на который через переходник,помимо своей линейки объективов,можно прикрутить любые объективы Nikon (про другие не знаю ) AF / AI / AIS / D ?

докладываю голосом, 50mm f1.8

`Тем, что он дешевле и универсальнее.`
Тормозит авто фокус через переходник ,фактически мануальная фокусировка ,для не спешно съемки в студии ,портрет или пейзаж подходит, для всего остального нет.

Все посчитано. 😊

melrik
Чем шустрее карточка, тем медленнее заполняется буфер

melrik
Тем, что он дешевле и универсальнее. Вот спроси нerr ober, когда и какой объектив он собирается докупать. Думаю, внятного ответа не услышишь.

Это ты так пошутил ?
По поводу "дешевле"
Ну,а с объективом не беда-главное,что можно купить и прикрутить к камере,а какой и когда-не так важно,какой понадобится такой и купит

ober
Не догадываешься почему у камеры ограничено число кадров скоростной съёмки ?

Youri
Это ты так пошутил ?
По поводу "дешевле"

ober, ты же фотик купил, зачем на телефон фоткаешь?

😊

melrik
Т.е. ты хочешь сказать, что пока пишется в буфер, из буфера на карту запись не идет?

melrik
Разве нет? Разве компакт с бессменным объективом не дешевле компакта со сменной оптикой?

ADF
[b]ober, ты же фотик купил, зачем на телефон фоткаешь?

😊[/B]

тест следящего автофокуса.
также, сделал фото звездного неба на длинной выдержке со штатива и поснимал зарницы ночью))

ober
фото звездного неба на длинной выдержке со штатива и поснимал зарницы ночью))

Вау, круто!

Мне особенно понравилось вон там, в левом верхнем углу. Сильно пришлось цвета вытягивать или это тупо камерный жыпег? Горизонт конечно завален слегка, но в целом ничего.

😀