Как бы это сделал я....

blacksmith

Застолблю-ка и я место здесь. Только не потому, что у всех есть и я вынужден 😊 И не для .....
Просто буду выкладывать свои давнишние и не очень проекты, не реализованные по каким-либо причинам, и пытаться ответить с высоты своего небольшого опыта на возникающие у людей вопросы, а то и спрошу у знающих больще совета сам, всегда рад беседе с умными и понимающими людьми.

Вот, например, давняя задумка по настольнй однозарядной винтовочке для бенчреста. Отрисовано, пока, вчерне, поэтому строго не судите. Скорее присматриваю компоновку, меряю-взвешиваю. Длина 1 метр, резик 240 кубиков, вся механизьма в "рамке" и клапан и ударная группа и УСМ.

Кайнын

черепица зачётная. :-)

щека, регулируемая (или легкосъемная) рукоятка, какая-либо фигня для переднего упора.

наствольный кронштейн для оптики.

Саня Батарейкин

Серёжа 😊
нехорошо ПТРД и ПТРС копировааать )))

Вот те ещё ацких девайсов ... ну чисто для полёту дизайнерской мысли )))





vovik541304

всегда рад беседе с умными и понимающими людьми.

Вот....
Вот я вот тебя очень понимаю - здоровско (плюз замечания дяттьки) - ну очень тебя понимаю 😀
Только - побеседовать - ума не хватид 😊

Jah

Визуально, мне как дизайнеру очень нравится.
Вот хотел спросить пользуясь случаем. В чем преимущества не замкнутой скобы, под УСМ? На многих винтах попадается на глаза, а в чем смысл я так и не понял. Лично на мой взгляд, какая-то незаконченность/хрупкость всей конструкции от этого, чисто ассоциативно.

vovik541304

преимущества не замкнутой скобы,

туда вот очень интересно присчемляется палец и залазиют фффсякие веттки и сучки для гербарию - это вот и есть преимущество 😀

Mahogany

blacksmith
Хорошая компоновка. Сразу бросается в глаза легкость смены калибра. И вивер такой я покупал, на трубу садился очень хорошо. Фальшствол (он-же полуинтеграл) бы сюда приспособить во всю длину ствола. Взвод вперед? Досылатель трубчатый?

ErvinMMA

Ну как бы булл-пап с ополовиненным стволом. Компактный не в длину, а по высоте.
В ситуациях, когда важна высота оружия - очень даже.
Смущает крепление затыльника к резику, (что легко решаемо, конечно)
Модер интегрированный просится 😊

Эх, надо запостить свои идеи тоже 😊

KDmitry

А может не модер, учитывая целевое назначение, а коаксиал?

Mahogany

KDmitry
А может не модер, учитывая целевое назначение, а коаксиал?

Не думаю, что для БР, это хорошее решение.
1. Все же будет влияние на ствол, причем зависимое от давления.
2. Компактность для БР неважна.
3. Конструкция усложниться (подозреваю что сейчас все очень элегантно).
А вот фальшствол, если еще и стянуть им ствол неплохо работает (из личного опыта).

Sprenger

симпатишно.

Sergiuss

что то подобное видел на штатовских форумах

Серега Бог в помощь - твори! 😀
кто ж против 😛

Sova902

Решил кузнетс слегка Гунь Пупырь усовершенствовать! 😀

zenon05

Серег, такие картинки ты рисуешь раз в полтора года, как только придет вдохновение. Помнится, как то ты нарисовал красивый пистолет. В тебе пропадает дар художника.

Alex.A

.25 Condor Custom http://www.talontunes.com/page3.html

Kirg

Можно так сделать

Sova902

Alex.A
jpg] [/URL]
Не! у того баллончег худой... не такой..


zloy-doberman

Kirg
Можно так сделать

Прикольный Эдган, Барон ты где?
😀

blacksmith

Sova902
Решил кузнетс слегка Гунь Пупырь усовершенствовать!

От ГанПауэра там нет ничего, кроме расположения баллона на одной линии со стволом.

zenon05
Серег, такие картинки ты рисуешь раз в полтора года, как только придет вдохновение.
Нет, рисую я всегда, выкладываю, когда настроение хорошее.

Mahogany
Хорошая компоновка. Сразу бросается в глаза легкость смены калибра. И вивер такой я покупал, на трубу садился очень хорошо. Фальшствол (он-же полуинтеграл) бы сюда приспособить во всю длину ствола. Взвод вперед? Досылатель трубчатый?

Вивер нарезан на коробке.


blacksmith

Kirg
Можно так сделать

Баллон впереди не хочу. Если заметил, то проблема ограничения длины баллона сзади решена свободным размещением рукоятки управления огнём.

blacksmith

Mahogany
А вот фальшствол, если еще и стянуть им ствол неплохо работает (из личного опыта).

Помните тему про гидравлический натяжитель ствола? 😊

blacksmith

Кайнын
щека, регулируемая (или легкосъемная) рукоятка, какая-либо фигня для переднего упора.
И регулируемая , и съёмная и пр. Приятно с умным человеком говорить.
Поэтому, кстати, и спусковая скоба незамкнута.

Fake

Кайнын
черепица зачётная. :-)

щека, регулируемая (или легкосъемная) рукоятка, какая-либо фигня для переднего упора.

наствольный кронштейн для оптики.

Цевье бы с опорной площадкой для БР упора.

blacksmith

Fake
Цевье бы с опорной площадкой для БР упора.

Вивер снизу для того и сделан, что можно было менять аксессуары 😊

Jah

blacksmith
Поэтому, кстати, и спусковая скоба незамкнута.
На первой фотке не видно было, что рукоятка съемная...

South

А я вот такого "кита-полосатика" хочу сделать. Навеяно Кирговым ТТ-34

Mahogany

South
А я вот такого "кита-полосатика" хочу сделать. Навеяно Кирговым ТТ-34
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/1013710.gif][/URL]

Делал у меня знакомый нечто подобное, баланс не очень...

South

Это чисто с сошек стрелять. Сошки - на кожух ствола (модер) вешать буду. Согласен, 9 месяц налицо, какгавариццо. Но это под существующий 1.1 литровый баллончик будет делаться. И под приклад от М16 мериканской.
Сделаю (если сделаю) - выложу фотки, расскажу, что почем.

С уважение - Геннадий

Lavender

South
А я вот такого "кита-полосатика" хочу сделать. Навеяно Кирговым ТТ-34
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/1013710.gif][/URL]

Типа, как наши буржуйские коллеги по увлечению?

alex CB

ну вот а ты ржал над ними!!!

Lavender

Я-то как раз не ржал. И советовал другим не ржать. 😊


Автор - некий camotes2.
Добавлю фоток:

Понравилась декоративная фрезеровка трубы 😊

Антониус

Lavender, ссылочку на первоисточник дай, пожалуйста.

dtorhov

blacksmith
Застолблю-ка и я место здесь. Только не потому, что у всех есть и я вынужден 😊 И не для .....
Просто буду выкладывать свои давнишние и не очень проекты, не реализованные по каким-либо причинам, и пытаться ответить с высоты своего небольшого опыта на возникающие у людей вопросы, а то и спрошу у знающих больще совета сам, всегда рад беседе с умными и понимающими людьми.

Вот, например, давняя задумка по настольнй однозарядной винтовочке для бенчреста. Отрисовано, пока, вчерне, поэтому строго не судите. Скорее присматриваю компоновку, меряю-взвешиваю. Длина 1 метр, резик 240 кубиков, вся механизьма в "рамке" и клапан и ударная группа и УСМ.

Жопа и ручка что то напоминают?! 😊

blacksmith

dtorhov
Жопа и ручка что то напоминают?!
J? да! Затыльник, ручка и прицел (их модели) являются произведением Дмитрия Торхова. 😊

dtorhov

blacksmith
J? да! Затыльник, ручка и прицел (их модели) являются произведением Дмитрия Торхова. 😊

Чего, прикольнутся уже нельзя

blacksmith

dtorhov
Чего, прикольнутся уже нельзя

Это я с самого начала должен был сказать, забыл и прошу прощения, серьёзно 😊

Mahogany

blacksmith, потроха то будут, а то "трубу" с вивером вроде уже обсудили?

blacksmith

Mahogany
blacksmith, потроха то будут,

Всё некогда, бегаю, как в попу ужаленная рысь... соберусь -нарисую...

dtorhov

ээээ... Так это только остов винтовки чтоли? Хотя потроха приделать уже дело нехитрое, по сравнению с концепцией.
Вообще отлично смотрится и интересно

blacksmith


dtorhov
ээээ... Так это только остов винтовки чтоли? Хотя потроха приделать уже дело нехитрое, по сравнению с концепцией. Вообще отлично смотрится и интересно

Спасибо, потроха в голове-то есть, надо отобразить...

dtorhov

Что?! И USB коннектор в голове есть?!

blacksmith

dtorhov
Что?! И USB коннектор в голове есть?!

Дык.. матрица 😊

blacksmith

Безотносительно первым картинкам, просто клапан. Давно меняю на такие везде, где можно, от Карьера до Т-4

blacksmith

Max Heindel
IEEE 1394

WiFi

Slavic

просто клапан
Цельнометалический? Не тяжеловат?

Кайнын

blacksmith
Безотносительно первым картинкам, просто клапан. Давно меняю на такие везде, где можно, от Карьера до Т-4
ух ты...

а вкладыш уплотняющий из чего - капролон?
как закреплен - запрессован, вложен?

Mahogany

blacksmith
Безотносительно первым картинкам, просто клапан. Давно меняю на такие везде, где можно, от Карьера до Т-4

У меня типа такого, тоже цельнометалический. Только на нем выступ направляющий под пружину, а направляющее отверстие под пружину в пробке. Надежная вещь, так как одна цельная деталь из ХВГ. Единственный минус - герметизация нужна с 2-х сторон седла клапана, ну так если материал правильный даже ничего вклеивать не надо, правда blacksmith 😛
Кстати, у меня длинная пружина на клапане плохо работала (возможно, я их просто не умею готовить). А вот жеская, короткая, без предварительного сжатия - блеск.

blacksmith

Кайнын
как закреплен - запрессован, вложен?


Капролон, чёрный, молибденонаполненный, запрессован, в случае с Т-4 вложен и поджат задней пробкой.
ЗЫ Впервые цельнометаллический клапан года 3 назад я видел у тебя в кИтах МД-3, в вариантах уплотнения "конус по кромке" и "кромка по плоскости", даже какие-то выводы пытался сделать 😊

blacksmith

В конструкцию с трубчатой направляющей и "медленно наполняемым накопителем" c Sova902 можно ввести обратную связь с резервуаром по давлению. Рисовать, или все догадались? 😊

vovik541304

blacksmith
Безотносительно первым картинкам, просто клапан. Давно меняю на такие везде, где можно, от Карьера до Т-4
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/1016479.png]

ничётаг...

Кайнын

blacksmith
ЗЫ Впервые цельнометаллический клапан года 3 назад я видел у тебя в кИтах МД-3, в вариантах уплотнения "конус по кромке" и "кромка по плоскости", даже какие-то выводы пытался сделать 😊
было такое.
но у меня этот вкладыш делался как катушка - в проточке стояла резинка, которая уплотняла стык корпус клапана - фторопласт.
(на стабильность уплотнения без резинки я не надеялся)
поэтому он был толстый (примерно 8мм), что увеличивало мертвый объем и уменьшало полезное пространство под обратную пружину.

катушка - это было мое улучшение конструкции клапана от Демьяновской Иж-60МД - там как раз был вкладыш из капролона (или чего-то похожего) и боевой клапан с конусом и проточкой в зоне перепуска (хвостовик толстый, в зоне перепуска проточено).

blacksmith

Кайнын
там как раз был вкладыш из капролона (или чего-то похожего)

Точно, позабыл уже, за давностию лет 😊 А материал был похож на чизину тарелку клапана.

dolphin_fly

Шток клапана из 2 частей состоит, а blacksmith?!

blacksmith

dolphin_fly
Шток клапана из 2 частей состоит, а blacksmith?!

Где?!ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ

Puzir

А если один резик разместить вокруг ствола, а второй оставить на месте, соединить их через коробку и ударник опустить вниз к УСМ? сделать мощную раму, которая стянет торчащий из резика кончик ствола с коробкой, а на ней уже отфрезеровать вивер? Просто покоя не дает эта идейка давно, прошу разубедить 😊

blacksmith

Puzir
прошу разубедить

Мне моя идея, естественно, нравится, а чужие - не всегда 😊

blacksmith

Puzir
и ударник опустить вниз к УСМ?

Ударник и так там, внизу.

blacksmith

Вот идея по саморегуляции, не знаю, живая ли.

В момент выстрела давление внутри пары "клапан-направляющая" всегда будет выше, чем в накопителе. С падением давления в резервуаре такая "газовая пружина" будет уменьшать свою жёсткость, что может сказаться на времени открытия клапана.

dtorhov

Силы малы, и время работы клапана тоже. Поэтому работа будет малоэффективна.

blacksmith

Я и не утверждаю, пробовать буду, там посмотрим.

blacksmith

А вот Ижик, в попе пыцыпыжик.

С сохранением штатно работающего УСМ и внешним видом обычного ижика, без поццтвольных труб, аутентичненький такой.

Кайнын

blacksmith
А вот Ижик, в попе пыцыпыжик.
С сохранением штатно работающего УСМ и внешним видом обычного ижика, без поццтвольных труб, аутентичненький такой.
красиво.
а емкость резервуара для такого варианта ты оценивал? :-)

blacksmith

Кайнын
а емкость резервуара для такого варианта ты оценивал? :-)

А как же: 110-120 см 3

Инспектор

blacksmith
А вот Ижик, в попе пыцыпыжик.

С сохранением штатно работающего УСМ и внешним видом обычного ижика, без поццтвольных труб, аутентичненький такой.

Красиво! Особенно если вместо приклада балон ввернуть! ;-) Главное УСМ не переделывать! А уж для редуктора там места полно!

dtorhov

Инспектор

Красиво! Особенно если вместо приклада балон ввернуть! ;-) Главное УСМ не переделывать! А уж для редуктора там места полно!

Это вот так что ли?
Сергей уже и позабыл, когда это сделал.

blacksmith

dtorhov
Сергей уже и позабыл, когда это сделал.

Дык 😊....года три назад, что ли...не доделал 😛
ЗЫ Спасибо за сохранённую историю... мою, конечно, а не вообще.

Инспектор

dtorhov

Это вот так что ли?
Сергей уже и позабыл, когда это сделал.

Супер! Эту фотку не видел, но это то что надо! 😛

А это стреляло - работало вообще?

blacksmith

Инспектор
А это стреляло - работало вообще?

Если не считать течи 😊 то стреляло.. Даже Торхов Дима пару раз стрельнул 😛

AM6aL4uk

Если не считать течи то стреляло.. Даже Торхов Дима пару раз стрельнул

Привет Серег! С прошедшими! Когда я то со своей стрельну 😛 ...
п.с. ...Трубку не берешь... не готово наверное... Эххх

blacksmith

AM6aL4uk
не готово наверное... Эххх

Я эта... стараюсь.

blacksmith

"Шариковый" УСМ

Правый шарик в положении "открыто", левый - "закрыто".
Диски вращаются на оси синхронно.

hoakinn

Ну идей я погляжу голова полна! Главное не останавливаться!

Mehanic

Есть такая книжка -"Подводная охота" Е.Г Ходоркин. Сам то автор-ноль без палочки 😊 или около того, но в книжке собрал ниаболее интересные статьи из сборников "Спортсмен-подводник" и более ранних изданий -так вот там настоящий кладезь забытых новинок. Рекомендую к прочтению РСРпишникам -конструкторам.

blacksmith

Mehanic
Рекомендую к прочтению РСРпишникам -конструкторам.

А зачем нам, обуянным гордыней, читать такие книжки. Не говоря о том, что самому всё равно интересней.. при том, что конструированием по-серьёзному я не занимаюсь.
ЗЫ Но..спасибо за информацию, может не мне, так Ёжику пригодится. 😊

Mehanic

Так это ж не тебе совет, ты ж можно сказать профи. Это тем у кого опыта нема 😊. Да и для общего развития неплохо. Я так первоисточниками зачитывался, в момент их выхода, ну и делал кое что. А например простой одноступенчатый насос на 150атм и сейчас может кому-то пригодиться.

blacksmith

Mehanic
одноступенчатый насос на 150атм

Рисуй 😊

Mehanic

blacksmith

Рисуй 😊

А зачем, книжка ж есть 😊.

Arch

blacksmith
может не мне
Mehanic
А зачем, книжка ж есть
Чукча не читатель.. 😛

blacksmith

Arch
Чукча не читатель..

Атипичный токарь? 😊

Кайнын

ну что, морлоки, вылезли? :-)

blacksmith

Кайнын
ну что, морлоки, вылезли? :-)

Мы, как наш предводитель... фунты, футы.. шиллинги...

WOLF [VT]

Винт просто класс. Самое главное обещает быть легким. Чиста ахотницкий винт. С него можно дури снять е-мае, как с кондора после «легкой» настройки - 😊 Внем бы механизм использовать, что я в кондоре (Кал. 4,5) делал, т.е. затвор с затворной ручкой сдвигает муфту вперед при заряжании ( взводе ударника) и назад (задвигая ее) при закрытии окна казенного среза, а взведеный ударник бьет по клапану напрямую через шток ( три шт. по окружности), не задевая муфту ствол-клапан, но не доставая до штока взвода затвора. Если желание использовать идею появится пиши, вышлюм что осталось по эскизам, это было лет 6 тому назад ( еще в Канаде).

blacksmith

WOLF [VT]
Винт просто класс.

Ты про Ижик? 😊

WOLF [VT]

и про него родного тоже... . - 😊

blacksmith

WOLF [VT]
и про него родного тоже.

Если про первую - то там нет соосного клапана, порисую - выложу картины 😊
А ты давай, своё сюда давай, для опчества...

WOLF [VT]

Я на такую первый в очереди , это почти моя мечта. Без шуток.

blacksmith

WOLF [VT]
Я на такую первый в очереди

Будешь вторым, первый я 😊

WOLF [VT]

blacksmith

Будешь вторым, первый я 😊

Ок. на том и порешим. Сергей, могу поучаствовать ... . Пиши в ПМ.

lehaxxx84

Mehanic

А зачем, книжка ж есть 😊.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/1028696.jpg]

а че это за книжечка? Можно ли ее скачать откуда нибудь? Где ее найти можно?

kolhoznik81

ага и мне такая книжеца не помешала бы.....)))

Mik BY

Mehanic
А зачем, книжка ж есть 😊[/URL]
А можно в книжке страницу с насосом перевернуть на следующую? 😊

lehaxxx84

Mik BY
А можно в книжке страницу с насосом перевернуть на следующую? 😊

+1

kolhoznik81


А можно в книжке страницу с насосом перевернуть на следующую?

)))))) +1

Mehanic

Извините, давно сюда не заглядывал. Страницу и выходные данные книжки попозже выложу.

kolhoznik81

ЖДЕМАС....

Mehanic

вот держите


lehaxxx84

А можно как нибудь качество кортинок получше а то на чертежах не видно ни чего.
Спасибо.

Mehanic

Ты нажми на рисунок, он станет больше, потом сохрани его как рисунок. А потом рассматривай, можно с увеличением. Качество не самое лучшее, но читается все отчетливо.

Mik BY

Хмм... насос реально одноступенчатый или составной поршень все-таки сжимает воздух при движении вверх?

Mehanic

Насос одноступенчатый. Для нас все равно это не подходит - мала производительность. Самое доступное и реально работающее из самоделок это компрессор от холодильника плюс домкрат. Наверно можно и компрессор от холодильника плюс такой насос, только трубу взять еще меньшего диаметра.

Mik BY

Mehanic
Насос одноступенчатый. Для нас все равно это не подходит - мала производительность. Самое доступное и реально работающее из самоделок это компрессор от холодильника плюс домкрат. Наверно можно и компрессор от холодильника плюс такой насос, только трубу взять еще меньшего диаметра.

ИМХО самый простой двухступенчатый насос можно выполнить по такой схеме:

Черная линия -- трубка, в нижней части простой клапан "винт с резинкой".

гамлет принц датский

!

Mehanic

Самый простой двухступенчатый насос, это автомобильный и рядом тот, что на фото и рукоятка одна на двоих 😊. В автомобильном конечно надо сделать так чтоб он качал при движении вверх. А можно сначала автомобильным накачивать ну например огнетушитель, а затем беря из него воздух дожимать тем, что на фото. В общем вариантов немеряно. Но самый практичный тот, что я упомянул.

Mik BY

На правах бреда: а для начала, как первую ступень, можно использовать 2-х литровую пластиковую бутылку со смесью уксус\сода. Думаю до 3-4 атм. бутылку накачает, а потом дозабивка при помощи насоса\домкрата. 😊

Mik BY

Хорошая тема умрет, жалко.
Типа АП.
Пришла в голову схема герметизации пробки:
Синяя металлическая шайба давит на красную резинку, приклеенную к пробке.
Просто, без токарных работ, легко разбирается и собирается.

Pasha_S

а где такую книжонку надыбать бы в электронном виде, может кому попадалась

blacksmith

Кое-что из мыслев...





Кто заметит, что здесь не так? 😊

кран

"носик" досылателя отсутствует?

blacksmith

кран
"носик" досылателя отсутствует?

Правильно, а почему?

Кайнын

blacksmith
Кое-что из мыслев...

Кто заметит, что здесь не так? 😊

гравировки "Куз-ган" не видно? :-)

выложил бы еще разрезы или в "скелетноч" виде (или как он там по научному назывется?)

GraySaint

blacksmith
Правильно, а почему?
потому что он "трубочкой"?

blacksmith

GraySaint
потому что он "трубочкой"?
кран
потому что это не досылатель, а ударник?
Нет 😊

Zo

Неравильное досылалко - просто цилиндр без иголок и трубочек. При досылании досылалко сначало ставит пулю на нарезы а потом отъезжает на необходимое для освобождения перепуска расстояние. Нет?

blacksmith

Кайнын
гравировки "Куз-ган" не видно? :-)
Нет, такой хоккей нам не нужен 😊

Zo

Бл...ть, сколько успели написать за 5 минут раздумий... 😊

blacksmith

Кайнын
выложил бы еще разрезы или в "скелетноч" виде (или как он там по научному назывется?)
Угу, но не всё там готово


blacksmith

Zo
Неравильное досылалко - просто цилиндр без иголок и трубочек. При досылании досылалко сначало ставит пулю на нарезы а потом отъезжает на необходимое для освобождения перепуска расстояние. Нет?

Бинго!

hoakinn

А назад досылатель отъезжать будет за счет фигурного паза рычага и пружинки(не показаной), которая его назад будет толкать?

blacksmith

Конечно. Там вообще многого не показано, ибо недоделано.

hoakinn

По рисункам (может ошибаюсь) ход ударника судя по штифту в досылателе и взводной загогулине милиметров 15 не мало будет?

blacksmith

hoakinn
милиметров 15 не мало будет
Вообще 10, думаю, не много ли.

hoakinn

Есть положительный опыт работы короткоходного ударника? Кстати масса ударника какая планируется?

blacksmith

hoakinn
Есть положительный опыт работы короткоходного ударника?

Вся спортивная пневма... Чиза.

hoakinn
Кстати масса ударника какая планируется?
10-15..к сожалению вряд ли смогу сделать точный теоретический расчёт, так что всё опытным путём...

Mehanic

Zo
Неравильное досылалко - просто цилиндр без иголок и трубочек. При досылании досылалко сначало ставит пулю на нарезы а потом отъезжает на необходимое для освобождения перепуска расстояние. Нет?

Есть все таки единое информационнное поле 😊. Мы в субботу об этом говорили, а Кузнец уже сделал. Одни и те же идеи приходят в разные головы практически в одно время. Но именно идеи, реализация у всех разная.
Хорошо рисуешь Кузнец, я с 2008 так и не подружился 😞.

blacksmith

Mehanic
Есть все таки единое информационнное поле . Мы в субботу об этом говорили,

Поле есть, точно. Хотя мы с Димой Торховым обсуждали ещё зимой такую возможность, а кто-то, наверное, ещё раньше. Я в субботу, вроде, не чертил 😊

hoakinn

Немножко офф:
Товарищи как вам вообще SW 2008? Просто мне после 2007 все как то непривычно (только начал ознакомление).

blacksmith

hoakinn
Товарищи как вам вообще SW 2008?

Лично мне - хорошо. Организовано рабочее пространство лучше, а возможности я всё равно как дикарь использую, ничтожную долю.

hoakinn

Ну не ты один такой "дикарь" 😊

Mehanic

blacksmith
Поле есть, точно.
Конечно есть, возьми тему про поворотный затвор. Известно вроде давно, а как оказалось именно сейчас сразу несколько человек его делают и думают о нем. Для меня самое интересное ни кто раньше, а почему все сразу? Год назад никто о нем не думал, а сейчас многие. С досылателем думаю та же картина.
SW 2008 для меня тоже очень непривычен, ну я вообще консерватор 😊. Хотя чувствуется что он лучше .

blacksmith

Mehanic
про поворотный затвор

Тут я что-то не понял, какой такой затвор?

hoakinn

Да это наверно про тему "курковка с поворотным затвором"

blacksmith

hoakinn
Да это наверно про тему "курковка с поворотным затвором"

Если кто-то уже сделал, да ещё давно - мне лично уже неинтересно, ибо тщеславен, хочется не как у всех. 😊

Mehanic

Ты бы подумал чем брюки заменить 😊, а то ведь "как у всех". Чего на мелочи размениваться. Досылатели там какие-то 😊

blacksmith
Если кто-то уже сделал, да ещё давно - мне лично уже неинтересно, ибо тщеславен, хочется не как у всех.

vovik541304

Механик, я всио равно свидетель, когда ты такой досылатель придумал...
И потом - это уже у тебя сделано, а у Кузнеца только нарисовано 😀
Не расстраивайтесь оба - работайненафик и фффсё...
Если говорить о корнях этой идеи..., то можно приписать и ещё несколько фамилий (но те люди не так тщеславны..)
Колесо ведь тоже давно придумано, но многие делают и не испытывают угрызений самолюбия 😊, что повторяют пройденное...
Только такой досылатель с осторожностью, наверное, надо будет использовать на охотничьих винтовках, так как при стрельбе вверх и при переноске стрелялова может привести к вываливанию пульки... Конечно, если не придумать ещё и телескопический носик (дожим), который затолкунув пульку дальше в нарезы (на 1-3мм всего то), будет исчезать в досылателе....

Наконец то началось воплощение правильных идей...

Коробка , Кузнец, очень правильная у тебя нарисована для вывешенного ствола 😊

blacksmith

Mehanic
Ты бы подумал чем брюки заменить

Увы, не моя область, хотя сшить могу.
Вовик, никуда пулька не вывалится, будет там сидеть, как приклеенная.

Zo

blacksmith

... будет там сидеть, как приклеенная.

... ибо на нарезы бошкой поставлена, а юбкой к казенной фаске прилеплена.
Во!

blacksmith

vovik541304
Коробка , Кузнец, очень правильная у тебя нарисована для вывешенного ствола

Стальная, Вовик 😊, что не может не радовать... правда, полкило в сборе.. нуификсним(С)

vovik541304

Zo

... ибо на нарезы бошкой поставлена, а юбкой к казенной фаске прилеплена.
Во!

Нуэтокаг казённую фаску сделаете 😀
Ягрю - щепетильнее к казне надо будет подходить... при вот этом вот устройстве 😊
Молодцы!!!!

hoakinn

2 vovik541304:
А фаска в солиде очень качественная получается так что не переживай 😀

Mehanic

blacksmith
Увы, не моя область, хотя сшить могу.
Сшить я и сам могу 😊.
blacksmith
Стальная, Вовик , что не может не радовать... правда, полкило в сборе.. нуификсним(С)
Как показывает практика, при переходе от рисунка к железу детали почему-то тяжелеют 😊.

blacksmith

Mehanic
детали почему-то тяжелеют
blacksmith
нуификсним(С)

Антониус

Кузнец, а ты сразу в солиде идеи рисуешь? Я вот почему-то не могу так. Сначала в Автокаде эскизики и только потом в солид перехожу....

blacksmith

Антониус
Сначала в Автокаде эскизики и только потом в солид перехожу....

Автокад мне не дался.. а Солид Дима Торхов помог понять. Да и интуитивно-инстинктивно мне понятнее делать деталь как бы моделируя натуральные процессы резания... и прочая

Антониус

blacksmith
моделируя натуральные процессы резания

Это безусловно да.

А меня начали учить с Автокада... Теперь когда в солиде рисую, частенько ловлю себя на мысле, что в автокаде нужный эскизик нарисовал бы раз в десять быстрее... Но использовать два пакета - на это времени расходуется много. А хочется по-быстрее 😊

Mehanic

А ты перейди на третий пакет - бумажный 😊. Ой как удобно на бумаге эскизики рисовать!

Антониус

Mehanic
А ты перейди на третий пакет - бумажный 😊. Ой как удобно на бумаге эскизики рисовать!

Иногда пытаюсь, когда компа рядом нет, но не получацца. 😊

Mehanic

Антониус
Иногда пытаюсь, когда компа рядом нет, но не получацца.
Пропащий человек 😊. А что буш делать когда лепездричество кончится ? Толи деле раньше, рисовали на чем придется и делали все без всяких там ЧПУ 😊. В общем к природе ближе были 😊. И век назывался - железным ::. а сейчас не пойми какой 😊, битовый наверно.

Антониус

Mehanic
А что буш делать когда лепездричество кончится ?

А у мну генератор есть 😀


Mehanic
Толи деле раньше, рисовали на чем придется и делали все без всяких там ЧПУ

Угу. Частенько в фильмах старых показывают КБ разные: зал большой и кульманы, кульманы, кульманы... В три ряда стоят и конца-края не видно... И все рисуют что-то. Так вот я в настоящее время такие залы видел.... Кульманы, кульманы, кульманы... И начальник отдела один сидит, чай пьет и ностальгирует... А в соседней комнатке 5-10 компов всего-навсего. Чего-то рисуют...

По ЧПУ - я всего-навсего чуть больше чем настройщик, но в моих мечтах на производстве должен быть всего один человек. Он должен сидеть, пить чай и одним глазом поглядывать, чтоб все было пучком. И мне почему-то даже не жалко тех токарей/фрезеровщиков, которые лишились работы. Цель моя такая. 😊

blacksmith

Изменения...

и добавления...

hoakinn

А можно так сказать насквозь глянуть 😊
зы эх хороший блин у тебя ЧПУ фрезер 😀

blacksmith

hoakinn
А можно так сказать насквозь глянуть

GraySaint

blacksmith
Изменения...
встаю в очередь.

blacksmith

GraySaint
встаю в очередь.

На бумаге-то гладко... но пример Калибра и Демьяна маячит перед глазами.....

alex CB

им и продай! 😀 😀

blacksmith

alex CB
им и продай!

Они не считают меня рОвней 😊..и я их тоже 😛

GraySaint

blacksmith
На бумаге-то гладко... но пример Калибра и Демьяна маячит перед глазами.....
так и у меня денег нет 😀

blacksmith

GraySaint
так и у меня денег нет

Продай очередь 😊 😊

alex CB

blacksmith

Они не считают меня рОвней 😊..и я их тоже 😛

абыдна слюшяй!!!

blacksmith

alex CB
абыдна слюшяй!!!
Зачем абидна - нармална, да?

Sergiuss

blacksmith
нармална, да?


ДА!!!

vovik541304

Кузнец, афигительно нарисовато!!!!!
Только другие рисуют, уже предвидя КАК это сделать, исходя из своих возможностей....
Авоттывот КАК ЭТО сделаешь?
Спасибо, конечно за красотень такущщую 😀

Sergiuss

vovik541304
Спасибо, конечно за красотень такущщую

красивая и светлая такая 😊
девушку зовут - Мечта.
а почему б и нет 😛

blacksmith

vovik541304
Только другие рисуют, уже предвидя КАК это сделать, исходя из своих возможностей.... Авоттывот КАК ЭТО сделаешь?

А я - исходя из чужих возможностей 😊

Sergiuss

blacksmith
исходя из чужих возможностей

дык это уже дело, если есть такие варианты 😛 !
удач

vovik541304

blacksmith

А я - исходя из чужих возможностей 😊

ищёбы туда ствол воткнуть с шагом 55см для 0,22 😊
- и резик с редуктором от дяттьки
- и ложу от Славья

вооот.... а у тя нету таких чужих возможностей? 😀 случайно?

blacksmith

vovik541304
ищёбы туда ствол воткнуть с шагом 55см для 0,22 - и резик с редуктором от дяттьки - и ложу от Славьявооот.... а у тя нету таких чужих возможностей? случайно?

Тогда тебе к дядьке или Славику... ага.

vovik541304

Чё сразу арать то - ты ж тока коробку нарисовал? 😀
Покажи тада чё к ней у тебя будет прилажено (или она куды будет присунута) 😀

dtorhov

Вот немножко нарисовал.
Хотя конечно нужно было начать с того, что автор темы очень неплоо потрудился. Задумка очень хорошая. В том виде как есть позволит получит приличный характер спуска.
А чтоб тут кто нить не стал возмущаться по поводу моего вмешательства. скажу, что мои действия согласованы с Сергеем (Кузнецом).
Вот мое видение этого УСМ.

1. Очень тонкое взаимодействие шептала и ударника с минимальными перебегами. Этому конечно способствует система взведения, но натекание допусков до 0.2 мм будет заметно сказываться на работие узла. размер А можно довести до 7-8 мм и более. Передаточное отношение улучшить изменением профиля зацепа ударника и шептала 1 и попутно уменьшив прскальзывание.
2. Предпочтительнее кромки зацепления проектировать так, что бы их было легче качественно обработать и тем самым улучшить качество спуска по умолчанию. Снаружи.
3. Если оставить постоянное кинематическое взаимодействие между крючком 3 и рычагом шептала 2, то винт 4 можно из рычага шептала убрать, тем самым не делать в нем отверстий вообще (а деталь то обычно до 50-55 единиц калят).
4. оставить винты 5 6 и 7. Винты желательно развернуть перпендикулярно линии приложения. Но можно и как в варианте автора.
5. Винт 7 можно убрать и заменить опорой. В конструктиве останется два винта отвечающие за все настройки характера.
6. ПОложение деталей по осевым линиям (как на рисунке) можно прочертить с гарантированым перекрытием по зацеплению 0.1 мм. Т.е. УСМ будет правлино работать в зоне от наиболее выгодного положения элементов.
7. И если уж совсем спорта захочется, то можно добавить ограничитель провала. Он же поможет регулировать УСМ оставшимися двумя винтами.

И кто нить "закрутиться"

А вообще, автору и компетентным участинкам поясннеия мои не нужны, хватит и рисунка. Это для все остальных для пояснения.

blacksmith

Вот, Дима, спасибо за добрые слова и конструктивные пожелания-предложения.

dtorhov

Сергей. это все лирика. Еще ченить лучше интересненького покажи. 😊

blacksmith

dtorhov
Еще ченить лучше интересненького покажи.

Если б я так же быстро, как ты фигачил в Солиде.. то да, выдавал бы иде... и

vovik541304

Ну вот, вечер, тьфу - ветка - обещает быть нескушной 😊

dtorhov

Еще можно винт номер 6 выкинуть и заменить его выступом на промежуточном шептале. Останется 2 винта, которыми можно будет настроить ВСЕ.

val

Гы! Упрощенная схема спуска ТХ200 Аир Армс http://www.arld1.com/tx200trigger.html (и в чем-то - Рекорда Вайрауха) - 3 рычага вместо четырех. Почти точно такую же использовал в своей ППП с предсжатием воздуха http://guns.allzip.org/topic/24/100496.html (спуск, естественно, не показан), только ближе к конфигурации Торхова

, но без регулировки, поскольку было всего лишь для прототипа.

Существенное отличие моей от обеих: ось триггера - намного ниже, а пространство вверху использовано для размещения противовеса триггера, на случай удара в тыльную часть оружия. Кстати - железное правило в проектировании спусковых механизмов. Триггер превращается в этакое равновесное коромысло. Safety first! Уверен, что и Сергей и Дима знают, о чем я 😊

blacksmith

val
Уверен, что и Сергей и Дима знают, о чем я

Я, конечно, не знаю 😊 и в этом я уверен 😛 Кстати вспоминал тебя, тут у меня искомые 50 мм находятся сзади.

blacksmith

Противовесом, в данном случае, будет являться упругий элемент. К сожалению приходится упрощать, так уж тут повелось. Чай не Штыри делаем.

blacksmith

val
Гы! Упрощенная схема спуска ТХ200 Аир Армс

А вот "гыкать" не надо, не твоё это. А упрощено ж понимаешь почему. Я в этом уверен.

val

Гы! Я сказал - значит мое. Ну ты и разошелся 😊
Удивительного в совпадении ничего нет, это первое, что приходит в голову, четыре рычага - чересчур.
А вот насчет упругого элемента - слабовато.
По-настоящему безопасный спусковой тот, где оси кинематически не замкнутых элементов расположены как можно ближе к центру их масс. В твоей схеме триггер будет двигаться в сторону спуска при ударе сзади а шептало - при ударе сзади и снизу. Drop test не пройдет. Ну, разве что можешь сделать их из пластмассы 😛
У меня все это было схвачено 😊
Мне схема с плечом над осью триггера понравилась еще и тем, что для начала, когда спешишь проверить идею, это плечо можно использовать для зацепа со спусковым рычагом - простой одноходовой СМ, без шептала сзади триггера. Если схема работает - совершенствуешь, добавляешь шептало.

blacksmith
Кстати вспоминал тебя, тут у меня искомые 50 мм находятся сзади.
А я уже и забыл.
Димон давал 50 мм на все, включая модер 😉

blacksmith

Я не претендую на крутость 😊 так что как есть уж.

Mehanic

Извините, что вмешиваюсь в высокоинтелектуальную беседу. Так для чего все же эта коробка? Судя по всему для спортивной классики. Тогда почему речь об упрощениях идет? А если для "как обычно" то к чему такие навороты?
Видя готовое решение трудно понять какая же задача решалась конструктором.

blacksmith

Mehanic
Судя по всему для спортивной классики

Извиняюсь, конечно, но судя по чему?

Mehanic
А если для "как обычно" то к чему такие навороты?
Какие навороты? Если есть технологические возможности, то их надо использовать.
Mehanic
Видя готовое решение трудно понять какая же задача решалась конструктором.

А можно услышать предположения, какую задачу я решал? Особенно, если заглянуть в первый пост?


blacksmith
Просто буду выкладывать свои давнишние и не очень проекты, не реализованные по каким-либо причинам, и пытаться ответить с высоты своего небольшого опыта на возникающие у людей вопросы, а то и спрошу у знающих больще совета сам, всегда рад беседе с умными и понимающими людьми.

blacksmith

Критика ищется конструктивная, как у Валеры, например.. или Дмитрия.

Mehanic

blacksmith
Критика ищется конструктивная, как у Валеры, например.. или Дмитрия.
А я и не критикую, я интересуюсь назначением разработки и спрашиваю тебя об этом. А тема данной коробки начмналась со слов " Кое-что из мыслев..." и ни слова о назначении. Или вопросы задавать нельзя? Так ты не стесняйся скажи об этом прямо, я все сотру.

blacksmith

Mehanic
А я и не критикую, я интересуюсь назначением разработки и спрашиваю тебя об этом.
Mehanic
Извините, что вмешиваюсь в высокоинтелектуальную беседу.

Это не вопрос, а шпилька 😊

Mehanic
Так для чего все же эта коробка? Судя по всему для спортивной классики.
Сам спросил - сам ответил.
А на два остальных вопроса я ответил.

val

Один остался:

Mehanic
Тогда почему речь об упрощениях идет?
Но я уже говорил: 4 рычага - чересчур.
Схемка та все крутилась у меня в голове, когда возмущался по поводу pseudo-2-stage спуска Т4. Но там критику не воспринимали в упор.

Mehanic

blacksmith
Спасибо за ответы! А вот "шпильки" у меня и в мыслях не было. Когда смотришь на чужое, всегда в голове появляется -"как бы это я сделал". Поэтому сначала просто полюбовался рисунками без всяких мыслей. Потом появились схемы и обсуждения. Честно скажу в схемы не вникал, вижу что сложные с регулировками , значит для спорта. А это не мое. Но когда ты написал, что у нас принято упрощать, появился вопрос который и был задан, может все же не для спорта и я чего-то пропустил. Долгим и извилистым путем 😊, ответ получен - коробка для спортивной классики. А как именно там рычаги работают мне не интересно, поэтому я в этот разговор и не влажу.

blacksmith

Mehanic
Долгим и извилистым путем , ответ получен - коробка для спортивной классики.

Не, Сидор Сидорович, ты, определённо, фантазёр. Про спорт с этой схемкой я и не мечтал. А ничего сложного тут нет и для плинка даже. Так что пусть будет эта конструкция для развлекательной стрельбы по пробкам от кока-колы.

Кайнын

blacksmith
конструкция для развлекательной стрельбы по пробкам от кока-колы.
не патриот ты..

нет - импортной коле, да - отечественному квасу.

:-)

Mehanic

blacksmith

Originally posted by Mehanic:

Так для чего все же эта коробка? Судя по всему для спортивной классики.

Сам спросил - сам ответил.
А на два остальных вопроса я ответил.


Да "гения" понять не дано. Если это не согласие с тем, что коробка для спортивной классики, то что это?

blacksmith

Mehanic
то что это?
Это констатация того, что ты сам ответил на свой вопрос. Нигде не сказано, что ты ответил правильно.
ЗЫ Слово "гений" в этой теме можно писать без кавычек.

AM6aL4uk

И вообще! У кого автомат тот и прав ))))

val

blacksmith
Нигде не сказано, что ты ответил правильно.
Во выкрутил! 😊
Личо у меня вопросов по конкретному применению и не было, поскольку автора понимаю: просто хочется иногда сотворить что-то, просто отдавшись подсознанию, шепчещему, что это хорошо.
Заодно и в обещанные 50мм втиснуть 😛
А результат вышел очень не плохой: схема СМ, хоть пока и сыровата, по сути очень практичная и может помочь многим, работающим над спуском с нуля. Механик, тебе ее тоже рекомендую 😊

SergeyZ

Откат досылателя назад, по моему, - зло.

dtorhov

SergeyZ
Откат досылателя назад, по моему, - зло.

А можно ход мыслей - почему? Очень интересно.

SergeyZ

dtorhov
А можно ход мыслей - почему? Очень интересно.
Конечно:
Не из собственного опыта. Течение вдоль «кривых поверхностей»(резкое изменение диаметра перепуска, «колено» перепуска, и т.д.) сопровождается потерей устойчивости, со всеми вытекающими последствиями. Одним из способов не дать потоку перейти в турбулентное - ускорять (сжимать) поток после перегиба. Здесь писалось уже: http://guns.allzip.org/topic/30/305510.html .
Цитата из той статьи:
«: поток в диффузоре тормозится, а в конфузоре ускоряется. В диффузоре ламинарное течение легко распадается на вихри, так как процесс торможения при больших скоростях сопровождается интенсивным вихреобразованием.
В ускоряющемся потоке конфузора случайное начальное возмущение, нарастающее со временем, перемещается в пространстве и поэтому в фиксированной точке пространства возмущение исчезает через определенный промежуток времени. Другими словами, появляющаяся в конфузоре неустойчивость является конвективной неустойчивостью.
Результатом описанных процессов является тот известный факт , что критическое число Re для диффузора меньше, а для конфузора больше, чем для цилиндрической трубы. »
«В соответствии с [3] будем считать, что при ΔS » 0 в потоке газа идет естественный процесс хаотизации с ростом энтропии, при ΔS « 0 - процесс роста структурной упорядоченности, который будем отождествлять со стремлением к турбулизации потока. »

Так вот, после прохождения колена «перепуск-ствол» носик досылателя заужает сечение, тем самым ускоряя и стабилизируя поток. Косвенные доказательства в ветке ПЦП: сглаживание порогов даёт прирост кпд, увеличение диаметра перепуска кпд уменьшает.
Влияние усиливается с увеличением энергии выстрела(скорости потока). Проверить можно легко: отпилить носик досылателя, но надо иметь ввиду, что сечение отпиленного носика могло быть не оптимальным.
Это было первое зло.
Второе: При взгляде на штампованную пулю, что то подсказывает что углубление в юбке штампуется в последнюю очередь. Соответственно крайняя задняя поверхность юбки - результат обрезания облоя (лишнего свинца). Думается что точность «обрезания облоя» несколько уступает точности штампования полости в юбке. Соответственно крайняя задняя плоскость может быть не перпендикулярна оси пули. Что может вызывать некоторые перекосы при досылании штоком, равным диаметру ствола. Хотя, при досылании носиком перекосов может быть не меньше по другим причинам. Мне нравиться рукой вставлять пулю, без досылателей.

Досылатель с откатом назад -зло, но очень мелкое.
Интересно услышать и другие мнения.

vovik541304

Это всё конформизм...
По-любому в системах, где пуля досылается, проходя, через отверстие перепуска, есть всякие ньансы досылания...
Самым идеальным досыланием в таком случае было бы смоделировать то же самое - игольчатое, но телескопическое, чтобы иголка после досылания утапливалась назад в корпус досылателя, и досылатель тоже отходил назад, освобождая поток: перепуск - паразтный обьём - юбка пули....
Только вот стоит ли всё это делать?
Штееровское пальчиковое досылание и дутьё прямо в юбку - всё-равно не переплюнуть....
Думать надо в направлении систем, где воздух подаётся из-за зоны досылания пуль (из затворов, например...)

SergeyZ

blacksmith: ударник какой формы или какой длины "взводилка"? на рисунке выглядит как будто закрытый затвор удерживает "взводилкой" ударник.

blacksmith

Это крайнее заднее положение рычага взведения и ударника. Досылатель просто не связан в модели, поставлен вперёд от балды.

Бармалей

Что, все заглохло? Где продолжение, Серег?

blacksmith

Бармалей
Что, все заглохло? Где продолжение, Серег?

Коробочка на Крысика. Тожа с "биатлонным" взведением (пока не нарисовал) и с новым креплением передней части во избежание, так сказать, под "муссоновский" магазин. Вот это, наверное, даже и делаться будет скоро.

blackbird

може лучшее так сложить конструктиф, для креативу.
Полубулка полуклассика, смысл тот-же а компактнее.

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

greensmith

не люблю я мучное 😊 даже наполовину. Хотя завсегда что-то придумать можно. Главное, чтоб не покрали шустрики 😊

greensmith

blacksmith
Вот, например, давняя задумка по настольнй однозарядной винтовочке для бенчреста. Отрисовано, пока, вчерне, поэтому строго не судите. Скорее присматриваю компоновку, меряю-взвешиваю. Длина 1 метр, резик 240 кубиков, вся механизьма в "рамке" и клапан и ударная группа и УСМ.

Вот тут, кстате! всё уже переделал по другому. Хотя общие очертания остались, надо будет почиркать 😊

blackbird

greensmith
Главное, чтоб не покрали шустрики 😊

скрасть рисунок можно, мозги и руки скрасть низя

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"