ЖК монитор.

Есть пару вопросов по ним. В последнее время посижу за компом часик-два и глаза просто выпадают. Яркость и контраст ставлю минимально необходимый и всё равно не помогает. Может ли делу помочь ЖК монитор? Интересует реальный опыт. Если ДА, то какой тогда лучше купить? Интересует 19 дюймов. Бюджет - средний. Чтобы для дома нормальным был + подходил для проектирования в КАДах. Заранее спасибо.

ДА! брать можно почти любой, посмотреть на размер зерна, чтобы поменьше был, да пожалуй и все. Для проектирования нормально почти любой монитор.

WXGA для среднего бюджета - отличный выбор. Намного меньше глаза устают. Но лучше TruBrite WUXGA (из практики)!

У жк много ньюансов. многие жалуются, что от жк болят глаза (советую почитать тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148 ) - например почти все самсунги очень яркие и на многих моделях яркость отрегулировать сложно (регулируется через кривой софт) ПРи работе в хорошо освещенной комнате проблем нет, а если вечром при не ярком свете дома работать - глаза очень напрягаются. Потом все зависит от того, какой у вас crt - у нас дизайнеры работали на профессиональных ииямах и неках - очень качественные трубки у gha серий и глаза они почти не напрягали - такой монитор на жк может и нет смысла менять. У жк есть 3 основные типа матриц TN(не очень хорошая цветопередача, не очень большие углы обзора - чуть отклонишься от монитора цвета плывут, но самые шустрые и самые недорогие) потом PVA (MVA) (хорошие углы обзора, хорошая цветопередача, не очень шустрые и дороже на этом типе матриц делают телефизоры ибо там углы обзора важны) и последний тип это модификации IPS - считается профессиональными матрицами. Самая точная цветопередача из всех жк, приличная скорость отработки и самые дорогие. Думаю на МВА монитор будет оптимальным, только смотрите чтобы была регулировка яркости на корпусе кнопками. Есть совсем недорогая модель бенкью 93 на мва - правда пластик дешевенький, но вполне приличный рабочий моник. А вообще если в каде работаете - мой совет купить 20 дюймов с разрешением 1600х1200. Я совсем недавно как раз себе купил такой монитор на матрице s-ips Dell 2007fp очень рекомендую. Правда стоит подороже 19-шек - 15-16 тыр.

тру брайт - это вообще маркетинговая шняга, для проэктирования лучше не wxga - широкие нужны тока для фильмов их в высоту прилично обрезают. при одинаковой диагонали широкоформатник имеет меньшую площадь, для када важна площадь. в общем, если есть желание разобраться в вопросе - советую почитать http://forum.ixbt.com/?id=28

Монитор монитором, но ты еще зарядку для глаз делай, и отдых давай глазенкам. 20 минут поработал, 5 минут посмотри в окно. ПОдумай о чем-нить полезном...
Помимо этого - я стал надевать за компьютером очки (зрение у меня того). НЕ всегда, но когда точно знаю что прийдется долго и внимательно просматривать текст. В результате глаза меньше напрягаются и как следствие меньше устают.

Была такая же проблема.... сам очки ношу, моник был семнашка плоская(ЭЛТ),пару часов сидения за компом и болели глаза дико. Всё изменилось после того как взял семнашку ЖКИ.... сиди хоть весь день-пофиг, глаза не болят. 😊 Зы Юзаю ЖКИ уже 2.5 года, нарадоваться не могу 😊 Бери, не прогадаешь 😛

То что брать ЖК - надо однозначно. Если ценовой диапазон обрисуешь поконкретнее то пойдут конкретные советы по моделям.
А так главное не брать для работы с глянцевым покрытием - утомляемость большая из-за большого количества бликов. Как правило у стационарных мониторов 19" разрешение 1280х1024 чего вполне достаточно для работы в КАДах. WXGA тоже не посоветую - тебе же не фильмы смотреть.
По поводу матриц LeON_ID вроде все описал. У меня лично samsung p970 19" c разогнаной PVA матрицей (аналог MVA). Меня он устраивает. Из минусов -управляется только софтом. Вместо benq 93 я бы посоветовал посмотреть в сторону монитора Viewsonic VP930 с матрицей MVA у нас (не в Москве) он стоит 12000р (себе хотел взять такой монитор, но не было тогда в магазинах)

зы И главное не забывать ОТДЫХАТЬ, кушать витамины, гимнастика для глаз.

Частенько бывает сижу за монитором по 25 часов в сутки. Сейчас вот сижу и смотрю это "кино" через 17" TruBrite WUXGA 1440х900 монитор ноута (куплен не в России ))). Глаза отдыхают - работы не замечают. Было время когда сидел за другим ЖК. Резь в глазах, слёзы.. Разница колосальная. Тут просто самому посмотреть надо (живъём). Так что для здоровья глаз TruBrite WUXGA - из реал гуд. Гонева не принимаются! Ну а для акада может и не совсем подходит, не работал - тут уж я своё дуло залеплю. С уважением, ессесна.
ЗЫ. Для правильного просмотра фотки надо расширить её до обычного размера (квадратик-линза в правом нижнем углу фото).

ЖК однозначно, четвёртый год пользую. Купил когда они ещё под 900 бакинских продавались самые дешёвые, у товарсча увидел, посидел за его компом, и через недельку прикупил 18 дюймов, за такие баблы плакал когда отлистывал, не то что сейчас - ничего не стоят.
Купить нынче хорошие очки от подсаженного зрения на "лупе"стоит столько же если не дороже чем 17 дюймовый монитор.

Я себе такой взял http://neva.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=8024059&branch=9&HauseCode=00009
Весьма доволен.
Но там 24 дюйма...
Очень хорошо фильмы HDTV смотреть.
Ну и в игрухах рулит классно.
Глаза совсем не устают.

Посмотри ещё варианты 19 дюймов http://neva.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=0208623&branch=9&HauseCode=00009 http://neva.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=0208416&branch=9&HauseCode=00009
Бенкью на 2 тысячи подешевле будет.
А по характеристикам не хуже.
Ну и самсунги http://neva.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=0208282&branch=9&HauseCode=00009
но у них управление прграммное, что мне не понравилось.
А так до этого был самсунг 17-ка с МВАшной матрицей - весьма неплохо.

По поводу последней ссылки - горячо одобрямс!
У меня такой дома уже примерно полтора года. Очень нравится. Заметь, что матрица у него PVA...

А на работе NEC - тоже ничего. Но домашний нравится больше.

NEC очень хорошие мониторы только не из дешевых. те что за 9000-11000 идут с TN матрицами не очень. Те что стоит смотреть начинаются от ~16000р

2 Valent:
Выбор монитора довольно интимная (индивидуальная) вещь. Все что мы тут насоветовали это лишь варианты для рассмотрения. Выбирать все равно тебе - что больше приглянется то и бери. Лучше если тебе удастся всех претендентов рассматривать одновременно на одной витрине.

зы удачной покупки!

У меня Samsung SycMaster 225 MW. Мне нравится, кстати привык работать уже на широком, сажусь на комп жены, с 19", не могу работать -- места мало 😊 Иногда сутками сижу -- глаза не устают и не болят.

Американские блоки , Русские блоки - к чёрту, всё сделано на тайване!
(Армагедон -кино такое)
Никого не слушай ,выбирай сам, накакай какая матрица, всё равно у тебя дома будет стоять ОДИН монитор и сравнить его не с чем, а глаза они всё равно устают, от долгого смотрения.

купил я себе год или полтора назад ЖК самсунг, и стал замечать такую штуку, если сидеть и читать, то нормально, а если чего чертить то глаза устают очень быстро. как то затронул эту тему в разговоре со своим знакомым, он живёт тем, что отрисовывает различные карты и тому подобное на компе. Дак он мне сразу выдал, что для того чтобы чертить, то тока не ЖК, хотя и у обычных трубочку тоже выбирать надо, среди его знакомых кто занимается отрисовкой все сидят на обычных мониторах, прада дорогих.
потом я ещё заезжал в мир (мне переодически сертификаты на него подгоняют) но выбор обычных там уже в то время был никакой, а нынче их вообще нету, да и везде в основном так, везде панельки.

hoakinn
NEC очень хорошие мониторы только не из дешевых. те что за 9000-11000 идут с TN матрицами не очень. Те что стоит смотреть начинаются от ~16000р
...

+100
жена (она дизайнер по профессии) настояла, чтобы купил NEC LCD2090uxi. При том, что он стоил раза в 2 дороже аналогичных - ни разу о покупке не пожалел.

ИМХО - Samsung или LG: yf на тот и другой (если есть их сервисный центр) дают гарантию 3 года. На остальные у нас дают гарантию 1 год. Далее - быстродействие (скорость перерисовывания изображения) - чем меньше, тем лучше. Бери от 4 мс и ниже. Контрастность - черное/белое - чем выше, тем лучше. Бери от 1:1600 и более. С размером зерна понятно - чем оно меньше, тем тоже лучше. Наконец, если планируешь смотреть на ЖК мониторе фильмы, то ИМХО лучше брать широкоформатные мониторы. По ценам ничего не скажу - зависит от страны, города, фирмы.
Да, и частоту обновления для ЖК ставь 60 Гц - фирмы именно ее и рекомендуют.

Не знаю, как у вас, а вообще то
На Бенкью - 3 года
На Асер - 3 года
На НЕК - 3 года
На Вьюсоник - 2 года
На Делл - 1 год.

На Acer, Nec у нас - 1 год.

Гнаться за цифрами - яркость, контрастность не стоит. Это не самые важные показатели для монитора (просто зачастую реальные показатели отличаются от заявленых). Надо все смотреть и прикидывать самому. Сидеть ночью без света за монитором с выкрученной на полную яркостью и контрастностью - глаза просто выпадут. По поводу срока гарантии я думаю переживать особо не стоит.
Все поломки по вине производителя (гарантийные случаи) в большинстве случаев выявляются в первый год эксплуатации

Вот ссылка, которая может сэкономить время при покупке: http://www.hotline.ua/gd/2/26-22/?p=0
цены - актуальные по Киеву.
А мониторов вроде уже насоветовали...

Гнаться за цифрами - яркость, контрастность не стоит. Это не самые важные показатели для монитора (просто зачастую реальные показатели отличаются от заявленых).
-----------------
Ну есно, есть добросовестные производители, а есть гм... другие.
Яркость, контрасность, быстродействие - не самые важные показатели? Какие же показатели тогда важные?
Хорошие обзоры по компьютерному железу см на www.ixbt.com

Важные я считаю цветопередача (насколько это возможно у ЖК) и углы обзора. А те мониторы, которые мы насоветовали практически все имеют хороший запас яркости и контрастности. Все-таки если определится с типом матрицы, то большая часть вопросов отпадет сама собой и останется на выбор всего 4-5 кандидата. ИМХО MVA или PVA (матрица)

Восемь часов в день пялюсь в монитор. Глаза не устают абсолютно. У меня Prestigio P393. А цена копеечная - 1175 гривен отдал.
Валик, может у тебя монитор относительно источника освещения неправильно установлен? Если позади монитора есть более яркий источник света (например окно), тогда глаз автоматически подстраивается под него и придется присматриваться к монитору. А это - напряжение, усталость.

Еще к новому монитору надо привыкнуть, у меня год назад дней 5 на это ушло. А поначалу, хоть и ЖК, но глаза болели. Сейчас спокойно могу целый день работать.

Если глаза будут болеть от ЖК, значит неправильно подобрано освещение в комнате. Например, в темной комнате от любой яркости глаза устанут, даже если яркость на минимум ставить.

И еще у ЖК мониторов надо разрешение правильное выставить (его родное). Он, в отличие от ЭЛТ, пол зерна не умеет рисовать и будет все размазывать.

У меня дома и на работе по паре мониторов Samsung 940BF. Тобишь на работе 8 часов в них пялюсь, прихожу домой и тоже пялюсь)) и не жалуюсь абсолютно 😊

Кстати, заметил, что для глаз работать за двумя мониторами легче - смотришь не в одну точку, а переводишь с одного на другой, вроде как упражнение для глаз 😊

А это кто видел: Iiyama Prolite E1902WSV-B1? http://computerbild.ru/?did=8_5006

Max Heindel
Nec
Вот за таким частенько сИжываю ..
Ух ! Зело борзО ...

о! как у меня 😊
вообще уже второй Nec покупаю (первый был 17"). нравятся они мне

NEC на работе и дома.

Валентин, все чуть проще но чуточку профессиональней ... .
Глаза в обычных мониторах устают от одного маленького но ОООчень существенного параметра ... Рефрэш рейт называется ( Частота обновления люминофора электронным лучом, (если совсем банально, то обновления картинки, хотя это чуточку не так). глаз различает до 24-25 герц. ( центральная сетчатка), боковая до 72 - 75, а мозг, не смотря, что глазные нервы отвечающие за передачу изображение не отрисовывают в мозгу картинку, различает до 80-85 герц - ИМЕННО ОТСЮДА И УСТАЛОСТЬ.
Зайди в настройки видеокарты и выбери ( если 17 дюймовый) 800х600 и поставь макс. частоту обновления ( должна быть всяко больше 80). Забудешь об усталости сразу .... Все... .

А если 15-дюймовый?

Надо смотреть по размеру изображения, чтоб не вглядываться в мелкие детали ( шрифт), т.е. правильно выставить резолюцию, и чтоб частота была 80 или более, а резолюция и рефреш рейт связаны, тут нужно просто правильно выбрать.

Барон Мюнхгаузен
Не знаю, как у вас, а вообще то
На Бенкью - 3 года
На Асер - 3 года
На НЕК - 3 года
На Вьюсоник - 2 года
На Делл - 1 год.

Как правило, год гарантии и 2 года бесплатного сервиса.

Хрен редьки не слаще.
Бесплатный сервис - всего лишь подразумевает, что невозможно заменить аппарат или сдать назад и забрать деньги.

Бесплатный сервис означает ремонт бесплатно, а запчасти за счёт клиента...

WOLF [VT]
глаз различает до 24-25 герц

На жк частота обновления не важна, это актуально только для элт.
С уважением

SJA
На жк частота обновления не важна, это актуально только для элт.

Труба делает практически любой ЖК по цветопередаче, к тому же у ЖК есть такая фича как неравномерность засветки экрана.
У ЖК опять же практически абсолютная четкость изображения на родном разрешении.
По поводу рефреша у трубок везже пишут что комфортная работа начинается от частоты 85 Гц, но сам сколько пробовал все равно лучше 100 Гц и более. Но тут опять свои "тараканы". Загоняя монитор в почти предельные режимы по частоте и разрешению мы имеем шанс получить замыленую картинку. Жертвой моих экспериментов был ЭЛТ монитор samsung syncmaster 757nf с трубкой mitsubishi diamondtron (эти же трубки стояли в iiyama'х). Еще возможным фактором ухудшения изображения с ростом частоты и разрешения было: аналоговый тракт передачи избражения от видеокарты к монитору и возможно сама видеокарта(radeon x700,radeon 1650).

Ах да на своем нынешнем мониторе lcd samsung 970p работал с видюхой geforce 2 mx по аналоговому тракту. Затем была куплена видюха geforсe 7600gt и подключена по цифре(dvi) качество картинки заметно улучшилось. Это я к тому что монитор lcd должен обязательно иметь dvi вход ну и видеокарту соответствующую надо.

Вывод: Меньше сидим дома у мониторов, а больше гуляем на свежем воздухе. И тогда четкость, частота, разрешения и диагонали волновать будут меньше...
С уважением

2 SJA:
+100
Но к сожалению не всегда такое возможно 😞
зы все щас пойду.... спортом займусь

Я к ЖК месяц-два привыкал, глаза болели до рези. Но привык, теперь могу долго смотреть в ЖК и не могу смотреть в ЭЛТ.
Нельзя брать 17-шку - в ней зерно слишком мелкое, нихрена не видно. "Мыльные" режимы - не выход. Бери 19, не менее. В ней зерно размером как в 15-шке, только самих точек на экране поболе. 😊

Ещё советик. Никогда не выбирайте монитор в магазине. Всегда на уме должно быть 2-3 модели которые будешь покупать. Это я как бывший продавец-консультант говорю..

2 SJA:
+1
подтверждаю тоже как быший продавец консультант 😊

Валентин, если хочешь могу помочь взять монитор по партнёрской цене( последняя колонка) см тут http://www.coryphae.ua/Portal/portals/_Coryphae/Prices/price.htm
себе взял 22" Samsung SM 226СW, Wide, TFT пока доволен.
помочь это просто-звоню в киев и ты едешь на фирму берёшь по последней колонке.
напоминаю телефон 8093 6441234 или 067 505 33 88

Спасибо всем. Не думал что столько тонкостей и нюансов будет с этими мониторами. Похожу по сайтам и для начала почитаю более подробно что и как, а потом посмотрим. Ещё раз спасибо.

кстати если планируется за этим монитором играть, то надо обратить внимание на скорость матрицы среднее время g2g должно быть как можно меньше и не превышать 2ms (это всёравно слишком много, и для меня это один из главных недостатков жк) иначе всё будет размыто в динамичных игровых сценах, что конечно не круто хотя и привыкается.

Jammer
кстати если планируется за этим монитором играть, то надо обратить внимание на скорость матрицы среднее время g2g должно быть как можно меньше и не превышать 2ms

Мой выбор - NEC1970NX (16мс). Матрица S-IPS, как грицца, форева ! Рядом стоит вьюсоник 191-й на MVA (6мс) - всё бы неплохо, но цвета уже не такие.... после них смотреть кино или играть на TN film просто противно.

...............
Однако требования - CAD-ы... тут, как уже говорилось, важнее будет "мелкий пиксель", так что действительно оправдана покупка дисплея с разрешением 1600х1200 (вот только и видеокарта нужна будет помощнее, я уж промолчу насчёт поиграть в родном разрешении 😞). И кроме того - у S-IPS заметна "межпиксельная сетка" (промежутки между пикселями - технологическая особенность S-IPS), а на *VA этого практически не видно.

Ну чтож, как техник по ПК, работающий в магазине по продаже компов, без лишнего флуда, из недорогих посоветую Acer 1916, Samsung 940N немного дороже, но качественней.
И обязательно проверяй монитор в магазине, попадаются с 1,2 мя неработающими пикселями (это точки на экране), очень неприятно. Но при этом это не является браком (допускается по тех. условиям), короче не сможеш предьявить потом претензии.

не гарантийный случай до 5=ти точек считается. Не могу сказать что самсунг 340N это хороший монитор, скорее бюджетный, нижняя планка

Так я ж и говорю, из недорогих.
Кстати, негарантийный не 5 точек, там несколько сложнее.
От процентов общего количества пикселей считается.

940n samsung - tn-flim матрица. А я бы все-таки посоветовал рассматривать мониторы с матрицей mva или pva если денег поболе то и s-ips рассматривать как вариант

сам потратился на самсунг 226CW,нио чём не жалею

А, у меня acer 1916, в принцепе г... но меня полностью усраивает.
По потребнястям и вещи брать надо.

Дедо не в технологии, в основном а в задачах. тексты и чертежи хорошие-ЛСД(не нарк.) хорошо показывает, а вот со сканами некач-попец. игрушки, графика-цена лсд под них в восторг не приведет. Кино где почти се ночью на жк смотреть можно-но видеть ниче низзя. А с другой стороны CRT нормальных щас не продают-поетому основное углы обзора и быстродействие.
А про цвета-оне все равно будут не такие как на CRT и в реале. смотреть ,смотреть и смотреть. Предостерег бы от Acer-оф и гнусмасов, Нек слишком дорого, Сони они и есть сони-в остатке Лыжа и мож бенка. У меня от контрасного (жк) глазенки зело режет, а труба при 120 рефреша и мон в угол не загоняет и мне лутше от повышения не есть.

По поводу сони позвольте не согласится с вами коллега (sas11) . Цены у фирмы этой не совсем адекватны за свою продукцию => хромает показатель цена/качество. По самсунгам я советовал с *va матрицей рассматривать варианты => не все что самсунг это гут.

А согласицо таки придется!
За то что ето соня-60% стоимости, остальное на качество и НДС.
показатель цена у них не хромает и очень даже. Крутя в руках соневскую вещь-хочется ее доделать или переделать, кроме фото.

Ну если учесть, что Сони заказывает матрицы на заводах Гнусмаса, то...

Всё изложенное про брэнды - бред. 99.9 % матриц сделаны в Корее и Китае по одной схеме, по одной логике развёртки и по одной физической компоновке.

Так вот, для матриц:

1. Частота развёртки сегмента матрицы не зависит от частоты сигнала с видеоадаптера, но зависит от производителя, величина, в принципе, берётся с потолка.
2. Качество матрицы не зависит от брэнда, отличия только в форме корпусов и надписях.
3. Боль в глазах чаще всего возникает от одной из низкочастотных гармоник наложения частоты развёртки сегмента и частоты биения освещния, реже - в случае завышенной яркости.

Для труб:

Правило N1 - Никогда не ставить разрешение, при котором размер пикселя сравним с шагом сетки.
Правило N2 - 72 Гц лучше чем 75 Гц и чем 100 Гц.
Правило N3 - Если на всех мониторах лажа - виноват видеоадаптер (редко, но бывает).
Правило N4 - Яркость "чёрного" должна соответствовать самому тёмному объекту в поле зрения на фоне монитора, яркость "белого" - яркости белого листа, обозреваемого "на просвет" над монитором.

Ха... а вот про бренды не надо так утверждать. Много уже говорилось, что и на трубе на одной разные фирмы (точнее их инженеры) получают различные результаты, тоже и ЖК матрицами, как говориться кто как настроит и в какие режимы загонит матрицу (речь идет про овердрайв). Этож как с винтовкой ПЦП 😊 почти...

Поправлюсь из потенциала матрицы не каждый производитель выжимает 100%

К тому же, фактическую частоту ШИМ значительно занижают для получения контрастов 1:500 и более, из-за нелинейности реакции, потому как используют крайние зоны гистерезиса материала.
Нормальный же ("родной") контраст матриц в приемлемых с точки зрения и эргономики и конструирования режимах - порядка 1:200...1:300.
На каждый пикслель по кристаллу развёртки вам всё равно никто и никогда не поставит - это выброшенные на ветер деньги.

Это к тому, что на параметр "контраст" можно вообще не смотреть. К тому же контраст страницы из журнала отпечпатанного в хорошей типографии куда менее 1:150, повод задуматься.

Не могу настаивать, но куда более важно выбрать хороший экземпляр из кучи мониторов понравившейся модели, нежели между "Daewoo", "Samsung", "Acer", "IBM", "Sony",... в потрохах они все идентичны.

контраст страницы из журнала отпечпатанного в хорошей типографии куда менее 1:150, повод задуматься.

В типографиях потому что всем похрену, какой контраст. На полиграфию я проработал два года, и всё, что сам говорил и от других слышал о плохом контрасте, это "х$#$вый чёрный". 😀

ЗЫ. Прямой отсвет в монитор убивает контраст больше чем любой монитор сам по себе.

ЗЗЫ. Линеатурой оперируют до типографии, а в типографии: "Вася, опять х#$#вый цинк, серого нет ваще б....$#%#$%#%$%$.", или "какой пидарас выводил эти плёнки?"