Weihrauch HW100, ствол 750 миллиметров - желание дурака и/или дурацкое желание, или..

Здарова, мужики. Где-то в апреле месяце собираемся семьёй ехать на Баварские земли. Жене конечно на готику местную поглазеть, детям просто поездка интересна, ну а моя цель - это разумеется заводец "Вайраух"...

Винтовка предназначена для работы с "клиентом" на дальних дистанциях. Именно дистанция даёт преимущество во многом..

Желание дурака и/или дурацкое желание, а точнее задача исполнения этого заключается вот в чём: хочу заказать на Вайраухе HW 100 c дудкой в 700-750 мм., с соответствующим шагом резьбы для разгона пули калибром 5,5 с уверенно убойной кинетической энергией для дичи, зайца, лисы на 150-200 метров. Да, соответственно с бОльшим давлением на выходе штатного редуктора и весьма объёмным РВД, причём перерасход воздуха в счёт не беру - это не главное. Вопрос стоимости такой "крякозябры" и изготовления в принципе на самом заводе "Вайраух" в счёт также не берётся. Вопрос в другом. На сколько это возможно - достичь убойной и кучной стрельбы из РСР на 150-200 метров (к примеру пулями Баракуда Матч - 1,44 грамм) ???
И кстати, хочу уточнить: Завод "Вайраух" в Мюнхене или в Мелрихштадте находится ? И где там нормального переводчика найти ?? В общем за откровенную дурь вопроса прошу особо хомяками не забрасывать - буду по возможности отстреливаться. Спасибо за понимание.

П.С. Выражаю искренние признательность и благодарность за прояснение этого вопроса ветерану форума - BlackDeath.

Шаг резьбы - это интересно! 😊 Какой смысл в стволе 750мм(и где его взять?), если 2х грамовой пулей можно достичь 300мс на 600мм? Тема подняла настроение. 😊

Caramba, я чайник высшего сорта в РСР да и вообще в пневматике, но всёж физику в школе немножечко учил. Боюсь что если пуле задать хороший пенок под жоппу, то с резьбы в стволе соскальзывать будет, а не закрученная пуля не кучно ложиться. 750 мм взять на заказ можно на заводе, за деньги. Ведь стволы "Вайраух" сам изготавливает.

Я тоже чайник, но не шаг резьбы, а шаг нарезов. Тебе на www.ada.ru для начала. Твист ствола в 450мм вполне достаточен для решения задач, для которых нужна пневма. Дистанции в 200м для пневмы малореальны.

оговорился конечно. не резьбы, а нарезов..
Caramba, если 2-х граммовой пуле можно задать 300 мс, то неужели она не довезёт с собой убойные Джоули для зверя (например зайца) на 150 метров ? А вот кучно и соответственно точно стрелять по зверю - ??? ....???...

Скачай на том сайте, что я тебе указал, бал. калькулятор и посчитай. Вопросы отпадут.

Скачал, и убедился что надо ехать на "Вайраух" за заказом ...


Джоулей - как буд-то из "Гаубицы" стреляю. Калькулятор заманчивый

Дерзай! 😀

Друг, не позорься. Почитай поначалу немного про пневму и про стрельбу. Узнай, какие дистанции реальные, как и из чего на них стреляют.
Да и на заводе на тебя посмотрят, как на дурака, если ты подойдешь к ним с таким вопросом про 200м ,5,5, 1,45 грамм, лису, редуктор и тд.
Этапездесь!
Плохо не то, что ты ничего не знаешь ,а то, что знать и немного почитать не хочешь и, видимо, не можешь.

zenon05
Друг, не позорься.

Он честно признался в заголовке и нечего наезжать, а то пойду твой стволик ковырять. А то мне Страшный уже предложил его подменить гамном каким-нибудь 😊

Я же предупреждал, что буду отстреливаться..
Так вот, ветеран zenon05, читать я всёже могу, особенно те мессаги про результативные выстрелы в ворон на 130 метров и более (думаю ссылки форума выкладывать не стоит). Буквально сегодня пострулял из 4,5 калибра, СР-10,5 гран, на 100 метров. Стрелял с упора на улице. По высоте поправка незначительна для этого калибра (на объекте 15-20 см.). Хоть кучя уже совсем не та что на 50 метров (2 см.), но стандартное стекло шъётся.
Друг, а если и опозорюсь я, то это только перед женой. Она кстати с выше оставленными мессагами участников согласна. Видимо я тупой, бестолковый и упёртый баран.

А почему именно Варя?

Caramba
А почему именно Варя?

А здесь я как раз и не упёрся. Не спорю что есть почтенные и достойные винтовки РСР не только от "Вайраух". Просто сам щас Варька имею.. Да и по душе он мне. В руку лёг и скорость с кучей шикарные - СР 0,69 грамм (10,5 гран), 4,5 кал., 296 м/с, 50 метров - 1,5-2 см. (куча), с упора конечно..

blacksmith
А то мне Страшный уже предложил его подменить гамном каким-нибудь

mxo-s
Видимо я тупой, бестолковый и упёртый баран.

Во-первых, Пуля Баракуда 5,5 калибра имеет Баллистический коэфф-т не 0,2 (как вы почему-то задали в таблице, а ВСЕГО 0,035 , как и почти все пули для пневматики, около этого имеют Б.К.)
Во-вторых. При весе пули 1,4 грамма и Б.К.= 0,035, исходой скорости= 315м/с,:
-На 100метров будет 206м/с и 30 дж. энергии. (Зайцу точно хватит)
-На 150 метров долетит 20 дж. энергии всего! 😊 (Скорость будет примерно 175м/с)
-А на 200м. скорость вообще станет 145 м/с...всего 15дж. энергии. (Как у МР512 чуть апнутой) Ну на ворону может ещё хватит.

Если уж далеко стрелять, то пулей Елей Магнум 5,5 весом 2 грамма и Б.К= 0,11.
(или баракудой 2гр и к.6,35мм, б.к.= 0,04, она хоть 2 грамма весит)

А по кучности : положим на 50м куча = 20мм, на 100м- около 50мм будет,
на 200м - хуже 100 мм. 😞 Плоховато выходит.

Ст.Сержант
В записную книжку кто нить запишет?

Не знаю, Кайнын сохраняет для истории, а я в цитатник. Может и есть у кого записная книжка - мне сие неведомо...

Alex.A
Во-первых, Пуля Баракуда 5,5 калибра имеет Баллистический коэфф-т не 0,2 (как вы почему-то задали в таблице, а ВСЕГО 0,035 , как и почти все пули для пневматики, около этого имеют Б.К.)
Во-вторых. При весе пули 1,4 грамма и Б.К.= 0,035, исходой скорости= 315м/с,:
-На 100метров будет 206м/с и 30 дж. энергии. (Зайцу точно хватит)
-На 150 метров долетит 20 дж. энергии всего! 😊 (Скорость будет примерно 175м/с)
-А на 200м. скорость вообще станет 145 м/с...всего 15дж. энергии. (Как у МР512 чуть апнутой) Ну на ворону может ещё хватит.
Если уж далеко стрелять, то пулей Елей Магнум 5,5 весом 2 грамма и Б.К= 0,11.
(или баракудой 2гр и к.6,35мм, б.к.= 0,04, она хоть 2 грамма весит)
А по кучности : положим на 50м куча = 20мм, на 100м- около 50мм будет,
на 200м - хуже 100 мм. 😞 Плоховато выходит.

Спасибо. Хм, пробую ставить баллистический коэфф-т - 0,035, так калькулятор отказывается делать расчёт 😞

Guns.ru
В записную книжку кто нить запишет?

мужики, пожалейте бумагу..

Ты правильный разделительный знак ставишь?
Насчет БК: тебе ж говорили:"Почитай сначала." Я ведь именно после твоих скриншотов с калькулятором написал: "Дерзай!" и поставил такой жЫрный смайлик. 😊

Пошлют тебя там, даже если выслушают. Для немца закон - превыше денег.

Тут уж я никак не пойму смысла такой озабоченности. .22 LR решает все задачи. Если есть грОши на клевания мозгов Вайрауха, то что-то красивое, точное и безотказное в таком калибре взять точно можно. А то скоро будем обсуждать РСР-пушки и РСР-ракеты.

Вот про вопрос крепления ствола и его вибрации в такой энергетике никто не подумал?
Я разгонял Варю нехило, отстрелял два клипа и вернул все обратно.
Не стоит оно того. ИМХО.

Заец - на 100-200 метров - ва первых - необычайное охотницкое происшествие... Днём - заецы имеют привычку спать нафик.
Ва втарых - нуевонах настильно стрелять в полях в сильнопересечённой дачниками местности... Неисключено, что ктоньть гадить устроился в том конце поля устамши гребы иль ягоды рвать...
Фантазёрымля.

Во, еще радикальнее высказывание! 5 баллов, Володь.
Я бы добавил еще: зимой. 😀

RimCrazy
Вот про вопрос крепления ствола и его вибрации в такой энергетике никто не подумал?

Я бы добавил еще: зимой.

blacksmith
80 джоулей, ствол 12 мм, посадка в коробку на длине 22 мм, два винтика, всё работает и не разваливается, О чём же ты?
ЗЫ Из профайла кое-что понятно, но тем не менее...

Если свести воедино все расплывчатые ответы то пролучится одно: автор, эти пожелания- фантазия, как с технической стороны, так и с фактической, в смысле попадания в зайца и убивства его с 200м. А вот 100-120м с 6,35 вполне реально.

KDmitry
А то скоро будем обсуждать РСР-пушки и РСР-ракеты

zenon05
А вот 100-120м с 6,35 вполне реально.

mxo-s
Спасибо. Хм, пробую ставить баллистический коэфф-т - 0,035, так калькулятор отказывается делать расчёт

Ну всё, хомяковая шуба жене гарантированна. Спасибо за участие, товарищи. www.ada.ru - очень почтенная и познавательная ссылочка. Я огорчён. Но до "Вайрауха" всёж попробуем добраться..

zenon05
А вот 100-120м с 6,35 вполне реально.

С 5,5 тоже реально. 😊

mxo-s
Я огорчён.Но до "Вайрауха" всёж попробуем добраться..

Купи .17hmr, а лучше .17rem и не парь себе, жене и нам мозх. 😊

Caramba

Купи .17hmr, а лучше .17rem и не парь себе, жене и нам мозх. 😊

гавнокалибр - нероссийскийнихера...

vovik541304

гавнокалибр - нероссийскийнихера...

Для целей топикстартера - самое оно. Он с пневмой не на медведЯ собирался.

.17rem: НСП - 1200 м/с, вес -1,6гр., БК - более 0,2. Пулю типа Хорнади раскрывает в диаметр более 10мм. Плюс гидроудар. Все, размером до глухаря, включительно - твое. Настильность можно посмотреть по калькулятору. Отдачи практически нет. Ну а какие кучи на 100м собирают люди из .17hmr, более подверженом ветровому сносу, можно почитать в "винтовке глазами владельца". Пневме такое и не снилось.

я и говорю - говнокалибр...

vovik541304
я и говорю - говнокалибр...

А шо брать? .223? Шоб от зайца только уши остались?

Caramba

А шо брать? .223? Шоб от зайца только уши остались?

Длять, какого зайца???? Много ты видел заеца стоячего, чтоб попасть???? - ну опроси тут на форуме - кто сколько зайцев с винтаря брал - что за теоретизммля - где описано хотя бы "охота на заеца с нарезным оружием"????....

У меня зайцы по даче бегают, как у себя дома, и в теплице спят. Кирпичом можно бить.

Крадется...
А: А че ты крадешься?
М: Тсс! Замолкни! Зверя видис, нет? Во, как пымаю!..
Ишь, размечтался...
М: Жнатный зверюга! Мех! Мясо! Шкварок назарю... Hе, луцсе снесу-ка его на ярманку. Тута дураков много, а зайцев, поди, мало... А вот зайца кому?! Зайца! Выбегайца! Кому заяц?!! Свежепойманный!!!

Обычно ствол на пневматике, хорошо работает на длинне 80-100 калибров, далее идет неустойчивость (трение в стволе примерно равно действующей силе) и не имеет смысл наращивать ствол. Другое дело если сделать высверловку после указанной длинны, это очень положительно сказывается на кучности.

иваныч
Обычно ствол на пневматике, хорошо работает на длинне 80-100 калибров, далее идет неустойчивость (трение в стволе примерно равно действующей силе) и не имеет смысл наращивать ствол.

Это касается любой энергетики или только стандартной для PCP-пневматики и стандартного пневмоволанчика?

80-100 калибров

Мне интересен такой момент: скорость звука в воздухе при 90атм. - около 370мс. Ясно, что при, допустим, 170атм. она будет еще выше. Так же ясно, что надо делать скидку на трение и КПД всей системы. Но эффективность всей системы можно повысить, разгоняя пулю по гладкому стволу (была у пиндосов такая винтовка, у которой нарезы начинались с половины ствола), а потом уж попадала на нарезы. У Хантинг Мастера примерно такая же система. И Деструктор экспериментировал с такими стволами. Можно было бы попробовать это направление, но отсутствие пуль, летающих на сверхзвуке, думаю приведет к плачевным результатам.

Гыгыгы 😊 Забавно, честное слово 😊

Па-парядку :
- В баварских землях лучше пить пиво и не мучиться поисками инженеров "Вайрауха" с попытками завербовать 😊 Даже главный инженер завода не будет нарушать технологию изготовления и уж тем более менять конструктив винтовки ни за какие деньги. Если это и возможно, то только в тюнинговых ателье (по типу AMG и Brabusа аналогии Мерседеса). Проще эту же задачу решать нашими Мастерами в Раше (благо рукастых-головастых на форуме до дури)
- 150-200 метров для Пневмы это не то что дальние дистанции, а прямо скажем КОСМИЧЕСКИЕ, если учитывать не значения БК, а охотничьи реалии
- 5.5 ??? для лисы ??? нуну 😊 хорошо хоть не для носорога 😊 ЭТО ЧУДО ! И дело не столько в энергетике, сколько в необходимости попасть в ЖВО. Я из 12К подранков делал и ходил по кровянке по километру (!) а дырочек аж 4 было.
- "На сколько это возможно - достичь убойной и кучной стрельбы из РСР на 150-200 метров" - 1 % ))) он же МистерСлучай ... хоть какой пулей. Эти задачи уже решает 22LR.

В общем не сильно много обращайте внимание на здешних "охотников из ПСП" 😊 Всё очень просто на самом деле - выходите в ближайшую субботу в любой лесок, винт за плечи и пошёл копытить. Собачек не берём, 12К тоже. К вечеру ноги от жопы отстанут, а стрельнуть так и не довелось ибо не в кого. Вот это наши реалии 😊
Уток, тетёрок, рябчиков, горлиц - это поверю, а вот в целенаправленную охоту с пневмой на зайца или лису в лесу ... это к Г.Х.Андерсену )))
Хотя знаю нескольких человек, которые это делали. Например на колхозном капустном поле с недоубранными кочерыжками. Начали на снегоходах с фарами-искателями, а продолжили на рассвете из мелкашки прямо со снегохода. Но у меня к таким охотникам мягко говоря странное отношение 😞

Когда зайцы уже ходят толпами и обглодали все яблони, за то что кто то приедет и перешлепает их, только спасибо скажут.

vovik541304

Длять, какого зайца???? Много ты видел заеца стоячего, чтоб попасть???? - ну опроси тут на форуме - кто сколько зайцев с винтаря брал - что за теоретизммля - где описано хотя бы "охота на заеца с нарезным оружием"????....

Ну ладно, заяцхитраяштука.А волкалисубобра тут многиемастерят 😊

ev011
Ну ладно, заяцхитраяштука. А волкалисубобра тут многиемастерят

Особенно БобраБайбака 😊 Правда не на 200 метров и не из 5.5 😊

многиемастерят

они обычно мастерят (вот именно) а не трепоголят 😀

mxo-s
З
Желание дурака и/или дурацкое желание, а точнее задача исполнения этого заключается вот в чём: хочу заказать на Вайраухе HW 100 c дудкой в 700-750 мм., с соответствующим шагом резьбы для разгона пули калибром 5,5 с уверенно убойной кинетической энергией для дичи, зайца, лисы на 150-200 метров. Да, соответственно с бОльшим давлением на выходе штатного редуктора и весьма объёмным РВД, причём перерасход воздуха в счёт не беру - это не главное. Вопрос стоимости такой "крякозябры" и изготовления в принципе на самом заводе "Вайраух" в счёт также не берётся. Вопрос в другом. На сколько это возможно - достичь убойной и кучной стрельбы из РСР на 150-200 метров (к примеру пулями Баракуда Матч - 1,44 грамм) ???

К сожалению, как всегда, все смешано в одну кучу - и желание (задача), и ее "решение". Из нерешенного осталось - где этот самый завод? Так это вопрос не для данного форума, а для поисковых систем по адресам.
Поскольку в этой куче поковырялся, то все же увидел некое желание - прицельно стрелять на дальние дистанции, убивая все, что там окажется, и логичное, но неправильное его достижение. Как бы априори считается, что стрельба на дальние дистанции сразу подразумевает тяжелую пулю (и что она уже существует) и большую ее энергию. С логической точки зрения правильно, а с практической - вовсе даже и нет.
Пули такой нет, винтовки - тоже, а вот опыт практической прицельной стрельбы на подобные дистанции есть. Как у нас, так и "у них".
Посмотрите свежую информацию. http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1202171016/200+yards+target+group
Этот самый Yrrah - достаточно пожилой человек - постоянно публикует весьма приличные отстрелы на очень дальние дистанции с начальной энергией пуль 40Дж. Не верить ему оснований нет, видимо, - очень приличный стрелок. Это - для сведения.

Касательно же длинных стволов (700 +мм) и переделки под них HW-100 - ни на чем не основанное решение топик стартера. Точнее, основанное на каком-то житейском опыте, когда "больше" значит "лучше". Но это - не всегда. Принятое решение мне кажется пустым делом в том смысле, что ожидаемого результата не будет. Хотя и пустым делом тоже можно заниматься - не вредно, хоть и бесполезно.

Уже не в первый раз вижу и "теоретические изыски", подобные относительным 80-100 калибрам, на этот раз притянутым к этой теме. Да еще с перлами насчет трения, сверловок и кучности. Неужто считаете, что такое ничем не обоснованное оперирование относительными цифрами придаст весомость подобным заявлениям? Или главное - прокукарекать, а как там с рассветом - неважно. Ссылки на "собственный опыт", и только, могут пройти для человека, который что-то действительно знает в вопросе и это подтвердил, но знающий человек такой чуши нести не будет.

Где ж найти в России такие места, чтоб во время охоты стояло безветрие . . . 😊

Хм, интересно всёж послушать вас, друзья. Создавая эту тему, не имея реальной практики и достаточного опыта общения с РСР я тупо предположил такой вариант "апгрейда" HW 100 исходя из следующих пунктов:
1. Если задать большую начальную скорость пули, то дальность полёта пули должна быть больше, и соответственно убойная дистанция (для дичи какой-нить) хоть на метр, но увеличится. Но, при этом вероятнее всего, пострадает куча.
2. Если увеличить длину ствола и при необходимости изменить шаг нарезов, то возможно такой "закрут" пули стабилизирует её полёт и сохранит достаточную для стрельбы на 150-200 метров кучу.
3. Да, возможно действительно, та сила трения что будет при проходе пульки по дудке в 70-75 см будет снижать КПД давления воздуха, но для этого и необходимо увеличить давление при выходе с редуктора (см. пункт N 1). Может быть вообще мягкость и размер самих пуль изменить, или вообще все 80 см стволу налепить. Не верю что трение и давление друг-друга будут компенсировать на 100%. Ведь же была винтовочка Мосина, что "трёхлинеечкой" называется. Вспомните какая длина её ствола.. Пуля из неё летит (если я не ошибаюсь) на 3-4 км., а убойная сила для человека существенна на 1,5-2 км. Согласен, что это огнестрел и на такие расстояния никто не стреляет, хотя попасть реально. Вспомните "линию Маннергейма", так там приблизительно подобными винтовками фины шмаляли, очень результативно били наших.
А то что на "Вайраухе" меня попросят удалиться с их территории минут через 5-10 (для уважения послушают немного, они же ведь немцы) я уверен на 98-99%. И сделают они это не потому, что я им "дуру" буду предлагать изготовить, а потому, что не увидят у меня в руках тыщ так под 400-500 Евро.
Я вообще-то не кричу тут, наоборот, согласен в бОльшем с вашими комментариями, почерпнув в очередной раз интересную информацию для себя. Однакоже я уверен, что можно (и нужно) прибавить более интересную дистанцию (хотябы метров 20-30) для РСР и тем более РСР Винтовки..

П.С. Мужики, жене на воротник пару хомяков не хватило всёж-таки, подбросите ?? Спасибо.

Про гелий подумай (судя по-всему ты при баппках)...
Бери стандартную Варю (не укороченную) - и пробуй гелием стрелять - нам потом расскажешь...
Попутно тут с фанатами самодельных пуль познакомься...
Праильной дорогой идёте, товарищ !!!! 😀
(к огнестрелу 😀)

vovik541304
Праильной дорогой идёте, товарищ !!!!
(к огнестрелу )

mxo-s
Хм, интересно всёж послушать вас, друзья. Создавая эту тему, не имея реальной практики и достаточного опыта общения с РСР я тупо предположил такой вариант "апгрейда" HW 100 исходя из следующих пунктов:
1. Если задать большую начальную скорость пули, то дальность полёта пули должна быть больше, и соответственно убойная дистанция (для дичи какой-нить) хоть на метр, но увеличится. Но, при этом вероятнее всего, пострадает куча.
2. Если увеличить длину ствола и при необходимости изменить шаг нарезов, то возможно такой "закрут" пули стабилизирует её полёт и сохранит достаточную для стрельбы на 150-200 метров кучу.
3. Да, возможно действительно, та сила трения что будет при проходе пульки по дудке в 70-75 см будет снижать КПД давления воздуха, но для этого и необходимо увеличить давление при выходе с редуктора (см. пункт N 1). Может быть вообще мягкость и размер самих пуль изменить, или вообще все 80 см стволу налепить. Не верю что трение и давление друг-друга будут компенсировать на 100%. Ведь же была винтовочка Мосина, что "трёхлинеечкой" называется. Вспомните какая длина её ствола.. Пуля из неё летит (если я не ошибаюсь) на 3-4 км., а убойная сила для человека существенна на 1,5-2 км. Согласен, что это огнестрел и на такие расстояния никто не стреляет, хотя попасть реально. Вспомните "линию Маннергейма", так там приблизительно подобными винтовками фины шмаляли, очень результативно били наших.
А то что на "Вайраухе" меня попросят удалиться с их территории минут через 5-10 (для уважения послушают немного, они же ведь немцы) я уверен на 98-99%. И сделают они это не потому, что я им "дуру" буду предлагать изготовить, а потому, что не увидят у меня в руках тыщ так под 400-500 Евро.
Я вообще-то не кричу тут, наоборот, согласен в бОльшем с вашими комментариями, почерпнув в очередной раз интересную информацию для себя. Однакоже я уверен, что можно (и нужно) прибавить более интересную дистанцию (хотябы метров 20-30) для РСР и тем более РСР Винтовки..

П.С. Мужики, жене на воротник пару хомяков не хватило всёж-таки, подбросите ?? Спасибо.

Мама! Минимум год на изучение форума.
Лениво отвечать, поэтому, пока на п.1 отвечу:
Пули в пневме расчитаны на дозвуковую скорость. При переходе на сверхзвук их начнет "колбасить". Поэтому максимальная скорость при Н.У. должна лежать ниже 331 м/с. Теоретически можно создать сверхзвуковую пулю(PCP позволяет стрелять на сверхзвуке), но оптимальным материалом для пневмопуль является свинец, а пули из свинца срывает с нарезов при 400-420м/с. Можно за основу взять пулю от .22lr magnum, у них медное напыление, но проще купить огнестрел и непарить себе мозх. Или, если денег много, заказать изготовить пулю, стабильно летающую на скоростях 330-420 мс. Про ствол длиной 800мм забудь - второй раз пишу, что 600мм хватит.

Да, попутно с изготовлением пули, закажи изготовление винтовки, стреляющей 2,5 гр. пулей со скоростью 400мс. Примерный принцип работы такой винтовки, как это вижу я, я описал выше.

согласен, исправлюсь через год 😀

Arch
Если следовать такой логике, Твой_Любимый_Мастер идет неправильной дорогой 😀

Да - неправильная дорога - это как раз правильная пневмодорога, а то, что Вы там себе рисуете мегасукосамолейнопулестрелялово - это аппартунизьм пневмоидей, пограничный с огнестрелом. Причём максимум изьёбств, который ВЫ решите преодолеть, чтоб десять раз пёрнуть (в лучшем случае) в мечтаемой "энерге-ге-ге-тике" - достигается минимумом максимума удобств унитарного патрона.... 😊
Такая лажа.... это Ваша заливная рыба...

скорость звука в воздухе при 90атм. - около 370мс. Ясно, что при, допустим, 170атм. она будет еще выше.

Это ты о чем? Я, честно говоря, в прострации.

KDmitry

Это ты о чем? Я, честно говоря, в прострации.

От чего? Или я какой то новый закон в физике открыл?

Caramba
.17rem: НСП - 1200 м/с, вес -1,6гр., БК - более 0,2. Пулю типа Хорнади раскрывает в диаметр более 10мм. Плюс гидроудар. Все, размером до глухаря, включительно - твое. Настильность можно посмотреть по калькулятору. Отдачи практически нет. Ну а какие кучи на 100м собирают люди из .17hmr, более подверженом ветровому сносу, можно почитать в "винтовке глазами владельца". Пневме такое и не снилось.

Господа! Скажу вам в сотый раз! 😊

Единственный, по-моему, выход из противоречия Охот-пневматики, то есть охот-РСР, а точнее :
Нужна большая дальность/энергия---> требование большой энергетики--> при лёгких пулях нормального калибра, требуется сверхзвук!!, но это невозможно из-за потери кучности при переходе обратно на дозвук...

!!-->ИНОЕ решение проблемы:: Большой калибр пули, высокий Б.Коэфф-т, дозвуковая скорость--> Малая потеря энергии с расстоянием. --> Большая дальность эффективной охотничьей стрельбы, пуля сохраняет энергию на больших расстояниях!--> возможность реально охотиться на
не маленьких представителей фауны, и на немалых расстояниях! Так как энергия максимально сохранена, на дистанции выстрела.

Проблема- Кучность!
Есть главная проблема больших калибров РСР- это плохая кучность существующих ПУЛЬ. Разогнать даже 6 граммов до 280 м/с- не проблема для РСР-винтовки . Проблема с кучностью этой пули, при дозвуковых скоростях!
Надо искать кучную, правильную пулю для мощной РСР-винтовки большого (в разумных пределах) калибра.
Разумный большой калибр, и по расходу воздуха ВД, и по лёгкости разгона до настильных, нормальных скоростей (270-300м/с)- мне видится именно калибр 9мм. Это оптимум.
Пуля реально получается от 5 до 10 граммов весом. Скорости от 270 до 300 м/с. Резервуара винтовки хватит на 8-20 выстрелов, куда уж больше на реальной охоте то?

!Ещё больший калибр потребует сокращения к-ва выстрелов и снижения скорости выстрела, а это повлечёт уменьшение убойности и экспансивности пули. Это не нужно. 😞

Таким образом, я вижу цель разработчиков охотничьих РСР большой дальности поражения:

- в разработке винтовки РСР калибра 9мм, сбаллансированной по расходу воздуха ВД, имеющей исходную/убойную скорость выстрела 270-300м/с, пулей весом 5-10 граммов, разработанной специально для получения хорошей КУЧНОСТИ на дистанции 100-200 метров!!, что позволит эффективно охотиться на средних, и довольно немелких животных, на этих расстояниях. Энергии при этом хватит с достатком, я вас уверяю. (Б.К. пуль этих от 0.07 до 0.12, сравните с Б.К. JSB Exact=0.033, а вес в 5-10 раз больше )

Успехов.

Alex.A
Господа! Скажу вам в сотый раз!

И для Bricks20 скажу, целенаправленно!

Единственный выход из противоречия Охот-пневматики, то есть охот-РСР, а точнее :
Нужна Большая Дальность/энергия---> требование большой энергетики--> при лёгких пулях нормального калибра, требуется сверхзвук!!, но это невозможно из-за потери кучности при переходе обратно на дозвук...

!!-->ИНОЕ решение проблемы:: Большой калибр пули, высокий Б.Коэфф-т, дозвуковая скорость--> Малая потеря энергии с расстоянием. --> Большая дальность эффективной охотничьей стрельбы, пуля сохраняет энергию на больших расстояниях!--> возможность реально охотиться на
не маленьких представителей фауны, и на немалых расстояниях! Так как энергия максимально сохранена, на дистанции выстрела.
Проблема- Кучность!!!
Есть главная проблема больших калибров РСР- это плохая кучность существующих ПУЛЬ. Разогнать даже 6 граммов до 280 м/с- не проблема для РСР-винтовки . Проблема с кучностью этой пули, при дозвуковых скоростях!
Надо искать кучную, правильную пулю для мощной РСР-винтовки большого (в разумных пределах) калибра.
Разумный большой калибр, и по расходу воздуха ВД, и по лёгкости разгона до настильных, нормальных скоростей (270-300м/с)- мне видится именно калибр 9мм. Это оптимум.
Пуля реально получается от 5 до 10 граммов весом. Скорости от 270 до 300 м/с. Резервуара винтовки хватит на 8-20 выстрелов, куда уж больше на реальной охоте то?

!Ещё больший калибр потребует сокращения к-ва выстрелов и снижения скорости выстрела, а это повлечёт уменьшение убойности и экспансивности пули. Это не нужно. 😞

Таким образом, я вижу цель разработчиков охотничьих РСР большой дальности поражения:

- в разработке винтовки РСР калибра 9мм, сбаллансированной по расходу воздуха ВД, имеющей исходную/убойную скорость выстрела 270-300м/с, пулей весом 5-10 граммов, разработанной специально для получения хорошей КУЧНОСТИ на дистанции 100-200 метров!!, что позволит эффективно охотиться на средних, и довольно немелких животных, на этих расстояниях. Энергии при этом хватит с достатком, я вас уверяю. (Б.К. пуль этих от 0.07 до 0.12, сравните с Б.К. JSB Exact=0.033, а вес в 5-10 раз больше )

Успехов.

Ну прям Гигант Мысли!Сказал-как припечатал. 😊 А вокруг, во всем мире, дураки,про 9 мм. и не знают. Стреляют неумехи-бенчрестеры на дальние дистанции из каких-то 6 РРС, 6-284 .Разработали эти длинные, тонкие пули с высоким БК специально для дальней стрельбы. 9 мм никогда точным не был. А увеличение веса приведет к минометной траектории. Надо увеличить вес пуль 5.5 и максимально их разогнать. А вообще, пневме,никогда не достичь стабильной, точной стрельбы за 100 м. 😊

Энергии при этом хватит с достатком, я вас уверяю. (Б.К. пуль этих от 0.07 до 0.12, сравните с Б.К. JSB Exact=0.033, а вес в 5-10 раз больше )

Alex.A
Блин. 😞Ну вот, доехали. Докатились. 😊
Предатель 😊темы РСР-охотвинтовки.... и вообще, это (огнестрел), Саша, не наш метод. Тут раздел РСР-пневматика.
Значит, нам , хоть землю ешь, но стреляй с пневмы, е-моё! 😀

Землю как то есть не хочется. 😊 Как ни прикидывал, стрелять далее 100м из пневмы смысла нет. Там господа из "Америсы" (c) пусть хоть на километр стреляют 40дж из 5,5 - я останусь при своем мнении(интересно, если бы ему дали 60-80 джоульную винтовку, что бы он написал?). Про объект охоты даже говорить не буду - сто раз повторял. Удел пневмы - засидка на тетерева и ходовая по птичке(на это я еще надеюсь). Играть в лотерею на охоте как то не хочется. Опыт этой зимы, который я частично описал в своей теме, для меня многое прояснил - даже 2х грамовая пуля с НСП 285 м/с, при небольшом ветре, летит куда хочет. Те винтовки, что делают западные фирмы (Квакенбуш в том числе) и наши умельцы (Эдуард, Демьян, ООО "Калибр") - это не охотвинтовки, а только что то, в общих чертах, похожее на них. Они собирают(я про комплекс "винтовка-пуля") сборную солянку из стволов, которые расчитаны на воланчики. Начинать надо с разработки пули с максимально возможным БК, потом браться за расчет ствола. Не обязательно его твист будет 450мм. Только эти эксперименты наши фирмы не потянут финансово, а западным, судя по всему, это и не надо. Вобщем, теперь еще весенний ток, и все, окончательные выводы о пневме я для себя сделаю.

Alex.A
Блин. 😞Ну вот, доехали. Докатились. 😊
Предатель 😊темы РСР-охотвинтовки.... и вообще, это (огнестрел), Саша, не наш метод. Тут раздел РСР-пневматика.
Значит, нам , хоть землю ешь, но стреляй с пневмы, е-моё! 😀

Саша, люди бывающие на охоте, а не только в тире, очень быстро начинают понимать все недостатки РСР. Как и люди, купившие мелкан, быстро понимают, что это слабый дырокол, плодящий подранков. Можно хоть лопнуть от съеденной земли, но РСР, реально,выше ворон, да городских помоечных уток не прыгнет. Ну весной, за 5000 р. в шалашике разок посидеть можно. Но это разве охота?Так, что прав Карамба, 17 HMR рулит. Стоит разок попробовать на реальной охоте и ты забросишь свои Кариеры в дальний угол. 😊

ev011

17 HMR рулит

А вот по .17rem статьи не видел? Все Ганзы перерыл - нет ничего внятного. А ведь, вроде интересней, чем .17hmr?

Caramba

А вот по .17rem статьи не видел? Все Ганзы перерыл - нет ничего внятного. А ведь, вроде интересней, чем .17hmr?

17 rem это патрон ценрального боя. Довольно редкий даже для Америки. Сделан на базе то-ли 222,то-ли 223,лень искать инфу. Сами они не очень любят его тк. он очень скоростной и поэтому рвет дичь. Для дичи размером до лисы, 17hmr самое то,особенно по птичке.

ev011

17 rem это патрон ценрального боя. Довольно редкий даже для Америки. Сделан на базе то-ли 222,то-ли 223,лень искать инфу. Сами они не очень любят его тк. он очень скоростной и поэтому рвет дичь. Для дичи размером до лисы, 17hmr самое то,особенно по птичке.

Сделан он на базе .223. Этим то и интересен, что центрального боя - можно релоадить и навесками поиграть. Тем более, что у Хорнади на сайте выбор пуль есть. А .17hmr- бокового. На патронах разоришься.

Caramba

Сделан он на базе .223. Этим то и интересен, что центрального боя - можно релоадить и навесками поиграть. Тем более, что у Хорнади на сайте выбор пуль есть. А .17hmr- бокового. На патронах разоришься.

На сайте пули то есть, но в Россию не шлют. Забудь.Кстати, из-за высокой скорости пули, малый ресурс ствола. Чистка от омеднения после 20 выстрелов. Если уж из 223 до ста метров по птичке лучше не стрелять, то из этого вообще труба. Зачем тебе эта экзотика, когда есть испытанный, точнейший птичий 222? До недавнего времени любимый патрон бенчрестеров. До 250 м.лучше не придумать.

Ну, высокую скорость можно уменьшить навеской. А Хорнади могут и заваляться на какой-нибудь остановке. 😊

Если РСР не обременЯт в России Законом, то придёт время, когда и из РСР на 200 метров лупить дичь с пулей на вылет - станет реальностью. Стрелял я в своё время из огнестрела гладкого и нарезного - понравилось, а когда почитал и посмотрел на охотничьи трофеи выложенные тут на форуме и сам шмальнул из HW 100, то откровенно говоря шокировался немножко. Да, Огонь и РСР сравнивать рядышком пока рановато, хоть и принцип действия и работы Законов физики (не химии) их очень похожи, но все же тема и идеи РСР заставляют восхищаться.
Извините за полный ОООФФФФ следующей идеи и тем более в своём топике, но я начинаю уже думать не о ДВС (Двигатель внутреннего сгорания), а о ДВВД (Двигатель внутреннего высокого давления). Кислорода пока на нашей планете хватает для реализации этой идеи, технологии близки к этому. О плюсах такого девайса можно и неразглагольствовать...

Жаль что нет таких денег у меня для реализации подобных испытаний. РСР очень порадоволо..

На 200 и я тебе ворону шлепну навылет. В тире(найди мне такой тир, на 200м), с высокими потолками, ворона должна быть примотана изолентой к мишени. 😀

Аффтар - сотона аццкая. Если не жалеть расходу, то можно и с 300мм ствола в сверхзвук улететь. Не скажу, светит ли это вайрайуху, но можно.

З.Ы. А сверхНЕэффиктивности от клапанов кто-нить добивалсо? На полном серьёзе хочется узнать детали.

Kitdze
Если не жалеть расходу, то можно и с 300мм ствола в сверхзвук улететь.

2х грамовой пулей смогЕшь? 😀

Ты моё "З.Ы." прочёл? Теоретически - 20MPa ~ 20N/mm2 = 475N / cal.200 * 0.3m = 142 Джоуля выжать можно, что при 2гр = 377 мыс, но вот каг загнать 200 бар в ствол - тема ).

Caramba
На 200 и я тебе ворону шлепну навылет. В тире(найди мне такой тир, на 200м), с высокими потолками, ворона должна быть примотана изолентой к мишени.

Хорошо хоть не на 500 😊
"Ох уж эти сказоцки ... ох уж эти сказоцники"
(С) м\ф "Падал прошлогодний снег"

Он же не сказал, что с первого выстрела. И изолента должна быть синяя! 😊

Arch
Он же не сказал, что с первого выстрела. И изолента должна быть синяя! 😊

+1 😀
И у меня Елеем 53 КилоКайнына на 200метрах энергетика получается. Думаю, чтобы ворону проткнуть - хватит. 😀

Arch
Он же не сказал, что с первого выстрела.

да я так и подумал что с первой ... банки должно получиться 😊

Саня Батарейкин

да я так и подумал что с первой ... банки должно получиться 😊

Гм, тут усомнились в моих способностях? А я могу с первой банки минус одна пуля. 😀

А вот если изолентой к столбу не просто, а накрест? 😀

Все фигня! Разрешили пневму без лицензии до 50дж! http://guns.allzip.org/topic/3/289261.html Можно в Германию не ехать - наши скоро наклепают! "А мужики то не знают!" (c)

Мужики, выбрался на природу недавно (заодно и поохотился). Стрелял против очень хорошего ветра (HW 100 4,5 кал.), пули Кросман премиум 10,5 гран, 296-297 м/с. Ещё раз косвенно огорчился в своём убеждении и своей надежде на дальнюю дистанцию для охоты в 150-200 метров.. Так вот, пули летят на дистанцию максимум в 70-80 метров, а последние метры полёта пули (20-25 метров) видны её кувырканиями с бликами от солнца (в объективе оптики в 32х).
А реально, вечером в относительный штиль, было сделанно следующее: 1) отмеренна (тупо но зато надёжно с помощъю рулетки в 6 метров) дистанция в 150 метров (через залив реки "Волга"). 2) развешены на дереве сканы фирмы "Гамо" и рядышком поставленна стеклянная бутылочка (пустая) 😊 из под пива "Лёвинбрау". 3) произведенно около 90 выстрелов из HW 100, 4,5 кал. в данные цели.
РЕЗУЛЬТАТ: я так и не понял куда ложаться пульки из этого калибра на такую дистанцию.

P.S. По возможности можете выписывать мне жёлтую карточку, но я верю, что убойная и кучная заичья дистанция для РСР на 150 метров - реальна !!! Хотя большой загад не бывает богат, но идея в моей пустоголове пока жива..

Caramba
Все фигня! Разрешили пневму без лицензии до 50дж! http://guns.allzip.org/topic/3/289261.html Можно в Германию не ехать - наши скоро наклепают! "А мужики то не знают!" (c)

Не понял, это что за ссылка, куда?

А никуда. Грохнули видно модераторы. Там одному кексу якобы дядьки с большими погонами объяснили, что до 50дж пневму можно. Якобы у них негласное указание или что то типа этого. 😀

А, читал я. Гон это.

увидел вот здесь

http://guns.allzip.org/topic/135/300833.html

вот эту фотку!

гадом буду дудук тут сантиметров 70-80 ... !

а ведь скоро апрель..