О закалке металлов. Офф.

Есть некое железное изделие. Сначала не хотел говорить какое чтобы не развивать тему в неверном направлении.
Короче железная цепь, купленная на рынке типа "Каширский двор". Хочу ее закалить. Цель - получить некое упрочнение металла для того, чтобы было сложнее перепилить/перекусить.
О закалке сталей немного почитал, приципы понятны.

Вопрос: можно ли в домашних условиях совершить сие действо? Есть печка, которая позволяет нагреть чуть ли не добела, на дровах.
Собственно вопрос в том: подходит ли железо, из которой сделана цепь для закалки?

Проверь на одном звене, всего и делофф

проверял уже, правда сумбурно получилось, мало времени. по действию напильника и ножовки по металлу особой разницы не почувствовал. Пилится так же.

Вроде как (могу ошибаться) для закалки требуется в стали некое содержание углерода, и такой метода закалки где-то применялся (когда углерод/сажа) из дров печки переходил в поверхностный слой металла... как-то так.

может я что неправильно делал или времени мало держал в печи... или вообще эту хрень закалить невозможно.

Цепь типа колодезной.

Спасибо, буду пробовать еще раз.

Цементация. Ни перекусить, ни перепилить. Только болгаркой, или еще чем с алмазным напылением.

Цементация.

Подобрать температуру каления можно и не зная ничего о марке стали. Просто калить до появления хорошей ковкости. Инструменты - рельса и малатог. Если в стали мало углерода - закалка ничего не даст. Если слишком долго калить в богатой кислородом среде - весь углерод выгорит, и опять же... Хреново прогреть или хреново охладить - закалка выйдет только приповерхностная.

вот интересная ссылка по цементации
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Интересно, а получится ли некое подобие цементации в обычной печи, которая будет топиться углем?

там описано что доступ кислорода нежелателен.

ВиТТалий
Интересно, а получится ли некое подобие цементации в обычной печи, которая будет топиться углем?

ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле

ам описано что доступ кислорода нежелателен.

Доступ кислорода вообще недопустим.

ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле

Зависит от режима отпуска. Он зависит от металла. И вообще это всё актуально когда вода или масло находятся на грани температуры кипения. В холодную бадью макать - что вода, что масло - без разницы.
В случае маленьких деталей калёных на воздухе, охлаждение в масле даёт дохленькую цементацию толщиной порядка пол-микрона.

Kitdze
Зависит от режима отпуска. Он зависит от металла.

Скорее всего, из двадцатки сомнительного состава и однородности.
Вот тебе и написал Бармалеич - "Цементация".

Kitdze
В случае маленьких деталей калёных на воздухе, охлаждение в масле даёт дохленькую цементацию толщиной порядка пол-микрона.

Угу. И глубже чем на 2-3мм получить цементацию уже неразумно дорого - выгоднее переходить на сплав подороже.

Kitdze
Угу. И глубже чем на 2-3мм получить цементацию уже неразумно дорого - выгоднее переходить на сплав подороже.

А потом два в одном - цианирование 😊

Arch
А потом два в одном - цианирование

blacksmith
Про цианирование в домашних условиях я знаю, но никому не расскажу, ибо спички детям не игрушка.

ЗЫ закаливать лучше, не в воде, а в масле

закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче.. Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой. Рекомендовалось также добавить хлористого натрия в воду.

Arch
А в уличных условиях - расскажешь?

Дурака учить - только портить...

ВиТТалий

Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой.

Насколько я помню, вся фишка в скорости остывания.
Максимальная твердость, кмк, будет сопровождаться большой хрупкостью.

В мастерскую. Раздел холодное оружие. Там вам расскажут, отправят, может даже помогут. А если долго просить, то может нормальную цепь найдут и продадут.

ВиТТалий
закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче..

при закалке в сургуче, - вроде как что-то наподобие цементации может случиться 😊

Скорость остывания наиболее зависит от толщины остужаемого.

если речь идет о современной "колодезной цепи" - то 99%, что она покрыта чем-то по стали.
т.е. либо оцинкована, либо что-то еще.

т.ч про цементацию можно забыть.

Посторонние покрытия можно смыть, а потом зацианировать. Заодно и тараканы в доме передохнут..

если речь идет о современной "колодезной цепи" - то 99%, что она покрыта чем-то по стали.
т.е. либо оцинкована, либо что-то еще.
т.ч про цементацию можно забыть.

да, она оцинкована, точно.

Arch
Посторонние покрытия можно смыть, а потом зацианировать. Заодно и тараканы в доме передохнут..

И не только тараканы.
😀

ВиТТалий

закаливать можно во всем что угодно. и в масле и в воде и в свинце расплавленном даже. В сургуче.. Чем выше температура среды, в которой происходит закалка, тем ниже твердость. Мне нужна максимальная твердость. Тут оптимальна закалка водой. Рекомендовалось также добавить хлористого натрия в воду.

+1
Чем быстрее охлаждается металл, тем больше получается мартенсита (вроде так называется), а это очень твердая и хрупкая хрень...

А смысл в очень твёрдой, но очень хрупкой цепи?
Стукнут молотком/камнем и тп - ещё проще, чем перепиливать.

а ты попробуй

А то не ломал.
😀

У тебя чай малатог кузнецоффский. А ломл ты чугуний поди а не сталь.

безусловно напильник можно расхерачить молотком. такое состояние нах не нужно.

Kitdze
У тебя чай малатог кузнецоффский. А ломл ты чугуний поди а не сталь.

Ну если твои напильники и полотна по металлу из чугуния - то да.
Вспомни, как легко ломаются старые советские полотна (чёрненькие такие 😛), если по ним несильно ударить.
Зато твёрдость - большинство нынешних отдыхает.

Ты в курсе сколько углеродия в тех полотнах и напильиках? Ни одна цепь ни из чего подобного не делаецо.

Я в курсе.
И так же в курсе, что не делают цепи из высокоуглеродистых металлов, что не "лопались" при нагрузке, а "тянулись".
И что?
Тут уже пошли околовсяческие бредни о супертвёрдых цепях и пр.
Ну не закалит он так, как хочет.
Не выйдет-с.
Это как Эдуардовские ударники и УСМ (старых серий) - хуть укались, если оно из водопроводной трубы, то бесполезно.

А, суперпрочную, углекислотой полить и молоточком... А, чем трос не нравится?

И ведь никто не спросил "а нахрена тебе такая цепь"? 😀 Может там и цепь-то не нужна.

А, суперпрочную, углекислотой полить и молоточком... А, чем трос не нравится?

если у тебя будет ведро жидкого азота и ты будешь поливать цепь, то не разобъешь никак. ее нужно в это ведро будет опустить и подождать минут 10, пока не охладится до температуры жидкого азота, тогда можно расколоть.
Так что баллончики с углекислотой и прочее - туфта.

И ведь никто не спросил "а нахрена тебе такая цепь"? Может там и цепь-то не нужна.

нужна чтобы защитить некое движимое имущество.
Хотел получить поверхностную закалку/упрочнение чтобы труднее было перекусить/перепилить.

на основании высказываний участников форума сложилось некое мнение.

ВиТТалий
если у тебя будет ведро жидкого азота и ты будешь поливать цепь, то не разобъешь никак. ее нужно в это ведро будет опустить и подождать минут 10, пока не охладится до температуры жидкого азота, тогда можно расколоть.
Так что баллончики с углекислотой и прочее - туфта.

нужна чтобы защитить некое движимое имущество.

Ну, если движимое, то проще отхуярить то, к чему ты привяжешь своё имущество цепью. 😛

Kitdze
Ну, если движимое, то проще отхуярить то, к чему ты привяжешь своё имущество цепью. 😛

Типо, прицепил велик цепью к забору - надо откуярить забор?
:-)

Если велик - то просто смешно. Любое корыто дороже 200 баксов - сплошной понт, а если угонят хороший дорожник за 150 баксов - не особо жалко.

Было дело. Знакомый к столбу мотоцикл цепью приковал. За колесо.... 😊 С работы вышел... колесо есть, а мотоцикла нету! 😊
ЗЫ. Цепь цементированная, замок, самодельный-тоже

Ну и я о том же, часто меры организационного характера полезнее мер технического характера.

Учите физику (с)

я химик, а вы, Арч? Или может хотите поспорить?

Э, химик, поверхность, с которой происходит испарение - не холодней ли будет? Достижимая испарением температура - она пониже, чем купанием.

Спорить не о чем, истина давно родилась 😊

Да, кошелёк на цепи это не ново. А, физику, учить. таки надо

эх...застыдить что-ли вас, господа? Кто еще хомяка кинет?
Арч, несмотря на то, что правилами форума гласит что ... "модератор всегда прав", в жизни так не всегда бывает.
На работе инета мало, вечерком скину итересную ссылку по жидкому азоту на ю-тубе.

ну ладно, ладно, намекну, чтобы до вечера не мучались. Теплоемкость жидкого азота в 10 раз меньше теплоемкости воды.

З.Ы. я не отрицаю возможность разрушения металла с помощью глубокого охлаждения, но повторяю, даже ведро азота вам при этом не поможет.

ВиТТалий
эх...застыдить что-ли вас, господа? Кто еще хомяка кинет?
Арч, несмотря на то, что правилами форума гласит что ... "модератор всегда прав", в жизни так не всегда бывает.
На работе инета мало, вечерком скину итересную ссылку по жидкому азоту на ю-тубе.

ну ладно, ладно, намекну, чтобы до вечера не мучались. Теплоемкость жидкого азота в 10 раз меньше теплоемкости воды.

З.Ы. я не отрицаю возможность разрушения металла с помощью глубокого охлаждения, но повторяю, даже ведро азота вам при этом не поможет.

Не надо снисхожденья и пощады! Громи нас теорией и ютубом.

Да-да, давай, мы преготовели зенинтыйе арудия и зоселе фбункире, ща бум вёдра с гавном нолету сбивадь. 😀

Теплаёмкассь миталлаф исчо меньшэ, для спрафке.

Теплаёмкассь миталлаф исчо меньшэ, для спрафке.

неверное направление товарисч...
продолжу намек... кто из вас считает что опустив руку в жидкий азот через 5 секунд сможет расколоть собственную ладонь ударом об стол?

бля, флуд пошел, ну лана, тема в принципе себя исчерпала. за ответы по сути - thanks.

Окаг, всего одно ведро прилетело и то - мимо.
Афтар пашол макать руки ф азод, ждём атчот.

Между прочем, как химик, мог бы и расчитать зависимость силы связей на единицу сечения крист. решётки от температуры, а так же энергию разрыва на единицу сечения от температуры.
От эта был бы аргумент.
Даже если бы афтар оказалсо жоско нипраф, мы бы ево зоуважали.

Между прочем, как химик, мог бы и расчитать зависимость силы связей на единицу сечения крист. решётки от температуры, а так же энергию разрыва на единицу сечения от температуры.

вспомнили школьный курс или из яндекса вычитали? 😊

Повторю вопрос.

кто из вас считает что опустив руку в жидкий азот через 5 секунд сможет расколоть собственную ладонь ударом об стол?

или кто-то боится?

Расколоть..., 5 секунд, +20 секунд испарения... - не расколещь, но при любом ударе травматизм будет выше, чем без "процедуры".

Но по делу ты ничего не сказал. Отпонтовался - я теппе ответил, теперь по делу, по делу давай. Ждём.

вспомнили школьный курс или из яндекса вычитали?

Это слова специалиста? А по делу будет?

В школьном курсе этого нет. Как и металловедения никакого.
ЗЫ. Образование иное чем мышление, чтение, эксперимент и общение - бесполезная трата времени и денег.
ЗЗЫ. Я закончил первый год садика, и ты не смог меня умыть по вопросу своей же профессии.

Так поди да почитай, хотя бы в Яндексе 😀, как из жидких газов получают твёрдые, какова энергия фазового перехода и какие при этом температуры, а потом всё же посчитай то, о чём тебе бы неплохо наизусть знать, раз уж "химик".

Kitdze, обращусь напрямую. Отвечайте на МОЙ ВОПРОС. В Вашей способности словоблудить я не сомневаюсь.

Расколоть..., 5 секунд, +20 секунд испарения... - не расколещь, но при любом ударе травматизм будет выше, чем без "процедуры".
Но по делу ты ничего не сказал. Отпонтовался - я теппе ответил, теперь по делу, по делу давай. Ждём.

а теперь подумайте головой. Именно головой. в течении кокого количества времени вы будете лить ведро азота на кусок цепи? Иными словами время контакта. Достаточно ли будет этого времени чтобы потом легким ударом расколоть цепь, а?

Пункт 1. Ты заявил что это невозможно.
Пункт 2. Я не заявлял ничего, я защищал позицию другого человека, более близкую к истине, чем твоя.
Пункт 3. Если тебе интересно моё заявление, то при темпереатуре 50-70К нелегированую железяку можно РАСКОЛОТЬ, тогда как при комнатной - только РАСКОВАТЬ.
Пункт 4. Если ты ставишь бугая, кузнечный молот, ведро азота и рулон марли, то я тебе докажу, что это действительно возможно.
Пункт 5. Я тебя призвал ответить, а ты вертишь сракой и задёшь встречные вопросы, и до сих пор не ответил. Where is the proof?

рулон марли,

Приятно было услышать про рулон марли (я ждал что скажешь про тряпку) 😊)
В таком случае - все возможно, но марли в начальных условиях не было.

просто хотелось доказать что не такая уж это чудодейственная вещь как ж. азот. равно как и баллончики с дрянью, которыми можно брызнуть на сейф/замок и он тут же лопнет от потери прочности.

Миру - Мир!

Нда, жаль цыфераг не будет.. (
Да и без тряпки можно.

Не надо мешать говно с вареньем, в сейфах применяются спецстали с высокой теплопроводностью + такаяже засыпка, а два звена твоей цепи хватит литрового СО2 огнетушителя или кусок сухого льда в термосе. К то-муже теплоёмкость, здесь ни причем. Нужно крл-во калорий на кг испарившейся жидкости.

как и обесчал 😊
http://youtube.nnm.ru/opyty_s_zhidkim_azotom_youtubevideo

еще раз всем спасибо. на выходных попробую прокалить кусок звена более тщательно.