Возможно ли изготовление электонного манометра?

Здравствуйте.
Точность допустим 10атм. Предел 300-400атм.
Интересно какие будут размеры и стоимость устройства. За ранее спасибо за ответы.

размеры с коробок спичек, видел в чип и дип

у Демы вроде года 2 назад был, и датчик к нему.

Стоимость начнется от $50 (сам датчик). Плюс обвес. См, например, http://kazus.ru/forum/topics/f_76698.html#76698

Есть еще довольно левая идея с приклеиванием магнита на стрелку механического манометра и бесконтактный съем угла его поворота.
Для упорствующих в этом леваке могу посоветовать связку HMC1512+UZZ9001 (это будет цифровой выход), или HMC1512+UZZ9000 (это будет аналоговый выход) - точность измерения угла 0,22 градуса.

Валяется у меня керамика (таблетка D около 18мм), да руки не доходят сделать.

Стоило что-то руб 400. Обвес думаю еще долларов на 10-15, но....как-то...нужно ли это все?

Автомобильный цифровой на Митьке 400-600руб, комплект 4шт в каждое колесо и пейджер- 3000-5000р.

julbu, как называется, где приобретался, схема подключения?
Если возможно конечно. Пожалуйста.

ZDL
julbu, как называется, где приобретался, схема подключения?
Если возможно конечно. Пожалуйста.

Датчик: http://www.metallux.de/layout_dateien/files/CPS_E_300505.pdf
Купить: http://efind.ru/icsearch/?search=cps1000
Схема подключения - мостовая.
К нему нужен обвес, я покупал АЦП+ИОН (я брал от Analog Devices)
Ну а дальше контроллер и индикатор, питать можно от литиевой таблетки.
Но.....это геморное занятие, поэтому не советую, я так пока и не приступал.

Может пожертвовать точностью ради упрощения схемы?

ZDL
Может пожертвовать точностью ради упрощения схемы?

А ею по ходу пьесы и так придется пожертвовать, это на бумаге все ок.

А вот посолиднее. (Баян правда): http://www.tek-know.ru/j/413.html

иваныч
Автомобильный цифровой на Митьке 400-600руб, комплект 4шт в каждое колесо и пейджер- 3000-5000р.

4 датчика с радиоканалом, в каждое колесо; приемник на торпеду, начинает орать когда давление падает ниже заданного и показывает N колеса и давление в нём, чуствительный элемент тензорезистор. Усли его переклеить на презервуар снаружи, то он (презервуар) будет являтся упругим элементом.

А питание в датчике с радиоканалом как организовано? Или в колесе батарейки надо менять раз в три дня:-) И как вы хотите на 200-300 атм, поставить датчик на 3 атм?

julbu - ты же очень умный. Куда ты керамическую мембрану закинешь? и чем прижмешь? Смешно, но существенно. Калибровать по заправочной станции? термокомпенсация - по таблице поправок на ложе? Рядом с таблицей по милдоту.

Зачем надо ставить дачника на РСР? На исполнительное устройство типа - "заправь меня!"? Можно разнести место снятия данных и место их показа. Ну зашибись. Но стоит все равно это дорого. дороже чем всем хотелось бы.

Питание организовано просто если меняется давление выдается сигнал, термостабилизация - сенсоров несколько компенсируют температуру.

Demyan
julbu - ты же очень умный. Куда ты керамическую мембрану закинешь? и чем прижмешь? Смешно, но существенно. Калибровать по заправочной станции? термокомпенсация - по таблице поправок на ложе? Рядом с таблицей по милдоту.

В остальном, в принципе все решаемо, но.....нету желания ковырятся.

Мороза ЖК-индикаторы не любят, а все другие энергии много жрут. Зачем эти проблемы? Обычный манометр поставил и вот он всегда показывает и обслуживания не требует.

Ну, конечно, если ударный механизм электронный и энергию выстрела выставлять кнопочками, то электронный датчик давления в резервуаре, включенный в эту схему, может выравнивать плато. Но это так, чисто теоретически.

Demyan
термокомпенсация - по таблице поправок на ложе? Рядом с таблицей по милдоту.

Зачем надо ставить дачника на РСР?

Зачем оно может быть полезно вообще? КМК:

1) Индикатор "пора задуть";
2) Индикатор "задуйте, а то я за точность не отвечаю"
3) Индикатор/сигнал "хватит дуть, или отойдите за угол"
4) Измерение изменения давления между отдельными выстрелами - для настройки расхода
5) Самое интересное (КМК же) - для подстройки энергии ударника на винтовках с электроспуском и стабилизации энергии выстрела.

Ну а если делать "умную винтовку"
- с хронографом "на борту" (интегрированным в модератор);
- с опциональным (но интегрированным, а не висящими как на корове седло (я ни на что не намекаю, я просто говорю - ИНТЕГРИРОВАННЫМ!!!) ) индикатором завала винтовки;
- с ограничителем мощности выстрела "свой-чужой";
- с электроспуском;
- с электронной таблицей поправок по милдоту (?);
- или даже со встроенным баллистическим калькулятором

то датчик давления сюда (при наличии на борту питания и микроконтроллера с дисплеем) вписывается легко и органично, практически без дополнительных затрат.

Нужны ли эти функции винтовке, насколько они будут востребованы при серийном изготовлении - вопрос отдельный. Но "на каждый кривой горшочек найдется своя кривая крышечка", как говорят англичанцы. 😛

Скачал описание, тупой я в английском.
Output signal ( выходной сигнал) 1-4mV/V - это как?
Точность измерения?
Что понял, датчик полностью термокомпенсирован от -40 до 125 град. Стабилизированого питания не требует.
Подскажите кто знает, пожалуйста?

EagleB3
Ну а если делать "умную винтовку"
- с хронографом "на борту" (интегрированным в модератор);
- с опциональным (но интегрированным, а не висящими как на корове седло (я ни на что не намекаю, я просто говорю - ИНТЕГРИРОВАННЫМ!!!) ) индикатором завала винтовки;
- с ограничителем мощности выстрела "свой-чужой";
- с электроспуском;
- с электронной таблицей поправок по милдоту (?);
- или даже со встроенным баллистическим калькулятором

Осталось добавить компютер и нафиг такой умной винтовке какой-то глупый стрелок? 😊

Микрапацэссар ~ 5 х 5 х 0.7 мм - 1 штука
SMD резисторы ~ 0.3 х 0.5 х 1.2 мм - 5 штук
SMD кондеры ~ 0.3 х 0.7 х 1.5 мм - 2 штуки (и один в резервуар)
Платка ~ 10 х 10 мм

Всё. Дальше только откалибровать и залить в процессор калибровочную таблицу.

Точность порядка 1%. Тока куда впихнуть батарейко и индикатор - хер его знает.

Ну, добавится еще примерно такой же по габаритам преобразователь/стабилизатор питания.
Дисплей - откидной на ствольную коробку или на планку (между кольцами прицела. Вариантов много. 6-ти строчный дисплей от "Нокии 3310" стоит копейки...
Батарейки - в цевье или в приклад, или Li-Po аккумулятор (от мобильника) на спину дисплею.

Но сам по себе электронный манометр смысла имеет не слишком много (КМК).

Алексу СС бы ваши разработки и....... супер ПЦП не за горами 😊

Помню год назад предлагал и электронный редуктор и манометр . . . . Засмеяли . . . Гении они всегда опережают свое время . . . . 😀

Caramba
Гении они всегда опережают свое время . . . .

blacksmith
Впереди тебя ещё десяток гениев...

Я ж не претендую на истину . . . Я один из многих . . . Но так нас мало осталось . . . 😞
😀

И так, почему я это затеял: в магазинах Перми нет ни каких манометров на 400 атм. только под заказ.
Показометор диам. 25мм. пообещали привезти всего лиш за 2400 руб. после небольшого 😊 ожидания прямо из Германии.
Как оказалось, электронный манометр вполне осуществимая вещь. И его наверное удобно использовать при опресовке, вроде не боится перегрузок.
Кто ни будь ответит на мои вопросы на 1ой странице?

ZDL
Кто ни будь ответит на мои вопросы на 1ой странице?

Трансглюкатор? 😀

основная проблема такая - мелкие и качественные (хонивел, например) датчики на 300-400атм дорогие и редко когда в наличие есть (именно на большие давления).
зато есть советсткие, от самолетов 😊 (у меня есть на 250 и 160 атм) размером... ну с пару коробочек от фотопленки, примерно. если отрезать все лишнее (токарным станком) то получается примерно как одна коробочка 😊
зато есть у них очень интересная особенность - полоса пропускания в несколько килогерц - проще говоря, можно например в заредукторном объеме изменение давление в момент выстрела записать. потроха такого датчика - банальный тензомост. подключение к воздуху - резьба М20х1.5

ZDL
Трансглюкатор?

Манометр, как просил. Два знака после запятой.

ZDL - это чувствительность мембраны. скока вольт на вход моста подать и сколько будет на выходе милливольт из этого.
EagleB3: к сожалению никакой термокомпенсации нет ни на одной конструкции измерительного моста. Мост - просто выдает на выходе те самые миливольты и как их толковать проблема юзера. Обычно она самая большая.
Kitze - Что обидно - ты же рядом стоял одно время. Все видел или мог видеть. Ну и поинтересовался бы что-ли:-)
Vasily_A - советские от самолетов - требуют к себе АСУ. Там нечего особо отрезать кроме штуцера и разьема. Там добавлять надо:-)
А что бы задействовать широкую полосу надо бы мембрану ставить не за штуцером, а перед. Как в датчике помпажа. А это не очень удобно при изготовлении. Да и несколько гилогерц мало. Не видно интимных подробностей. Надо бы несколько десятков.

Расклад по трудозатратам примерно такой. Cам датчик уважаемой фирмы ADZ-Nagano класса 0.25 (аиргуннерам пойдет) на 300 атм. стоит 150 евро, (штуцер с мембраной), а вот откалибровать его в той же фирме стоит 450 евров:-) А сам комплекс по калибровке - где-то 450.000 евров:-)
И по опыту - если все "железо" сделал за месяц, значит месяца за три откалибруешь:-).
Давно есть просто электронные манометры. Та же Вика Мере их делает. Да много кто. Но они все здоровенные. Готового решения для PCP, что бы маленькое и дешевое и что бы только питание и индикацию подвести нету пока ни у кого ваапче. Если кто решится делать себе - я расскажу, что знаю и чем смогу помогу. Но если я выпущу винтовку с датчиком и индикатором в интересующих нас габаритах, классе точности и температурном диапазоне, то кое кому будет рентабельно покупать винтовки и потрошить, как мы покупаем одноразовые зажигалки ради резиночки на досылатель. Сейчас вот такая ситуация на хм..мировом рынке винтовочных датчиков давления:-). Она когда нибудь изменится, но когда я не знаю.

хм..мировом рынке винтовочных датчиков давления:-)

😀 Как звучит...

Алексу СС бы ваши разработки и....... супер ПЦП не за горами

ну Алекс предположим думал над этим и обсуждал я с ним это (наскока я мог возбудить свой больной моск)
так же алекс делал схемку иправления к которой можно было вязать датчик давления. я у него приобретал две схемки, которым в мозги заливатся табличка должна, тоесть прогнозируемая сила импулльса на открывание клапана. также реализован скоростемер и ручная подстройка.
очень неудобно себя чуствую, так как эти схемки и програматор лежат без дела ужо давно, руки до них недоходят и походу недойдут, так как такой пыл к РСР как раньше у меня врядли появиться, типа наигрался.

Demyan
к сожалению никакой термокомпенсации нет ни на одной конструкции измерительного моста. Мост - просто выдает на выходе те самые миливольты .

P.S. А да хоть бы и измерительный мост. Если только его не собирает юный техник по принципу "я его слепила из того, что было"...

Demyan
ZDL
Vasily_A - советские от самолетов - требуют к себе АСУ. Там нечего особо отрезать кроме штуцера и разьема. Там добавлять надо:-)

а добавлять - стандартный цирусовкий 24бит адц со встроеным пга, и процик, который его инитит и в 485-й измерения отдает. или готовая платка от весовых систем (там тот же тензомост)

Demyan
ZDL
А что бы задействовать широкую полосу надо бы мембрану ставить не за штуцером, а перед. Как в датчике помпажа.

у меня в текущем проекте определение помпажа на 1кГц работает (успешно работает, один подобный стенд уже пару лет с таким узлом у меня реализован)

Demyan
ZDL
Да и несколько гилогерц мало. Не видно интимных подробностей. Надо бы несколько десятков.

может такой рассчет уже был на форуме, может мне почудился...
для "электронного редуктора" требуется точность манометра такая:
(все цифры примерные, для простоты)
скорость держим +-1м/с от 250 - точность регулирования 0.4% (про плато пока забываем...)
исходя из опыта систем регулирования, требуется точность измерения в 4-10 раз лучшая, чем точность регулирования.
получаем 0.1%,(самы грубый вариант) что весьма грустно...

на стенде, с использованием самых обычных датчиков (4-20ма, всякие корунды, метраны и подобное) эти 0.1% легко, особенно когда поверочный пресс под рукой - а в винтовке ой как сложно.

вот показометр сделать - можно, только зачем?

чисто теоретически: вот если какой мифический производитель пцп с многотысячными (лучше миллионными) тиражами, сделает резик с наклееным прям на него тензорезистором, закажет чип китайцам (подобный применяемым в термометрах с жк-дисплеем), и отработает эту технологию лет пять, тогда это и будет 1уй стоить...

еще безумная идея (кому очень хочется...) покупаем примерно за 500р ручные электронные весы до 100кг, делаем к ним поршенек точно рассчитаного диаметра с уплотнением колечком, переводим в индикацию в фунты (чтоб числа поболе были) - вот и манометр!

Это некоммерческий проект. Demyan правильно обозначил реальную стоимость (даже сильно занизил). Сделать можно, но одну штуку для себя любимого. А давайте попробуем? Номинация самый компактный и точный эл. манометр. Аналога фонда "Еспрайз" у нас нет, поэтому призы будут раздаваться "хомяками".
P.S. Кстати для датчиков можно "ворованные" - ЛХ412 использовать.

julbu
А давайте попробуем? Номинация самый компактный и точный эл. манометр.

Nytrator
Тогда уж и экономичный, чтоб от одной литьевой часовой таблетки год хотя бы работал 😊

это само собой 😊

Угу.
Что сейчас ясно: Электрический редуктор в традиционном понимании имеет вес и габариты в 10-15 раз больше механического. И смысла не имеет ваще.
Посему пока давайте просто ограничимся показоматром.
Индикатор видимо таки светодиодный. Он жрет, но и работает на -25.
И его нужно включать кнопкой "на посмотреть". Сам мост есть немного (хотя если делать наклееный на резик, то такой съест любую батарейку. Но его включать имеет смысл только "по запросу". Тогда батарейка проживет дольше.
Vasily_A - о сразу видать в теме:-)

julbu
Это некоммерческий проект. Demyan правильно обозначил реальную стоимость (даже сильно занизил). Сделать можно, но одну штуку для себя любимого. А давайте попробуем? Номинация самый компактный и точный эл. манометр. Аналога фонда "Еспрайз" у нас нет, поэтому призы будут раздаваться "хомяками".
P.S. Кстати для датчиков можно "ворованные" - ЛХ412 использовать.

😊 😊 😊 😊

фото главного претендента !

Коллега??? Блин долго фотки перегонять из телефона - завтра второго претендента покажу, но это 20% работы:-)

чур не спрашивать зачем лыски под ключ. Были нужны когда-то.
резьба 6х0.5. Теперь осталось приделать думатель и неонку.

Механика по массогабариту как-то выигрышнее всегда смотрелась... и смотрится.

вот тут ты прав. сцуко

Это не я сцуко. Это просто китайцы пока не запихали всё на один кристалл за 50 центов.

фотка с двойным смыслом... то страшненькое наше - это ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР, причем весьма приличного качества, со всеми требованиями к авиа оборудованию. а 5000псишный - это в чистом виде показометр, в лучшем случае 5% того, что язык не поворачивается назвать точностью.

щас тему открою по безударному клапану, это на мой взгляд интересней...

В ф40мм уже полно приличных манометров. А "измерительный прибор", иначе как для точных экспериментов на винтовке не нужен. Тому кто стреляет - не нужен. Он нужен производителю для лабораторных условий, и там плевать на габариты.

Производителю они тоже не всякому нужны. А то сразу видно - текет не текет, как редуктор работает на самом деле:-)
КПВ вона 3 года уговаривали хронограф купить:-)

Осталось уговорить опрессовку делать 😛

Наверно все ушли ковырять кетайские весы...

Да нет, вот кстати вопрос по теме.
Как лучше уплотнить чувствительный элемент в корпусе датчика.
В родном описание на немецком, что-то насчет сварки написано?
😞

Мне видится подругому, как на эскизе.

Может есть варианты получше? Посоветуйте.

Demyan
Сам мост есть немного (хотя если делать наклееный на резик, то такой съест любую батарейку. Но его включать имеет смысл только "по запросу". Тогда батарейка проживет дольше.

Ну варить. Других вариантов нету. Честно:-) С боков держать нельзя и сдавливать и прижимать тоже. Только я не понял как варить. Вернее понял, что приложенная картинка бред. Или предполагается сварка взрывом:-)

Nytrator
Да в общем не обязательно. Снять отсчет раз в секунду за 100 микросекунд, не так много энергии съест.

Необязательно. Но если зиму полежит на пыльных антресолях, что нить да съест:-) Да и проще - одно питание подал и все ожило.

Demyan
Ну варить. Других вариантов нету. Честно:-) С боков держать нельзя и сдавливать и прижимать тоже. Только я не понял как варить. Вернее понял, что приложенная картинка бред. Или предполагается сварка взрывом:-)

Сварка.. гм...взрывом.. Ну на фик, сделаю на стопорном кольце, прессану с вариантом "датчик от себя" 😊

Вот как honeywell делают датчики. Все заварено по кругу, на как, я чесслово не представляю 😊 Причем все нержа.

julbu
Может есть варианты получше? Посоветуйте.

дорогие изобретатели электронного манометра!с Днем Радио!
Попов Воскрес!
За связь без брака! Ура!!!

EagleB3
Если делать навесной датчик - то куда уж лучше-то?
А если интегрированный (для примера - в переднюю пробку), то, наверное, можно примерно так:

[URL=http://img.allzip.org/g/169/orig/1244720.jpg][/URL]

Нет, интегрированный делать не хочется, по крайней мере сейчас (это если уже готовое отлаженное изделие). Мне тут посоветовали кольца уплотняющие сделать из фторопласта. И еще что-то я с индикацией не решил (или грамозко или энергоемко). Может в честь дня радио сделать радиоканал 😀

EagleB3
то, наверное, можно примерно так:

julbu
Может в честь дня радио сделать радиоканал

julbu

И еще что-то я с индикацией не решил (или грамозко или энергоемко).

Nytrator
Есть AVR-ки со встроенным контроллером ЛСД 😊 Примонстрячить к обычному сегментному жк - нет проблем. И мало места занимает и по питанию разумно и дешево.

Тут все проблема достать компактный 3-х символьный LCD (20х10мм), ковыряние часов и термометров не рассматриваем.

20х10 не скажу, но 30х16 достать не проблема

Nytrator
20х10 не скажу, но 30х16 достать не проблема

Здоровый конечно, но если не сложно киньте ссылку на него.

http://display.compel.ru/segment/segment_info.php?ser=E0812
Они вроде работают с Мегаэлектроникой, думаю заказать можно.

Nytrator
http://display.compel.ru/segment/segment_info.php?ser=E0812
Они вроде работают с Мегаэлектроникой, думаю заказать можно.

Что-то не нашел их у мегаэлектроники, чувствую заморачиваться не будут из-за пары штук. Проще вот это купить http://trt.ru/products/tic/pdf/graphic/TIC48.PDF
Но....здоровые они блин. Чувствую придется термометр дербанить.

TIC48 Со встроенным контролером.. это как из пушки по воробьям)
Позвонить в мегу можно, они и по мелочи возят из Москвы.
Заморочки с размерами что бы встроить в место штатного манометра?

Nytrator
TIC48 Со встроенным контролером.. это как из пушки по воробьям)
Позвонить в мегу можно, они и по мелочи возят из Москвы.
Заморочки с размерами что бы встроить в место штатного манометра?

julbu - нельзя мембрану ставить так. Лучше к трубке приварить, если нет желания делать составной штуцер. И взрыв не нужен:-) Мембрану лучше всего "в воздухе" вешать. Консольно. Или после каждой закрутки - будет калибровки на день-два. Неплохо видно даже разный тклр у материала мембраны и штуцера.

Demyan, немогу я к керамическому сенсору ничего приварить. Вот думаю такой вариант будет получше, т.к. не требует жеской фиксации измерительного элемента.

На бумажке написано что кругом одна нержавейка. Ты думаешь он унутре керамический? Может все же металлический.
У керамических перегрузочная способность от силы 20%.Так что с ними осторожнее.

На бумажке похоже датчик другой серии, у меня керамика http://www.metallux.de/layout_dateien/files/CPS_E_300505.pdf
Материал: AL203.
Датчик сам на 250атм, burst pressure - 400атм. А вообще инфы по установки подобных сенсоров нет вообще, уже почти все тех. документы перерыл разных производителей, либо презентации, либо недоступны для простых смертных.

О круто с перегрузкой они обошлись. Наверно тогда 1% это предел для нее.
Разузнаю что смогу про сей дтчик. Как это инфы мало? От советских учебников до... ну да. презентации:-)

Demyan
Разузнаю что смогу про сей дтчик.

лсд и проц на адной таблэтке емкостью эээ 700мАм/ч непрерывно проживут 28 часов. На жки - год. Но тускло. Пойду из фарнелла сфоткаю индикатор любимый.

Вчера на работе злоупотребляли пиво и коньяк и часов после 11 вечера говорили про материалы мембран. Аксакалы вспомнили мембраны из собачей шкуры. Там пор нет, ибо собака "потеет" языком. Поэтому и унты из собак-волков делают. Я не догадался спросить куда тензик пришивали - на шерсть или с обратной стороны.

julbu - ну по этим таблеткам не нашел никакой инфы. У кого здесь еще применялись неизвестно. И с каким результатом тоже. А что тебе конкретно нужно знать-то?

А чем плоха технология, по которой Виктор Саныч делает?

З.Ы. Кстати сам ЖК-индикатор можно попробовать заставить быть датчиком... Только вот стекло тоже течет со временем - характеристика поползет..

Стекло течет не со временем, а постоянно..

Зачем такие извраты со стеклом? Есть специально для этого созданные кварцы у которых резонанстная частота зависит от напряжения. Рабочая схема подразумевает использования 2х таких кварцев для температурной компенсации.

Да в принципе любой компонент измент характеристику под давлением. Вопрос - насколько это изменение ловимо под уровнем шума.

Demyan
А что тебе конкретно нужно знать-то?

Kitdze
А чем плоха технология, по которой Виктор Саныч делает?

Kitdze
Да в принципе любой компонент измент характеристику под давлением. Вопрос - насколько это изменение ловимо под уровнем шума.

Девиация частоты около 5 КГц при максимальной силе давления около 28Н. Рабочая 10МГц. Плюсы такого решения - лучшая помехозащищенность, не нужен аналоговый тракт с АЦП, дешевизна рабочего элемента, около 45руб. Сам кварц - пластинка 10х5х0.2мм.
Из минусов: конструктив надо тщательно продумывать, меньшее быстродействие, вероятно большее энергопотребление, но это может и не так...

Для твоего класса точности весь аналоговый тракт это одна микросхема и два резистора, в габаритах SMD. АЦП всё равно есть на борту у почти любых процессоров, без которых индикацию ровен болт не сделаешь. Технология саныча дорого - если получать его класс скорострельности и точности, а если твой класс - дешево.

Kitdze
Для твоего класса точности весь аналоговый тракт это одна микросхема и два резистора, в габаритах SMD. АЦП всё равно есть на борту у почти любых процессоров, без которых индикацию ровен болт не сделаешь. Технология саныча дорого - если получать его класс скорострельности и точности, а если твой класс - дешево.

Наверное я не открою секрет, что даже этот датчик можно сделать и классом точности 0,05. Нужны только: термокамера, образцовый манометр, датчик температуры на борту, познания в высшей математике и очень много времени. А время и есть эквивалент денег, поэтому и дорого. В общем я почти все из комплектующих купил, как говориться - отчет пошел, нужно только побороть природную лень 😀

нужно только побороть природную лень

julbu

Наверное я не открою секрет, что даже этот датчик можно сделать и классом точности 0,05. Нужны только: термокамера, образцовый манометр, датчик температуры на борту, познания в высшей математике и очень много времени. А время и есть эквивалент денег, поэтому и дорого. В общем я почти все из комплектующих купил, как говориться - отчет пошел, нужно только побороть природную лень 😀

Олег, предлагаю упростить задачку - на мост посадить sensor conditioner (ZMD31015, PGA309 и т.п.) с выходом по напряжению, затем - просто вольтметр с LED или LCD индикатором. Класс 1,5 можно получить даже и без камеры тепло-холод. А с калибровкой по температуре и 0,25% можно. И программировать ничего не надо. С калибровкой помогу.
Вопросы электропитания - решать разработчику. IMHO - самое "узкое" место в плане принятия решения. Хоть какого-нибудь 8-)

Виктор, из доступного только AD8555, но все эти sensor conditioner - недешевые вещи (да и как правило заказные). Вольтметры MAX и ICL в корпусе LQFP или SSOP тоже под заказ. Пока остановился на связке TLV2254+REF192+PIC16F819+LED3x7+CR2450.

julbu: вот предложение Vlob самое - наглядное что ли. Маленький вольтметр с индикатором сэкономит кучу времени и места.
Может немного с другой стороны и посмотреть - индикатор и питание можно бы вообще не вешать на винтовку. А в карман класть. Надо посмотреть - воткнул в разъем прибор и все.

Demyan
julbu: вот предложение Vlob самое - наглядное что ли. Маленький вольтметр с индикатором сэкономит кучу времени и места.
Может немного с другой стороны и посмотреть - индикатор и питание можно бы вообще не вешать на винтовку. А в карман класть. Надо посмотреть - воткнул в разъем прибор и все.

Demyan, предложение Vbl правильное и простое. Если не одно, но.... это доставаемость комплектующих. Я же не эмбеддер (с тумбочкой забитой бесплатными образцами микросхем), а простой офисный продажный манагер. Это вариант я проработал заранее, и отбросил его, по причине дороговизны заказа и сроков поставки на маленькие количества. Вот если сразу на поток проектировать, тогда да. Это решение самое то!
Но партий не будет 😞

Не усложняй, купи маленький цифровой вольтметр, распотроши, обрежь часть платы с селектором и восстанови только необходимую часть коммутационной схемы. Потом подстроечником подбери соответствие показаний реальному давлению.

Kitdze
Не усложняй, купи маленький цифровой вольтметр, распотроши, обрежь часть платы с селектором и восстанови только необходимую часть коммутационной схемы. Потом подстроечником подбери соответствие показаний реальному давлению.

И запитать его от могучей кроны, кстати они не такие и маленькие. В диаметр 30мм не укладываются.

А 6 батареек для часов вместо кроны - слабо? 😛

Kitdze
А 6 батареек для часов вместо кроны - слабо? 😛

Валюнтаризм, гдеж я столько часов возьму 😊

Возможно и есть часы, которые купить заради батареек дешевле, чем батарейки, но... 😀

Не...не кошерный вариант, на до мной смеяться будут старшие товарищи.

Ну и забей, если они влюблены в "крону".... их проблемы

Я б тоже, сначала попробовал подключить цифровой вольтметр к датчику, а уже по результатам измерений решил бы, стоит овчинка выделки или нет.
Это моё скромное мнение.

ZDL
Я б тоже, сначала попробовал подключить цифровой вольтметр к датчику, а уже по результатам измерений решил бы, стоит овчинка выделки или нет.
Это моё скромное мнение.

Естественно, у меня есть условно неплохой мультиметр.

Julbu, хотите использовать источник постоянного тока для датичика или измерять ток?

Я буду питать датчик от ИОН.
Вот чем в основном руководствуюсь: http://focus.ti.com/lit/an/sloa056/sloa056.pdf http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00695a.pdf

самый простой вариант для мостового датчика - питать полным напряжением питания через ключ, опора ацп на то же питание (лучше обраткой с датчика).
получается самое удачное отношение сигнал-шум, можно использовать более высокую скорость преобразования (быстрей замер, меньше энергии скушаем).

Вот чем в основном руководствуюсь:

Кхммм. 😛 Проще - никак?

вот пример с цирусом, та вся обвязка (усилитель) внутри. опора не нужна.

Vasily_A
вот пример с цирусом, та вся обвязка (усилитель) внутри. опора не нужна.

Таких готовых решений море, причем у каждого производителя. Но проблема в покупке простыми смертными, да и ждать 5 недель - все желание пропадет. http://efind.ru/icsearch/?search=cs5525
И пропадает бюджетность...... проще тогда готовый датчик за 1,5т.р купить.

У тех же AVR тоже есть и опора внутри и ОУ на входе АЦП. А купить их можно чуть не в хозмаге.

И по разнообразию корпусов - Atmel-ов тьма. Да и по цене они натягивают почти всех, плюс - удобная и однозначная архитектура.

цирусы есть в наличие в "www.techno.ru", я там их покупаю.
ацп у атмела не сильно хорошо с тензомостом работать может 😞 хотя для показометра сойдет наверное...
у меня типичная связка цирус+атМега88+дц\дц+оптроны+адм485. работает именно с тензомостами

Вся аналоговая переферия на борту контроллеров как правило говеная, я например при использование бортового АЦП - 4 разряда сразу выбрасываю. При изменении давления от 0 до 250атм, напряжение на выходе датчика меняется на 2-3мв. Тут даже при использовании прецизионных операционных усилителей и источников опорного напряжения - важна даже топология платы. В общем ребзя, для меня тех. картина ясна. Токарку осилю (ох лень), и начну. Отчет с фотами обещаю.

Vasily_A
цирусы есть в наличие в "www.techno.ru", я там их покупаю.
ацп у атмела не сильно хорошо с тензомостом работать может 😞 хотя для показометра сойдет наверное...
у меня типичная связка цирус+атМега88+дц\дц+оптроны+адм485. работает именно с тензомостами

Спасибо за ссылку. Запомню. Но тут тоже жопа. Это просто АЦП, нужна опора, контроллер, индикация. Ничего не выгадываю, кроме необходимости писать протокол обмена с этим АЦП.

Вся аналоговая переферия на борту контроллеров как правило говеная, я например при использование бортового АЦП - 4 разряда сразу выбрасываю.

Ток на вход АЦП надо давать как рекомендовано, а не как получитцо, и выдерживать время установления перед чтением, по меньшей мере у атмелов шумящих разрядов нет.

Kitdze

Ток на вход АЦП надо давать как рекомендовано, а не как получитцо, и выдерживать время установления перед чтением, по меньшей мере у атмелов шумящих разрядов нет.

Спорить не буду 😉

Kitdze
Ток на вход АЦП надо давать как рекомендовано, а не как получитцо, и выдерживать время установления перед чтением, по меньшей мере у атмелов шумящих разрядов нет.

12 разрядов (М=4096) вполне достаточно для винтовочного манометра, имхо.

в AVR - 10 разрядов. Даже этого вполне хватит, даже за глаза)

Kitdze

Ток на вход АЦП надо давать как рекомендовано, а не как получитцо, и выдерживать время установления перед чтением, по меньшей мере у атмелов шумящих разрядов нет.

За демонстрацию - премия.

Приборы и железо обеспечу. В случае успешной демонстрации - постараюсь помочь с Нобелевской. Также, предложу оклад приличного американского инженера.

Впрочем, думаю, что Атмел перекупит такого специалиста 8-)))

Вот только на вход АЦП мы будем подавать не ток, а напряжение, т.е. именно так, как рекомендовано, Ok?

а напряжение, т.е. именно так, как рекомендовано, Ok?

Есть внутреннее сопротивление. И просто напряжение не катит.

Матетатикам Нобелевскую не дают 😛

Пофик, ровен хер всё пропью.

Kitdze

Есть внутреннее сопротивление. И просто напряжение не катит.

Внутреннее сопротивление чего? АЦП? Моста? Печатной платы? Эфира? Напряжение не катит - оно разве не круглое? Ты это точно знаешь, сам проверял?

Вань, хорош стебаться 8-)))

Сравни выходной сигнал от датчика с полным диапазоном работы АЦП, учти (если есть) возможности PGA, прикинь, какую долю от FS АЦП будет занимать РЕАЛЬНЫЙ сигнал, оцени разрешающую способность. А потом, скажи, что ты будешь измерять и с какой точностью 8-)))

Внутреннее сопротивление чего?

Входа АЦП.

Вань, хорош стебаться 8-)))

А шо ещё делать? 😊 Орать "забейте, механика рулит"? Да, она в данном применении рулит.

Сравни выходной сигнал от датчика с полным диапазоном работы АЦП

Для этого и вводится преобразователь на ОУ.

прикинь, какую долю от FS АЦП будет занимать РЕАЛЬНЫЙ сигнал, оцени разрешающую способность

И для этого тоже.

А потом, скажи, что ты будешь измерять и с какой точностью 8-)))

А потом, размазав диапазон давлений (~0...40МПа) по максимуму на диапазон реакции АЦП (пусть 1024), получается точность поряд 0,4...0,5 атм.

ЗЫ. Ну не мне же это надо, че на меня бросатцо-то? ))))

Сейчас прикинул, если использовать мой датчик honeywell 13C5000, у которого рабочий диапазон 0-34.5МПа и максимальный сигнал принять 37.5мВ (батареечное питание) то с помощью AVR'ки используя только внутренние компоненты можно получить разрешающую способность около 4.43 Атм. Это при условии что разрешающая способность АЦП с дифференциальным входом, при использовании внутреннего усилителя с коэффициентом 20х составляет 8 разрядов, если верить даташиту...
В принципе, для показометра достаточно.

Kitdze

А потом, размазав диапазон давлений (~0...40МПа) по максимуму на диапазон реакции АЦП (пусть 1024), получается точность поряд 0,4...0,5 атм.

ЗЫ. Ну не мне же это надо, че на меня бросатцо-то? ))))

Всего лишь, если ты не против, указываю на твои огрехи в рассуждениях (это если мягко 8-), чтобы ты других не смущал.

Точность и разрешающая способность - понятия разные. Ты говоришь про второе. Разрешающая способность будет (в идеальном случае) плюс/минус младшая единичка. Но ведь мы говорим не про теорию, так? Почитай для начала, например вот здесь: http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200301/5.html
и здесь:
AN-615: "Разрешающая способность "от пика до пика" и эффективная разрешающая способность" - http://www.analog.com.ru/Public/AN615R.pdf

Как обычно, чем дальше в лес, тем толще...
Julbu ведь не просто так написал, что просто выкидывает четыре младших разряда.

Хотя, конечно, можно и "размазать диапазон давлений" 8-)

На мой взгляд, кажущаяся дороговизна специализированных решений с лихвой окупается простотой применения (разработки).

Точность и разрешающая способность - понятия разные. Ты говоришь про второе. Разрешающая способность будет (в идеальном случае) плюс/минус младшая единичка. Но ведь мы говорим не про теорию, так? Почитай для начала, например вот здесь:

Фактическая точность - погрешность:
ИЛИ В пределах 1 разряда.
ИЛИ В пределах 2 разрядов на границе срабатывания разряда (более редкий случай величины)

Читай сам. Шеннона.

и здесь:
AN-615: "Разрешающая способность "от пика до пика" и эффективная разрешающая способность"

Время реакции в случае почти-статического (относительно времени реакции АЦП и датчика) сигнала учитывать ни к чему.

Как обычно, чем дальше в лес, тем толще...
Julbu ведь не просто так написал, что просто выкидывает четыре младших разряда.

Он полагается либо на хреновую аналоговую часть либо на хреновый АЦП. Его проблемы.

Хотя, конечно, можно и "размазать диапазон давлений" 8-)

Выругаться?

Когда не до чего доебаться, уж прости, доебываются до терминов. Буквоеды и зубрилы.

На мой взгляд, кажущаяся дороговизна специализированных решений с лихвой окупается простотой применения (разработки).

Так ПРИМЕНЕНИЯ или РАЗРАБОТКИ ???? Раз уж о терминах....

Ты ещё совковые АЦП вспомни помоешные с граммом золота на борту.
Как вы ничего не могли, так и не можете. Импотенты.

Валера, бань меня нахрен, або несет.

А еще есть гребаная интерполяция во времени, которая позволяет свести точность в разряд всегда, если время интерполяции значительно длинее времени реакции АЦП.

А точнее - в корень из числа чтений. При шуме домножить на амплитуду шума.

Солаге, йопт, а вони...

Kitdze, ты что разошелся то?
Не ругайтесь.

Прошу прощения. Я отвалил.

Раскланиваюсь, как принимавший участие в разработке алгоритмов наведения для всей новой серии ракет ПВО производства Франции. Отслеживание одной мишени при пересечении в одной точке 100 траекторий мишеней гарантирую.

ЗЫ. Для товарища майора - официальный исполнитель в РФ. Это не мой прокол - ваш.

Желаю вам дальнейших успехов. Очень интересно было вас 'слушать'.

http://guns.allzip.org/topic/62/322349.html

Ваня сука спросил интересные вещи и отвалил. А про ракеты - пи.дит - я проверял. На них написано "Китзе-фри".

Kitdze
Валера, бань меня нахрен, або несет.

Demyan
Ваня сука спросил интересные вещи и отвалил.

Kitdze
А еще есть гребаная интерполяция во времени, которая позволяет свести точность в разряд всегда, если время интерполяции значительно длинее времени реакции АЦП.

А точнее - в корень из числа чтений. При шуме домножить на амплитуду шума.

Солаге, йопт, а вони...

Вань, да успокойся, если ты так умен, то почему?! 😀

Я по прежнему готов предоставить приборы и комплектацию. И премию.
Твои голова и руки. И идеи? Впрочем, идеи хоть Шеннона, хоть Найквиста, любые, если своя башка не варит, вряд ли что поможет 😊

Думаю , в денежном выражении премия тебя устроит более чем. Ну, например, твой годовой оклад.

Ты сомневаешься, что я серьезно говорю?

Приходи, я тебе покажу, как на датчике давления на 100 bar измеряется атмосферное давление с точностью лучше, чем 0.1%.

Итак?

Ты сможешь хоть что-нибудь показать? Все, что ты _говорил_ до этого - _нереализуемо_, тем более в рамках темы топика.

+7-926-610-47-24
Я готов к обсуждению.

Китзе - я те отвечу вопросом на вопрос про эту самую "интерполяцию".
А что делать если ноль плывет? А ноль плывет всегда. Вопрос только в сроках. и размерах заплыва.

Ноль у кого - у датчика, преобразователя уровня, .... ?

Ну вы даете (отряхивая стружку со штанов). Насчет варианта предложенного Kidze.
Если исходить из моего случая, изменение напряжения на датчике при изменении давления от 0 до 250 атм - порядка 3мВ (я об этом уже писал). У атмеги при установки коэф. усиления входного усилите в 200 раз, разрядность ацп - 7 разрядов, при ошибке минимум в 1,5 разряда.
Что имеем (согласно даташита):
Напряжение на АЦП 0,003*200=0,6в;
Минимальное опорное напряжение 2в;
При измерении давления в 250атм, десятичное значение АЦП будет соответствовать примерно 38. Таким образом один разряд соответствует 6,57атм., а 1,5 разряда 9,86 атм. Т.е. имеем абсолютную погрешность при измерении давления в 250атм. +-9,86атм. И это все в теории, на практике все намного хуже, т.к. имеем погрешность самого датчика, погрешность источника опорного напряжения, наводки и т.п. Получим даже не показометр, а "индикатор" давления. А мне нужен минимум класс точности 2,5 (тоже писал об этом ранее) т.е. 250атм+-6,25атм. Поэтому это вариант отметаем.

Чтото не так, промышленный тензодатчик, для весов имеет выход 0-5мв при этом класс точности до 0,2 применяется для автоматизации и учета сыпучих, жидких и т.п. тел т.е. всё, что можно взвесить. Производятся в Обнинске, вместе с терминалами. Думаю если народ заинтересовать, изготовят наклейку на презервуар.

иваныч
Чтото не так, промышленный тензодатчик, для весов имеет выход 0-5мв при этом класс точности до 0,2 применяется для автоматизации и учета сыпучих, жидких и т.п. тел т.е. всё, что можно взвесить. Производятся в Обнинске, вместе с терминалами. Думаю если народ заинтересовать, изготовят наклейку на презервуар.

Все так, вон vbl делает датчики класса точности 0,05. Разница в инженерном подходе к задаче 😛

Кстати, ну вот сделаем этот показометр, а поверять как или где?

Дешёвенький операционный усилитель имеет коэфицент усиления 10000. Вы можете иметь до 30 вольт выходного сигнала при входном в 3 мВ.
Или это не так?

ZDL
Дешёвенький операционный усилитель имеет коэфицент усиления 10000. Вы можете иметь до 30 вольт выходного сигнала при входном в 3 мВ.
Или это не так?

Все так, только помимо коэф. усиления, есть еще несколько очень важных параметров, поэтому операционный усилитель относительно не дешевенький.

Nytrator
Кстати, ну вот сделаем этот показометр, а поверять как или где?

Ну если все заработает, то я тупо куплю манометр, типа МПТИ с кл. 0,6, тем более я давно его хотел купить.

julbu
Ну если все заработает, то я тупо куплю манометр, типа МПТИ с кл. 0,6, тем более я давно его хотел купить.

Nytrator
По большому счету его тоже надо поверять, или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Но на заводе они калибруются, а бумаги мне не нужны, я же не лабораторию открываю.

Иваныч: у промышленного датчика усилия диапазон какой? Если байда для взвешивания тоннами и бочками - то там эти О.2% - десятки килограмм. Для вагона ничто а для мешка все. Проблема как раз в чувствительности. Надо что бы и внизу шкалы и вверху было все зашибись при всех температурах. В реальной жизни датчик класса 0.5 на 1000 атм. или кило сделать проще чем 0.5 на 100 атм. Во много раз.
Класс точности указывается для верхнего предела измерения. То есть для датчика на номинал 250 атм - класс 1% = ошибка в 2.5 атм. Но относительная погрешность будет не такая страшная. Даже совсем не страшная.

julbu - повторю приглашение Vlob на калибровку если понадобится.

Demyan
julbu - повторю приглашение Vlob на калибровку если понадобится.

😊

Демъян, ты мой старый оппонент, помню, ты меня зарубил на мертвом объеме, сказал типа им можно пренебречь, но в своих постулатах, чуть попозже, начал доказывать вредное влияние, типа продвинуть пульку на 1см ; на2 и тп. И твой злобный макс меня забанил, макса пишу специально с маленькой буквы, и сам с такой представляюсь.

Если исходить из моего случая, изменение напряжения на датчике при изменении давления от 0 до 250 атм - порядка 3мВ (я об этом уже писал). У атмеги при установки коэф. усиления входного усилите в 200 раз, разрядность ацп - 7 разрядов, при ошибке минимум в 1,5 разряда.
Что имеем (согласно даташита):
Напряжение на АЦП 0,003*200=0,6в;

Я ни в коем разе не имел в виду использовать внутренний ОУ атмела (он цифрой звенит шо дайте две).

Только внешний и не один - минимум два - повторитель/сместитель, усилитель.

у промышленного датчика усилия диапазон какой? Если байда для взвешивания тоннами и бочками - то там эти О.2% - десятки килограмм. Для вагона ничто а для мешка все. Проблема как раз в чувствительности. Надо что бы и внизу шкалы и вверху было все зашибись при всех температурах. В реальной жизни датчик класса 0.5 на 1000 атм. или кило сделать проще чем 0.5 на 100 атм. Во много раз.
Класс точности указывается для верхнего предела измерения. То есть для датчика на номинал 250 атм - класс 1% = ошибка в 2.5 атм. Но относительная погрешность будет не такая страшная. Даже совсем не страшная.

А гидромеханический умножитель усилия придумали трусы?

И про дрейф нуля - ОУ? или характеристика пластины датчика?

чуть из своего опыта:
можно идти двумя путями - использовать простой (и дешевый) ацп, иногда даже встроенный в проц (задачки они разные бывают, 0.5% от диапазона вполне получается и на набортном атмеловском ацп), или взять ацп подороже, и за счет этого сильно упростить себе жизнь. я в этой тем уже выкладывал пример с цирусовским 24бит ацп - преимуществ очень много:

не нужна опора, так как работаем с общим для моста и ацп питанием, и точность не страдает.

встроенный хороший PGA, 25mv диапазона влегкую, при этом 17-18 честных бит результата (от 24-х).

в этом ацп внутри сидит свой проц, который прозрачно для пользователя занимается кучей полезных дел - фильтрует 50гц, делает самокалибровку, линеаризацию и при необходимости масштабирование и многое другое.

и, самое для меня главное - нет необходимости тормозить основной проц на время измерения - а при работе слейвом в модбус сети это очень важно...

реальный результат (в одном из проектов) - при работе на тензомост в балке с диапазоном 20кг, после мат обработки в основном проце результатов серии замеров можно было четко отличить, к примеру 16кг ровно от 16.0005кг - кто сам такое делал - оценит! в тз было достаточно 4-х грамм.

Респект.

Два года лежит датчик давления ЛХ412 250атм. Попал ко мне абсолютно случайно. новый. не нашёл пока куда его применить.
Поменяю на 3 банки jsb heavy 4.5.

SergeyZ
Два года лежит датчик давления ЛХ412 250атм. Попал ко мне абсолютно случайно. новый. не нашёл пока куда его применить. Поменяю на 3 банки jsb heavy 4.5.

Nytrator
А ссылку на тех. характеристики можно?

нерж. корпус
резьба м20х1.5.
Разъём- четыре контакта.
выглядит вот так:

julbu - повторю приглашение Vlob на калибровку если понадобится.

Но вы в Москве, я в Питере

Может имеется ввиду поверка? Калибровка эл. датчика вещь в себе, т.к. это по сути: преобразование (табличное или через мат. функции) выходного сигнала датчика в формат показаний физ. величины в соответствии с заданными допустимыми погрешностями. Это так.... рассуждения непрофессионала.
По теме застрял с железками.

Может имеется ввиду поверка

LGO
Да нет, скорее всёж калибровка, поверка приборов нужна для инспектирующих организаций (технадзор, прокуратура - не приведи господи), а здесь для себя любимого, убедиться, что правильно показывает, и позволяет наслаждаться всеми прелестями миниатюризации.

Ну в принципе проблемы уже нет, мне тут подогнали МПТИ 400атм с кл. 0,6. Калибровать буду дома 😊

Апну тему 😊
Первый результат.
В принципе компактный, можно еще компактнее, все ограничено сраным индикатором (об этом позже).

Измерения на 100 атм.
Показания манометра

Показания датчика

Измерения на 60 атм.
Показания манометра

Показания датчика

Датчик обладает неплохой линейностью. Когда снимал данные зависимости напряжения от давления -график довольно линейный получался.
Единственный минус - использование светодиодного индикатора, хоть он и жрет около 20ма, на литиевую батарейку подсаживает быстро (в принципе я знал, что литиевые элементы не любят разряда большим током, ну вот и убедился на практике). А при просадке напряжения верхний предел измерения начинает ограничиваться. Короче не вариант. Жидкокристалический дисплей вписался бы идеально, но таких маленьких я не нашел. В общем бюджетный датчик давления имеет право на жизнь.
Можно добиться и более высокой точности, добавив в программу контроллера мат. функции, полученные при апроксимации замеренных данных, можно и выход сделать цифровой на комп, да и конструктивно тут ни чем не ограничен, цифровую измерительную часть можно вынести куда угодно. Вообщем получил удовольствие повозившись с этим.

Класс!!! Завидую вашим возможностям.
С уважением ZDL.

julbu
Единственный минус - использование светодиодного индикатора, хоть он и жрет около 20ма, на литиевую батарейку подсаживает быстро (в принципе я знал, что литиевые элементы не любят разряда большим током, ну вот и убедился на практике).

А надо ли держать манометр постоянно включенным? Он нужен то при заправке и при контроле давления через некоторое количество выстрелов. Свой выключатель у него есть, можно включать только тогда когда он нужен.

Вот как бы выдрать ЖКИ из детских электронных часов... 4 разряда, размер - в самый раз. А двоеточие - да и фиг с ним.
Но, боюсь, подключиться к такому индикатору будет целым приключением.

julbu
[B]Апну тему 😊
Первый результат.
В принципе компактный, можно еще компактнее, все ограничено сраным индикатором (об этом позже).

B]

где то валяются св.диод. индикаторы, высотой 3-4мм, надо поискать, найду - твои. Это еще с советских времен, от набора частотомер.

А может индикатор вообще куда-ньть на ложе вынести? Или еще куда... блютузы там всякие и тп 😊

ZDL
Класс!!! Завидую вашим возможностям.
С уважением ZDL.

Да ладно, все (кроме токарных деталей) сделано на "коленке", на кухне.

Fake

А надо ли держать манометр постоянно включенным? Он нужен то при заправке и при контроле давления через некоторое количество выстрелов. Свой выключатель у него есть, можно включать только тогда когда он нужен.

Все правильно, но устройство должно работать штатно, и предсказуемо.

EagleB3
Вот как бы выдрать ЖКИ из детских электронных часов... 4 разряда, размер - в самый раз. А двоеточие - да и фиг с ним.
Но, боюсь, подключиться к такому индикатору будет целым приключением.

Да некрасиво это, можно термометры дешевые китайские дербанить. Меня тут знакомый на серию подбивает, поэтому если и буду переделывать, нужно ориентироваться на то, что можно купить.

Fake
А может индикатор вообще куда-ньть на ложе вынести? Или еще куда... блютузы там всякие и тп 😊

Ну это если винт с электроударником 😊

julbu
Ну это если винт с электроударником

2 julbu. Маленькое замечание. Показания с МТИ снимались в каком положении? Как на фото, горизонтальном? А то мой, например, в зависимости от положения выдает разные значения. Правильно, я так понимаю в вертикальной плоскости с присоединительной резьбой внизу.

Это, по старой памяти, стрелочный прибор, должен работать в 6 положениях.

dickens
первый в очереди на изделие.

Да нет, второй.

иваныч
Это, по старой памяти, стрелочный прибор, должен работать в 6 положениях.

Вот, не поленился фоткнуть. Разница в горизонтальном и вертикальном положении - 2 атм.

Работать то он может и работает, только поправки надо вносить, кмк.

jilbu - ай малаца! сказал и сделал. Уважуха:-))) как у него с компенсацией температуры? "от природы" что вышло? ну в холодильник типа засунуть и дунуть те же 60?

Demyan, а ты свои винтовки морозиш?

Nytrator
2 julbu. Маленькое замечание. Показания с МТИ снимались в каком положении? Как на фото, горизонтальном? А то мой, например, в зависимости от положения выдает разные значения. Правильно, я так понимаю в вертикальной плоскости с присоединительной резьбой внизу.

Да лежа. Вполне допускаю изменение значений от положения. Но на данном этапе я просто проверил работоспособность и так сказать грубо определил погрешности.

Demyan
jilbu - ай малаца! сказал и сделал. Уважуха:-))) как у него с компенсацией температуры? "от природы" что вышло? ну в холодильник типа засунуть и дунуть те же 60?

Я стараюсь 😊 Насчет холодильника разговаривал с женой, был послан 😀 А вообще, думаю адских чудес не будет. Ибо датчик с термокомпенсацией на борту, обвязка из прецизионных микрух от Analog Devices.

Прикинув х** к носу 😀 , а также получив информацию от поставщиков (штук так десяти)...... решил серию не делать, что-то взгруснулось 😞

julbu
решил серию не делать,

Nytrator
Датчики подорожали?

Нет. Народным датчик не получится. Можно сделать типа эксклюзив, добавив много "математики" и окупить....... возможностями, свой труд.... но это не мой метод.

julbu
Народным датчик не получится.

Далее глубокое IMHO: Без увязывания в "умную винтовку" такая малогабаритная цифра больше похожа на дешевые понты. LCD-индикатор не будет работать на отрицательных температурах. LED-индикатор не экономичен.
Тема присоединения малогабаритного цифрового манометра - вообще отдельная песня. На каждый чих не наздравствуешься, а любой переходник - и привет тебе, малогабаритность.

Если кому нужно настраивать расход и/или плато - ему малогабаритность не слишком важна. Не настолько, чтобы давиться за каждый грамм и каждый кубический миллиметр. КМК, для этого будет предпочтительнее коробочка 50x70x30 (или даже 70х100х40), но чтобы там были более юзефульные батареи/аккумуляторы и разъем под внешнее питание. Заодно туда уже можно и LCD-дисплей многострочный воткнуть (с пересчетом давления в разные единицы) и/или обычный LED-семисегментник, но с крупными и хорошо читаемыми символами. А можно и выход RS232 (или USB. С питанием?) организовать. И пищалку поставить - сигнализировать снижение давления до порога. Ну, тут простор фантазии...

"На поток", наверное, можно ставить кит в котором будут:
- датчик,
- плата электроники и индикатор (в двух вариантах: "Супермини" и "Коробочка").

По индивидуальным заказам точить корпуса и/или переходники.

P.S. То, что есть недорогой малогабаритный датчик, который можно к делу приспособить - уже хорошо!
P.P.S. А когда станет доступен для покупления CPS3500D - так совсем захорошеет.

EagleB3
КМК, именно так.

Не соглашусь.

Далее глубокое IMHO: Без увязывания в "умную винтовку" такая малогабаритная цифра больше похожа на дешевые понты. LCD-индикатор не будет работать на отрицательных температурах. LED-индикатор не экономичен.
Тема присоединения малогабаритного цифрового манометра - вообще отдельная песня. На каждый чих не наздравствуешься, а любой переходник - и привет тебе, малогабаритность.

Что ставит народ на резики? В основном Вику, т.е. резьба 1/8". Значит формфактор эл. манометра должен быть как у Вики. Чтобы замена была безболезненной.

Если кому нужно настраивать расход и/или плато - ему малогабаритность не слишком важна. Не настолько, чтобы давиться за каждый грамм и каждый кубический миллиметр. КМК, для этого будет предпочтительнее коробочка 50x70x30 (или даже 70х100х40), но чтобы там были более юзефульные батареи/аккумуляторы и разъем под внешнее питание. Заодно туда уже можно и LCD-дисплей многострочный воткнуть (с пересчетом давления в разные единицы) и/или обычный LED-семисегментник, но с крупными и хорошо читаемыми символами. А можно и выход RS232 (или USB. С питанием?) организовать. И пищалку поставить - сигнализировать снижение давления до порога. Ну, тут простор фантазии....

А сколько людей, которым это нужно? Кто реально занимается изготовлением винтовок. Тут и десяток не наберется, а тем кому это нужно вообще единици.

"На поток", наверное, можно ставить кит в котором будут:
- датчик,
- плата электроники и индикатор (в двух вариантах: "Супермини" и "Коробочка").

По индивидуальным заказам точить корпуса и/или переходники.

P.S. То, что есть недорогой малогабаритный датчик, который можно к делу приспособить - уже хорошо!
P.P.S. А когда станет доступен для покупления CPS3500D - так совсем захорошеет.

Это вообще не интересно, бульен из под яиц 😀

А кто то помнит ручные цифровые часы на светодиодных матрицах?
Ничего люди были довольны.
Что вы привязались к низким температурам? Кто то отстреливал свою винтовку при -20, -30? Я зимой стреляю очень редко на улице и то в основном из машины.

ZDL
А кто то помнит ручные цифровые часы на светодиодных матрицах?
Ничего люди были довольны.
Что вы привязались к низким температурам? Кто то отстреливал свою винтовку при -20, -30? Я зимой стреляю очень редко на улице и то в основном из машины.

Скептики, а зачем вы купили винтовку? Она же может сломаться.
Камень вот по настоящему безотказная вещ.

А причем тут скепсис?
Мы обсуждаем конструкцию. Да, топик называется "Возможно ли?".
Julbu показал что возможно (а самое главное - он датчик подобрал!!!).
Желающие начали писаться в очередь.

КМК, почему бы и не задуматься на тему "А что оно дает"?
Самое время определить "всенародные техтребования"!

julbu
Это вообще не интересно, бульен из под яиц 😀

Допустим, ты мелкооптово закупаешь датчики, электронные компоненты и платы. Собираешь электронику. Укладываешь в пакетик.

Пакетики у тебя закупает тот, кому не лень получать заказы/эскизы с индивидуальными хотелками стрелков и режет/точит корпуса. Или производители винтовок, которые встраивают их в резики (и/или корпуса, изготовленные/опрессованные ими и окрашенные точно в тон и цвет резервуара). Чтобы накатка на крышечке батарейного отсека соответствовала накатке на рукоятке досылателя.
Они же (или кто-то третий) занимается обслуживанием-ремонтом. Поверка-тарировка-замена поломавшегося выключателя-удаление болотной жижи после неудачной охоты.

Каждый имеет свой профит на своем сегменте рынка и свою зону ответственности...

EagleB3
Почему?! Разделение труда придумано уже не один век назад...

Допустим, ты мелкооптово закупаешь датчики, электронные компоненты и платы. Собираешь электронику. Укладываешь в пакетик.

Пакетики у тебя закупает тот, кому не лень получать заказы/эскизы с индивидуальными хотелками стрелков и режет/точит корпуса. Или производители винтовок, которые встраивают их в резики (и/или корпуса, изготовленные/опрессованные ими и окрашенные точно в тон и цвет резервуара). Чтобы накатка на крышечке батарейного отсека соответствовала накатке на рукоятке досылателя.
Они же (или кто-то третий) занимается обслуживанием-ремонтом. Поверка-тарировка-замена поломавшегося выключателя-удаление болотной жижи после неудачной охоты.

Каждый имеет свой профит на своем сегменте рынка и свою зону ответственности...

Все так, все так. Но есть моменты.
1. С КИТами разделение гарант. обязательств довольно мутная вещь.
2. Вопрос с калибровкой не решается, т.к. нет изделия как такового.
3. Желающих корежить ложу под батарейные отсеки, провода, индикаторы думаю наберется немного. Людей делающих с нуля винтовки и закладывающих это интегрированное решение на этапе проектирования, будет еще меньше.
В общем в идеях массовости я пас, не хочу умерщвлять вложенные средства в это мутное дело. Кто смелый пусть делает, т.к. это возможно

А схему опубликуете?

ZDL
А схему опубликуете?

Нет. И вот почему http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=108678&sid=4127dfd893b85a092f105b8afe4d7088

Жаль конечно, но хозяин барин.

Нашёл тут случайно производителя электронных манометров. Производство - в Менделеево, офис - в Зеленограде.
http://www.elemer.ru/catalog_5.html

Позвонил в офис. Узнал цены на наш диапазон давлений (до 600 бар).
АИР10 - 5000руб без НДС;
АИР20 - 7040руб без НДС.

julbu

Нет. И вот почему http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=108678&sid=4127dfd893b85a092f105b8afe4d7088

Блин, и бывает же такое говнидло...

Понятно, основная стоимость прибора-датчик. Но если прибечь к методу косвенного измерения, например измерять охлаждение подогретого резистора, то стоимость может снизится в разы. Таким методом измеряется например глубокий вакуум, в нашем деле плотность меняется от 1 до 300 (условно), соответственно и охлаждение, так что, всё в руках ищущих Гениев.

r3292c - вместо виковского такие? Особенно хорош с фланцами? между передней пробкой и резиком?.Гы.
Julbu - эка невидаль:-)

Demyan
Julbu - эка невидаль:-)

Гы-гы 😀 ,это точно - ну разработки в пи*ду, пойду дальше планетами и материками барыжить 😊

иваныч - основная стоимость прибора - калибровка датчика потому что это самое большое время и дорогое оборудование. Снизить стоимость "в разы" поможет только изобретение идеально чувствительного элемента, который не требует вообще никакой "настройки" и которому пофигу условия работы - температура там, условия закрепления, измеряемая среда и пр. Сразу 5 нобелевских премиев дадуд. И аминазина с галаперидолом.

Есть готовые кермические и металлические мембраны и по 1.5$ на мировом рынке.
Есть китайские часы за $1.5 с экранчиком и батареечкой в комплекте. И есть жвачка "ригли сперминт". Но как это все соединить, да еще нажиццо? :-)

julbu

Гы-гы 😀 ,это точно - ну разработки в пи*ду, пойду дальше планетами и материками барыжить 😊

Ну они хоть в кассу спи. дили. Удачно в смысле. Но ты тоже нашел из за чего расстраиваться.

Demyan
Есть готовые кермические и металлические мембраны и по 1.5$ на мировом рынке.
Есть китайские часы за $1.5 с экранчиком и батареечкой в комплекте. И есть жвачка "ригли сперминт". Но как это все соединить, да еще нажиццо? :-)

Это меня и остановило. Десять поставщиков, некоторые от 9 недель. Паять, гидроиспытания, пневмоиспытания, калибровка, расчеты коэф. прошивать, опять калибровать, гарантийные случаю и все за 500руб 😀

Demyan

Ну они хоть в кассу спи. дили. Удачно в смысле. Но ты тоже нашел из за чего расстраиваться.

Я не расстроен, просто я расист 😀 (причем имею опыт с данной национальностью на работе.... бр......ж.....). На еще почитай 😀 http://airgun.in.ua/showthread.php?t=2

А это вообще жесть, цитирую: "Сообщение от Piston
На ганзах кацапи по-моему закопали статтю Офф." 😀 😀 😀

P.S. Гы-гы , а ту за разжигание межнац. розни не банят.

julbu
А это вообще жесть, цитирую: "Сообщение от Piston
На ганзах кацапи по-моему закопали статтю Офф." 😀 😀 😀

Да я и не сужу. Мне просто не приятно, что народ преподает мои разработки как свои. У меня например мысли никогда не было, использовать чужой труд без согласия автора. Ну и как мне после этого делится с форумчанами своими наработками, тем более я к ним теряю интерес сразу после получения результата, т.е. не имею коммерческого интереса.

Возможно нужен кто-то, кто коммерческий интерес проявит, и тебе хорошо будет - не в воздух наработки уходить будут а и в кармане оседать что-то, и юзверям счастье, обеспечены диковинными цацками будут, кто желает.

Zed
Возможно нужен кто-то, кто коммерческий интерес проявит, и тебе хорошо будет - не в воздух наработки уходить будут а и в кармане оседать что-то, и юзверям счастье, обеспечены диковинными цацками будут, кто желает.

Путь от одного раб. образца до серии со всей документацие - очень долог. Тема с датчиками для меня закрыта.

я не про датчики, а про ситуацию вообще, наработок-то у тебя много 😛
а про серийное производство в курсе, учили когда-то.

Demyan, причём здесь 'вместо виковского'? Дал ссылку для информации. Наверняка, знающие люди чего полезного для себя найдут там. По конструкции, параметрам, мат. обработке. А некоторые, конечно, скажут 'Гы-гы'

Demyan
r3292c - вместо виковского такие? Особенно хорош с фланцами? между передней пробкой и резиком?.Гы.
Julbu - эка невидаль:-)

r3292c - хочешь еще 13.000 таких же по информативности ссылок?
Zed - такую штуку можно сделать только "для себя":%) Ну или для газпрома какого нить. У них много барахла такого рода требуется.

А я бы для себя сделал. Но я с написанием прошивок не в ладах((((

близко к теме манометра...
подарили мне китайские весы, пластиковая коробка, внизу крючок, сверзу ручка. 25кг. заявленная точность (в паспорте с печатью) 2%. дискретность - 0.01кг. очень качественный ЖК, контраст и углы просто замечательные.

ну естественно, первым делом разобрал, думал внутри "клякса" и емкостный датчик (как в напольных весах). был весьма удивлен... китайцы отожгли!

электронщики оценят!
внутри стандартная 25кг тензобалка и платка с корпусными смд детальками.
что на жк работает и мозгами служит - непонятно, заказуха немаркированная. рядом 93с46 и тл431.
самое интересное: ацп в виде одного чипа нет! сделан ацп двойного интегрирования на 4066 и лм324. прям как в учебнике! даже емкость поставили на этот ацп внешне очень приличную, и резисторы точные.

и все это стоит откровенно по ширпотребному... и при этом работает!

P.S. берем такие весы, поршень нужного диаметра - и получаем манометр 😊

Я тут где-то видел датчики хонейвеловские на 250 атм за 950 руб. Вот к такому мультиметр присобачить - тоже вариант.
P.S. Кстати, заказал тут всякой комплектухи дорогой, буду пробовать быстродействующий датчик лепить. Очень хочется инструмент для просмотра процессов в боевых клапанах, редукторах. Надоело читать "а какой вид клапана самый хороший" 😊 и "почему звенит резик" 😊
Да и пациент есть для "виртуального" редуктора, помнится была тема.... мммм....

Зыко... :-) верной дорогой идете товарищ!

julbu
...Да и пациент есть для "виртуального" редуктора, помнится была тема....

Carwizard
+1 😀

А что, может в честь день рождения Аlex_SS, забодать его концепцию в металле. У меня даже аццкий шаговик запасен для внесения поправок. Я давно подумываю сделать что-нибудь брутальное и абсолютно бесполезное...... скучно.....

julbu
Я давно подумываю сделать что-нибудь брутальное и абсолютно бесполезное

dickens
Предлагаю на станине с видеоконтролем.

Смейтесь, смейтесь..... 😊

julbu
Смейтесь, смейтесь.....

Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)

blacksmith
Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)

да тебе то куда, наверно уж стар стал для опытов то....

gammer
наверно уж стар стал для опытов то....

Молодых опрессовывать буду.

blacksmith

Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)

А Витин куда забарыжил? 😀

gammer

да тебе то куда, наверно уж стар стал для опытов то....

Нам до опыта blacksmith очень далеко. Он очень много знает, но мало говорит. 😛

julbu
А Витин куда забарыжил?

Он у меня в аренде, а не в собственности.

blacksmith

Он у меня в аренде, а не в собственности.

Скорблю 😞 , я тут продумал, как данные сливать, типо 100000 выборок в секунду, оказалось нетривиальная задача, ну мы русские... придумаем 😊

а чем тебе осцилоскоп не нравится? Если у мембраны частота хорошая, то сто тыщь не выборка:-) Мп3 кокоето:-) Или ты компактный "хозбыт" быстрый датчик хочешь?

внешний юсб-ацп от л-кард, я использовал E14-440, сейчас появился дешевый E-154 (всего 4тр стоит)
120килосемплов 12бит http://www.lcard.ru/e-154.php3
работают их железки прилично, поддержка есть нормальная.

Vasily_A
я тут продумал, как данные сливать, типо 100000 выборок в секунду,

Demyan
Если у мембраны частота хорошая, то сто тыщь не выборка:-)

Точно, но там есть тонкость, нужно делать круговой буфер, и запуск записи по спадению/возрастанию фронтов. Ну и делать возможность менять частоту развертки. Короче задача интересная.
P.S. Вот для прикола осцилограмма, стравливания с насоса Hill :-)