Не знаю даже как и спросить, а строители есть?

В кратце обзавелся я типа недвижимостью на 4 этаже в виде бетонных стен прикрытых гипсокартоном на расстоянии 20 см., чую зимой будет не жарко, как бы это дело бюджетно утеплить, пока кроме мин. ваты ничего в голову не приходит, видел просто такие рулоны на рынке, буду таскать по одному 2а в машину не влезут, и ещё как врезаться в пластиковую трубу, ко мне просто хол\гор воду не завели, а стояк идет у соседей на расстоянии 50 см от моей стены в "ванной", выслушаю любые советы по установке сартира, ибо сам сортир есть а как его присоединить к дренажной системе я не понял, не видел нигде гибких шлангов к нему как у родителей, и не удивляйтесь если в купле начну сплавлять свой арсенал по малу, зато блин помойка на расстоянии 60 метров, и крысы у дома

эээ... водоснабжение и канализация это такая вещь, что давать советы дело неблагодарное. Лучше найми спецов (нормальных ессно).
Как утеплитель еще используют пенопласт. Но опять таки я не знаю можно ли его применять внутри помещения по сан. и пож. нормам.
А как ты думаешь минвату пихать под гипсокартон? демонтаж и потом по новой заделка швов и т.п.?

Гипсокартон однозначно надо снимать, там под ним места оооооочень много, стены буду уменьшать по мере возможности, итак 40 метров всего, с водоснабжением все фигня, руки не из попы, главное чтоб соски с кранами в квартире оказались, а дальше сделаю.. вот сортир я никогда не ставил, да и гидроизоляцию я делал один только раз и то в погребе

Hans
Как утеплитель еще используют пенопласт. Но опять таки я не знаю можно ли его применять внутри помещения по сан. и пож. нормам.

Пенопласт (он же ПСБ-С) ни в коем случае! Горюч, причем уже при нагревании начинает выделять цианистый водород. В жилых помещениях использовать запрещено. Минеральная вата или базальтовое волокно, самое то. Бывает в плитах или рулонах, в зависимости от плотности и толщины.

что-то непонятно.
зачем утеплять жилое помещение?
оно уже по СНиП должно быть сделано нормально (судя по описанию - это новостройка).

ты бы поподробнее описал бы, что там у тебя такое.

подробное описание:
стены кирпич бетонный, большой, внешняя отделка=0 (планируеться), внутреняя отделка гипсокартон на железной конструкциях, утепление - какието тонкие (0,5см) прозрачные листы отдаленно напоминающие полиэтилен, подводка воды на "кухне" и слив с вытяжкой, канализационный слив с вытяжкой в "ванной", электропроводка выполнена в полном объеме: розетки и лампочки с потолка, ну входная дверь и однокамерные окна с батареями, + полы само собой, только полы малость разноый высоты, ну это мелочь, думаю выровняю ДСП или ДВП

Еврей
подробное описание:
стены кирпич бетонный, большой, внешняя отделка=0 (планируеться), внутреняя отделка гипсокартон на железной конструкциях, утепление - какието тонкие (0,5см) прозрачные листы отдаленно напоминающие полиэтилен, подводка воды на "кухне" и слив с вытяжкой, канализационный слив с вытяжкой в "ванной", электропроводка выполнена в полном объеме: розетки и лампочки с потолка, ну входная дверь и однокамерные окна с батареями, + полы само собой, только полы малость разноый высоты, ну это мелочь, думаю выровняю ДСП или ДВП

если и утеплять - то пол - обычно перекрытия литые и тянут наружу хорошо.

ванная от кухни далеко? воду-то проще тащить свою. а не соседскую и сразу счетчики ставить.

раз канализационный слив есть - то развести до унитаза обычной пластиковой трубой (серая). или гофрированная есть, гибкая - но это если близко совсем.

а лучше - растопырь пальцы и пригласи строителей с фирмы - оценить объем работ. они тебе всё расскажут, что надо делать - только про технологии не спрашивай, а то поймут и сразу пошлют. :-)

хм. кирпич бетонный - это пенобетон, что ли? или газобетон? вроде его утеплять не надо.
зачешется сильно - сделай теплую штукатурку на внешних стенах.

ванная от кухни далеко? воду-то проще тащить свою. а не соседскую и сразу счетчики ставить.

раз канализационный слив есть - то развести до унитаза обычной пластиковой трубой (серая). или гофрированная есть, гибкая - но это если близко совсем.

а лучше - растопырь пальцы и пригласи строителей с фирмы - оценить объем работ. они тебе всё расскажут, что надо делать - только про технологии не спрашивай, а то поймут и сразу пошлют. :-)

Еврей
теплая штукатурка снаружи?? а может просто цементиком с песочком в 1:4 зашаманить?? и надо не сбрасывать со счетов что я не ворона и 4 этажа вниз для меня плачевны

у тебя что, этот пенобетон сразу на улицу выходит?
обычно он снаружи облицовн чем-то, да еще между облицовкой и им утеплитель ставят. :-)

конечно изнутри штукатурить. но это чисто для успокоения. :-)

стены кирпич бетонный,

просто ужас. :-)
у тебя что, этот пенобетон сразу на улицу выходит?
обычно он снаружи облицовн чем-то, да еще между облицовкой и им утеплитель ставят. :-)
конечно изнутри штукатурить. но это чисто для успокоения. :-)

Гипсокартон желательно отстоять примерно на 50 мм от стены + профиль на который он крепится в 1-2 слоя.

профиль на который он крепится в 1-2 слоя

ха. при такой планировке (стены-то есть, т.е. она не "свободная") строители должны тянуть воду в ванную сами.

разбирайся.

ха. при такой планировке (стены-то есть, т.е. она не "свободная") строители должны тянуть воду в ванную сами.

Можно профиль и на стену закрепить, но тогда надо подбирать изоляцию по толщине (чтобы влезла). Интересно что за дом. если монолит, то должен быть примерно такой "пирог" по фасаду: облицовочный кирпич( или штукатурка по секте) - теплоизоляция - газо-(пено-)бетонные блоки. Если такае схема есть, то стены дополнительно утеплять не нужно и гипс можно убирать и делать нормальную отделку. Если такой схемы нет, то здесь уже много вариантов...

Если такой схемы нет, то здесь уже много вариантов...

если дом еще не сдан советую уточнить у застройщика по стенам. я думаю тогда часть вопросов отпадет.

если дом еще не сдан советую уточнить у застройщика по стенам. я думаю тогда часть вопросов отпадет.

ответил

Насчет утепления стен. Если есть ощущения, что конструкция бетонных/кирпичных стен холодновата - утеплять изнутри не следует ни в коем случае. Из чего следует - есть такая дрянь, как конденсатообразование. При нормальной влажности в помещении точка росы - температура охлаждения воздуха, при котором выделяется конденсат, составляет, по-моему 11 градусов. Т.е стену достаточно охладить до 11 гр.С, чтобы попер конденсат. А теперь представим, что стена утеплена изнутри, термоизолирована, соответственно тепло изнутри не нагревает её. Таким образом получим кривущую изотерму и, вероятно, отрицательную температуру на внутренней поверхности бетона. Результат - прет вода ,изморозь, дзодзульки, плесень..... Это при циркуляции воздуха, которая достаточно вероятна. Металлокаркас из оцинкованных ns-ок для гипсокартона, будучи проводником холода, тоже может собирать влагу при такой схеме. Лучший расклад уже приводился - наружка/облицовочный кирпич_120мм-утеплитель_100...150мм-внутренний кирпич/пенобетон. Но это закладывается на стадии проектирования.
В общем, минвата лучше снаружи.

Стоит выяснить конструктив стен по проекту. Просто пеноблок оставить не должны, он пористый, обязаны закрыть снаружи хоть чем-нить, обычно облицовочный кирпич (хотя его кладут сразу).
У нас жильцы "угловых" квартир (как у Ваша) стараются утеплять снаружи: стена+ пенопласт на клею и/или дюбелях+ штукатурка, краска. Изза того что хотя стены СНиПу соответствуют, режим отопления не очень 😊.
Да, гипсокартон по металлокаркасу в квартире- ересь! Жреть жилплощадь!

Дантист занимается строительными материалами и строит.

Дантист занимается строительными материалами и строит.

Да, не дергайся ты насчет тепла, верхний этаж самый тёплый.

+1 внутри ни в коем случае. сначало все разузнай, что там снаружи будет(поподробнее) и отпишись, а там уж видно будет чем это грозит.

по работе приходится сталкиваться с тем, что материалы закладывают в проекте абы как =(

что там снаружи будет(поподробнее) и отпишись, а там уж видно будет чем это грозит.

по работе приходится сталкиваться с тем, что материалы закладывают в проекте абы как =(

фото это отлично. желательно и угол тоже. для полной картины ))
"сантиметровый" это не утеплитель )) шумоизоляция скорей всего.

что за дом такой? где нынче так строят?

вобщем вот вариант приблизительный,

но очень много НО.
1 потеря площадиъ
2 промерзание в зонах перегородок
3 необходимость потоянного проветривания

только на то время пока фасад не утеплят. =(

вот и картиночки...









у кого будут вопросы где, кто строил и скока отдал прошу в ПМ, но скажу этой "халявы" больше не будет.... Дмитровский р-н. и данные что я выскажу прошу не сильно разглашать. так надо

4e6urator
Насчет утепления стен. Если есть ощущения, что конструкция бетонных/кирпичных стен холодновата - утеплять изнутри не следует ни в коем случае. Из чего следует - есть такая дрянь, как конденсатообразование. При нормальной влажности в помещении точка росы - температура охлаждения воздуха, при котором выделяется конденсат, составляет, по-моему 11 градусов. Т.е стену достаточно охладить до 11 гр.С, чтобы попер конденсат. А теперь представим, что стена утеплена изнутри, термоизолирована, соответственно тепло изнутри не нагревает её. Таким образом получим кривущую изотерму и, вероятно, отрицательную температуру на внутренней поверхности бетона. Результат - прет вода ,изморозь, дзодзульки, плесень..... Это при циркуляции воздуха, которая достаточно вероятна. Металлокаркас из оцинкованных ns-ок для гипсокартона, будучи проводником холода, тоже может собирать влагу при такой схеме. Лучший расклад уже приводился - наружка/облицовочный кирпич_120мм-утеплитель_100...150мм-внутренний кирпич/пенобетон. Но это закладывается на стадии проектирования.
В общем, минвата лучше снаружи.

Согласен на 120%. В бытность свою начальником юротдела в одном местном строительном холдинге имел большое желание построить частный дом. Запытал всех наших прорабов и технологов по поводу лучшего материала для дома, технологий и всего что с этим связано. Мне объяснили такую вещь, что когда планируешь наружние стены надо действительно считать точку росы. Влажность воздуха внутри помещения почти всегда больше влажности снаружи (это для зимы в основном нужно, летом в ливень может быть и наоборот, но там влага в стене не замерзает). Соответственно влага всегда стремится к сухому (наружу). Если конструктив стены позволяет ей "дышать" (а пенобетон немного "дышит") влага через стену проникает наружу. Уж не знаю этой температуры точно (может правда 11 градусов), но в том месте стены, где будет 11 градусов, будет образовываться конденсат. Зимой он будет еще и замерзать до льда и оттаивать от суточных колебаний температуры и, соответственно, разрушать стену.

Поэтому утепление всегда делается снаружи чтобы поддерживать температуру стены как можно выше. Обычно это штукатурка или вентелируемый фасад. Влага не конденсируется в самой стене, а выходит за нее и там выпадает в конденсат. Но это происходит в мягком утеплителе, который проветривается и высыхает и от замерзания на нем влаги не разрушается.

Судя по картинкам будет штукатурка снаружи. Вообще мне наши строители говорили что 40 см пенобетона достаточно чтобы СНиП соблюсти. Там наверное все в норме. Так получается что внутри надо только выровнять стены под обои или покраску. А тут вариантов море - от штукатурки, до гипсокартона и хрен знает еще чего.

Про воду не скажу - сам делал ремонт, но примерно так. Очень внимательно рассматриваю дома то, с чем предстоит работать, к чему крепиться. Потом еду в соответствующий магазин и очень внимательно рассматриваю его ебенячий (именно так, мелкие магазины не подойдут) ассортимент. Вот тут-то в голове все и стыкуется на тему как сделать и что для этого взять.

Избежать увлажнения холодной поверхности можно просто лишив ее доступа к воздуху. Судя но фото утеплять стены не нужно, в вот подоконную зону просто необходимо иначе отапливать будете улицу. Пирог тотже ток пожалуй утеплитель там я бы на битумаст наклеил.
Но поводу самого дома промолчу. Так плохо строить нельзя. 😞

в вот подоконную зону просто необходимо иначе отапливать будете улицу.

Пирог тотже ток пожалуй утеплитель там я бы на битумаст наклеил.

Пенополистирол (как мы обычно делаем) клеится либо на мастику либо на клей на битумной основе. Опыт показал что битумаст предпочтительнее.
вот то, что я выложил выше, ток зонтики отменяются вместо них Битумаст.
Так обеспечится большая гирметичность стыков. Пароизоляцию так же на битумаст. Но только проветривание этой зоны надо как следует продумать.

судя по фото не только штукатрка но и утеплление фасада будет.

Воросы будут в ПМ подробнее отпишу

Странный дом, странные строители, странный ИГАСН в Дмитровском районе...
Стилистика монолита, но следов монолитного каркаса по фасадам я не вижу. Пенобетон несет, чтоль? Для 7-этажки смело. На пенобетонные стены (в монолитах) без армирования запрещают лепить вентфасады, при высоте потолков более 3х метров, ибо по ветровой не проходят, стены "вдувает" внутрь. Да и кронштейны фасада крепить - не подарок, плохо держаться, только на клеевых анкерах. Пену по наружи окон срежьте и наклейте хоть пластиковые нащельники, еще лучше приклеить паропроницаемую гидроизоляцию и оштукатурить, а еще лучше сначала перезапенить.
А любопытства ради - лесенка угловая - это эвакуационная или единственная, лифт есть?
Да, если все таки собираетесь утеплять изнутри, советую продумать внутренние откосы окон, зоны примыкания перегородок, полы.

Пенобетон несет, чтоль? Для 7-этажки смело

А любопытства ради - лесенка угловая - это эвакуационная или единственная, лифт есть?

Да, если все таки собираетесь утеплять изнутри, советую продумать внутренние откосы окон, зоны примыкания перегородок, полы.

Бздец... что это за сооружение такое?

Р_РёС_РёР>Р> Р'Р.Р>РчС_С_РчРIРёС+
Бздец... что это за сооружение такое?

под МСК

фото дубль ту















фоткал телефоном на макс качестве, линейку-уровень нашел в стене, мне оставили... если есть спецы, просветите сколько будет стоить сделать стены и потолок (туда не лазил но думаю там такая же картина)..

4e6urator
Странный дом, странные строители, странный ИГАСН в Дмитровском районе...
Стилистика монолита, но следов монолитного каркаса по фасадам я не вижу. Пенобетон несет, чтоль? Для 7-этажки смело.

я бы жить в таком доме не рисковал. ну или хотя бы один пеноблок сдал на экспертизу...

Yep
я бы жить в таком доме не рисковал. ну или хотя бы один пеноблок сдал на экспертизу...

пеноблок - фигня.
а вот если каркас сложится...

Кайнын
пеноблок - фигня.
а вот если каркас сложится...

Еврей
а никто не удивляеться что половина снен в комнатах в колоннах?? ..

посмотрите на другой дом - там отливают жб каркас?

колонны из чего сделаны? если жб, то каркас есть, значит всё нормально.

а там есть каркас? его должно быть видно снаружи. поэтому было предположение что там несущие стены из пеноблока.

посмотрите на другой дом - там отливают жб каркас?

Еврей, в субботу на границе городка и дачь видел БЕЛУЮ ворону ... ещё маленькая 😊, всё никак телефон у тебя не выспрошу, да и времени не особо много бывает 😞

Еврей
каркас, как я понял внутри

Еврей, в субботу на границе городка и дачь видел БЕЛУЮ ворону ... ещё маленькая , всё никак телефон у тебя не выспрошу, да и времени не особо много бывает

даже если предположитть что жб каркас снаружи заложен пеноблоками, то уж изнутри то его никогда не закладывают, нет смысла. а если предположить что дом на металлокаркасе, тогда закладывать даже нужно для огнезащиты. но такой дом не может быть дешёвым по определению.

выше правильно сказали про однозначную необходимость утепления снаружи. и про сложности с вентфасадом. вообще этот дом больше смахивает на кидалово. да, дом обошёлся дёшево, потому что в нём отсутствует каркас... отдайте блок в лабораторию, они бывают центрах стандартизации и метрологии. дело в том что пеноблоки бывают разные...
Максимальная этажность здания с несущими стенами из пеноблоков Д-900 три этажа.

про этажность зданий из пенобетона: http://www.sarzpi.ru/technology/stage

- от 400 до 600 кг/куб. м для получения теплоизоляционных изделий;
- от 700 до 1100 кг/куб. м для получения теплоизоляционно-конструкционных изделий (блоков, плит, перемычек и др.);
- от 1200 до 1600 кг/куб. м для получения конструкционных изделий.

кстати плотность легко вычисляется в домашних условиях.

кстати плотность легко вычисляется в домашних условиях.

Еврей
это про бросить в воду?? по фоткам можешь сказать что-нибу3дь??

народ - а то что на фото - точно пеноблоки?

по фото это невозможно определить. но это же не может быть просто бетон...

но это же не может быть просто бетон...

это не совсем похоже на газоблоки.

если это был бы просто бетон и ,tp утеплителя как на картинке, то тогда стены бы зимой промерзали насквозь и покрывались снежной шубой как в морозильнике