Если остановится сердце, помрешь сразу или как?

undermined

Интересно что будет. Ну то что помрешь это понятно. Вопрос немного в другом.
Допустим сердце встало и что.. cразу кранты или еще 1-10-20-или?? секунд человек может жить (если это можно так назвать), двигаться, говорить. Мозг ведь еще будет жив, как известно всеми действиями управляет мозг.


Кто что думает?

ПС. Это я ТВ-3 посмотрел...
пс. То что бывает если наоборот я видел, ужас нах.

Zheka210577

Реанимация без последствий возможна в течение 4-5 мин. Далее-массовое отмирание клеток мозга-возможность получить на выходе идиота или овощ.. Более 20 мин, как правило, реанимация неффективна-биологическая смерть

mxo-s

Думаю что мозгом управлет сам Человек своим образом жизни. Например, через сосуды и капиляры, через которые поставляются глюкоза и аминокислоты. Всё взаимосвязано в организме человека.. (c), что ли.

Zheka210577

а, простите, ступил 😊 есть вариант что двигаются и разговаривают до нескольких минут ..зрелище жуткое

mxo-s

Zheka210577
биологическая смерть
.. 😊 !!

mxo-s

В здоровом теле здоровый дух. (с) Очень глубоко и точно ведь сказано!
Не стоит думать о смерти и её бояться, можно просто жить. (c) (батя, родной)

DJEM

А если переиначить, человек за рулем и .... успеет остановиться?

mxo-s

Если переиначить в образе новой рекламы, то - вклад бережёного банк бережёт.

DJEM

mxo-s

Если переиначить в образе новой рекламы, то - вклад бережёного банк бережёт.
IP: logged



Я серьезно, успеет человек на тормоз нажать, или нет?

Гуманоид

В пределах нескольких секунд имеет значение не прекращение кровообращения, а изменение давления. Чистая остановка сердца приводит к агонии, спазм сосудов гонит всё в мозг. Реакция на него индивидуальна. Возможно как мгновенное отключение, так и неожиданное вставание параллизованного инсультника с кровати, произнесение короткой, но пламенной прощальной речи (хотя вообще не говорил уже годы как), и красивое испускание духа. 😊

Однако в реальности остановка сердца часто бывает спровоцирована самим мозгом. Прекращение подачи управляющих импульсов. В этих случаях агонии обычно нет. Давление сразу падает. Просто последний выдох...

Впрочем, тут вариантов - тьма-тьмущая. Например: удушье, пена изо рта, синюшно-чёрное лицо - классическая картина острой сердечной недостаточности.

ivik

mxo-s
Не стоит думать о смерти и её бояться, можно просто жить. (c) (батя, родной)

близкий вариант данной мысли но в интерпретации китайских
мудрецов "Пока мы живем, смерти не существует. Когда мы умерли-то нас нет"

Belych

Я свас офигеваю.. ночиталис всякой хрени.. в жизни все проще..
Едешь на мотике(летишь на Яке-52).. бух удар все темное.. и никаких аньгелов.. жестко и по деловому. Очухивешься в реанимашке с трубкой во рту и носу и тупо смотришь на кардиорграф... типа утро наступило.. ГЫ
ЗЫ Топик кастер сразу не помрешь, смотря от чего оно остановилось... 😊

Pers

Гуманоид
Однако в реальности остановка сердца часто бывает спровоцирована самим мозгом. Прекращение подачи управляющих импульсов.

Насколько я помню, мозг сердцем не управляет 😊 Учите матчасть 😊

gammer

у меня другана когда застрелили... тоже в сердце прямо попали, я тоже подобным вопросом задался и поинтересовался я у нашего сосудистого хирурга http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00055405?username=Demonos

насколько я помню но сказал что максимум на что можно рассчитывать, причем оч редко-это 1-2 минуты... а так в основном практически мгновенная смерть.

но если мотор например на улице тормознет-ессно моск твой откачать и запустить мотор уже никто не успеет...

Belych

Pers
Насколько я помню, мозг сердцем не управляет Учите матчасть
Никуя как раз и управляет... гуморально-нейронная регуляция называетсо.. это вы анатомию 8-класс учите.

Belych

gammer
но если мотор например на улице тормознет-ессно
Гамер если в него нико ничего не засунул (заточка) или не прострелил.. а так есть шанс.. полюбому..

Lavender

Откачивал малолетнего придурка, которого высоким напряжением (тяговый провод ж/д) долбануло прям на моих глазах -- бабах, и он с цистерны на землю и тут же синеть начал - сердце остановилось. Примерно с момента как его током вдарило до того, как сердце запустилось, прошло минуты 3-4. В общем, к приезду скорой (явилась довольно быстро), он хоть и был в полуотключке, но на 3 буквы врачей скорой послал, когда его с щебёнки на носилки перекладывали.

FilippOk

Lavender
...он хоть и был в полуотключке, но на 3 буквы врачей скорой послал

Это потому что, как было сказано выше,

Реанимация без последствий возможна в течение 4-5 мин. Далее-массовое отмирание клеток мозга-возможность получить на выходе идиота или овощ

В данном случае - первое.
А вообще респект, конечно. Это ты удачненько рядом случился...

Pers

Belych
Никуя как раз и управляет... гуморально-нейронная регуляция называетсо.. это вы анатомию 8-класс учите.

Не надо умных слофф 😊 Тем более, что Яндекс, например, таких не знает 😊 Равно как и другие поисковики 😊

При этом легко ищутся и "синусовый узел", и "пучок Гиса" 😊 Есть что почитать и о чём подумать, в общем 😛

Belych

Перс это иа про себя рассказывал.. наминуточку. А сдесь все свои и некто не умничает и фигандекс не юзает.. ГЫ.
ЗЫ Перс мои познания в анатомии базируются на школьных (ф детстве) уроках.. Я вообщето дважды технарь, и медецина для меня тайна покрытая мраком..

who

в восьмом классе мозг заботила не анатомия Человека, а анатомия одноклассниц в конкретном месте и мозг за остановку сердца не парился ..
и вообще, в восьмом классе и мозг и сердце были лучше, чем теперь в сорок третьем ...
а сегодня будут лучше, чем завтра.
и так далее ..

Belych

who
а сегодня будут лучше, чем завтра. и так далее ..
согласен, здоровый образ жизни.. не пить, не курить.. только это все возможно если есть любящщая тебя пелотка или жена..

Pers

Belych
Перс это иа про себя рассказывал.. наминуточку.

Ф таком случае вапрософф больше не имею, как говорится 😊

Belych

Pers
Ф таком случае вапрософф больше не имею, как говорится
Авек плезир Месье.. 😊

who

вот хоть и баян, но про "остановку" ...
сам смотрел много раз, но возвращаюсь снова и снова.
момент истины.. ? семнадцатОЕ мгновение весны.. ?
хронология дьявольски напоминает вылет бэхи около солнечногорска под бензовоз ..
http://uk.youtube.com/watch?v=NaM3vVCDO-g
( ощущение, что он дёрнулся обойти встречного слева, но "вернулся" .. 😞 )

Belych

who
хронология дьявольски напоминает вылет бэхи около солнечногорска под бензовоз .
Это все куйня.. R-1 в отбойник, Порше подрезал.. друзья рассказывали..
Ваще винегрет.. (даже сказал бы суповой набор). Не смешно.. 😞

Гуманоид

Pers

Насколько я помню, мозг сердцем не управляет 😊 Учите матчасть 😊

Я её на практике учил. Последние два абзаца моего предыдущего поста - случаи отца и матери соответственно.

BlacKDeatH

Знакомый хирург по пересадке сердца рассказывал, что чисто ради интереса сердце крысы в физрастворе запускали, так оно ещё потом два часа билось.
Мои познания в биологии говорят, что управление сердцем идёт гормонально, а не непосредственно мозгом. У сердца своя жизнь реагирующая на окружающую среду и состав крови.
Этот же хирург учавствовал в первой операции по полной замене сердца на искуственное.
Неа, не получилоссь, пациэнт даже не пришёл в сознание.
Данные в печати не опубликованы.
Зато одно время (2002-2003 год) были фотографии на одном из контркультурных сайтов (хирург, этот, "падонок" ещё тот), жаль не сохранил, потом "застучали" на эти фото и их быстренько убрали с ресурса.

undermined

Одна знакомая которая работала на скорой рассказывала про случай.

Отправили их на вызов, бабулька вызвала, внучек наркоман помирает приезжайте помогите.

Приехали на вызов, дверь открыла бабулька, говорит внучек помирает.
Зашли в комнату. Лежит внучек не шевелится.
Стали пульс проверять, нет пульса, мертв внучек уж холодный лежит.

Ну что делать, внучку не помочь стали бабульку успокаивать.

Внучек услышав что-то не ладно, зашевелился, встал и побрел в другую комнату.

Врач с сестрой в шоке.

А внучек добрался до другой комнаты и там лег полежать.
Стали снова пульс проверять, нет пульса.

То что внучек был мертв и до трупного подвига и после 100%.

Вывод: Помер, не пугай живых. 😀

Гуманоид

" Конечное исполнительное звено сердечно-сосудистого центра имеет два отдела: симпатический (схема, п. 7) и парасимпатический (схема, п. 14). Конечные нейроны симпатического отдела посылают к сердцу свои постганглионарные волокна в составе сердечных нервов. Сердечные нервы (верхний, средний и нижний шейные, а также, грудные) начинаются от шейных и верхних грудных (II-V) узлов правого и левого симпатических стволов. Парасимпатические волокна идут к сердцу в составе сердечных ветвей блуждающих нервов. Это предганглионарные волокна, которые заканчиваются в интрамуральных ганглиях сердца. Именно эти ганглии являются парасимпатическим отделом исполнительного звена регулятора сердца. Нейроны интрамуральных ганглиев посылают свои аксоны к пейсмекерам сердца, к проводящей системе сердца, к миокарду и к коронарным сосудам. По этим аксонам к соответствующим объектам управления идут управляющие сигналы в виде вероятностной последовательности нервных импульсов."

vovik541304

нифигасебе...

Антониус

Насколько я знаю из школьной биологии, в сердце предусмотрен механизм, который позволяет ему работать без участия мозга. Там что-то вроде того, что когда мышца сокращается, вырабатывается электрический импульс, который служит для следующего удара и так далее.

А по поводу "ходящих внучков" - известное дело. Эти же врачи зачастую ставят диагноз, человека в морг везут а он там встает и ходит. Причем иногда продолжает потом жить нормально. Типа комы. Сердце бъется очень редко и слабо. Читал, что до 1 удара в минуту и реже. Врачам ждать неохото. Вот и ставят диагнозы.

BlacKDeatH

Антониус
Насколько я знаю из школьной биологии, в сердце предусмотрен механизм, который позволяет ему работать без участия мозга. Там что-то вроде того, что когда мышца сокращается, вырабатывается электрический импульс, который служит для следующего удара и так далее.

Это именно то, что написал со злобной терминологией Гуманоид.

Гуманоид

vovik541304
нифигасебе...

"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку, и ажно заколдобился." (с) не помню 😊

Вот так вот заковыристо вы устроены. 😊 И это ещё один из самых простых органов. 😊

Гуманоид

Антониус
Насколько я знаю из школьной биологии, в сердце предусмотрен механизм, который позволяет ему работать без участия мозга. Там что-то вроде того, что когда мышца сокращается, вырабатывается электрический импульс, который служит для следующего удара и так далее.

Эндогенные механизмы управления и эндогенные регуляторы - это механизмы управления и регуляторы внутреннего происхождения по отношению к объекту управления, действующие внутри объекта управления живой системы. Противоположное - экзогенные механизмы управления и регуляторы.
Организация процессов в живых системах любого уровня иерархии осуществляется по общим принципам управления. Как и все механизмы управления, иерархию механизмов управления функциями систем любого уровня (субклеточных структур, клеток, тканей и органов) по происхождению и по сложности можно разделить на две группы: наиболее простые, эндогенные (местные, собственного происхождения) механизмы управления и более сложные, экзогенные (внешнего происхождения, действующие извне). Все они по своей сущности являются вероятностными. Местные механизмы управления обязательно включают в себя (а) неспецифические эндогенные механизмы, а также могут включать в себя (б) специфические механизмы управления - пейсмекеры. Неспецифические эндогенные механизмы присущи любым клеткам, как элементам систем. Пейсмекерной активностью обладают особые клетки, специализированным для выполнения функции управления.
Местные, эндогенные механизмы управления подчиняются экзогенным, внешним механизмам. Главными внешними регуляторами являются нервные центры. Любые нервные центры имеют иерархическую соподчиненность. Специфические нервные центры организуют процессы, обеспечивающие осуществление определенных функций (пищеварения, дыхания, кровообращения, выделения и т.д.). Неспецифические нервные центры координируют работу специфических нервных центров, организуют их наилучшее взаимодействие. Управляющие сигналы нервных центров могут поступать непосредственно по нервам, нервным волокнам, через синапсы или иным способом к органам, тканям, клеткам, субклеточным структурам, составляющим объект управления той или иной живой системы. Управляющие сигналы могут поступать также опосредованно, через гормоны или другие гуморальные активные вещества.

Daina

undermined
Интересно что будет. Ну то что помрешь это понятно. Вопрос немного в другом.
Допустим сердце встало и что.. cразу кранты или еще 1-10-20-или?? секунд человек может жить (если это можно так назвать), двигаться, говорить. Мозг ведь еще будет жив, как известно всеми действиями управляет мозг.


Кто что думает?

ПС. Это я ТВ-3 посмотрел...
пс. То что бывает если наоборот я видел, ужас нах.

Если моторчик внезапно остановился (прилетело в него, или случилось то, что называется "внезапная смерть при ИБС"), лицо у человека в этот промежуток времени становится даже не испуганным, а озадаченным что ли. Наверно, испытывает какие-то очень необычные ощущения, нечто новенькое, что мозг начинает анализировать, а закончить анализ не успевает. Если прилетело - вид еще и обиженный бывает, нечестно типа. Чудное такое выражение... запоминающееся.
По времени - разно бывает. Может подпрыгнуть, упасть и еще шевелиться с минуту. Может просто лечь и даже не обкакаться.
Говорить? Вряд ли. Видела, как человек сам по себе помер в очереди в метрокассу, дык все, на что его хватило - это ломануться из очереди вон (с тем самым озадаченным видом), на пару шагов - и все. Ни "плохо", ни "помогите" - никакого осмысленного сигнала не подал.
Не думаю, что успевает сильно испугаться.

AA*

Ребята про смерть ..... упал тут один крендиль на козырек нашей "конторы" ночью с 12 этажа..... проломил профнастил1,5мм и об бетон как положено мосх разметал.... осколки черепа разлетелись в радиусе 15м. на следующий день уборьщице досталось вкусное МОЗГ целиком...... (для справки мозггг взрослого человека в двух ладонях легко унести) :-))) причем сначала не поняли что ето.... (рвотные позывы ее были потом...)....(ночью тельце сняли санитары....).... (мозг весьма жирная субстанция....)
Ну а на утро я (не ну я примерно дирехтар)(просто если не я то хто...).. "Керхером" смывал остаткти..... приличное количество... с крыши... (позвонили по инстанциям сказали ваши проблемы ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ)... так что скажу по случаю

черепная кость человека пр. 5 мм прострелить не проблема.... если сравнивать с животными......

потом через неделю глаз его нашли..... в 15м от приземления в траве........


И главное собаки стаями так и кружились на запах "свежены" но ни кто из них так и не рискнул вкусить мозгов человечячих....

Страсть... и запах "СВЕЖЕНЫ" ,деревенские поймут.....

Daina

AA*
Ребята про смерть ..... упал тут один крендиль на козырек нашей "конторы" ночью с 12 этажа..... проломил профнастил1,5мм и об бетон как положено мосх разметал.... осколки черепа разлетелись в радиусе 15м. на следующий день уборьщице досталось вкусное МОЗГ целиком...... причем сначала не поняли что ето.... (рвотные позывы ее были потом...)....(ночью тельце сняли санитары....).... (мозг весьма жирная субстанция....)
Ну а на утро я "Керхером" смывал остаткти..... приличное количество... с крыши... (позвонили по инстанциям сказали ваши проблемы ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ)... так что скажу по случаю

черепная кость человека пр. 5 мм прострелить не проблема.... если сравнивать с животными......

потом через неделю глаз его нашли..... в 15м от приземления в траве........


И главное собаки стаями так и кружились на запах "свежены" но ни кто из них так и не рискнул вкусить мозгов человечячих....

Страсть... и запах "СВЕЖЕНЫ" ,деревенские поймут.....

Что ж санитары так неакуратненько, не только глаз, а целый мосх потеряли? 😛
Что с этим добром сделали, кстати? Снова по инстанциям звонили, или утилизировали (раз уж всем пофиг проблемы ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ)?

AA*

Что ж санитары так неакуратненько, не только глаз, а целый мосх потеряли?
Что с этим добром сделали, кстати? Снова труповозку звали, или утилизировали (раз уж всем пофиг проблемы ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ)?

IP

Под кустик сложили....... я потом все заглядывал под него ........:-))

Всем пох..... Хорошо хоть соседи на 2 этаже сговорчивые.... хОТЯ ЭТО В ИХ ИНТЕРЕСАХ...

Daina

AA*
хОТЯ ЭТО В ИХ ИНТЕРЕСАХ...
Отож 😛 .

Не, сочувствую конечно, что пришлось так вот гражданскому, керхером...
Но сама история - респект, аж понравилось. Под кустик сложили, йопта.
Веселый у вас, оказывается, раздел 😛 .

Belych

Гуманойд... Вовега пожалей, он наше с тобой спокойствие защищал на минуточку.
Чтобы мы спали спокойно и нас некто кидануть не желал.

who

ндаа ... выходит, тема мозгов раскрыта ... Ух ты!

-Брянск-

undermined
Одна знакомая которая работала на скорой рассказывала про случай.

Отправили их на вызов, бабулька вызвала, внучек наркоман помирает приезжайте помогите.

Приехали на вызов, дверь открыла бабулька, говорит внучек помирает.
Зашли в комнату. Лежит внучек не шевелится.
Стали пульс проверять, нет пульса, мертв внучек уж холодный лежит.

Ну что делать, внучку не помочь стали бабульку успокаивать.

Внучек услышав что-то не ладно, зашевелился, встал и побрел в другую комнату.

Врач с сестрой в шоке.

А внучек добрался до другой комнаты и там лег полежать.
Стали снова пульс проверять, нет пульса.

То что внучек был мертв и до трупного подвига и после 100%.

Вывод: Помер, не пугай живых. 😀

Йо-у, диджей. Примерно такой случай я читал в курьезах. Так вот, фишка в том, что у нарика забиты вены напрочь гавном. И пульс, особенно при слабой рвботе сердца - непрощупывается нигде. Так что, дебилы врачи в данном случае убили этого нарика своим бездействием.

Daina

-Брянск-
Так что, дебилы врачи в данном случае убили этого нарика своим бездействием.
Вот так и теряем цвет нации 😀 .

FilippOk

Блин, ни фига себе, сборище циников... 😊

undermined

Daina
Вот так и теряем цвет нации .
😀 😀 😀 😀

-Брянск-

Daina
Вот так и теряем цвет нации 😀 .

Гы. Так эта... Подох - туда и дорога, я ж прсото на безграмотность врачей внимание заострил, есичо...

Belych

Daina
Вот так и теряем цвет нации .
Дайна не теряем.. это естественный отбор. Эволюция мать перемать..

Daina

Belych
Дайна не теряем.. это естественный отбор. Эволюция мать перемать..

Естественный отбор наше фсе, как и Дарвин - пророк его 😛 .

Belych

Андермайнд не провоцируй народ.. .. бла бла бла жизнь после смерти смерть после жизни.. ща все яндекс яху ломануццо.. ну а смысл поста какой ? Кто в коме тусил а кто нет.. ? ГЫ Аньгелов не будед и скзок тоже.. нидаждессья.. 😊 ГЫ

Belych

Тема была про майнд машину.. купил себе такую.. пипец.. такая классная.. и пива пить не надо...

Igor R

-Брянск-

Йо-у, диджей. Примерно такой случай я читал в курьезах. Так вот, фишка в том, что у нарика забиты вены напрочь гавном. И пульс, особенно при слабой рвботе сердца - непрощупывается нигде. Так что, дебилы врачи в данном случае убили этого нарика своим бездействием.

Ну да ,действительно -врачи сволочи, Убили нарика. Я плачу. Бедный нарик, хороший был человек -полезный для общества и может даже для семьи. Жил себе втихаря, телефоны которые у детей и баб отбирал, в скупку носил, на вырученное бабло ширево покупал. иногда у пенсионеров кошельки подрезал в подворотне когда они из сберкассы шли.
Но тут врачи кАзлы, забили вены, а потом наблюдали бездействием своим приближая кончину хорошего чела. Мачи кАзлофф врачей!!!!!

-Брянск-

Igor R

Ну да ,действительно -врачи сволочи, Убили нарика. Я плачу. Бедный нарик, хороший был человек -полезный для общества и может даже для семьи. Жил себе втихаря, телефоны которые у детей и баб отбирал, в скупку носил, на вырученное бабло ширево покупал. иногда у пенсионеров кошельки подрезал в подворотне когда они из сберкассы шли.
Но тут врачи кАзлы, забили вены, а потом наблюдали бездействием своим приближая кончину хорошего чела. Мачи кАзлофф врачей!!!!!

Игорек.... Ты дебил или притворился удачно ?? Если не дЭбил, то читаешь не внимательно посты.

who

куда-то эволюция нас ведёт ...

Igor R

-Брянск-

Игорек.... Ты дебил или притворился удачно ?? Если не дЭбил, то читаешь не внимательно посты.

Ты лучше подумай не дэбил ли ты,коли без смайлов так туго понимаешь написанное мной.

-Брянск-

Igor R

Ты лучше подумай не дэбил ли ты,коли без смайлов так туго понимаешь написанное мной.

Без смайлов В ДАННОМ СЛУЧАЕ - нифига не понял прикола. Смайлы, они много значат, когда не в живую разговариваешь.

Антониус

BlacKDeatH

Это именно то, что написал со злобной терминологией Гуманоид.

То, что пишет Гуманоид мой мозг отказывается понимать сразу и в принципе. Гы. Я тоже технарь. 😊

gammer

ОП-П-А! и вот тут то все решили посраться....

Антониус

Но, кажется, Гоголь умер тоже не так просто. Грят, что когда гроб его вскрыли, обнаружили, что изнутри он расцарапан ногтями, а тело лежит на животе. Или что-то вроде этого... Или не Гоголь... Но я ж технарь... И это при том, что этот человек писал, что больше всего боится, что его похоронят живым и т.д. и т.п.

В то же время, вроде бы достоверно известно, что йоги могут силой мысли останавливать свое сердце или замедлять его деятельность без факта физиологической смерти. Уверен, эти методики изучались и хорошо известны нашим спецслужбам. Типа режим sleep (я щас микроконтроллеры изучаю 😊 )...

И все таки. Лучше представьте не как будет когда сердце остановиться, а как будет если очнуться в деревянном ящике на глубине 2 метров под землей. Смерть от удушья в отчаянных попытках выбраться... Вот это пиздец...

Объявим конкурс на самую лучшую смерть??? 😊

По-секрету, я бы не хотел умереть от старости. Пуля или нож - то что надо, имхо. Кстати, каково умереть от потери крови (требуется разъяснение экспертов)?

-Брянск-

Гоголь, гоголь боялся.... И его по преданиям - похоронили заснувшим летаргическим сном. А потом он проснулсо... Типа.
Я х.з. Возле могилы во время вскрытия не стоял.

-Брянск-

Антониус
Кстати, каково умереть от потери крови (требуется разъяснение экспертов)?

Со слов участника, коему ножом пробили почку... Сначала, на адреналине пробежал метров 100-200 за гадом, потом - как засыпаешь. Тока кровь хлещет. Но это ощущщения конкретного чела. Причем в подпитии лютом. Откачали.

FilippOk

При потере крови - теряешь силы. Очень быстро. И - действительно, необоримо хочется спать, чувствуешь себя, как когда пару суток не спамши - голова дурная, глаза слипаются, тело не слушается...

Кстати, примерно такие же ощущения и при замерзании.
Если заснёшь - end program.

gammer

FilippOk
При потере крови - теряешь силы. Очень быстро. И - действительно, необоримо хочется спать, чувствуешь себя, как когда пару суток не спамши - голова дурная, глаза слипаются, тело не слушается...

тоже свои ощущения опишу... при сильной кровопотере...

-сначала ничего не происходит...

-потом наченаешь пытаться суетнуться и остановить кровопотерю, но уже в затылочной части какие то мутные ощущения, тяжесть что ли...

-далее эта тяжесть резко растекается по всей голове и телу... начинает слегонца тошнить.

-блевотный рефлекс уже начинает быть капитальным, начинается головокружение, небольшая слабость, заторможенное восприятие звука-те как будто несразу слышишь(с задержкой) и эхо какое то присутствует, круто мерзнут пальцы и кисти рук..

-замечаешь что поле зрения по краям подернулось каким то серым туманцем..

-далее слабость, тело и ткани холодные и как будто восковые... плохо слушаются.. неимоверно тошнит... холодно... руки вообще леденющие.. на языке сушняк.. мысли очень медленно "текут"-как в холодном вазелине.. в ушах уже как будто вата, блевотит...

-ловишь себя на том что поле зрения как из танка-можно видеть только пятно перед собой... не в силах противиться видишь как это пятно сворачивается в точку... темнота.... далее уже ничего не помнишь...

Belych

Кошмар... вот страху нагнали..
Буддто поговорить не очем больше.. пипец, как канал НСТ.

BlacKDeatH

Belych
Кошмар... вот страху нагнали..
Буддто поговорить не очем больше.. пипец, как канал НСТ.

ну.., жизнь не вечна, тело бренно

Crosolver

А почему никто не вспомнил про общую анестезию? Кто чего под этим делом видел? И как в неё вваливался и вываливался с неё? Какая именно была?

Чернушка, так чернушка! 😀

ЗЫ: Когда меня накачивали, в вену чего-то загнали... По вене щекотка жгучая пошла, окупировала руку, потом плечо, ну а потом накрыло совсем... Нифига не помню, видимо ничего и не видел. Проснулся от нежного голоса анестезиолога 😊

-Брянск-

Crosolver
нежного голоса анестезиолога 😊

Ой, доктор, я проснулся ??? - Я не доктор, я апостол Петр 😀

BlacKDeatH

Crosolver
А почему никто не вспомнил про общую анестезию?
...
Нифига не помню, видимо ничего и не видел.

Так в этом то и задача квалифицированного анестизиолога, не накачать тебя наркотиками, а "выключатель" на мозг поставить.
Бырубили, через пару часов врубили.
Меня два раза, в Германии правда, аопперировали, та вот, анестезиолог приходит к тебе, беседует, узнаёт, вес, рост, массу, про привычки, вредные привычки, перенесённые болезни, сколько раз был под наркозом, т.д. т.п., и я нутром чую, психологический портрет он тоже составляет.
Так вот, оба раза у меня было именно "выключили" и "включили", без отходняка.
Кстати готовить к наркозу начинают за 24-ре часа, мало ешь, а с утра, перед операцией, нельзя даже глоток воды пить.
Я первый раз нарушил, по недопониманию, воды глоток выпил и покурил, так они операцию аж отменять хотели, ничего, сделали (видать именно анестезиолог добро дал), всё нормально прошло.

...а вот в Беларусии меня оперировали, так я часа 4-ре от наркоза отходил.

П.С. На операционном столе анестезиолог (или кто инъекцию делает), мне говорит "ввожу раствор" и я последним сознанием отвечаю "вы уж поаккуратней" 😀
...потом открываю глаза, вижу часы на противоположной стене и говорю себе "хоть надорвись, но время посмотри", сажусь, действительно определяю время, был в отключке ровно два часа.
Потом подходит смотрящий медработник, делает тесты на реакцию, спрашивает всё ли нормально. Всё нормально, везут в палату.
...вот, единственное воспоминание можно сказать.

FilippOk

Чернушка, гришь...

Когда мне забубенили в вену, то сначала мы с ним минуты две спорили, можно ли анестезию принимать перорально, т.е. в пасть. Он сказал, что нельзя, обожжёшь слизистые, а я сказал, что просто надо уметь пить. И мы на эту тему немножко поспорили.
Потом хирург с анестезиологом малость поспорили, кто из них чудак, и не умеет делать анестезию - клент не спит.
Мне хирург сказал, что всё равно я щас, мол, усну, и этот цирк прекратится. Я возразил, что типа как я смогу уснуть, если утро, я только проснулся, и спать совсем не хочу, а он мне говорил, что есть такие препараты, типа снотворного, но не снотворное, которое они мне и ввели...
Видимо, меня резко выключило где-то в середине спора.
Как рубильник повернули.
Чик, и уже очухиваешься.

Кстати, анестезия, в отличие от здорового сна, имеет интересную особенность: когда просыпаешься от обычного сна, можешь примерно сказать, сколько проспал, часики у тебя в БИОС тикали, а когда очухиваешься от анестезии - малость удивляет то, что не понимаешь, сколько времени тебя "здесь не было", биочасики-то стояли.
Натурально, минута, час, день, или неделя - хрен знает.
Пока не сообщат - чухаешься.

Ну и отходняк от анестезии - это, конечно, песТня.
Мне, например, снилось, как будто я на каком-то ржавом буксире штормую (мля, я таких штормов немного видел - баллов 10, не меньше, но волна пологая, с бараном на конце, а не в начале, бывают такие - ппц, сложная, маневрировать тяжело), и берегов не видно.
И самое ужасное, что я во-первых, абсолютно не знаю своего места (в ужас приводило даже не это, а то, что я даже не мог сказать, что за море!!!), т.е. непонятно не просто "где я", а в какой части света, и как я сюда попал.
Я за рацию и давай по 16 каналу в эфир орать - "братаны, есть тут кто? Я на МРС штормую, пеленгуйте по сигналу, места не знаю, жопа полная, спасайте!" - тишина.
Тогда я напрягся, и то же самое на матерно-английском, как смог, внадрыв, чтобы докричаться, шумно же, шторм, мля.

Очень реалистично снилось, падло.
Цветной сон такой, волна тёмно-зелёная, барашки белые, пена светлая, небо тёмное, тучки серые, баркас ржавый... позднее даже смог вспомнить, какой был штурвальчик (деревянный такой, как на старых ММС-ках), какие были рукоятки дросселя, эбонитовые тумблеры на рации, железные такие округлые ручки на приводном...
Во-вторых, рядом с буксиром постоянно кружилась крупная стая красивых таких, взрослых полосатых акул, нарезавших круги вокруг. Уж я их навидался... мозгами понимаешь, что не особо-то и опасно, но пугало то, что их дохрена, и не уходят, и молодняка среди них нет. Чего они тут крутятся-то вокруг меня, блин?
А в третьих, чувствую, - тошнит, мля! Да я лет с 16 от морской болезни не страдал. Уж в каких штормах сидели, а за борт я ни разу не свешивался. По юности совсем - бывало, с непривычки. А щас-то!! Аж противно. И, чувствую, главное, мутит так это основательно. Обидно стало.

Ну и то ли от страха, то ли от чего ещё, но я, блин, наши морские песенки орать начал. Одну за другой.
А они... скажем так, малоцензурные.
Когда я в какой уже раз начал припев
"...да провались оно в #&3ду
Мы катер наш вперед ведём,
И тех, кто влезет к нам в страну
Мы обязательно 83ъ$6ём..."
...меня начала тормошить медсестричка. Лет 18-ти, стройная, шатенка, носик курносенький, в веснушках, такая крепенькая вся... а я на неё чуть не блеванул. Смотрю - опаньки, коридорчик больничный. И тошни-и-и-ит...
Ну и пошёл я по стеночке до сортира.
Мда. Я так ни с одного бодунища не бродил. Как нарк в шторм, точно. От стенки до стенки противолодочным зигзагом...
Не, анестезия - ещё то приключение, что ни говори.

Crosolver

-Брянск-

Ой, доктор, я проснулся ??? - Я не доктор, я апостол Петр 😀

Ахтунг? 😊

Тама барышня миниатюрная была...
В палату перед операцией заходила... Расспрашивала все так, как ЧернаяСмерть рассказывает...

Отходняка кстате не было...

BlacKDeatH

FilippOk
...чуть не блеванул. Смотрю - опаньки, коридорчик больничный. И тошни-и-и-ит...
Ну и пошёл я по стеночке до сортира.
Мда. Я так ни с одного бодунища не бродил. Как нарк в шторм, точно. От стенки до стенки противолодочным зигзагом...
Не, анестезия - ещё то приключение, что ни говори.

Мда, хе*овый анестезиолог тебе попался
прям себя в Беларуси под анестезией вспомнил

В Германии, как в палату меня привезли и оставили, я сразу курить на крыльцо больнички пошёл.
Так, движения смазаны были, но в целом всё нормуль.

BlacKDeatH

Crosolver
Тама барышня миниатюрная была...
В палату перед операцией заходила... Расспрашивала все так, как ЧернаяСмерть рассказывает...

Хорошим анестезиологом только мужик может быть, впрочем, как и хорошим хирургом.
Медсестрички только на подхвате, да по регистратурам шуршат.
И вообще, не доверяю я женщинам врачам...

Crosolver

FilippOk
Чернушка, гришь...

Когда мне забубенили в вену, то сначала мы с ним минуты две спорили, можно ли анестезию принимать перорально, т.е. в пасть.
Видимо, меня резко выключило где-то в середине спора.
Как рубильник повернули.
Чик, и уже очухиваешься.

Во, та же история, я лежу и базарю с ними, грю, ща я вам ощущения свои рассказывать буду, а они чета тоже засуетились, вроде дозу дали, а я с ними еще минуту точно проговорил, плавно так уходя в небытие от своего голоса...

Единственное... Хирург сказал чтобы я ДМС взял. По нему наркоз в отличии от того, что по полису лучше. Видимо потому я и не отходил с тошниловом...

BlacKDeatH

Crosolver

Во, та же история, я лежу и базарю с ними, грю, ща я вам ощущения свои рассказывать буду, а они чета тоже засуетились, вроде дозу дали, а я с ними еще минуту точно проговорил, плавно так уходя в небытие от своего голоса...

Во как у вас.
А у меня, говорил уже, слова "ввожу раствор", чую влилось в вену чтото и мои слова "вы уж поаккуратней", всё...

Crosolver

BlacKDeatH

Хорошим анестезиологом только мужить может быть, впрочем, как и хорошим хирургом.
Медсестрички только на подхвате, да по регистратурам шуршат.
И вообще, не доверяю я женщинам врачам...

Знаешь, хирург то мужик был, а вот барышня молодая, красивая и при этом сама мне боян в вену вгоняла, замешать тока зелье другую попросила, видимо ученицу свою.

Правда когда она в палату заходила мне подумалась что она того... Под кайфом, очень странные и манеры и повадки. Может она все на себе пробует, чтобы клиентов тошнотой не расстраивать 😀

BlacKDeatH

Crosolver

Знаешь, хирург то мужик был, а вот барышня молодая, красивая и при этом сама мне боян в вену вгоняла, замешать тока зелье другую попросила, видимо ученицу свою.

Правда когда она в палату заходила мне подумалась что она того... Под кайфом, очень странные и манеры и повадки. Может она все на себе пробует, чтобы клиентов тошнотой не расстраивать 😀

Ну барышень по больничкам цеплять, не мой способ.
Так что, по барабану, кто там мне зелье мешает и кто в палате шарится, но вот как врачам, больше мужикам доверяю.
Мне моё здоровье в данном случае важно, а "дружка" я и вне больнички не обижу 😀

Crosolver

BlacKDeatH

Ну барышень по больничкам цеплять, не мой способ.
Так что, по барабану, кто там мне зелье мешает и кто в палате шарится, но вот как врачам, больше мужикам доверяю.
Мне моё здоровье в данном случае важно, а "дружка" я и вне больнички не обижу 😀

Ну ты даешь 😊 Я просто удивился, шо сей цветочег аленький избрал себе путь анастезиолога.
На на счет разврату, оно было, но не так. Сосед по палате поведал, что есть такое... Перед выпиской его бывший сосед, что до меня был, привел барышню из соседней палаты и пер её, а он - "ботаник-интеллигент", лежал и слушал краватные скрипы пол ночи... При том так красочно рассказывал, что я чуть от боли не сдох ржа в подушку с вырезанными то гландами...

BlacKDeatH

Crosolver

Ну ты даешь 😊 Я просто удивился, шо сей цветочег аленький избрал себе путь анастезиолога.
На на счет разврату, оно было, но не так. Сосед по палате поведал, что есть такое... Перед выпиской его бывший сосед, что до меня был, привел барышню из соседней палаты и пер её, а он - "ботаник-интеллигент", лежал и слушал краватные скрипы пол ночи... При том так красочно рассказывал, что я чуть от боли не сдох ржа в подушку с вырезанными то гландами...

Жесть!!!
кста, именно с гландами последний раз и я лежал
тока мне совсем подвезло, первые 4 дня вообще один в палате был, так что даже разговаривать не пришлось, потом немца не особо трепливого подселили
но меня в целом через неделю домой отпустили гиппократы 😛

FilippOk

Ну вооот, мужики, стоило мне раз бабу помянуть и мы с вами такую мясную тему на баб перевели. 😀
Ну как обычно, пть.
Кстати, именно в той больнице я впервые увидел, что такое настоящий, не обвисший, бюст размера эдак шестого.
Тётка-старшая медсестра, на каблуках, лет под 38-40 тогда, брюнетка (хотя фиг знает, нынче такая химия...), как она ходила - непонятно.
Её не перевешивало!!
Но выглядело - нереально: сначала в палату вплывали два таких белых облака, а потом входила она, затянутая в халат, который на ней при ходьбе потрескивал швами в верхней части.
Говорят, у неустойчивых психически при её появлении бывали припадки, потому что после всего этого великолепия по ушам мощно проезжало звучным поставленным грудным голосом: "Термометры и уколы! Доброе утро!".
Т.е. для неё всегда сначала - термометры, а потом уже - доброе.
Короче, не просыпались только те, кто и не должны были по статусу, т.е. совсем уж холодные.
Да.
Натурально, очень хотелось её обмерить руками. И пощупать мячики.
Точно не в один обхват. Наверняка.
Не, одну можно было бы обхватить, а вот пару не получилось бы.
Ну с баскетбольный мяч каждая, не меньше.
Не дали. 😞
Зато уколы - регулярно, как же...

Crosolver

BlacKDeatH

Жесть!!!
кста, именно с гландами последний раз и я лежал
тока мне совсем подвезло, первые 4 дня вообще один в палате был, так что даже разговаривать не пришлось, потом немца не особо трепливого подселили
но меня в целом через неделю домой отпустили гиппократы 😛

Во блин, города побратимы 😊
Меня кстате тоже только неделю держали после операции, ну и сбегал я на четвертый день за покурить сам...
Кстате, мне врачи говорили, что боль в горле типа я симулирую и день на пятый она у всеж проходит... Вот хрен знает... У тебя как было отходилово это? Я 3 недели после этого по 4 таблетки Кетанова в днь жрал, чтобы слюну проглотить... Про то, как проглатывалась пища - вообще вспоминать не хочется...

И еще интересно как немцы оценивают целесообразность их удаления... У меня пункцию брали и химанализ крови + биоанализы... Ревмофактор...

Crosolver

FilippOk
Ну вооот, мужики, стоило мне раз бабу помянуть и мы с вами такую мясную тему на баб перевели. 😀
Ну как обычно, пть.
Кстати, именно в той больнице я впервые увидел, что такое настоящий, не обвисший, бюст размера эдак шестого.
Тётка-старшая медсестра, на каблуках, лет под 38-40 тогда

....

Не дали

Чего-то в это верится как в малонаучную фантастику... 6 размер без лифака?.. И чтобы стоячий??? Бррр в 40 лет??? Дети то у неё были, али трансвистит это писюкастый мог оказаться с силюконовым нашлепником?...

Я это не в плане принижения женского достоинсва... Женщины - они как и все люди красивы каждая по-своему 😊 Кроме бомжей...

Я за физический многолетний опыт рдею. Налицо принижение сил гравитации и вознесение сил поверхностного натяжения 😀, форум то местами технический 😊

FilippOk

Да при виде тех достоинств многие другие органы напрочь забывали про гравитацию, зато натяжение создавали - будь здоров...
Ага.
Шестой. Наверное всё-тки с лифаком. Но - в 40 лет. Насчёт детей не в курсе. Насчёт трансвестита - тоже, говорю же не дали.
Но не силикон - это точно, это было в 2000 году, тогда силикон не был столь распространен, как нынче.

BlacKDeatH

Crosolver

Во блин, города побратимы 😊
Меня кстате тоже только неделю держали после операции, ну и сбегал я на четвертый день за покурить сам...
Кстате, мне врачи говорили, что боль в горле типа я симулирую и день на пятый она у всеж проходит... Вот хрен знает... У тебя как было отходилово это? Я 3 недели после этого по 4 таблетки Кетанова в днь жрал, чтобы слюну проглотить... Про то, как проглатывалась пища - вообще вспоминать не хочется...

И еще интересно как немцы оценивают целесообразность их удаления... У меня пункцию брали и химанализ крови + биоанализы... Ревмофактор...

Не, я уже на современных таблетках сидел, шипучие.
Обезболивающее, Волтарен, мощная штука, но, сцуко, очень вредная, поэтому постоянно пить нельзя.
2 недели пил их, как только терпеть не вмоготу становилось, а так да, месяц, а то и больше, болело и жрать совсем фигово было.

Ну а гланды я сам вызвался удалять. Всё и так понятно было, обострение ангины с ангинными пробками, резко, почти каждые 3-4 дня стало (лето, жара), аж "мотор" барахлить начал.

BlacKDeatH

Crosolver

Чего-то в это верится как в малонаучную фантастику... 6 размер без лифака?.. И чтобы стоячий??? Бррр в 40 лет??? Дети то у неё были, али трансвистит это писюкастый мог оказаться с силюконовым нашлепником?...

Видел, вернее долго "пользовался" 😊
У девчины был правда 5-й размер и ей 26 лет было (ТТХ 105/70/110, обхват под грудью ровно 79см, рост 170см, вес этак кило 60-65), крупная дама была и 5-й размер по обмеру уже почти 6-й. Так вот, там торчало так, что подойти близко было не возможно, натурально мешала грудь.
Эхххх, грехи молодости. А сейчас она в Иране в Тегеране. Звонил даже пару раз...

Kuknar

индивидуально! чтобы выяснить следует пережать себе сонные артерии и засечь время! когда свет выключат тагда всё!!!

gammer

вывод из этой темы: смерть и сиськи всегда идут бок о бок.
😊

gammer

так сказать SS... Sмерть и Sиськи...

BlacKDeatH

я тут, сиськи в Тегеране сейчас правда 😀

Udavilov

такой вопрос. если пуля попадет в сердце, сможешь потом несколько выстрелов сделать? а передернуть помповик при этом и стрелять из дробовика?

BlacKDeatH

Udavilov
такой вопрос. если пуля попадет в сердце, сможешь потом несколько выстрелов сделать? а передернуть помповик при этом и стрелять из дробовика?

если сердце крепкое и шок не словишь, то сердце и пробитое бится будет, только потом от внутреннего кровоизлияния умрёшь
пару минут запросто в сознании быть можешь

Demonos

Попросил меня gammer вмешаться, а тут уж про сиськи базар. Эх, рассказать бы вам про славных медсестёр, да жена прибьёт... 😊
Нормально, мужики.
А про ранения сердца всё неоднозначно. Есть синдром внезапной смерти, когда кирдык и труп. Завести не удаётся. Друг мой так помер. Просто перестал жить посреди анекдота. Сейчас на Красненьком покоится в Питере. А бывает, что и после проникающего ранения много часов живут. Три недели назад стоял, помогал Яблонскому П.К. ушивать правое предсердие, куда через рубцовые ткани, образовавшиеся после пульмонэктомии, выполненной в 2004 году, у врача провалился троакар. С момента ранения до момента операции прошло более 4х часов.
Мой нонешний руководитель Гордеев М.Л. сейчас развивает "Бразильскую" методику - аутотрансплантация, когда сердце аккуратно изымается на отдельный столик, оперируется и ставится обратно (разумеется с АИК, аппаратом искусственного кровобращения, но тем не менее). И ничего, живут люди, хоть водители ритма и того...
Ну и поясню немного, у меня хоть и есть сертефикат сердечно-сосудистого хирурга, я уже 8 лет как занимаюсь чистой ангиологией и сосудистой хирургией, поэтому спорить с кардиохирургами не могу, и то, что рассказал - случаи из практики.
По указанным мной фамилиям можете пошукать в инете. Думаю найдёте много интересного.

FilippOk

Demonos, чего там шукать, кто у нас в Питере Яблонского не знает... как-никак, главный Хирург города.
А как ты с Петром Казимировичем рядом оказался? Ты с ним работаешь в ГМБ2?
Человечище, надо сказать.

Блин, смотри-ка, и с дыркой в сердце живут! За 4 часа сколько он крови-то потерял? Или под аппаратом лежал?

P.S. А про "славных медсестёр" было бы всё же интересно.
Погоди, у тебя что, жена на Ганзе сидит и читает? Офигеть...

DenGear

Коллега, если жена сидит и читает, ИМХО, уже спалился 😀!

Kuknar

сиськи... да!

Гуманоид

Кстати, каково умереть от потери крови (требуется разъяснение экспертов)?

Тяжесть в теле, мутота, одышка, потеря сознания, рвота фонтаном, непроизвольная деуринация...

Demonos

Demonos, чего там шукать, кто у нас в Питере Яблонского не знает... как-никак, главный Хирург города.
А как ты с Петром Казимировичем рядом оказался? Ты с ним работаешь в ГМБ2?
Человечище, надо сказать.

Блин, смотри-ка, и с дыркой в сердце живут! За 4 часа сколько он крови-то потерял? Или под аппаратом лежал?

P.S. А про "славных медсестёр" было бы всё же интересно.
Погоди, у тебя что, жена на Ганзе сидит и читает? Офигеть...

Да, в ГБ2 у В.В. Шломина за пазухой 😊
Аж с 2001года!
Сначала клинком, потом аспирантом, потом дежурантом. Основное место работы ФГУ "ФЦСКЭ им. В.А.Алмазова" Росмедтехнологий - н/с, к.м.н. 😊
Всегда пожалуйста!

Demonos

Блин, смотри-ка, и с дыркой в сердце живут! За 4 часа сколько он крови-то потерял? Или под аппаратом лежал?

Потерял 300. По троакару был проведен катетер, который сразу заглушили. Тампонады сердца небыло, поскольку переток был минимальный. Реальный драйв был на ротации сердца, когда выпал катетер и отверстие обнажилось. Всё равно до литра.
Сам вставать, если честно, зассал, поскольку необучен из рубцов сердце выделять. Вызвонил Борисова и Яблонского. Последний явился самолично, и как бы кто чего про него не говорил, отработал чётко, без визгов, точно. Действительно, ведь, человечище. Всегда подтянут, компетентен, вежлив, приветлив. За 7 лет никогда ни в чём от него отказа не получил. Если имеет что против сказать, всегда говорит в глаза. Честен.

gammer

Demonos
никогда ни в чём от него отказа не получил.

и даже монохром в больничке вакцинировать позволяет???

Demonos

и даже монохром в больничке вакцинировать позволяет???
Нет. Прислал человека, со словами, что ежели увидит того, кто кара подрезал перед окном - обязательно мушку об ректум обломает. Оба мы знаем, что это за человек, но я сказал, что обязательно передам, и впредь такого не повториться 😊

gammer

Demonos
Нет. Прислал человека

тады действительно МУЖИК!

Crosolver

Слухте мужики, что за ГМБ2 такое? а то чем черт не шутит... А я не знаю...
Одного тока знаю... но он по мозгам профессор из института скорой помощи... Верховским вроде кличут...

Demonos

Правильно ГМПБN2, в народе 'двойка'.
Учебный переулок 5. М. Озерки.
А в среду должно состояться открытие Центра на Аккуратова 2.

FilippOk

Читал наискось, попалось на глаза фраза

gammer
сиськи .... бок о бок
Представилось.
Блин, не шутите так.
До сих пор вздрагиваю. 😊
Сиськи по бокам... жуть.

8) Crosolver, ну ты даёшь осознать. Двойку не знать.
Счастливый человек! 😊

Demonos
Реальный драйв был на ротации сердца, когда выпал катетер и отверстие обнажилось. Всё равно до литра.
Во-о-о-о! Тут народ жести хотел...
Я поясню, что Demonos хотел сказать (а то он правильным языком изъясняется, и не все понимают): ротация сердца - смещение сердца от оси, производится при операциях на сердце с разными целями. Т.е. имелось ввиду, что когда сердце было повёрнуто в нужную сторону, из раны в нём выпал катетер (отвод, трубка такая), и когда отверстие обнажилось... бррр.
Объём крови, выталкивающийся из сердца за одну систолу (систолический, ударный объём) в покое у взрослого человека равен 150 мл. За один удар. Значит, минутный объем в среднем составляет 4.5-5.0 литров.
Подчёркиваю красным, камрады: за минуту сердце толчками выплёвывает 4.5-5 литров крови (двумя предсердиями, такскть).
Через артерии.
Ты-дым - стакан.
Ты-дым - второй.
Ты-дым - третий.
Ты-дым...
Ты-дым...
Минута - минус пять литров.
А тут дыра в правом предсердии, и из неё ударами хлещет в потолок. Раз дыра там от троакара (это хирургический инструмент в виде такой трехгранной иглы с трубочкой), то она наверняка была меньше диаметра артерии, потому что тогда никто помочь не смог бы, я думаю. Т.е. за каждый "ты-дым" из пациента в сторону потолка вылетало примерно по 40-50 мл. И с каждым "ты-дым" у него падает давление.
И врачам сразу становится несладко, действовать надо быстро, твёрдо, точно, и решительно, иначе можно и опоздать.
Короче, я видел операционные после таких операций.
Скотобойня чище. Вот где жесть.

Demonos, жму ручищу. Это грязная и тяжёлая, со всех точек зрения, работа.
На неё далеко не каждый способен.
И те, кто её делают, даже просто содействуя другим, делают каждый раз такое локальное (в пределах одной жизни), но чудо.

P.S. А что, Петр Казимирович так любит ворон? Или он просто в смысле чистоты территории?

Demonos

Т.е. за каждый "ты-дым" из пациента в сторону потолка вылетало примерно по 40-50 мл. И с каждым "ты-дым" у него падает давление.
Хлестало не в потолок, в грудную клетку. Потому были только брызги 😊 А давление это да, при любой сосудистой операции, если не позаботиться заранее и начать терять кровь, давление падает катастрофически. Инфаркт миокарда пациент ловит почти сразу. Часто за пациентом его ловит и врач. Потомучто если пациент умрёт на столе, его потом сильно ругают 😊 (Вы уж простите, без доли цинизма нам никак)

А что, Петр Казимирович так любит ворон? Или он просто в смысле чистоты территории?
Это я накосячил - парочка срулей к нему на балкон рухнула. С тех пор обстрел наружного сектора табу. Только так, чтобы птиц падал на крышу, к ней у меня доступ есть. И никаких срулей. По срулям палят для отстрастки только моё начальство и коллеги, когда меня нет, а винтовка есть. Хотя я её всё время прячу. Если вижу, что всё-таки нашли и воспользовались - долго пырюсь и читаю лекции по ТБ.

gammer

хотел бы я глянуть...
.... белый обколупавшийся кафель на стенах... пустуюший кабинет... лампы дневного света работают савсем отвратительно, старые... но все таки включаясь создают мелко рябящий свет...
в кабинет открывается со скрипом и затиранием по линолеуму дверь... покрашенная неоднократно и толстым слоем белой маслянной краски.... стойкий медийинский аромат вокруг....
в эту дверь неспешно шагая заходит человек в сине-голубом хирургическом халате.... шагает он почти беззвучно-на его ногах еще одеты мягкие операционные бахилы..... ведь он только 10 минут назад ассестировал? самому Яблонскому.... халат вошедшего еще хранит свежие следы операции....
заходя в кабинет человек знает кто его ожидает в потаенном углу помешения... это DIANA 460... в ладони вошедшего притаилась стайка капех... за окном опять распоясался монохром....
...имя вошедшего-хирургических дел мастер Demonos......
😊

Demonos

белый обколупавшийся кафель на стенах... пустуюший кабинет... лампы дневного света работают савсем отвратительно, старые... но все таки включаясь создают мелко рябящий свет...
в кабинет открывается со скрипом и затиранием по линолеуму дверь... покрашенная неоднократно и толстым слоем белой маслянной краски.... стойкий медийинский аромат вокруг....

Не хотел бы тебя разочаровать, но выглядит это несколько иначе. Вот фотки с моего нынешнего и с моего будущего места работы....

ГМПБN2

ЦЕНТР

FilippOk

Да ну, gammer, шутка так себе.

Demonos, интересные фото, спасибо.
А это на первой - ты?
А на Аккуратова в центре - видал красота какая? Не хуже, пожалуй?

Однако, красота-красотой, но в идеале лучше бы там кроме как в статусе работника этого места, никогда не побывать.

А ещё... большинство из нас видят больницы с несколько иной стороны: во-первых, из несколько иного положения (лёжа), а во-вторых, редко кто из простых людей попадает в серьёзные клиники, где оперируют светила.
Напротив, хорошо ещё, если попадаешь в Св.Елизаветы на Вавилова.
Ничего не хочу сказать про них плохого, там знающие, умелые врачи, но там... огромный контингент, туда везут со всего севера города и не только, и... скажем так, "массовость убивает качество".
Но вот общие больнички на Петроградской и Васильевском... не лучшие времена переживают.
Вот там - да, там - то, что gammer прописал.
Не думаю, что в общих будут делать что-то серьёзное по сосудам или тем более сердцу, обычно стабилизируют пациента, и всё, тем более, что пациенты-то в массе - бабушки и дедушки, мамаши в годах, и сильно пьющие папаши.
В лучшем случае, если молодой и готов платить, везут куда-то туда, где сняты эти фотографии, но далеко и далеко не всех.
Жизнь такая. Так сложилось.

Demonos

Напротив, хорошо ещё, если попадаешь в Св.Елизаветы на Вавилова.
Ничего не хочу сказать про них плохого, там знающие, умелые врачи, но там... огромный контингент, туда везут со всего севера города и не только, и... скажем так, "массовость убивает качество".
Но вот общие больнички на Петроградской и Васильевском... не лучшие времена переживают.
Вот там - да, там - то, что gammer прописал.
Да, именно так. Тройка (Св. Елизаветы, третья истребительная) это действительно жесть. Там просто какой-то военный поток. Врачи физически не успевают работать. В одной операционной по две операции на двух столах одновременно. И так всю ночь, конвеером.

В лучшем случае, если молодой и готов платить, везут куда-то туда, где сняты эти фотографии, но далеко и далеко не всех.
Жизнь такая. Так сложилось.
Из поликлиник народ не доходит. Тамошние эскулапы чего только не придумают, чтобы спецам человека не отдать. В итоге получаем таакие запущенные заболевания, что диву даёшься, как это тело ещё живёт.
По статистике "наших" (атеросклеротиков), на пятимиллионный город в год должно появляться около 12000 человек. В трёх реально работающих клиниках максимум пролечивается 2000 человек. А где остальные? Лечатся дома. В итоге доползают уже полусгнившими:





Demonos

Приходится пыжиться. А страховой компании дешевле человека похоронить, нежели пролечить. Это факт. Экономический фактор, что человек после лечения может ещё работать и приносить прибыль государству, не учитывается.


Гуманоид

Это ещё вопрос, что человеку лучше - пролечиться или похорониться. Сильно зависит от возраста, материального положения и последующего состояния...

Demonos

Да не, вопрос качества жизни сейчас в медицине один из острых. С моей стороны скажу так, что бы ты выбрал (возьмём случай с-ма Лериша): лишиться обеих ног и сдохнуть грязным и одиноким через полтора года или ходить на них ещё года два с шансом на повторную операцию, а если не курить, яиц не есть, в мясо не напиваться и пару таблеток в день выпивать, то и все 12?
Дорогое ли лечение? Да, катастрофически дорогие расходники и некоторые лекарства. Остальное делаем бесплатно, если только в конце лечения финансовой благодарности в клювике не принесут. И это правда. Пасут нас органы как никого. Но кое чего просто не высрать. Протез сосуда стоит от 10 до 80 тыс.
Теперь о пациенте ещё и государство позаботилось - подписывай в коммитете три бумаги и мне на тебя квоту дадут. 270000. из которых 7-14% бригаде в карман. Уже и я в результате твоего лечения заинтересован.
Но в поликлинике сидит какой-нибудь кретин и пичкает тебя БАДами, вытяжками из пьявок, да полушаманскими неопробированными физиотерапиями, да псевдонаучными терминами кидается. А чего бы ему тебя не держать? Помимо зарплаты нехилой (30тыс против наших 6 - 14), ему ещё частенько фармфирмы доплатят, да платный приём вне очереди....
Я всё думал, что в 2008 наконец устаканилось всё, ибо много легче стало, чем года два назад. И зарплату подняли, и квоты пошли, и поток больных попёр... Хрен. С кризисом опять всё обрезали. Всё, нах, ушел к федералам. Зарплату пообещали 50 - 80. Так пока приказ по штатам идёт, с декабря с сетки тарифной нас сняли - эксперимент проводится. Опять сосать, чувствую будем.

gammer

Demonos
Не хотел бы тебя разочаровать, но выглядит это несколько иначе

да эт я прикаляюсь!!!

я в принципе то что на фото в голове и представлял(это вообще, думая что там за центр...)


Demonos
против наших 6 - 14

а вот это грустно... 😞


хотя должно быть как в анекдоте про сердечного хирурга и автомеханика... 😊

FilippOk

Demonos
Но в поликлинике сидит какой-нибудь кретин и пичкает тебя БАДами, вытяжками из пьявок, да полушаманскими неопробированными физиотерапиями, да псевдонаучными терминами кидается. А чего бы ему тебя не держать? Помимо зарплаты нехилой (30тыс против наших 6 - 14), ему ещё частенько фармфирмы доплатят, да платный приём вне очереди....
Факт.
Часто с этим сталкиваюсь.

Пример:
Маманина подруга задумала планово обследоваться по гинекологии.
Мол, два года не была, надо посмотреть. 52 года тётке.
Проблем нет, но мало ли, надо иногда.
Пошла по гинекологии сдавать анализы в свою поликлинику.
Врачиха посмотрела её, и послала на Ваську в "Оркли" сдавать анализы.
Та сунулась - пакет анализов (гормоны) там стоит 6 000 рублей. Это предварительный. Потом идёт уже общий. Ещё 12 000 рэ.
Она присела, таких денег нет.
Да и это "только узнать что у меня", дальше лечение.
Сколько ж лечение будет?
Плюнула, пошла в женской поликлинике (другой, по месту ж-ва) сделала эти же анализы.
На всё про всё и то и другое вместе - 1 750 рублей. Причём, там был только один за 670 рублей, все остальные там по 150-200 руб.
Обалдела.
Принесла врачихе, которая её в "Оркли" послала.
Та всё раскритиковала, анализы не те, препараты не те, аппаратура фуфло, лаборанты идиёты, а у вас, милочка, рак, а под раком - киста, "резать не дожидаясь перитонитов".
Короче, пациентка второй день сидит дома, работать не может, вся в слезах, не знает куда податься, боится, пьёт успокоительное пачками, плачется мамане в жилетку, маманя тоже вся в слёзы... ну бабы, чё там...

Я не врач. Вообще.
Я в этих делах как мичман в танке.
Но у меня мозги мужские.
Были у этой подруги на днях, сунул нос в анализы.
Тут же у неё дома, сел, залез в гугль, узнал нормы гормонов, указанных в анализах. Сравнил с бумажками. Ни одного вне нормы не нашёл.
Т.е. человека просто запугали, похоже.
Так и живём. 😞
Болеть нынче нельзя. Череповато. 😊

Demonos

Болеть нынче нельзя. Череповато.
Если нет в знакомых хоть одного спеца хоть в любой специальности, но связанного со стационаром, даже врача поликлиники, который в стационаре хотя бы год отработал, или менее 30 лет в поликлинике работает, считай попал. Дай Бог, если на бабки.
Та сунулась - пакет анализов (гормоны) там стоит 6 000 рублей. Это предварительный. Потом идёт уже общий. Ещё 12 000 рэ.
Она присела, таких денег нет.
Некоторые обследования могут обойтись на круг дороже операции. Золотым стандартом ангиохирургии (кроме последних 5 лет, и сейчас вернулись снова), является ангиография. Исследование, в результате которого доктор получает на руки чёткую картинку высокого разрешения с контрастированием пораженного сосуда. Ну только данных за консистенцию бляшек не получить, зато и неспециалисту всё видно.
Исследование стоит 4 - 18тыс, с обязательной госпитализацией на сутки, поскольку само по себе не полезное, да и в ближайшем периоде тромбозы артерий нет-нет да случаются. Дуплексное (а то и триплексное) ультразвуковое исследование стоит в два раза дешевле, даёт более полную информацию, но субъективно. То есть её может оценить только специалист, да и то, смотря сколько на грудь принял. У десяти толкователей четыре разных версии.
В двойке, пока своя установка в ремонте была (пациентам стационара халява-плиз, естественно была, пока не сломалась), посылали кого-куда. Причём доходило до анекдотов. Около 30тыс на анализы, а операция 5мин (скалениус-синдром - рука помирает, болит, загнивает, на ангиографии картина окклюзии подключичной артерии, а m.scalenius не так расположенный, пока доступ делаешь, рассекаешь, и вот уже всё пульсирует, рука на глазах оживает).
Так что не всё однозначно.

Давайте уж не болеть!

who

даааааа ...... снимочки ....
а ведь на дворе ДВЕ тысячи N-ый год ...

ну, Вам докторам тоже согласия с самим собой и твёрдой руки! 😊

FilippOk

Demonos
Если нет в знакомых хоть одного спеца хоть в любой специальности, но связанного со стационаром, даже врача поликлиники, который в стационаре хотя бы год отработал, или менее 30 лет в поликлинике работает, считай попал. Дай Бог, если на бабки.
Ага, конкретно мой случай. И у большинства так же.
Нету. Был один врач, замзав отделения общей хирургии в ВоенМеде, так весь вышел - в политику подался, нынче весь в думе, изменился неузнаваемо. Был душевный мужик такой, весёлый, здоровяк такой, свой в доску, а теперь... теперь он другой.

Соответственно, если что серьёзное случается - начинаешь всех обзванивать, искать, у кого есть знакомые врачи, которые будут работать не за бабки, а за человека. Бабки тоже, конечно, куда без них, там уже не до , но чтобы бабки были вторичны.
Фиг знает, блат это называется, или ещё как.
Я бы назвал - взаимопомощь конфессий. 😊

Demonos
Некоторые обследования могут обойтись на круг дороже операции
Ключевое слово - "некоторые". Т.е. весьма специальные, для которых нужна спецаппаратура, которая есть только здесь и там, а ещё у них, но они делают дороже втрое.
А уж гормоны-то!!
Такими темпами скоро про анализ мочи будем задумываться - делать или не делать, ибо дорог.

Demonos, а вот интересно, можно ли просто прийти в больницу (в тот же ГМПБ2, например), и получить помощь?
Или ещё на регистратуре скажут, в какую даль идти без направления из поликлиники?

undermined

Ну вот про медицину речь зашла.

Не знаю как у вас а у нас, чтоб в к врачу на прием попасть нужно очередь в регистратуру занять 4-00, если позже придешь талончика не хватит. 😞

Вот и лечатся люди дома.

Ace_Odinn

У меня почему то по жизни получается ставить диагнозы лучше врачей, и оперативней. И это меня убивает!

Яркий пример - аппендицит у жены, врачи списали все на возможное отравление и возможное начало месячных. Увез в больницу, сразу же провели аппендэктомию, выявили флегмонозный аппендицит. Пипец!

Недавно у жены бабушка на 91 году жизни схлопотала инсульт, по причине того, что врачи извиняюсь просрали гипертонический криз.

кака

Demonos
Но в поликлинике сидит какой-нибудь кретин и пичкает тебя БАДами, вытяжками из пьявок, да полушаманскими неопробированными физиотерапиями, да псевдонаучными терминами кидается
Центральная поликлиника ФСБ "начала приём на работу знахарей" чтоб лечили заговорами. Так как лекарств нет для пенсионеров и инвалидов. И я себе представляю что творится в районных поликлиниках.

Demonos

Demonos, а вот интересно, можно ли просто прийти в больницу (в тот же ГМПБ2, например), и получить помощь?
Или ещё на регистратуре скажут, в какую даль идти без направления из поликлиники?
Не знаю как у вас а у нас, чтоб в к врачу на прием попасть нужно очередь в регистратуру занять 4-00, если позже придешь талончика не хватит.

Выпал из темы на пару дней....

Короче если сам приходишь или приволакиваешь кого-то в любую клинику, где есть дежурная служба, то помощь оказать обязанны. Мало того, её оказывают. Неоказание помощи это уже статья.
Чтобы небыло крику, сразу делаю оговорку - речь идёт об острой ситуации (аппендицит, кровотечение, повреждение полого органа, ранение глаза, перелом кости, бессознательное состояние, острая пневмония, острая гнойная патология, кишечная непроходимость, ущемление грыжы и пр.), и когда пришел сам и лёг помирать.
Машина скорой помощи работает через бюро госпитализации, где диспетчера пытаются распределить поток пациентов по клиникам, создавая примерно равную нагрузку подразделений. Поэтому повезут туда, где пока справляются, а не туда, куда попросите. Это почти нереально. Повезут только в двух случаях - либо Вас в той клинике уже ждут ваши друзья, либо на этом настояла Ваша страховая компания. При этом врач скорой помощи с места не сдвинется, пока ему лично не отзвонится начмед с подтверждением.

Попав в приёмный покой больницы, будте готовы к тому, что проведёте там не один час, причём в не самых чистых и лучших условиях. Мало того, у Вас обязательно начнутся стандартные позывы повлиять на ситуацию, вроде скандала с персоналом, попыток кому-то всучить денег, куда-то позвонить... Бесполезно. Ситуация примерно одинакова и у нас, и в Европе, и в Америке. Чуть почище да побыстрее в платных клиниках, причём главным образом из-за меньшего потока. Ну и в России ещё ситуация до абсурда доведена. Врачам нужно конкретно днём и ночью каждую минуту прикрывать свои задницы обеими ладошками, посколько за ними постоянно наблюдают погоны.
Каждое действие, каждая мысль, должны быть записаны на отдельном бланке, обоснованы в истории болезни и отмечены в журналах. Бездействие описывается дважды и визируется старшим начальником. На каждый бланк уходит от минуты до получаса, в зависимости от важности документа. Потом ещё может возникнуть необходимость куда-то сходить и на кого-то наорать, потомучто этот кто-то не делает того, о чём его просили в письменном виде, а заполняет какие-то нелепые бумажки. Заодно в лаборатории может закончиться раствор, и придётся лишний час ждать анализов. Да какие тут к матери больные?!

Часть патологий лечить на скорую руку не рекомендуется. Это так называемая "плановая госпитализация", когда Вас вносят в очередь на госпитализацию, госпитализируют (ждать при нормальном раскладе от двух недель до полугода), готовят к операции и оперируют на свежую голову, в подготовленной хорошей операционной, прецизионными инструментами, используя импортные материалы... Короче Вы получаете по-настоящему квалифицированную, качественную медицинскую помощь. Но...
Но для этого Вам нужно оказаться на приёме специалиста этого стационара. Попасть на приём реально либо по звонку, либо через кассу, либо (и вот это самое-то главное) _по направлению из поликлиники по месту жительства_. О! Вот тут-то собака и зарыта. Врач поликлиники похоже заинтересован совсем в другом. Какбы по закону, если у Вас есть показания для лечения в стационаре, он первым делом должен дать Вам это направление. И вот тут возникает некая чёрная дыра, где даже луч света направление меняет. Ну непонятно на каком этапе болезнь, которую ещё можно лечить, превращается в неизлечимую. Вроде и специалисты там грамотные попадаются, вроде и работают, вроде и стандарты соблюдаются, а сидишь когда на приёме, чего только не ползёт из поликлиник! Иных кадавров даже приносят. На закономерный вопрос: "Вы, видимо, в лесу живёте, что до такого состояния себя довели?", болезные отвечают, что дескать отчегоже, доктор, меня в поликлинике целый год лечили... Ситуация непонятна в принципе. Зато буйным цветом растут исследовательские и скрининговые программы, заказываемые иностранными фирмами. Это, кстати, полезно, нужно, правильно, да только за теми деньгами, которые фирмы платят докторам, люди перестают видеть других людей. Сосредотачиваясь на охоте за определённой патологией, видимо забывают посмотреть всё остальное. Наверное так.

Сам не безгрешен, бывает устаёшь, и лень лишний раз живот пощупать, да в рот заглянуть, но гнилую ногу или руку трудно незаметить.
Вот в кратце я и обрисовал вам настоящее нашего здравоохранения. А ещё есть Наука и наукообразие, которые тоже вносят свою лепту в общий хаос. Но об этом я расскажу в другой раз...

Спокойной вам ночи, мальчики и девочки....