вопросы по публикации личной переписки.

часто в форуме при каких-то разборках одна из сторон (а то и обе) в подтверждение выкладывает цитаты из переписки - РМ или почтой.

и тут же раздаются вопли "да как ты посмел личную переписку выкладывать?"

поэтому рассмотрим ситуацию.
1. пользователь купил у производителя изделие.
именно у производителя - серийное изделие, которое рекламировалось в интернете и т.п..
2. по качеству-работоспособности изделия у пользователя возникли вопросы. весьма обоснованные.
3. завязалась переписка с производителем.
4. в переписке производитель проявил себя не лучшим образом - крутил, ругался на пользователя, подвергал сомнению его знания и умения, отказывался от заявленных ранее критериев качества и т.п.
5. пользователь по этому поводу открыл топик с изложением происходящего.

вопрос N1 - "имеет ли пользователь право на публикацию переписки в топике?"

мое мнение
1. свои посты-письма - однозначно имеет право публиковать.
2. посты-письма производителя - тоже имеет право, кроме самых личных моментов (например, если производитель рассказывает, как у него дети голодают и поэтому он до такой жизни и дошёл).

ибо ситуация - не личная, а производственная.

вопрос N2 - правильно я считаю?

дополнено уже после ответа Кузнеца

4а. в переписке пользователь проявил себя не лучшим образом - ругался на производителя, подвергал сомнению его знания и умения, фальсифицировал результаты тестов изделия и т.п.
5а. производитель по этому поводу открыл топик с изложением происходящего.

вопрос N1а - "имеет ли производитель право на публикацию переписки в топике?"

Отвечу тлько на второй вопрос: правильно.

Любое публикование переписки, не задевающее обоснованно честь и достоинство аппонента- приемлемо.
Пример. Если человек вор, и я могу это обоснованно доказать, в том числе и публикацией лички- это приемлемо. Вора все должны знать. В тоже время, если ктото меня полюбил, как мужчину и объяснился мне в любви, а я не воспылал чувством и выложил это объяснение в форум- то это свинство. 😊 Гдето так.

Так что ответ по всем , выше указанным пунктам- приемлемо.

Правильно, а не повадно будет. 😊

наверно нужно, чтоб другие поняли что это за производитель из себя представляет , ведь когда делаешь заказ то все пушистые и добрые 😊а потом оказывается что самдурак , а лучше бы наверху подвесить производителей которые держат слово и слова с делом у них не расходятся , чтоб нам бедным в просак не попадать

я как-то привык нумеровать исходные данные и вопросы (если их больше одного).
проще общаться, меньше возможностей для недопонимания (читай - лукавства и флейма)

поэтому и ответы тоже неплохо бы получать не общие, а конкретные.

ИМХО, если письмо написано на личный ящик производителя, который исспользуется для общения с друзьями, товарищами и любовницами, то это личная переписка и публиковать ее не стоит.
Если письмо написано на официальный почтовый ящик предпринимателя (организации), предназначенный для решения производственных и спорных вопросов, то это не личная, а деловая переписка, в которой нет места для голодных детей и прочего - только деловые вопросы. Как говорится, ничего личного - только бизнес. Вот эту переписку выкладывать можно. Точно так же как тут выкладывают переписку с заводами и заморышными продаванами.

Если производитель использует личный ящик для решения деловых вопросов, то ИМХО пользователь имеет право выкладывать переписку на всеощее обозрение если в этой переписке разговор идет о спорных моментах относительно продаваемого товара.

Т.е. нужно разделять, допустим, переписку Fake и Кайнына и переписку покупателя Fake и продавца Кайнына.

ЗЫ ИМХО переписка между продавцом и покупателем не может быть личной.

Я считаю, что если переписка не принесла результатов, то её вполне можно показать на форуме, естественно только по сути вопроса, не касаясь личного!

Fake
1. ИМХО, если письмо написано на личный ящик производителя, который исспользуется для общения с друзьями, товарищами и любовницами, то это личная переписка и публиковать ее не стоит.
Если письмо написано на официальный почтовый ящик предпринимателя (организации), предназначенный для решения производственных и спорных вопросов, то это не личная, а деловая переписка,
.....

2. Т.е. нужно разделять, допустим, переписку Fake и Кайнына и переписку покупателя Fake и продавца Кайнына.

как формализовать момент перехода товарищеских отношений в официальные?
что, начинать письмо с "обращаюсь к тебе как покупатель к производителю", что ли?

или автоматом - раз уж речь идет о его продукции, то производитель (продавец) - официальное лицо?

Petros хорошо написал. На 100% с ним согласен.

ИМХО Личную переписку (РМ форума) респондент однозначно не имеет право публиковать БЕЗ разрешения того респондента, которому оно было адресовано. Неважно что и по какому поводу он писал. Т к трудно разграничить( и кто будет разграничивать) что "личное" в личной переписке а что нет, потом в личной переписке могут применяться те обороты фраз которые человек не применил бы в открытой печати-немаловажное обстоятельство.

Fake:
"Если письмо написано на официальный почтовый ящик предпринимателя (организации), предназначенный для решения производственных и спорных вопросов, то это не личная, а деловая переписка" - такое письмо публиковать имхо можно.

ivik
потом в личной переписке могут применяться те обороты фраз которые человек не применил бы в открытой печати-немаловажное обстоятельство.

Хм много раз. Я в личной и не личной и в публичной стараюсь писать так, чтоб не было стыдно мне.
Если же кто-то некрасиво выражается в личке - то это его личные проблемы.

Согласен с Кузнецом, не надо писать в личку то, за что потом стыдно будет при публикации.
Информация из ПМ - это не врачебная тайна и если уж тебе в ответ на претензии гадостей написали в ящик ,почему, собственно, получатель должен молчать, если не хочет? К тому же это информация позволит другим людям не совершить еще одну ошибку, не связываться с хамом, и не важно, пользователь это или производитель.

greensmith

Хм много раз. Я в личной и не личной и в публичной стараюсь писать так, чтоб не было стыдно мне.
Если же кто-то некрасиво выражается в личке - то это его личные проблемы.

Сейчас дополню свое сообщение фразой: Кузнецу ( вне зависимости его цвета)
разрешается публиковать личные сообщения респондентов, которые его обидели (могли обидеть). Шучу

экзотические случаи.. Вас часто обижали в личке? Я постараюсь данное понять. Если серьезно-такое разве бывает? За все годы у меня не было такого случая.

Не уверен, что переписку покупателя с продавцом на тему проданного/купленного изделия можно считать личной перепиской.

Разве что в ней перешли на личности %-)

ivik
которые его обидели

Ты шути с умом. Я, вроде, нигде про себя не сказал.

greensmith

Ты шути с умом. Я, вроде, нигде про себя не сказал.

ты же упомянул как ты пишешь свои РМ- когда отвечал на мое сообщение (тебя я не упоминал в нем). А выдумывать какие то гипотетические случаи про РМ- которых не было- вряд ли нужно.

Кайнын
как формализовать момент перехода товарищеских отношений в официальные?

Есть старая поговока-"Дружба кончается там, где начинаются деньги"
В том смысле, что можно быть закадычными друзьями и разделять дружбу и заказ/выполнение работы.
Другое дело, что по дружбе можно и подешевле и получше сделать и то,что ты не сделаешь другим.

Этот вопрос был решен уже достаточно давно, когда слово "интернет" было еще секретным, а WWW так вообще не существовало.
Личная переписка - сущность принадлежащая на равных правах как отправителю, так и получателю. И если не оговорено иное, то каждый из них вправе поступать с данной сущностью по своему усмотрению.

Кайнын

вопрос N1 - "имеет ли пользователь право на публикацию переписки в топике?"

Странная постановка вопроса. Что захочет пусть то и делает со своей личкой. Любой человек вправе опубликовывать свою личную переписку с кем угодно. То есть таким правом обладают оба участника переписки.
На то она и лична. ЧТО ХОЧУ, ТО И ДЕЛАЮ
ИМХО.

Petros
Любое публикование переписки, не задевающее обоснованно честь и достоинство аппонента- приемлемо.

100%@
Обоснуй 😊.
Попробую расширить проблему. А использование диктофона для документирования переговоров с последующим опубликованием....
На Ганзах возможно все.

Ну чего в личке может быть секретного? Не забывайте, что мы в интернете. Не знаю технологии, но уверен, что личку могут просмотреть не только респонденты. И еще. Никто не в праве запретить мне выложить на всеобщее обозрение личную переписку. Если меня это допекло. И не посмотрю на "голодных детей" и суровую мужскую любовь 😊. Если стыдишься за свои письмена, - не пиши.
З.Ы. Поздравлю дядьку Петроса здесь.

В интернете ничего личного не может быть. Хотите приват звоните(и то бабка на двое сказала).
А в остальном, вы все задрали, когда вы начнете голосовать рублем(еврО)
Вроде все взрослые.

Petros
😀
При работе с клиентом я его извещаю, что разговор записываю. Но то клиент и есть закон о адвокатской тайне. А вот переговоры нормальные люди всегда пишут. И в случае спорных вопросов, при рассмотрении хоть в суде, хоть на так называемых разборках, записи эти часто предявляются. А это ли не публикация? А когда есть спор среди ганзовцев, то и суд может быть один- ганзовский. Посему, вынесение фактов на суд общественности, при расмотрении споров- законен.

Солидарен со сказанным на 100% Но в таком случае надо на ганзах- как на оргах прикрепить выделенную красным цветом ссылку по этическим нормам форума, на котором четко прописать данный момент про РМ
Во всяком случае будет нелишним.

Youri

Есть старая поговока-"Дружба кончается там, где начинаются деньги"

А моя покойная бабушка говорила проще:" Со своими водиться - в поле ср...ть садиться!"

А так - полностью согласен. Если твой друг работает в баре, это не значит, что он должен наливать тебе бесплатно. Или, я мож чего не понял? 😊

Максуд-Оглы
А так - полностью согласен. Если твой друг работает в баре, это не значит, что он должен наливать тебе бесплатно.

Как-бы то ни было, но выкладывать личку все-же считаю не приемлемой.

Вполне достаточно объективно изложить суть проблемы, а далее и так будет видно кто прав, кто виноват 😊

p.s. а, вот стирание неугодных ответов и цитирований в диалоге, считаю свинством и признанием своей не правоты 😊

знают двое - знают.... ффффсё 😀
(болтун - находка для шпиона)

(но всёравно несколько подленько выкладывать то о чём "говорили" двое... аппоненты ведь поняли свою обсуждаемую ситуацию так, как поняли, и только неуверенность в себе, или безысходность ситуации (кажущаяся одному из них) толкает на "поподличать", типа "поддержите" меня такого "правильного"... )
Плохо - адназначна...

По всем вопросам - да.
Личные сообщения надо составлять так чтобы потом не было мучительно стыдно за свое поведение.
Потому как если ты на форуме - пушистый зайчик, а в личке - пи@доватое быдло, то об этом общественность имеет право знать.
ИМХО.

ЗЫ. напоминает суд, когда двое, которые не смогли договориться между собой, прибегают к помощи третьей стороны для принятия решения по вопросу этого конфликта.

По моему, производитель не должен уходить на ФОРУМАХ при общении с юзерами
в РМ, за исключением обсуждения часностей вроде формы заказа, доставки и прочих бытовых мелочей. То есть типа - ни чего личного, все по делу и доступно для всех интересующихся. Если все будет на виду - каждая из сторон начнет по неволе вести себя более ответственно при переписке. А РМ это изначально для ДВОИХ.

Popcorn
По моему, производитель не должен уходить на ФОРУМАХ при общении с юзерами
в РМ, за исключением обсуждения часностей вроде формы заказа, доставки и прочих бытовых мелочей. То есть типа - ни чего личного, все по делу и доступно для всех интересующихся. Если все будет на виду - каждая из сторон начнет по неволе вести себя более ответственно при переписке. А РМ это изначально для ДВОИХ.

Нафига загружать форум приватными обращеньями к производителю?
Какую смысловую нагрузку будет нести тема "Юрию" с текстом "Юр, ты мне делал клапан для Чизы, так я его опять сломал. Сделай еще один, плиз."
Зачем эта тема для всеобщего обозрения, если ответом будет "Приезжай тогда-то во столько-то"?
ИМХО большинство личных обращений к мастерам имеет подобную схему. Конфликты могут возникать в единичных случаях. И вот тогда встает вопрос о выносе привата на всеобщее рассмотрение, что бы общество разрешило кто Гудвин, а кто Мудвин.