Peterson'у и Ignat'у о наболевшем...

День добрый!
Беспокою по поводу ветки PCP, модераторами которой вы являетесь.
Вы прекрасно знаете, что помимо тем обычных участников форума в ветке присутствуют темы исконно коммерческого характера (либо поддержки бизнеса) наших 3-х производителей пневматического оружия. К сожалению как начальники и сотрудники компаний, так и по разным причинам лоббирующие их интересы участники форума не выбирают выражений и приемов в захватывающей борьбе за бабло. В результате чего, на мой взгляд, на данный момент ветка PCP представляет из себя, я думаю, одно из самых грязных мест форума, где общаются так же и нормальные люди.
Как одному из учасников этой PCP раздела, мне крайне неприятно засилие коммерции в ветке (для этого есть специальные разделы форума) и грязища в которой весело плещутся товарищи производители. PCP была одно время одной из наиболее информативных, интересных и динамичных веток форума, общение в которой, в том числе, и повлияло на возникновение некоторых фирм по производству российского пневматического оружия! В данный же момент идет довольно динамичная деградация этой ветки.
В связи с этим прошу рассмотреть возможность принудительного вынесения любой деятельности (презентации, поддержка и т.д.) наших производителей в отдельную\ые (новые) ветки форума, где они бы не менее весело, под аккомпонимент своих наиболее ярых сторонников занимались развитием своего бизнеса.

Ну основной зачисткой РСР ветки занимается Peterson.

Что же касаемо выноса презентаций и прочей около коммерческой деятельности - то остаётся вопрос: куда?

Т.е. ИМХО вопрос сводится примерно к тому же самому, что ставился при создании РСР-онлайн - к критериям для выбора тематик данных разделов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
куда?

Презентации, ИМХО, оставлять в РСР, а вот объявы о продаже , голову оставлять, хвост переносить.

Ignat
Ну основной зачисткой РСР ветки занимается Peterson.

Что же касаемо выноса презентаций и прочей около коммерческой деятельности - то остаётся вопрос: куда?

Т.е. ИМХО вопрос сводится примерно к тому же самому, что ставился при создании РСР-онлайн - к критериям для выбора тематик данных разделов.

В данный момент не составляет труда вычленить наиболее коммерческие темы.
Если быть конкретным, то:

Реклама, поддержка, презентации и т.д.

http://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
http://guns.allzip.org/topic/30/440998.html
http://guns.allzip.org/topic/30/517935.html
http://guns.allzip.org/topic/30/521983.html
http://guns.allzip.org/topic/30/520704.html
http://guns.allzip.org/topic/30/365197.html

Письма производителям, жалобы, предложения и т.д.
http://guns.allzip.org/topic/30/519971.html

Первоначальные критерии уже сейчас несложно вычленить, а именно
В раздел "Производители" попадают следующие материалы:
- реклама, как прямая так и косвенная
- презентации изделий
- поддержка ползователей
- любые обсуждения любой деятельности производителей
- обращения к производителям
- темы производителей, относящиеся к деятельности их предприятия, а не персональной деятельности\улечениям и т.д.

В процессе жизни ветки правила саморегулируются и устаканятся.

Ветка PCP Online в корне не соответствует тому, что я описываю, ибо цель её была сконцентрировать грязь, что является следствием, а не причиной - на работу с которой я обращаю внимание.

Зануда
Презентации, ИМХО, оставлять в РСР, а вот объявы о продаже , голову оставлять, хвост переносить.

Ни в коем случае - презентации это один из основных инструментов работы с "публом", а так же основное место для ментальных испражнений.

Zo
презентации

Я говорю не про "куплю-продажу". Я говорю про новый раздел, либо же какой-нибудь подобный из существующих.
Наши производители в явной форме ничего не продают - они занимаются более сложной и важной деятельностью - формированием общественного мнения и спроса, используя наиболее легкий в осуществлении и эффективный (для определенной аудитории) способ.

сюда? http://guns.allzip.org/forum/229/

Alex_F
сюда? http://guns.allzip.org/forum/229/

Не думаю, что им будет приятна такая оценка их деятельности 😊

Zo
Первоначальные критерии уже сейчас несложно вычленить, а именно
В раздел "Производители" попадают следующие материалы:
- реклама, как прямая так и косвенная
- презентации изделий
- поддержка ползователей
- любые обсуждения любой деятельности производителей
- обращения к производителям
- темы производителей, относящиеся к деятельности их предприятия, а не персональной деятельности\улечениям и т.д.

У каждого производителя будет собственный раздел (как у Эдгана, Ижмеха и т.п.)??? Если один общий - то по сути не изменится ничего, кроме названия раздела.

Если таки разделять, то:
1. откуда будет надежда на адекватные отзывы\фидбеки на произведённые изделия? Если сам производитель и модерирует\назначает модеров своего раздела. Очевидно, что все неудобные моменты могут быть успешно удалены под благовидным предлогом.
2. Для поиска информации по, например, карабинам РСР надо будет обшарить пол-десятка разделов. Что явно не есть здорово. Например, раздел "пневматика глазами владельца" объединяет в себе ВСЕ производимые пневматические девайсы, независимо от производителя и года выпуска 😊
3. Где будут проживать пусть и убогие, но всё же сравнения девайсов разных производителей? Дублировать в каждом разделе или в довесок создать ещё один раздел для срача сравнения?
4. Как разделять косвенную рекламу от эмоционального отзыва?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

К сожалению в нынешних реалиях к технической стороне неизбежно примешивается и некоторая доля коммерциолизации, ибо наши производители одновременно (сами или через доверенных лиц) осуществляют техническое сопровождение своих изделий. Возможно это иногда происходит с некоторыми "перегибами", но у нас не определены какие-либо жёсткие границы по этому поводу.
Я не могу препятствовать в обсуждении изделий или практики их использования независимо от того кто эти изделия производит или представляет в разделе, ибо раздел для этого и предназначен.

Наш раздел - открытая площадка, а не тематическая зона или сайт того или иного производителя, где допускаются только однонаправленные обсуждения и высказывания,
Отрицательные нюансы общения создают именно участники, то есть - мы, и именно некотые из нас и ответственны за тот создаваемый нелицеприятный фон в разделе...

Ignat
Если один общий - то по сути не изменится ничего, кроме названия раздела.

И это будет то что нужно - они не потеряют ничего из настоящей ситуации. НО, в PCP грязищи значительно поубавится. Именно этот вариант я считаю наиболее рпиемлемым.

Ignat
1. откуда будет надежда на адекватные отзывы\фидбеки на произведённые изделия? Если сам производитель и модерирует\назначает модеров своего раздела. Очевидно, что все неудобные моменты могут быть успешно удалены под благовидным предлогом.

Не смогут. (см. выше) Модератором этого раздела будет независимый человек.

Ignat
2. Для поиска информации по, например, карабинам РСР надо будет обшарить пол-десятка разделов. Что явно не есть здорово. Например, раздел "пневматика глазами владельца" объединяет в себе ВСЕ производимые пневматические девайсы, независимо от производителя и года выпуска

Человеку не надо будет обшаривать десятки разделов, всего лишь плюс один.
В ветке пневматика глазами владельца нет ни одной (или почти нет, не уверен) темы, о которых я писал выше и ни один производитель не ведет там свою деятельность.
Игнат, Вы меня действительно не совсем правильно понимаете или же просто не хотите понять?

Ignat
3. Где будут проживать пусть и убогие, но всё же сравнения девайсов разных производителей? Дублировать в каждом разделе или в довесок создать ещё один раздел для срача сравнения?

Убогие отчеты будут прекрасно проживать в ветке PCP - ибо их пишут пользователи, а не производители. Реагировать же на данные отчеты производители, если будет необходимо, смогут в своем разделе и кому интересно сможет специально зайти на их раздел и пообщаться.

Ignat
4. Как разделять косвенную рекламу от эмоционального отзыва?

Это один из сложных вопросов, но отнудь не неразрешимый. Уже сейчас понятно где идет торговля, а где реклама, кому бы тема не принадлежала.

peterson
К сожалению в нынешних реалиях к технической стороне неизбежно примешивается и некоторая доля коммерциолизации, ибо наши производители одновременно (сами или через доверенных лиц) осуществляют техническое сопровождение своих изделий. Возможно это иногда происходит с некоторыми "перегибами", но у нас не определены какие-либо жёсткие границы по этому поводу.

Ничего из вышеперечисленного не противоречит моему первому посту - просто пусть "наши производители одновременно (сами или через доверенных лиц) осуществляют техническое сопровождение своих изделий." в специально ответденном для этого месте. Мне кажется это вполне логичгым. Я ошибаюсь?

peterson
Я не могу препятствовать в обсуждении изделий или практики их использования независимо от того кто эти изделия производит или представляет в разделе, ибо раздел для этого и предназначен.

И не надо препятствовать, все правильно. Просто пусть это (обсуждение изделий и практику их использования) делают пользователи в ветке про "глазами владельца" или PCP, а "эти изделия производит или представляет" производитель в своей ветке. Опять, по моему, все логично.

peterson
Наш раздел - открытая площадка, а не тематическая зона или сайт того или иного производителя, где допускаются только однонаправленные обсуждения и высказывания,

Это совершенно верно и, заметьте, это полностью противоречит создавшейся смитуации в разделе.

peterson
Отрицательные нюансы общения создают именно участники, то есть - мы, и именно некотые из нас и ответственны за тот создаваемый нелицеприятный фон в разделе...

Если следовать логике "от противного", то получается не будь нас, пользователей в разделе - не будет и срача. Мне кажется это попытка поставить ситуацию с ног на голову - сначала были пользователи, а уж потом "навалилось" всякого.
Заметьте. НИ В ОДНОЙ ВЕТКЕ где обсуждают оружие и у производителья нет возможности или он не считает нужным участвовать в обсуждении нет такого продолжительного и разрушительного для раздела срача.

Еще раз повторюсь - не будет бабла в разделе не будет и дерьма (или же его будет значительно меньше...)

Саш, не будет срача PCP умрет, ну посмотри где основная движуха в ветке в темах где обсуждаются российские изделия.
Хотя согласен, что найти в мильоне страниц темы "Ау, пукалководы" полезную инфу проблематично, пусть даже полмильона этих страниц потерты!

Zo карельский засланец

Разруха -она в головах.
А грязь в темы подмешивают не производители, а некоторые их одиозные приспешники, которых можно на пальцах одной руки сосчитать.

Делить на под_ветки - тупиковый путь. Посмотрите на активность в "Эдгане".
Надо изменить правила так, что бы любый личностный выпад, не связанный с темой PCP, строго карался.
Но тогда упадет посещаемость сайта... 😛

Если уж делить, то на мой взгляд самым логичным будет организация каждому своей песочницы, типа раздела EdGun.

алхимик
Zo карельский засланец

Или Корейский?

Android_13
Саш, не будет срача PCP умрет, ну посмотри где основная движуха в ветке в темах где обсуждаются российские изделия.
Хотя согласен, что найти в мильоне страниц темы "Ау, пукалководы" полезную инфу проблематично, пусть даже полмильона этих страниц потерты!

Не согласен, срач будет в ветке производителей не менее зажигателен и пахуч. Только там он будет очевиден и более неодобен в воспроизводстве.
Российские изделия можно вполне себе мирно обсуждать и в PCP, но именно изделия и именно пользователям - кого и кто на чем будет катать или вертеть, ибо это уже обсуждение деятельности производителя...

алхимик
Zo карельский засланец

Спасибо 😊

SLMA
Делить на под_ветки - тупиковый путь. Посмотрите на активность в "Эдгане".

Во! Именно это я тоже имел ввиду - сделав отдельный раздел оно вполне возможно само загнется. Ибо не так удобно...

Полностью солидарен и поддерживаю Zo. PCP превратился в арену для баталий "свор" трех производителей.

Зо!

PCP превратился в арену для баталий "свор" трех производителей.

Grifus
Полностью солидарен и поддерживаю Zo. PCP превратился в арену для баталий "свор" трех производителей.

n1ce
ты ж мне в личку сказал что тее нравится???

кышь отседова это серьезная тема. Тебя кстати надо в первых рядах банить в этом разделе, ибо ты в действующий формат "трех свор" не вписываешься. 😊

Android_13
Если уж делить, то на мой взгляд самым логичным будет организация каждому своей песочницы, типа раздела EdGun.

а потом производители поймут, что в их песочницу-то особенно никто и не ходит (кроме адептов), и примут решение о её закрытии - чтобы темы переместить в РСР, где народ тусуется.

пример - активная жизнь раздела Эдган. :-)

Какая разница где будет срач? Абсолютно без разницы. Если откинуть все эти разборки, то ветка РСР совсем пустой окажется. Реально в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко. Как известно, в споре рождается истина. Так вот в срачных ветках тоже рождается истина. В виде правдивых данных и описания реальный косяков от юзеров без комплексов. Тех, кто не молчит. Посему общественное мнение сами производители мало чем формируют именно на форуме. Формируют в основном подпевалы. Вот их ряды чуток "проредить" совсем не помешало бы. К примеру банить на недельку другую за отчеты с соплями и без реальной инфы.

Вообще тема эта, всего лишь ещё одна тема. Не более.

Grifus
..переместилась на свой форум..

===добавлено.

вот молодец-то Grifus - пока я отвечал, снёс свой пост. :-)

а потом производители поймут, что в их песочницу-то особенно никто и не ходит (кроме адептов), и примут решение о её закрытии - чтобы темы переместить в РСР, где народ тусуется.

Кайнын
тебя послушать - так раз есть свой форум, тут вообще про эдган писать нечего?
ну-ну :-)

===добавлено.

вот молодец-то Grifus - пока я отвечал, снёс свой пост. :-)

Это с чего такой вывод? Не говорил я такого.
а пост потер потому что об этом здесь уже упоминали 😊

Valent
Какая разница где будет срач? Абсолютно без разницы. Если откинуть все эти разборки, то ветка РСР совсем пустой окажется. Реально в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко. Как известно, в споре рождается истина. Так вот в срачных ветках тоже рождается истина. В виде правдивых данных и описания реальный косяков от юзеров без комплексов. Тех, кто не молчит. Посему общественное мнение сами производители мало чем формируют именно на форуме. Формируют в основном подпевалы. Вот их ряды чуток "проредить" совсем не помешало бы. К примеру банить на недельку другую за отчеты с соплями и без реальной инфы.

Если бы мы срались на около технические темы, то да, вполне возможно истина и родилась бы. И это было бы прекрасно, НО это ведь совсем не так! Срач-то идет очень зажигательный, пустой и безосновательный - участвуя в нем думать практически не надо и знать ничего особенного не надо... Незаметно это и высушивает форум. Совершенно правильное замечание, что в данный момент кроме него "в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко.", только опять мы спутали причину со следствием - пока люди с недостатком самоуважения и уверенности в себе будут лить помои (ибо на большее пока просто не способны) чувствую причасность к производителю (это очень стимулирует) форум так и будет высыхать.
Причем даже если эти люди и захотят что-то конструктивное воспроизвести - у них не будет примера, как это сделать, так как, еще раз, "Реально в ней почти ничего интересного нет. И то, проскакивает что-то очень и очень редко." И будет еще меньше...

Хм. А может тогда пойти проще и "слить" производственные разборки в РСР-онлайн?! Если уж всё равно постулируется сохранение цельного раздела, без разбиения по производителям.

Вроде как специально создавался этот раздел для отделения технических вопросов (в РСР) от всякого околоРСРшного флуда.

Правда, тогда останется вопрос: а что в основном-то разделе РСР будет, если вся флудо-срачевая активность уедет в онлайн? Тем от производителей, как я понимаю, там уже не будет (ибо практически любая тема от них влечёт весёлый срач). А что будет? Раз в полгода топик "я забубенил новую РСР, оцените, плиз" и "дайте чертежи чтоб мне за пузырь РСР выточили"???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Предлагаю, как только в теме начинается срач, переносить ее в PCP-online, не смотря на то что некоторые там забанены. Если рекламщик не хочет что бы его тема оказалась в PCP-online, то он и следить за ней будет и модерить ее в силу своих возможностей.

Ignat
А что будет? Раз в полгода топик "я забубенил новую РСР, оцените, плиз" и "дайте чертежи чтоб мне за пузырь РСР выточили"???

как то так вот и будет...

лучше терпеть, чем воевать...

Ignat
Хм. А может тогда пойти проще и "слить" производственные разборки в РСР-онлайн?! Если уж всё равно постулируется сохранение цельного раздела, без разбиения по производителям.

Как вариант, почему нет...

Ignat
Правда, тогда останется вопрос: а что в основном-то разделе РСР будет, если вся флудо-срачевая активность уедет в онлайн? Тем от производителей, как я понимаю, там уже не будет (ибо практически любая тема от них влечёт весёлый срач). А что будет? Раз в полгода топик "я забубенил новую РСР, оцените, плиз" и "дайте чертежи чтоб мне за пузырь РСР выточили"???

А "хорошо" никогда не бывает сразу. Это ведь насколько сложнее придумать/сделать, а потом об этом написать, чем заниматься обычной для настоящей PCP практикой. Только даже один, небольшой, скомканый отчет\замечание\размышление\разработка человека, которую он сам лично сделал дороже сотен выкриков "...ган говно, ...ган рулит" ибо это маленький, но шажок в развитии хотя бы одной личности. А развитие, как мы знаем это жизнь, без которой рано или поздно вымрет ветка.

да эдеку отрубить инет в карелии а маверик с дёмой договоряццо полюбасу, эдек и ко (ждуны, свора) уже многим останадоели

Zo
Как вариант, почему нет...

Э-э, поторопился я как мне кажется, не совсем я прав - если сносить все это в PCP-online, то это будет своего рода неуважение к нашим производителям, которые тем не менее внесли огромный вклад в развитие пневматики. Отдельная ветка мне кажется было бы оптимальным решением.

алхимик
эдек и ко (ждуны, свора) уже многим останадоели

чё то ты, тёзка, путаешь... оглянись - где Эдганцы?!?!?
ждуны и свора сменили лагерь

Zo
разработка человека, которую он сам лично сделал дороже сотен выкриков "...ган говно, ...ган рулит" ибо это маленький, но шажок в развитии хотя бы одной личности. А развитие, как мы знаем это жизнь, без которой рано или поздно вымрет ветка.

Уговорил 😀
Давай выклади сваво ИЖа по-бырому!?!?!? 😊
Иль чё, не доделал штоль?!?!?! 😀

может, онлайн просто переименовать в "разборки производителей, с производителями и между собой"?

Ignat
Хм. А может тогда пойти проще и "слить" производственные разборки в РСР-онлайн?! Если уж всё равно постулируется сохранение цельного раздела, без разбиения по производителям.

А помнишь, Игнат, как я тебе ещё при обсуждении правил купли-продажи говорил, что пневму погубит коммерция?
😛

По делу.
Каждому производителю по своему разделу.
Модераторами назначить форумчан, не связвнных финансово с этими производителями (я с удовольствием помодерю Эдган 😀).
Все темы про изделия этих производителей сливать в соотвествующие разделы.
В случае нарушения:
На первый раз предупреждение.
На второй раз - бан на месяц.
Оставить РСР-онлайн как основную ветку для разборок между производителями. Перед этим предварительно выгнать продажную суку арча из модераторов и разбанить всех, кого этот ... забанил за бабки.

Капитошка1967
Перед этим предварительно выгнать продажную суку арча из модераторов и разбанить всех, кого этот ... забанил за бабки.

хотя - барошка стапудоф

алхимик
маска - я не узнаю вас в гриме))))

Всё проще: сделать лимит сообщений в теме 10 штук. Тогда не будет бессмысленного набора букв на 400 с хреном страниц, топикстартер сам будет сносить флуд. Если тема действительно нужная и интересная, вставить голосование - увеличить лимит ещё на 5 сообщений.

Zo ! Попробуй для начала в этой теме 😛

Спасибо большое за Ваше внимание. Модераторам - отдельное.
Тема смысла более не имеет - закрываю.