Загадка Эйнштейна, для подумать.

Toxa8023

Может где и было, но мне понравилась. На всё про всё заняло у меня 15мин.

ag111

Это не загадка. Это система линейных уравнений, надо только догадаться, как ее формализовать.

melrik

Баян.
И в условие стоит добавить, что 98 процентов не могут разгадать ее в уме.

BuTeK

+1 баян. отгадать несмог 😞

лансах

Несмог дочитать условие

diamond-86

таких на валом, ток с другими значениями, т.е. именами, даже во многих издательствах штампуют, пройденный материал

Учкудук

Возьмите задачки ЕГЭ.... Еще веселей задачки)))

BlacKDeatH

Ааааааааа!!!!!!!!!
Я знал, йа знал...
Фошшыст выращивает рыбок!!!

честно признаусь, полтора часа башку ломал, пока не допёрло как 😉

BlacKDeatH

Toxa8023
На всё про всё заняло у меня 15мин.
я дурень в уме долго пытался
а всего то навсего нужно было взять листик бумажки и посмотреть, куда же в конечном итоге одно единственное из 4-х возможных "диагональных условий" вписывается для заполнения

мозаика детская это короче 😛

xAndrey

BlacKDeatH
Ааааааааа!!!!!!!!!
Я знал, йа знал...
Фошшыст выращивает рыбок!!!

честно признаусь, полтора часа башку ломал, пока не допёрло как 😉

...что-то около часа 😀

Toxa8023

Принес на работу- работа встала. Все сидят - решают. Из восьми человек решили всего двое, один из них решил за 10 минут.

melrik

Toxa8023
Принес на работу- работа встала.
Это еще что, вот я тебе про самолет взлетающий сейчас задачку расскажу, так там дело до драки дойдет ))))))

bolivar

тоже примерно час, вся работа встала 😊

Poruchik_72

Разгадал!
Сначала, правда, затупил, не туда вписал кошек, ну и ломал мосх, кто ж где 😊
Перепроверил, поправил, все сошлось )))

BlacKDeatH

ах ах ах
вижу.., аж почти глазами, что правильное решение - ускоряет сам процессс решения (так и должно быть)

мозаика интересная

П.С. про самолёт - смешно, это где то уровень 7-9 класса школы

melrik

BlacKDeatH
про самолёт - смешно, это где то уровень 7-9 класса школы
Вот не поверишь, несколько дней бодались. Реально чуть до драки дело не дошло. Правда потом знатно отметили примирение 😛

alex1109

так самолет взлетит или нет?

1bolt3

Взлетит конечно.

печкин

Дайте мне барабан карбида натрия и пару ведер воды и я заставлю его взлететь с неработающими двигателями. 😊

Barm

1bolt3
Взлетит конечно.

абаснуй! 😀

Barm

печкин
Дайте мне барабан карбида натрия и пару ведер воды и я заставлю его взлететь
лучче Тэху ацетиленом задуй!
хехе

xren

1bolt3
Взлетит конечно.
А вот напомните-ка лучше условие. Что там где с трением было. А то ведь и не взлетит 😊))

1bolt3

Самолет стоит на подвижной поверхности типа конвеера. Двигатель запускается и вкл. конвеер. Конвеерная лента движется на встречу самолету. По мере увеличения тяги конвеер вращается быстрее. Может написал коряво. Кто помнит - подправит. Вопрос - самолет взлетит или нет.
Благодаря конвееру самолет будет находиться на одном месте. Очевидно, что в определенный момент двигатель разовьет достаточную тягу, чтобы оторвать самолет от конвеера и взлететь.

xren

1bolt3
Благодаря конвееру самолет будет находиться на одном месте
Если это так (как результат, я тоже не помню что там в условиях). Но пока самолет будет находиться на одном месте - никуда он не полетит.

BlacKDeatH

xren
Если это так (как результат, я тоже не помню что там в условиях). Но пока самолет будет находиться на одном месте - никуда он не полетит.

бугага
опят тут адепты "постоять на месте" лезут
физику, *лять, а в частности реактивную тягу учи сцуко!!!

alex1109

Условие:
Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.
Cможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

alex1109

самолет не будет стоять на месте т.к. двигатель развивает тягу защет которой самолет начинает двигаться

BlacKDeatH

ну а вот тут чистую аэродиманику, сцуко, почитать всем надо

П.С. а в целом, все, просто до не приличия, не хотят вспомнить "относительность движения"
...самолёт, паскуда, взлетает и летит относительно воздуха, а не сраной дорожки

xren

BlacKDeatH
бугага
опят тут адепты "постоять на месте" лезут
физику, *лять, а в частности реактивную тягу учи сцуко!!!
Бугага
опять тут адепты "поучить" лезут.
alex1109
Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.
При этом условии взлетит. Без него -нет.

alex1109

При этом условии взлетит
даже если небыло бы этого условия тоже взлетел, я недумаю что сила трения будет больше силы тяги

Frakir

Задачка про домики, курево и животинку, прикольная, решал на бумаге года полтора-два назад, ушло 2 часа, веселее пошло после легкого "обнуления" коктейлем алкогольным. Решал чисто логикой вчитываясь во все условия и методично исключая/совмещая подходящие варианты. Три листа А4 извел, каждый с 2-х сторон 😊

про самолет, америкосовские кексы из программы "головоломы", что на дискавери идет, ставили 2 эксперимента один с моделью самоля, второй с натурным... стелили под него покрытие и протягивали 😊 Вывод, типа взлетит ибо отталкивается от воздуха винтом и крылами 😊 (подъемная сила воздуха обтекающего крылья)

xren

alex1109
я недумаю что сила трения будет больше силы тяги
Видел, как самолеты сначала двигатель разгоняют на полную, потом тормоза отпускают? Сила трения между колесами и конвейром достаточна для удержания шасси от проскальзывания. Остальное-же определит скорость конвейра. Но это уже совсем другая история, кстати не слишком сложно моделируемая.

alex1109

Видел, как самолеты сначала двигатель разгоняют на полную, потом тормоза отпускают?
т.е. всетаки сила тяги больше силы трения
и причем тут проскальзывание шасси они просто будут крутиться в 2 раза быстрее чем еслибы самолет взлетал с земли

xren

Frakir
Вывод, типа взлетит ибо отталкивается от воздуха винтом и крылами (подъемная сила воздуха обтекающего крылья)
Возможно и взлетел у них, но совсем по другой причине - наверняка не смогли обеспечить достаточную скорость протяжки "конвейра". Иначе проблемы с вертикальным взлетом несуществовало-бы. Делов-то заблокировал колеса, дунул тягу - и полетел.

alex1109

причем тут вертикальный взлет самолет будет двигаться он небудет стоять на одном месте двигаться будет в перед с обычной скоростью

xren

alex1109
т.е. всетаки сила тяги больше силы трения
Это не совсем корректное сравнение. Обе силы - переменные и соответственно одну можно сравнять с другой, хватило бы мощи.
Если исключать условие "Трением в шасси и конвейере можно пренебречь." то задача сводится к вопросу "Возможно ли создать такую движущуюся поверхность, находясь на которой самолет будет оставаться неподвижен".
Пример реализации - та самая беговая дорожка.

alex1109

а почему он будет неподвижен он че калесами отталкивается как машина?

xren

alex1109
причем тут вертикальный взлет самолет будет двигаться он небудет стоять на одном месте двигаться будет в перед с обычной скоростью
Только если не будет трения.

xren

alex1109
а почему он будет неподвижен он че калесами отталкивается как машина?
Развернем вопрос. Самолет стоит на конвейре, двигатель выключен, трение присутствует, конвейр движется. Останется самолет на месте?

bumba

эээ
так?


Toxa8023

А какого художника самолет взлетит? разве на крылья действует подъемная сила(встречного потока ведь нету)? Двигатель нужен чтоб разогнать самолет и поддерживать его скорость. Самолет можно поднять в воздух и без двигателей на нем - мощным вентилятором.

печкин

Похоже самалетик еще не один моск взломает... 😛

Ракету как бы не разгоняют-она с места в карьер рвет. Опоры на которых она висит, держат ее ровно до тех пор пока сила тяи двигателей не превзойдет собственный вес тела ракеты. Тут тоже. 😊

VooD

http://www.softportal.com/get-4222-einstein-golovolomka-ejnshtejna.html

Вот эта же головоломка, пиво и сигареты просто заменены на фишки. Справа и снизу подсказки (условия). Я такую собираю за 1 мин. 34 сек. (это рекорд) - в среднем около 3х минут.

На работе девченкам поставил и сказал - кто решит быстрее, чем за 4 минуты будет премия к з/п 😀 Пока только одна получила. 😊

BlacKDeatH

печкин
Похоже самалетик еще не один моск взломает...
ну дык, слепым цветов не увидеть, глухим музыку не понять...
как только школы и универы позаканчивали?

xren

печкин
Похоже самалетик еще не один моск взломает...
Нечего там взламывать. Там есть уловие, которое определяет решение.
Все прочие споры - из за ограниченности восприятия задачи.

BlacKDeatH

дураком и помрёшь

odiser

Toxa8023
А какого художника самолет взлетит? разве на крылья действует подъемная сила(встречного потока ведь нету)? Двигатель нужен чтоб разогнать самолет и поддерживать его скорость. Самолет можно поднять в воздух и без двигателей на нем - мощным вентилятором.

Разгадка http://romadm.livejournal.com/41575.html 😛

alex1109

Разгадка [URL=http://romadm.livejournal.com/41575.html
]
я именно эту ссылку днем хотел выложить да чето надоели все эти терки

xren

В "разгадке" есть ошибка... А вообще переубеждать "верующих" надоедает через некоторое время.


hesh

а можно модель самолета за хвост веревочкой привезать, чтоб на месте стоял, и попробовать.

hesh

как и ожидалось, не полетел

BlacKDeatH

талантливые ребяты, ничего не скажешь

...можно и ракету бетоном к земле привязать

фффсе, *лять, снова в школу!!!!!!!!!!!!!!!!

xren

Увы не в каждой школе расскажут о том, что трение качения не знависит от скорости только при рассматривании школьного сферического коня в вакууме.

hesh

я в смысле винтовой не полетит. реактивный ясен пень полетит

BlacKDeatH

гы-гы-гы

в школу назад!!!

дядю Энштейна, систему координат и относительность движения учить

пишу из под стула одним пальцем... ...катает меня смехом про винтовой самолют

hesh

ну сории..., пивоо...

BlacKDeatH

hesh
я в смысле винтовой не полетит
ты это вертолёту докажи 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

hesh

у верта подъемная сила за счет движущихся лопастей, а не стоящих на месте крыльев.
сибирская корона белое - рекомендую попробовать
)))))

BlacKDeatH

гы-гы-гы

а тяга за счёт чего?
за счёт вселенского разума, божьего провиденения или чёрной магии?

hesh

да понятно все, небудет самолет стоять. я так расслабляюсь.. - гыгы, модель даже достал...
завтра наверно стыдно будет... если вспомню
пойду за пивом...

odiser

BlacKDeatH
гы-гы-гы

а тяга за счёт чего?
за счёт вселенского разума, божьего провиденения или чёрной магии?

Не поверишь!
За счет ДВС! 😀 😀 😀
Ну, а на счет школы, ну ты эта... погорячился, видать то же пиво 😛

На счет "Разрушителей Легенд", эти парни не всегда соблюдают условия задачи, в чем иногда и признаются. Этот ролик, как раз тот случай, т.к. задача гипотетическая и реальное воплощение задачи, затея очень да же не простая...
Почему в расчетах и объяснениях не упоминают о крыльях самолета, ведь это не просто так, а как же области высокого и низкого давления над и под крыльями? Такое впечатление, что решение подогнано под ответ, а как это сделано- уже не важно, ведь "объяснение" уже есть и выглядит правдоподобно...

xAndrey

...не тупите... 😀 😀 😀

...тяга заставляющая двигаться самолет вперед, создается не приводом на колесья 😀 😀 😀

...и компенсация вращения колес транспортером не имеет абсолютно никакого значения... самолет все равно будет двигаться вперед... а шо шасси разлетится при таком взлете... ну и нах его... на брюхо сядет 😀 😀 😀

BlacKDeatH

для полёта крылья принципиально не нужны, как для пропеллера, так и для реактивной тяги

а если в школе относительность движения не понял кто то, то это его проблемы
(это не вдаваясь в аэродинамику и реактивную тягу)

здесь я бессилен

если люди не хотят понимать и думать, то этому их не заставишь, а тем более не научишь

П.С. я чётко привёл примеры, где дорожка ровненько выдерживает все условия, то бишь движется со скоростью колёс, и это были...
...вертолёт и ракета

П.С.2 американци всегда выставляли себя идиотами
может оно так и есть

xAndrey

...это как-то сложно 😀 😀 😀

проще...

...если летящему самолету под шасси подсунуть транспортерную ленту... упадет? 😀 😀 😀

xAndrey

...ну так, чё...упадёть? 😀

xren

xAndrey
..если летящему самолету под шасси подсунуть транспортерную ленту... упадет?
Это уже соовсем другая задача. НЕ просто упадет, а зачетно нае%нется.

BlacKDeatH

а летящему вертолёту? 😀 😀 😀

odiser

... самолет все равно будет двигаться вперед...
Вот именно и это самое простое объяснение и пофиг, реактивный он или винтовой. Транспортерная лента и ее скорость движения, отвлекающий внимание фактор от основной части задания. 😀

Frakir

xren
Это уже соовсем другая задача. НЕ просто упадет, а зачетно нае%нется.
так вот почему оказывается стали у самолетов шасси убирающимися? 😊

hesh

BlacKDeatH - про школу шутка: что у твоей жены по физике в школе было? если 4-5, то подойди к ней и спроси .. ну.. напримнр что такое самоиндукция.. потом расскажешь куда она тебя отправила... 😊))

BlacKDeatH

hesh
BlacKDeatH - про школу шутка: что у твоей жены по физике в школе было? если 4-5, то подойди к ней и спроси .. ну.. напримнр что такое самоиндукция.. потом расскажешь куда она тебя отправила... ))
жены пока нету
а сам я по образованию (школа/университет/жизнь) и сейчас - физик 😉
😛

hesh

ну подруга то есть...
надеюсь..
(шютка)
😊

hesh

зато мозг никто не тр...т

BlacKDeatH

подруга есть
вон пятки моет в душе сейчас
так что я скоро "спать" 😀

-Бурундук-

Реактивный не взлетит, так как для взлета нужен обдув плоскостей и подъемная сила, а вот если при всех вводных заднюю турбину заменить на передний винтовой то взлетит.

xAndrey

-Бурундук-
Реактивный не взлетит, так как для взлета нужен обдув плоскостей и подъемная сила, а вот если при всех вводных заднюю турбину заменить на передний винтовой то взлетит.
xAndrey
...тяга заставляющая двигаться самолет вперед, создается не приводом на колесья 😀 😀 😀

...и компенсация вращения колес транспортером не имеет абсолютно никакого значения... самолет все равно будет двигаться вперед... а шо шасси разлетится при таком взлете... ну и нах его... на брюхо сядет 😀 😀 😀

-Бурундук-

Вперед он будет двигаться только относительно дорожки транспортера, а не окружающего воздуха, обдув плоскостей нулевой, разницы в давлении сверху и снизу крыла никакой, откуда подъемная сила возьмется? (это касательно только турбины опять же)

hesh

если самолет будет стоять на месте, конечно не взлетит, но он небудет стоять наместе, загадка изначально не реальная. винт отталкивается от воздуха и ему обсолютно без разници что под ним.

xAndrey

-Бурундук-
Вперед он будет двигаться только относительно дорожки транспортера, а не окружающего воздуха...
...а, у него что привод на шасси? 😀 😀 😀

BlacKDeatH

ффффффффффффсе, *лять, в школу назад!!!

odiser

BlacKDeatH
ффффффффффффсе, *лять, в школу назад!!!

Забористое, однако, пиво в Дойчляндии 😀 😀 😀

hesh

to BlacKDeatH: о слушай, по твоей теме вопрос, как физику - видел т4?, держал в руках? если да, то вопрос такой- там "все детали" крепятся на 6 болтах- 2 к ложе(восьмерка и коробка), два ствол к коробке и два ствол в восьмерке - в какой последовательности лучше их затягивать для минимизации внутренних напряжений. чтобы кучность лучше была. как думаешь?

1bolt3

Дадад. В германиях только ваши т4 и бывают.
Из последнего - порадовал высер про реактивный двигатель и обдувание крыла. Какие же они все тупые, эти коньструктеры. Или не они?

hesh

облин, непосмотрел однако. ну мож по картинке. 😊

1bolt3

И где картинка?

y6uBaTop

По сабжу: за 10 мин. задачку эту не напрягаясь осилил и я и мои товарищи. На бумаге. В уме, думаю, вряд ли были бы шансы хотя бы у одного из нас. (Может и решили бы, при жизненной необходимости за сутки, не менее, но просто так никто из нас даже не пытался...) В этом вся соль задачи - в уме ее могут решить не более 5% населения планеты...

hesh

так полно же картинок...

1bolt3
И где картинка?


вот http://pcponline.ru/forum/index.php?showtopic=24

BlacKDeatH

hesh
в какой последовательности лучше их затягивать для минимизации внутренних напряжений. чтобы кучность лучше была. как думаешь?
точно так же, как колесо в машине
постепенно все по чуть чуть по схеме "звёздочка" от болта к болту

hesh

да звездой то понятно. я не об этом, - посто если убрать ложу, получается очень хлипкая конструкция, малейши удар и стп должно сместится. а все в сборе получается 4 точки крепления... короче надо смотреть, так я долго обяснять буду.
забей вобщем.
как пиво в гермнии?

BlacKDeatH

hesh
как пиво в гермнии?
горькое, как и положено 😛

Borshevich

Вспомнился первый курс политеха, когда заставляли дурного размера линейные уравнения решать в полу-ручном режиме. Поняв, что ничего нового таким образом для себя я там уже не узнаю и не дожидаясь такой же дурной гонки по кривым второго порядка и тригонометрическим приведениям, забросил нафик это заведение. Не жалею.