Помогите определить направление выстрела, пожалуйста :)

Zergling

http://guns.allzip.org/topic/23/630056.html

Человеку надо идти выяснять отношения, а вот куда идти не совсем очевидно 😞
Это частный сектор и вариантов похода не так уж и много, но хотелось-бы сократить и эти варианты 😊


Фото изнутри.

Вопрос знатокам: "Откуда прилетела пуля? Слева-снизу или справа-сверху?????"

Очевидно это стальной шарик из шаромета.
Или не обязательно ?

Nytrator

Мне кажется, что скорее слева снизу.

Zergling

Тут надо скорее всего взять шаромет и провести эксперимент, но нет шаромета 😞

И в то-же время у народа шарометов дофига и по прямым, а не бутылочным, стеклам наверняка все палили.

alesher

Забудь

Zergling

alesher
Забудь

Да не, я-ж говорю, все не так безнадежно.
Важно только определить направление 😛

gosha-kun

Zergling
Важно только определить направление
Да какое там направление-то. Шароплюй такую дырку оставит только метров с 5-10, в зависимости от мощности, которая в любом случае невысока. Так что стреляли скорее всего почти вплотную...

Zergling

gosha-kun
Шароплюй такую дырку оставит только метров с 5-10

значит, к примеру, если расстояние 20 метров, то шар, с вероятностью близкой к 100%, просто отскочит от стекла ?

gosha-kun

Zergling
значит, к примеру, если расстояние 20 метров, то шар, с вероятностью близкой к 100%, просто отскочит от стекла ?
Тут зависит от мощи. Шароплюй вообще способен бить какие-либо стекла только потому, что шар стальной, твердый. Пуля на таких мысах в 99 из 100 случаев просто плющится, практически не отдавая накопленной энергии препятствию... Например Аниксы из пистолетов-шарометов наиболее мощные, могут и под 160 м/с выдавать, из них реально, я думаю, такой след оставить метров с 10-15 при хороших условиях, коробочный Комбат тоже вполне себе ничего, а к примеру коробочный 654 дает мысов 80-110, то же самое Вальтер с блоу-беком - вряд ли на той же дистанции выпущенный из них шарик способен на что-то серьезное. А вот с более мощной СО2-винтовкой или с ППШ-М, у которого из коробки где-то 130, вряд ли кто пошел бы вот так гадить людям - некомпактно и палевно. Так что скорее всего это пистоль-шароплюй с мысами где-то от 120 до 150, а дистанция - от 5 до 12 м. Но есть и еще вариант: банальная рогатка с шариком от подшипника или покупным. Тут дистанция может быть очень приличной, энергетика там мама не горюй. Покупные шары однако довольно крупные, такой при рогаточной моще стекло скорее просто вынес бы напрочь. А тут дырочка очень небольшая.
Да, шарик летел скорее всего под углом градусов в 45, не меньше. Справа, если стоять лицом к стеклу. Как-то так.

Borshevich

Удар очень касательный, ближе к 15 градусам. Можно провести плоскость направления, но на такой дистанции она будет погрешной градусов на 5-10. Удар верхний.

gosha-kun

Borshevich
Удар очень касательный, ближе к 15 градусам.
Шось мне имхается, шарик на таком угле просто скользнул бы по стеклу...

Zergling

gosha-kun
Шось мне имхается, шарик на таком угле просто скользнул бы по стеклу...

Аналогично.
А что значит удар верхний ?

gosha-kun

Zergling
А что значит удар верхний ?
Видимо, имеется в виду - сверху стреляли, например с этажа. Но дом на фото например далековато расположен от точки попадания...

Zergling

gosha-kun
Но дом на фото например далековато расположен от точки попадания...

Есть и ближе, но он еще не заселен, да и даже до него метров 60.

Borshevich

Не факт, что шарик, а если шарик - то не стальной. Шарик бы дал полное пятно, а тут "в торец" стекло выдержало, скол пошел только сбоку.

n1ce

gosha-kun
Шароплюй такую дырку оставит только метров с 5-10, в зависимости от мощности,
я знаю что с истощенного баллона из мр654 удалось разбить боковое стелко в жигулях, на дистанции 25-30м

Варька

С крысы винтовки2100 проапаной, шариком и с 50 метров могли. В свое время(лет 10 назад) на полтиннике бутылку от шампуньского било легко.

gosha-kun

Варька
С крысы винтовки2100 проапаной, шариком и с 50 метров могли. В свое время(лет 10 назад) на полтиннике бутылку от шампуньского било легко.
Смотреть надо явно в сторону классического архетипа: прыщавое ...удило с дешевым шароплюем. Или рогаткой. Ну не будет чел, владеющий апаной или изначально дорогой пневмой, херачить от скуки по стеклам. Вариант - то же самое ...удило с коробочным Хатсаном, тут, при некотором навыке, можно и на 100 м. в стекло залудить.
А вообще, как же я этих сук ненавижу. Сколько говна из-за них льется на порядочных стрелков-любителей.

-=SAB=-

А что рзмытое на фото, справо от места попадания пули? Толи колонна толь угол дома с балконами?

Исключить бы пару моментов! где находиться стекло! Какой этож если КВ. и т.д поподробнее!

Zergling

Есть вариант - строители "иностранцы" с рядом находящейся стройки.
Но мне вот думается что у них и так проблем хватает с регистрациями и разрешениями на работу.
Охрана стройплощадки могла развлекаться 😞

Второй вариант - сосед, стреляющий по мишени на заборе, но неудачно промахивающийся.

Может еще с дороги кто-то шмальнул и попал 😞

Это близлежащие, остальные варианты уже очень далеко 😞

gosha-kun

Zergling
Есть вариант - строители "иностранцы" с рядом находящейся стройки.
Вряд ли... Они обычно сцут каждого "коренного"...

Zergling

-=SAB=-
Исключить бы пару моментов! где находиться стекло! Какой этож если КВ. и т.д поподробнее!

Частный дом.
По соседству построили высотку, она еще не заселена 😞
В остальном все как обычно, заборы и соседи.

bomb

Диаметр дырочки то замерь, а то мож и гамо рокет с многоэтажки напротив 😊 такое наделать.

Zergling

bomb
Диаметр дырочки то замерь

Боеприпас понятное дело отскочил, его найти не удалось 😞
Естественно сквозь стекло он не проник и дырочка в стекле меньше диаметра боеприпаса.

Как можно по диаметру дырочки, образовавшейся после упругого удара, отличить что-то маленькое и твердое от чего-то маленького и твердого ?

Примерно такие-же дырочки образовывались от подшипниковых шаров, совершенно разных размеров, выпущенных из рогатки, во времена, когда я еще в школе учился 😊
А сейчас первое что пришло в голову это шаромет, есть у многих, стреляют где попало 😞

beargrizly

если смотреть со стороны входящего отверстия то стреляли от него слева, т.е. для стрелка "окно мишень" была справа. под углом близким к 45 градусам.
очепятался епть

Zergling

beargrizly
если смотреть со стороны входящего отверстия то стреляли от него слева, т.е. для стрелка "окно мишень" была слева. под углом близким к 45 градусам.

Если честно то не понял 😞
Звучит как противоречие одного к другому 😞
Где-то должно быть "справа" 😛
Про угол понятно.

beargrizly

поправил )))

beargrizly

по стеклу трудно определить - крошится трескается и колится в любых направлениях. Зависит от внутреннего напряжения стекла, закрепления в раме и т.п.

Alex_Gogo

beargrizly
по стеклу трудно определить - крошится трескается и колится в любых направлениях. Зависит от внутреннего напряжения стекла, закрепления в раме и т.п.
+ особенно при касательном попадании.

gosha-kun
Шароплюй такую дырку оставит только метров с 5-10, в зависимости от мощности, которая в любом случае невысока. Так что стреляли скорее всего почти вплотную...
на шкафу Крыс66 валяется он шаром такое метров на 30 сделает, но вот попасть из него... только если случайно 😛

baluko

Alex_Gogo
но вот попасть из него... только если случайно
Надеюсь, случайно и попали
Петрович-79
Gamo_Rocket. Может этим, и дистанция выше?
Вот этим действительно можно издалека.

ЗЫ. Хозяин пробитого стекла - это я.

baluko

Буду проводить следственный эксперимент.

Zergling

baluko
Буду проводить следственный эксперимент.

Не перестарайся 😀

zenon05

Вставь в дырку палочку. Она покажет направление.

gosha-kun

zenon05
Вставь в дырку палочку. Она покажет направление.
Ну какое нафиг? Ничего она не покажет... Будь это пуля, которая сверлит препятствие как сверло, да будь это не стекло, а толстый лист чего-то полумягкого, но легко прошиваемоего этой пулей, тогда да. Был бы канал, было бы направление. А шарик (если это шарик) бьет и отскакивает, а если и проходит насквозь, так у стекла структура колкая, оно в любом направлении трескается и крошится. К тому же оно сравнительно тонкое, откуда направление-то возьмется?
Шарик ВВ кстати можно поискать магнитом на земле, если это он... Неодимовым, примотанным к какой-нито палке...

Zergling

gosha-kun
Шарик ВВ кстати можно поискать магнитом на земле, если это он... Неодимовым, примотанным к какой-нито палке...

Кстати именно так и искали 😊

gosha-kun

Zergling
Кстати именно так и искали
Дык "у нас в Кутаиси был аналогичный случай" (С). Приехал как-то на дачу - в стекле дома, в том окне, что на улицу выходит - дырочка с лучиками. Явно от шароплюйного шарика. Обочина улицы от окна метрах в 6-7. И я даже знаю, чья это работа: дебилообразный полуотморозок напротив, обожаемый папой и мамой, самый лучший, самый хороший мальчик во всей галактике. К нему частенько в несезоны такие же тупые дружки приезжали, тумц-тумц слушали, жрали, срали по соседским канавам. Кого-то из них рук дело, 100пудово... Но кстати вот почему бессмысленно все эти расследования проводить: недоказуемо оно совершенно. Вот я знаю, что он, а толку? Папа с мамой кстати оченно меня не любят за мое увлечение, хотя я никогда никому из соседей вреда не делал. Стекло менять не стал спецом, между прочим, просто скотчем аккуратно заклеил - если выступят в мой адрес, ткну носами и предъявлю... Но повторяю, недоказуемо совершенно.

Сан

Мое мнение справа-сверху.
Я понимаю, что это не от пули с нарезного ствола, но все же ради интереса возьмите листок бумаги, сверните трубочкой, вставьте в отверстие с учетом угла наклона (пусть и не большого) и посмотрите.
Вопрос: толщина стекла (3 мм?) и диаметр отверстия?

BTKO

Так, для сведения - мягкая свинцовая пулька 4.5 - на 60 метрах делает сквозную дырку в двойном стеклопакете. Также, на ста метрах, по докладам других товарищей, делает дыру в стекле оконном. Но, правда, здесь очень уж характерный след от шаромета. Выстрел скорее всего был слева снизу - направление и длина "лучей" указывают на это.

З.Ы. Следственные эксперименты можно провести на заброшенных зданиях в которых еще не все стекла уперли, в свое время, для лучшего представления ,что может наделать пуля если прилетит не туда, так и проверял.

baluko

Толщина стекла 3 мм, диаметр отверстия около 1-го мм.
Повреждение имеет характерный вид воронки неправильной формы.
Трубочка в таком отверстии может показать только туда, куда я сам захочу её направить 😞

Misha444

Так, для сведения - мягкая свинцовая пулька 4.5 - на 60 метрах делает сквозную дырку в двойном стеклопакете. Также, на ста метрах, по докладам других товарищей, делает дыру в стекле оконном. Но, правда, здесь очень уж характерный след от шаромета. Выстрел скорее всего был слева снизу - направление и длина "лучей" указывают на это.

Из опыта со школьных времен - такие дырочки оставляет также дробинка выпущенная из рогатки. Шаромет - однозначно такую оставит, если конечно не с близкого расстояния. Недавно пробовал ради интереса с крыса 1377 тяжелой жсб пристрелятся на 70 метров /так, ради прикола крыс АП ессно/ поставил досочку и кусок стекла 3-4мм. Так вот , в дерево некоторые пульки входили наполовину, некоторые только вмятину оставляли . А вот в стекле были точно такие же сквозные "воронки"....тоесть из чего стреляли определить крайне затруднительно... мож издалека прилетело из чего-то мощного мож шаромет метров с 10-20....направление выстрела также можно только предполагать...
Ищи скорее всего дебилов с пестиками шарометами....

------------------
Друзей ненадо иметь, с друзьями надо дружить...

baluko

Поэкспериментировал чуть-чуть. МР-654К с 5-ти метров независимо от угла выстрела оставлял всегда СИММЕТРИЧНЫЕ воронки в два раза бОльшего диаметра.
Надо продолжать эксперимент.

n1ce

надо прекратить заниматься глупостями

baluko

n1ce
надо прекратить заниматься глупостями
Эээ, нет! Только после получения приемлемого результата 😊

Pulatel

"Линза" получится только при прямом поподании. На фото скол не ровный, т.к. стеклопакетное стекло обладает немного другими свойствами в отличае от простого стекла. Стреляли стоя прямо напротив стекла, снизу(незнаю какой у вас этаж) или из машины с дороги. Расстояние около 20м(неапгрейженные шаромёты на более дальних дистанциях такого эффекта не дадут). За всю жизнь я повидал сотни таких "бяк" и мне очень редко попадаются сквозные дыры, скорость должна быть более 150м\с, а на это отечественные дешёвые пукалки не способны, так что думаю что стреляли из мп651, или 654, или вальтера ППК\С. Более мощные пислоли нанеслибы большие повреждения на 20м , но на дистанции больше 20м линза не получится.
А вот результат стрельбы из 654АП на 12метрах по 9мм стеклу:

CyMpak

криминалистыйопть

Pulatel

криминалистыйопть
попросили помочь- я и помогаю как могу

Zergling

Pulatel
попросили помочь- я и помогаю как могу

Надо уточнить чем там вcе кончилось.

baluko

Zergling
Надо уточнить чем там вcе кончилось.

Да ничем, менты прислали письмо о неоткрытии уголовного дела....

baluko

Поразила меня разница цен на стеклопакеты без рамы!
Большинство фирм отказываются продавать только "стекло",
а так, получилось от 2500 рэ с рук у установщиков до 300 рэ на производстве 😊