строительство дома из клееного бруса

Всех приветствую! кто строил дом для пмж или живет в таком? подскажите какие есть ньюансы, какие тонкости? кто где брал брус клеёный для строительства? что за фирмы , где находятся? что по деньгам получается? какой фундамент под такой дом надо: ленту или на саях? короче говоря любая инфа по строительству и эксплуатации дома из клеёног бруса. заранее благодарен.

Камень дешевле, надежней и долговечней, и не горит заразо.

Пенобетон-материал для коровников и гаражей. У него срок службы в среднем - 15 лет. В него даже гвоздь вбить нельзя. Дом такой кувалдой стукни в стену и дыра будет. Видел я такие. Срамота из них строить дом. Минимум керамзитобетон. И обкладывать кирпичем. А лучше сразу из кирпича строить. Но сильно дороже получается.
А если хочется сильно сэкономить, то строить по "канадской технологии". Это у товарищей по разуму из Америки такие. Что называется - "сборно-щелевые" дома. Кто не знает, наберите в инете этот термин. Дешевле не бывает.

Человек спрашивает про дом для ПМЖ. Что написал конкретно в сообщении. На мой взгляд, для дома под ПМЖ действительно нет альтернативы кирпичу. Никакой брус, дерево и т.п. не заменит этого. Все деревянное горит, несмотря на все пропитки. Даже Хонка. А уж "канадская технология" с панелями на пенополистироле (горюч с выделением ядовитого дыма, несмотря на антипирные присадки, чуть повышающие температуру воспламенения) - полный финиш. Поэтому, если не хочется остаться в один момент без этого самого пмж с торчащей посередине трубой камина, только кирпич, беальтернативно. Если же не пугает горючесть, то лучше делать финскую Хонку. Это долговечнее и качественнее любых вариантов, доступных их дерева. Все-таки для себя же делаешь и семьи.
Кстати - Хонка из клееного бруса и делается 😊

Ещё есть в деревнях много пустых коттеджей 25 серии, они из плит и панелей бетонный, стоят копейки и разобрать их и собрать на новом месте не долго и не сложно

Aleks39
Ещё есть в деревнях много пустых коттеджей 25 серии, они из плит и панелей бетонный, стоят копейки и разобрать их и собрать на новом месте не долго и не сложно

о как! можно подробнее?
интересный ход.

а про такую технологию "теплоблок"кто что скажет?
http://www.teploblok.ru/chto_eto_za_blok/

В этом теплоблоке, опять же внутри пенополистирол. Очень неэкологичный, горючий и опасный в пожарном отношении материал. Кстати, из пенополистирола, если помните, был отделан потолок клуба "Хромая лошадь". Черный едкий дым при горении которого не позволил найти дорогу многим там находящимся.

мдя. похоже кроме кирпича ничего и не остается-везде свои минусы.

pepper70
о как! можно подробнее?

Diver
На мой взгляд, для дома под ПМЖ действительно нет альтернативы кирпичу. Никакой брус, дерево и т.п. не заменит этого.

Я дико извиняюсь 😊, но миллионы наших сограждан живут в деревянных домах, часто построенных многие десятилетия назад, и прекрасно себя при этом чувствуют 😊

Беда деревянного дома, равно как и кирпичного, на мой взгляд, в низкой теплоизоляции.

Картинка про сопротивление теплопередаче разных материалов:

Про пожар: давно прочитал мысль, что в случае пожара деревянный дом сгрёб бульдозером -- и поставил на его месте новый. А с кирпичным такой номер никак не прокатит 😊 При том, что при пожаре в кирпичном доме и стены лопнут, и крыша, конечно, внутрь провалится и прочие горькие катаклизЬмы случатся 😊 Не говоря уже про запах пепелища.

А с кирпичным такой номер никак не прокатит При том, что при пожаре в кирпичном доме и стены лопнут, и крыша, конечно, внутрь провалится и прочие горькие катаклизЬмы случатся Не говоря уже про запах пепелища.

Что бы стены полопались, надо:
1. как мимнимум треть площади забить горючим хламом под самый потолок.
2. использовать "зимние" сорта цементов с большим временем схватывания.
3. использовать сай дерьмовый кирпич.
4. нанять самого бестолкового каменщика.
5. не армировать кладку
6. вообще не делать армированных бетонных колонн и балок

И про радиоактивность материалов.
Радиоактивным может оказаться даже песок.
Входной контроль необходим по всем материалам.

Вот чего точно нельзя, но у в этой стране его пихают куда не попадя и никак не могут запретить - это асбоцемент, асболист, шифер, асботкани.

Плюс строить предпочтительно из камня твердых сортов известняка, он сравним по теплопроводности с кирпичем, при этом значительно лучше "дышит".

у если речь идет о том , чем поживится после пожара-то кирпич лучше. Из него потом какие-нибудь конурки и хозблоки сложить можно будет.

После пожара останется только поправить штукатурку где облезет и сделать косметический ремонт.

Borshevich
Что бы стены полопались, надо:

Пааазвольте поинтересоваться: достаточно одного пункта из списка или нужно, чтобы все они были выполнены?

Borshevich
После пожара останется только поправить штукатурку где облезет и сделать косметический ремонт.

В принципе -- да. Ну, ещё по мелочи кровлю новую поставить, столярку сделать, электрику заново проложить, перекрытия, опять же, если деревянные были сделать, отопление тоже, скорее всего, переделать. Немного работы, в общем 😊

Дома, построенные несколько десятков лет назад (у нас сруб дома на даче вообще сделан в 1913 году), имеют площадь, мягко говоря, не предназначенную для современной жизни. Обычно это кухня и одна-две комнаты. Все это разделено печкой 😊 Общая площадь - 40-80 кв.м.
Такой дом, действительно, сгреб ежели чего, бульдозером и новый поставил сруб. Дома же для современной семьи имеют площадь 150-360, в среднем, квадратных метров, имеют кучу сложных коммуникационный систем (газовый основной и резервный котлы, система водоочистки, сантехника и т.п.). Кроме того, современный человек привык жить в комфорте. Дом напичкан бытовой техникой и вещами. Терять это очень жалко. Я не говорю про страховки там. Это все да. Но трудоемкость возведения такого дома с чистовой отделкой - занимает уйму времени и труда. Это пара лет жизни минимум. Собственных нервов сколько тратится на чистовую отделку, муки выбора плитки в ванну, обоев, сантехники, отделки потолка, дверей и т.п. Кто делал это хоть раз, тот прекрасно знает, что проходить по этому пути несколько раз очень и очень лениво. Стены дешевые стоят, например 100 долларов за метр. А внутренняя отделка с работой по этой отделке - 300 долларов за тот же метр. Поэтому лучше уж стены пусть стоят 200 за метр, но сберегут внутренние 300, да еще мебель и вещи 😊 Сколько у нас домов по стране сожжено из-за разных деревенских алкашей и завистников, которым хозяин отказал в бутылке или бензине для их старого мотоцикла с коляской. Плеснул на стену бензина и поджег по пьяни. Типа озлобился. В новостях вон сколько таких с случаев передают. Еще и дверь подопрут, целыми семьями сгорают в срубах. Вот тут кирпич-то получше будет. "Мой дом-моя крепость" - мудрая поговорка.
Если земля без подряда в охраняемом и огороженном коттеджном поселке, то можно и деревянный поставить. Но я бы, лично, не рискнул и в этом случае. Ибо спокойствие стоит многого, а все болезни от нервов 😊

В принципе -- да. Ну, ещё по мелочи кровлю новую поставить, столярку сделать, электрику заново проложить, перекрытия, опять же, если деревянные были сделать, отопление тоже, скорее всего, переделать. Немного работы, в общем

Если дом маленький, 50-100 квадратов площади одного уровня, с разумным периметром, его можно отапливать камином, только под эффективное отопление камином и планировка должна соответствовать.
Электрика стоит копейки, реальные проблемы могут быть только со столяркой, если ее дофига, хотя, кмк, если регион достаточно теплый - камень или кафель на полу лучше, а это уже, считай что страховка от обширного пожара.

Пошёл холивар 😊 Ну и ладно 😊

Diver
Плеснул на стену бензина и поджег по пьяни.

Непринуждённо меняем "плеснул" на "бросил бутылку с зебином в окно" -- и прощай всё, что нажито непосильным трудом. И бытовая техника, и два котла системы отопления, и прочие кинокамеры с магнитофонами и кожаными куртками 😊

...жить вообще страшно (с) 😀

Продолжаем 😊

Borshevich
Если дом маленький, 50-100 квадратов площади одного уровня, с разумным периметром, его можно отапливать камином, только под эффективное отопление камином и планировка должна соответствовать.
Электрика стоит копейки, реальные проблемы могут быть только со столяркой, если ее дофига, хотя, кмк, если регион достаточно теплый - камень или кафель на полу лучше, а это уже, считай что страховка от обширного пожара.

Топить камином в двадцать первом веке, как и тысячу лет назад, конечно, можно 😊 Только вот непонятно, Иван Викторович, пробовал ли ты сам прожить хотя бы зиму в доме, отапливаемым камином? И если пробовал, то не устал ли по три раза за зимнюю морозную ночь подкладывать дрова, а поутру нагребать ведро золы и выносить его на улицу? 😊

Особенно дёшево получается поменять проводку, если она скрыта в кирпичных стенах: проштробил, проложил рукава с проводами, заштукатурил, зашпаклевал, покрасил или обои поклеил. Быстро и недорого 😊

Непринуждённо меняем "плеснул" на "бросил бутылку с зебином в окно" -- и прощай всё, что нажито непосильным трудом.

Просто не нужно забывать закрывать металлические ставни или рольставни. Это вообще-то то же самое, что забыть закрыть в дом двери. Это настолько само собой разумеющаяся опция сейчас, что найти дома без оных трудно даже в старых деревянных домах столетней давности 😊

Diver
Дома же для современной семьи имеют площадь 150-360, в среднем, квадратных метров, имеют кучу сложных коммуникационный систем (газовый основной и резервный котлы, система водоочистки, сантехника и т.п.). Кроме того, современный человек привык жить в комфорте. Дом напичкан бытовой техникой и вещами.

Алексей, тебя приятно читать.
Ты лучше всех можешь убедить, что у нас самый высокий уровень жизни.
А все " современные семьи" имеют свободными 500 тыс. -1млн. долларов, на которые они могут себе отстроить дома для полноценной жизни 😊 😊

Diver
Просто не нужно забывать закрывать металлические ставни или рольставни. Это вообще-то то же самое, что забыть закрыть в дом двери. Это настолько само собой разумеющаяся опция сейчас, что найти дома без оных трудно даже в старых деревянных домах столетней давности

Деревянный... Кирпичный... Извечный спор. Но вот в апреле стал очевидцем и участником катастрофы в масштабах одной небольшой деревни. Деревня старая. Есть, точнее были деревянные дома и кирпичные. Вот кирпичные и остались стоять не тронутые огнём. Деревянные - выгорели полностью. И всё из-за того, что кто-то ПРОСТО ПОДЖЁГ СУХУЮ ТРАВУ в поле. Никто ничего практически не успел сделать. При сильном ветре огонь дошёл мгновенно по верхушкам травы. Шесть домов сгорели в течении получаса.

Diver
Просто не нужно забывать закрывать металлические ставни или рольставни. Это вообще-то то же самое, что забыть закрыть в дом двери. Это настолько само собой разумеющаяся опция сейчас, что найти дома без оных трудно даже в старых деревянных домах столетней давности 😊

Тут ещё важно, я думаю, уходя из дома не забыть включить рубильник, подающий ток на колючую проволоку над забором высотой минимум пять метров, выпустить стаю сторожевых псов и активировать систему видеонаблюдения и сигнализацию, при срабатывании которой в течение трёх минут прискачет кавалерия и порубит в мелкий винегрет всех, кто не успеет спрятаться 😊
Важно: подходы к дому должны быть заминированы, карта сожжена, а пепел -- съеден 😊

Hogrid
Вот кирпичные и остались стоять не тронутые огнём

Серёг,приезжай ко мне-у соседа остался кусок кирпичной кладки после пожара, попробуешь её на прочность 😊
Пожар ВНУТРИ кирпичного дома-это совсем другой разговор
И с другой стороны, лежит у меня пара полешек с современной противопожарной пропиткой.
В прошлом году их пытались сжечь в камине-камин потух, и в этом году пробовал опять их сжечь.
А полешки эти мне дал приятель после того, как я ему, в картинках, рассказывал фантазии как горят СОВРЕМЕННЫЕ ,добротно построенные, деревянные строения

И если пробовал, то не устал ли по три раза за зимнюю морозную ночь подкладывать дрова, а поутру нагребать ведро золы и выносить его на улицу?

Неоднократно спал зимой в каменных домах, построеныых в традиционном для бессарабии исполнении, дров уходит что бы протопить помещение 7-8 небольших чурочек, тепло до 10-11 утра. Правда там камин-лежанки больше напоминают русскую печь, стены толщиной по 600-800мм и небольшие площади.
До нас не идиоты жили.

Особенно дёшево получается поменять проводку, если она скрыта в кирпичных стенах: проштробил, проложил рукава с проводами, заштукатурил, зашпаклевал, покрасил или обои поклеил. Быстро и недорого

Скрытая в стенах проводка пострадает только при нагреве стен выше 200грС, что при теплоемкости хорошей стены достижимо только в отдельных местах с длительным прямым воздействием пламени.

Youri
...
И с другой стороны, лежит у меня пара полешек с современной противопожарной пропиткой.
В прошлом году их пытались сжечь в камине-камин потух, и в этом году пробовал опять их сжечь...

Borshevich
Неоднократно спал зимой в каменных домах, построеныых в традиционном для бессарабии исполнении, дров уходит что бы протопить помещение 7-8 небольших чурочек, тепло до 10-11 утра. Правда там камин-лежанки больше напоминают русскую печь, стены толщиной по 600-800мм и небольшие площади.

Ну а за окном, натурально, свистел ветер и трещал тридцатиградусный мороз? 😊

Borshevich
Скрытая в стенах проводка пострадает только при нагреве стен выше 200грС, что при теплоемкости хорошей стены достижимо только в отдельных местах с длительным прямым воздействием пламени.

То есть в отдельных местах проводка всё-таки пострадает? Лампочку включить нельзя будет? Штробить и далее по списку будем? Нет? 😊

Ну а за окном, натурально, свистел ветер и трещал тридцатиградусный мороз?

на 45-й широте бывает даже -35, но это, конечно, редкость, в основном -10..-20.
В МО климат не сильно жестче.

Youri

Алексей, тебя приятно читать.
Ты лучше всех можешь убедить, что у нас самый высокий уровень жизни.
А все " современные семьи" имеют свободными 500 тыс. -1млн. долларов, на которые они могут себе отстроить дома для полноценной жизни 😊 😊

Юрий, ну о чем ты говоришь. Реально сейчас построить дом кирпичный под чистовую отделку (если строить, наняв бригаду с прорабом, а не покупать готовый) - это 500-550 долларов за квадрат. Вполне неплохой дом в 300 квадратов - это 150 тыс. долларов. Да, это немало, но это цена однокомнатной квартиры у МКАДа где-нибудь в Бирюлево. Для такого большого дома - это реально не так много. А каком миллионе долларов речь? Если строить дом скромнее - метров в 200, то вообще сотня тысяч. Еще, конечно же, не забываем про отделку внутреннюю, долларов 200 за квадрат. Итого 700 долларов без мебели, но уже с плиткой, обоями, сантехникой и т.п. За 200 тыс. получится кирпичный дом в 200-250 квадратов с котлами, хорошей мебелью, септиками, полностью готовый к жизни. За эти деньги в Москве сейчас не купишь даже двухкомнатной хрущебы. Поэтому, конечно, свой дом - это дешевле и качественнее по уровню. Просто не нужно забывать про стоимость земли. У кого она уже есть, на устраивающем удалении от города, тому хорошо. У кого нет - тому несколько похуже. Ибо земля может стоить куда дороже чем этот дом. Но тут у ТС, как я понимаю, земля уже есть. И ему нужен именно дом. Я именно и веду к тому, что разница в стоимости стен (кирпич или дерево или странные бутербродные конструктивы)- это не та экономия, на которой стоит выкраивать. Особенно если хочется, что в доме жили потом и дети и внуки. В нормальном кирпичном - будут жить и через 150 и через 200 лет.

xAndrey
не в качестве рекламы... название и производителя озвучить можно... если что в Р.М.

Так у меня и бумажечка есть-Фенакс, причём это не самый супер-пупер, средненькое средство

Youri
Прям, елей на душу 😊 😊

У меня стоят ставни даже на дачном домике, которому, как я говорил, сто лет исполнится через 3 года 😊 У соседей тоже не встречал, чтобы не было. Самое скромное, что стоит - это решетки. Я действительно не встречал домов, у которых не было защиты на окнах. Разве что у домов, стоящих в закрытых охраняемых круглосуточно поселках по Ильинке и Рублевке. С высокими зелеными заборами пятиметровыми. 😊

Borshevich
на 45-й широте бывает даже -35, но это, конечно, редкость, в основном -10..-20.
В МО климат не сильно жестче.

Ну, в таком случае -- остаётся только позавидовать 😊

Но -- всё равно 😊 "Баба Яга -- против!"(с) 😊 Против отопления дома камином или печкой на постоянной основе 😊

Diver
ну о чем ты говоришь. Реально сейчас построить дом кирпичный под чистовую отделку (если строить, наняв бригаду с прорабом, а не покупать готовый) - это 500-550 долларов за квадрат. Вполне неплохой дом в 300 квадратов - это 150 тыс. долларов.

Я говорю о том, что знаю наверняка
За 3.5 млн рублей можно построить хорошую коробку на 300 квадратов с хорошим цоколем ,но не дом "для современной семьи" с котлами и т.д
Говорю потому, что сам построил 2 дачи с 1993 года, родственники построили 2 года назад на новой Риге и в этом году продали, и у самого сейчас процесс
Для информации тебе, сейчас метр твоей любимой "канадской технологии" ,только в коробке, стоит 12000-16000 руб в зависимости от "морозоустойчивости",а дешевле тольно из картона. Я говорю о РЕАЛЬНЫХ ценах, а не о фантазиях на диване.

Diver
Самое скромное, что стоит - это решетки.

За 3.5 млн рублей можно построить хорошую коробку на 300 квадратов

Это получается 12 тыс. за голый квадрат. По твоим подсчетам. А я насчитал 30 тыс. за квадрат уже с отделкой и оборудованием. Не совсем понимаю, что ты хочешь мне сказать, где я не прав. Или на оставшиеся 17 тыс. за квадрат нельзя сделать остальное? Ты знаешь сколько стоят котлы, рассчитанные на такую площадь? Это совсем не так дорого, как ты думаешь. Я вполне ориентируюсь в ценах на строительство в кризисных ценах. А не в ценах 93-го года прошлого века.
Я вроде не очень-то хвалил "канадскую технологию". С какой стати она стала "моей любимой"?

Diver
В нормальном кирпичном - будут жить и через 150 и через 200 лет.

эээ, а в стоимость строительства входит стоимость регистрации дома, официального подведения электричества, водоснабжения, газа, легализацию газового котла? согласно всем СНиПам?

Diver

Это получается 12 тыс. за голый квадрат. По твоим подсчетам. А я насчитал 30 тыс. за квадрат уже с отделкой и оборудованием. Не совсем понимаю, что ты хочешь мне сказать, где я не прав. Или на оставшиеся 17 тыс. за квадрат нельзя сделать остальное? Ты знаешь сколько стоят котлы, рассчитанные на такую площадь? Это совсем не так дорого, как ты думаешь. Я вполне ориентируюсь в ценах на строительство в кризисных ценах. А не в ценах 93-го года прошлого века.
Я вроде не очень-то хвалил "канадскую технологию". С какой стати она стала "моей любимой"?

Ещё раз, для тебя повторю!
Я знаю цену на котлы, на стройку, на крышу, на вн.отделку и т.д. и ,самое главное, я знаю стоимость постройки НЕ бригадой узбеков, которые за всю свою жизнь и мазанки не сложили.
Читай выше, что написано про нынешнюю стройку и постройку 2-х годовалой давности.
А в 93 всё было проще и на порядок, если не на 2,дешевле

Demetriu$
эээ, а в стоимость строительства входит стоимость регистрации дома, официального подведения электричества, водоснабжения, газа, легализацию газового котла? согласно всем СНиПам?

А это пофиг "современной семье"-у них всё автономно

Youri
Алексей, сними розовые очки!
Брось фантазии и посмотри на паспортый(гарантийный) срок службы СОВРЕМЕННОГО кирпича.

Какой кирпич ты имеешь в виду?
Нормальный кирпич - 100-150 лет обычный срок. При правильном уходе - практически не ограничен. Посмотри на строения исторические, сделанные куда как более худшего кирпича по современным меркам.

Youri

Ещё раз, для тебя повторю!
Я знаю цену на котлы, на стройку, на крышу, на вн.отделку и т.д. и ,самое главное, я знаю стоимость постройки НЕ бригадой узбеков, которые за всю свою жизнь и мазанки не сложили.
Читай выше, что написано про нынешнюю стройку и постройку 2-х годовалой давности.
А в 93 всё было проще и на порядок, если не на 2,дешевле

У тебя стройка получилась дороже 1000 долларов с отделкой и оборудованием за квадрат???

Чтобы родить срач, нужны 2 истины: папа и мама (с)

Diver
Посмотри на строения исторические, сделанные куда как более худшего кирпича по современным меркам.

Diver
У тебя стройка получилась дороже 1000 долларов с отделкой и оборудованием за квадрат???

А вот на Новой Риге у родственников- да,дороже, значительно
Со всеми документами, подводками, интерьером и т.д.,но там "современная семья" 😊

Arch
Чтобы родить срач, нужны 2 истины: папа и мама (с)
В те времена еще не были придуманы дорогие одноразовые вещи из высокотехнологичных материалов.

Относительно строительных материалов, это, в большей степени, миф. Разумеется, речь не про белый силикатный кирпич. А про нормальный глиняный, не подпольного производства.

Diver
А про нормальный глиняный, не подпольного производства.

Если реально сейчас нужно, я могу уточнить.

xAndrey
не в качестве рекламы... название и производителя озвучить можно... если что в Р.М.

Огнебиопроф бери. Он правда дорогой, но своих денег стоит.

А вообще, после прошлогоднего опыта строительства своего дома, сделал вывод, что
а) или делать колодцевую кирпичную кладку и туда пенопласт от "Мосстройотряда 31" - единственный пенопласт, который мне понравился по своим качествам (не крошится, плотный) и, кстати, как говорят спецы, это единственный завод, который делает пенопласт по ГОСТУ. Да, эстетов прошу извинить меня за слово пенопласт - долго и нудно писать "пенополистирол".
б) Каркасник из того же пенопласта. Только не надо ныть, что он вредный, не вреднее он разных пропиток. А чтобы дрянь никакая внутрь не попадала, делать пароизоляцию. Кстати, она при пенопласте обязательна, хоть и говорят на форумхаус, что для пенопласта пароизоляция не нужна. Но это уж совсем дёшево строительство обходится.
в) Дом с толщиной в полтора кирпича (экономия на фундаменте и прочем, ведь нагрузка маленькая), а по наружке обшить тем же пенопластом и поверх той же вагонкой или чем либо ещё.
г) не обшивать дом виниловым сайдингом - та ещё гадость. Как не обшивай по технологии - всё равно изводит его при изменении температуры.

дом для поросенка должен быть крепостью! (с) наф-наф

стройте из каменных блоков, как египетские пирамиды.
пять тыщ лет простоит, если туристы на сувениры не растащат 😛

Diver
Если реально сейчас нужно, я могу уточнить.

Мне уже не надо, всё решено 😊
Это вопрос риторический был

Штробить и далее по списку будем? Нет?

"Штробить", это, видимо, такое же страшное слово, как "махорка" )))

А предусмотреть тех-помещения и разводку тянуть под фальш-потолком уже порочная практика? Открытые бетонные перекрытия всё равно над головой созерцать уныло.

Diver
А уж "канадская технология" с панелями на пенополистироле (горюч с выделением ядовитого дыма, несмотря на антипирные присадки, чуть повышающие температуру воспламенения) - полный финиш.

скромно могу посоветовать следующее.
в последнее время ввиду кризиса очень сильно подешевел бетон.
не знаю как внутри мкада, а в провинциях он подешевел катастрофически.
поэтому оптимальный способ строительства в настоящее время - отлить коробку из железобетона, причем обязательно начиная с цокольного этажа, вместо фундамента, отливая так же и перекрытия.
этот способ имеет массу преимуществ перед кирпичным, главное - скорость постройки.
вместе с тем кирпичный дом не имеет преимуществ перед железобетнонным, поскольку и то и другое придётся утеплять.
вместе с тем, отлитый с высокой точностью в современную съемную опалубку железобетон может и не требовать внутренней штукатурки или облицовки гипсокартоном, хотя последнее и рекомендуется.
кроме того в железобетон при закладке арматуры можно заложить и пластиковые трубы или короба под элеткропроводку.
ну а дальше есть варианты - ЖБ дом можно обложить как и кирпичный, облицовочным кирпичем, закладывая в промежуток утеплитель, или же использовать вентилируемый фасад опять таки с утеплителем, что предпочтительнее.
таким образом, ЖБ коробку можно отлить за две недели и подвести под крышу, а потом уже не спеша думать чем дом утеплять.

Yep
это не канадская технология

Самая что ни на есть. Может в Канаде и по-другому, на самом деле. Но у нас "канадской технологией" называют строительство из сэндвич панелей, так называемых SIP-панелей, с утеплителем из пенополистирола.
Особенно мне нравятся рекламные заявление в текстах - "во время горения этот материал не выделяет сильно токсичных веществ". 😊 Основное слово, видимо, "сильно". То есть, токсичные вещества выделяются, но не сильно токсичные, вздохнуть пару раз можно 😊

Diver
Но у нас "канадской технологией" называют строительство из сэндвич панелей

в современную съемную опалубку железобетон

Делается несколько иначе. Нормальный фундамент никто не отменял. Кладется акуратно проармированная кладка без углов и стоек. Варится вертикальная арматура. Пришибается обычная опалубка и за один прием заливаются углы, стойки и опорные балки перекрытий. После этого уже удобно ставить на стойки опалубку под сами перекрытия. При быстром строительстве делается просто нарезка из дешевого пиломатериала одной высоты и на нее укладываются щиты опалубки. Следующий уровень так же. Разумеется все ровно и аккуратно, а то как тут ходишь - так только сайдинг те коттеджи и прикрывает от позора..

Она и есть каркасная. Может в классике в Канаде их обшивали чем-то нормальным а утеплителем делали минеральную вату, например. Но у нас куда не плюнь, каркасы обшивают SIP-панелями. Наверняка есть исключения, но в массовом понимании, это так.

Caramba

Знаешь сколько это удовольствие стоит? Глянь по фирмам.

Borshevich
и опорные балки перекрытий.

Borshevich
Кладется акуратно проармированная кладка без углов и стоек.

Diver
каркасы обшивают SIP-панелями

Borshevich
Нормальный фундамент никто не отменял. Кладется акуратно проармированная кладка без углов и стоек. Варится вертикальная арматура. Пришибается обычная опалубка и за один прием заливаются углы, стойки и опорные балки перекрытий. После этого уже удобно ставить на стойки опалубку под сами перекрытия. При быстром строительстве делается просто нарезка из дешевого пиломатериала одной высоты и на нее укладываются щиты опалубки. Следующий уровень так же. Разумеется все ровно и аккуратно, а то как тут ходишь - так только сайдинг те коттеджи и прикрывает от позора..

есть желание держать на стройке бригаду узбеков, и ждать пока они сделают кладку.

Бригада хороших каменщиков? ))) Их если один-два на бригаду есть - уже хорошо. Кладка в объеме на один чатный дом 10 лицами за 2 дня делается, зачем месяц... Ну, можно и за месяц, и бригадой, и криво... 😊

Diver
Но у нас куда не плюнь

короче, это таджичный способ строительства

Этим таджичным способом строятся половина зданий до 5-6 этажей и в далекой японии и в недалекой молдавии, и в близкой россии. За той разницей, что в первом месте строят ровно, но когда трясет - все рассыпается, во втором месте строят ровно и ничего не рассыпается когда трясет, а в третьем месте позорно прячут деяния "каменщиков" под сайдинг, фундамент проседает и все строение перекашивается.

Дело не в способе а в его реализации.

Разумеется, если есть средства поднимать сперва жб каркасс - то это предпочтительнее, но бюдежетная бригада с корявой кувалдой, мёртвым сварщиком и гнилыми досками по-человечески это не сделает.

Borshevich
Дело не в способе а в его реализации.

Хз, в сейсмически нейтральных зонах и при постройке на плотном однородном грунте, наверное, можно и просто кладку делать. Стоят же вон кирпичные стены еще до революции поднятые..

Borshevich
Хз, в сейсмически нейтральных зонах и при постройке на плотном однородном грунте, наверное, можно и просто кладку делать. Стоят же вон кирпичные стены еще до революции поднятые..

Borshevich
"Штробить", это, видимо, такое же страшное слово, как "махорка" )))

Не, не такое же 😊 Значительно страшнее 😊

Borshevich
А предусмотреть тех-помещения и разводку тянуть под фальш-потолком уже порочная практика? Открытые бетонные перекрытия всё равно над головой созерцать уныло.

А розетки под потолком делать, чи как? 😊
Под потолком, кстати, при пожаре жарче всего должно быть 😊

Созерцал один раз реальный пожар в обычной комнате многоэтажки. Прямо как в кино огонь волнами шёл по потолку.
Незабываемое зрелище 😊

Розетки должны располагаться не ниже оконных проемов, что бывает когда они ниже, можешь почитать в сводках "всю семью убило током", и обидно, всего-то 220..

Просто после пожара потолок, как косметическую часть отделки, все-равно переделывать, поэтому замена проводки в отдельное мероприятие с уродованием стен не влетает.

откровенно говоря, в средней полосе я не видел ни одного дома, построенного указанным Вами способом.
ну а там где трясёт как в японии - я вообще за стальной каркас.

В средней полосе строят так долго, сколько я на одном месте не живу, что бы пронаблюдать "от и до" 😊
В молдавии трясет сильнее чем в японии, хоть и реже, тем не менее полностью стальные каркасы применяются крайне редко, разумеется армирование всегда двойное - и массивные пруться и сетка, и всегда все стыки полноценно проваривариваются, а так же поднятие металлокаркасса и заливка ведутся без задержек, что бы обеспечить хорошее сцепление слоев заливки.
По наблюдению, в средний особняк на 200-250 квадратов общей площади укладывается от тонны до двух тонн арматуры.

Borshevich
Розетки должны располагаться не ниже оконных проемов, что бывает когда они ниже, можешь почитать в сводках "всю семью убило током", и обидно, всего-то 220..

Ишь ты. Про такое не слыхал ни разу.
Сейчас наоборот мода по низу розетки пускать.
Почему так нельзя? Коротенько не напишешь, для общего развития?
Правда интересно.

Почитай нормативные документы. Прежде всего это электробезопасность. А выше - что бы не было колхозного соблазна тянуть проводку под пожоконниками.
В европе стало принято тянуть возле пола. Это удобно для строителей и не раздражает глаз жителей, но неправильно.

В европе стало принято тянуть возле пола.

С армированием - сложно сравнивать технологию, потому что очень разные цены на материалы. В России сталь в два почти раза дешевле. Дерево в три. В Молдове хороший цемент вдвое дешевле хренового тут. И нет проблем с твердым известковым камнем - он очень дешев. Отсюда наверное и основная разница и в приемах строительства и в отношении к камню - в молдове позволительно строить и часто строят нижний этаж в два котельца (стена 800мм), здесь же часто дорого даже полтора кирпича в стену положить. Соттветственно каменный дом на фоне деревянного начинает выглядеть холодным. Грунт опять же разный. Там плотные известковые породы, а центральное черноземье - сплошное болото.

не ниже 70см от пола.

Именно, обычно на этом же уровне +/-100мм находится низ оконных проемов.

Borshevich
В средней полосе строят так долго, сколько я на одном месте не живу, что бы пронаблюдать "от и до"

я "наблюдаю" Татарстан, Башкирию и Удмуртию, и ни разу не наблюдал указанного способа строительства...
согласен что приведённым регионам хотелось бы считаться средней полосой, и тем не менее?

Значит хорошо что у людей достаточно средств провести качественно сперва все бетонные работы, а потом уже выполнять кладку.

Borshevich
Значит хорошо что у людей достаточно средств провести качественно сперва все бетонные работы, а потом уже выполнять кладку.

http://www.penosteklo.com/ Новое на рынке России. Перспективно-недорого экологично-быстровозводимо. Есть наше производство в Тамбове. Экспресс строй индустрия (ЭССИ).

да, тут возникают проблемы максимум - с газосиликатными блоками...
они перманентно трескаются

не опрессованы )))

так все таки , мужчины, что с домом из клеёного бруса? 😊 с каменным вроде как приблизительно всё ясно. Интересует дом из клеёного бруса - собираюсь заказывать просто. дом общей площадью 132м2 почти 10х7

Borshevich
Розетки должны располагаться не ниже оконных проемов, что бывает когда они ниже, можешь почитать в сводках "всю семью убило током", и обидно, всего-то 220..

УЗО их спасет.

fartovy777
так все таки , мужчины, что с домом из клеёного бруса? Интересует дом из клеёного бруса - собираюсь заказывать просто. дом общей площадью 132м2 почти 10х7

У меня в деревне любой фундамент под каменный дом, отлитый ниже глубины промерзания, дает трещины дома. Ни у одной из построек не было шанса. Причина - высокий уровень грунтовых вод. А я намерен строить из бруса. 😊

так все таки , мужчины, что с домом из клеёного бруса?

Дык вот же - www.honka.ru - лучше нее, из клееного бруса, трудно что-то найти.

Diver
Дык вот же - www.honka.ru

Yep
дык - а в чём собственно, проблема?покупай

А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81+150%D1%85100

fartovy777
мужчины, что с домом из клеёного бруса?

Я лично за применение газосиликата (не путать с пенобетонами и колхозанскими пеноблоками) в 1-2 этажном строительстве известных производителей типа Можайского Итонга или Липецкого Хебеля + внешняя защита от влаги.

Borshevich
А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

Боцман Костя
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять.

Borshevich
А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

Боцман Костя
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять.

Borshevich
А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

Боцман Костя
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять.

Borshevich
А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

Боцман Костя
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять.

Borshevich
А почему из клееного непременно, раз уж из бруса?

Боцман Костя
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять.

fartovy777
знакомый построил из 210 клеёного бруса и ни чего не утеплял - всё супер.

Боцман Костя
Я про нормы а Вы про... .

Хонка(сосна)-дорогая фирма, им нужно аренду этажа в "Орленке"оплачивать)))
Сравните конструктор Niini Finland 8 10 358 877 96 59 Кауко Нииникоски(охот-
ник, кстати).Когда узнал, что наши строители набрасывают за сборку до 100% от
стоимости конструктора, прикладывал руку к голове. У Финов-16%..Дети говорят по англ., он-нет..Его цены почти в 2р меньше Хонки(были в 2000г)В тех ценах 1кв м=420 долл(с растаможк.),у Хонки и Хонкатолот были-750уе))Привет Кауко,
если изучите финский)))от московско-вологодских охотничков))

эээ че-то почитал я почитал...

мои скромные 5 копеек... 6 лет назад мы с одним товарищем руками (4 руки) лопатами и ведрами за 27 дней возвели двухэтажный монолит 6х9 при толщине стены в 50см (коробку) под крышу способом описанным Борщевичем под чудким батиным руководством.
Опилки+цемент+песок+вода. - это бытовка такая на объекте модная была 😊

Yep

А почем в твоих краях, описанным тобой способом обходится фундамент и (незатейливая)двухэтажная коробка под крышу 9мх12м ???
на вскидку примерно..

AlienShooter
А почем в твоих краях, описанным тобой способом обходится фундамент и (незатейливая)двухэтажная коробка под крышу 9мх12м ???
на вскидку примерно..

поддержу вопрос-интересно. только вместо фундамента-цоколь

мои скромные 5 копеек... 6 лет назад мы с одним товарищем руками (4 руки) лопатами и ведрами за 27 дней возвели двухэтажный монолит 6х9 при толщине стены в 50см (коробку) под крышу способом описанным Борщевичем под чудким батиным руководством.
Опилки+цемент+песок+вода. - это бытовка такая на объекте модная была

Боцман Костя
Дорогое удовольствие во всех смыслах.
Дороже газосиликата в 7!!! раз.
Не верьте, что брус 150 или 200 не надо утеплять. Для московского региона согласно новым требованиям по теплопотерям толщина сосны не менее 400 мм.
Что клеёный брус не дает усадки, усадка присутствует 1-1,5 мм на 1 м высоты. Точно такую же усадку дает газосиликат.
ИМХО никогда бы дом для себя из клеёного бруса не строил бы, только небольшие строения в виде дачки или баньки.

А насколько сильно различаются прочностные характеристики у пенобетона плотностью 500 и плотностью 800?
И вообще, как долго он живет под атмосферой?

я в свое время нашел замечательную таблицу, после знакомства с которой я вообще отношусь к пенобетону с недоумением:
нахYR он вообще нужен, потому что основной вывод состоит в следующем:
чем прочнее, тем холоднее...

http://www.avtobeton.ru/plotnost_i_prochnost_penoblokov.html

Borshevich
И вообще, как долго он живет под атмосферой?

Боцман Костя
ему обязательно нужна защита от влаги.

Yep
+ утепление снаружи

Боцман Костя
Для Московского региона при отделке штукатуркой достаточно 400мм толщины стены, при отделки снаружи кирпичем 375мм и никакого дополнительного утепления при применении Итонга плотностью 500 кг/м3.
Добавлю при строительстве до 2-х этажей никаких дополнительных силовых каркасов не требуется.

AlienShooter

А почем в твоих краях, описанным тобой способом обходится фундамент и (незатейливая)двухэтажная коробка под крышу 9мх12м ???
на вскидку примерно..

поддержу вопрос-интересно. только вместо фундамента-цоколь

Yep

AlienShooter
AlienShooter
А почем в твоих краях, описанным тобой способом обходится фундамент и (незатейливая)двухэтажная коробка под крышу 9мх12м ???
на вскидку примерно..

поддержу вопрос-интересно. только вместо фундамента-цоколь

Спасибо.
собсно так и думалось где то... 7-8 мультов дом в 180 кв м. скромненький. со .своим. строителемна своей земле.

работать работать и работать...

Borshevich

Этим таджичным способом строятся половина зданий до 5-6 этажей и в далекой японии и в недалекой молдавии,

У кого-то еще нет аллергии на серийные ЖБИ на роль стен? 😀

железобетон практически ничем не хуже кирпича

Он лучше, но теплопроводность очень зависит от наполнителя.
Клевый железобетон на песке и мелкой гальке получается, с точки зрения прочности и стабильности размеров от температуры. Но у него мала собственная теплоемкость и поэтому он очень быстро греется и остывает при изменении наружной температуры.

очень, ооооочень мало инфы по домам из клеёного бруса и их эксплуатации...

Поговори с соседями кто уже поднял себе - они больше расскажут.
Не знаю, но мне кажется как место постоянного жительства все же деревяшечный дом не очень серьезно, как гостевое или временное жилье на пару лет, или место отдыха покатит.
Но влюбом случае свободы в управлении эксплуатационными расходами в чатном жилье больше чем в коробках, хотя и полный комфорт обходится немного дороже, но он реально полный.

это как с машинами праворукими. Еще ни одного владельца не встречал чтоб сказал т.с. неудобное в эксплуатации.

Я в строительном деле О круглый, знаю что пенобетон не дорог, тут де почитал как его раскритиковали..
засада.. думалось когда нибудь строить именно из него.

С другой стороны насмотрелся я уже Новорижских массовыхкотеджиков сиротских, коим года 4-5 от силы а оне уже в упадке, и мне кажется что штукатуренный газоблок или как там его не самый фиговый вариант.
А ведь люди по 500-1000 тыс убитых енотов за эти сараи отдали... Мне правда не жалко их.. почему-то.

В к.п. Духанино (5минут от Истры) 1.2.3.4 правда дома понра. Но они из бревен цилиндрованых и ппрочей кучи красивых деревяшков.

С другой стороны насмотрелся я уже Новорижских массовыхкотеджиков сиротских, коим года 4-5 от силы а оне уже в упадке, и мне кажется что штукатуренный газоблок или как там его не самый фиговый вариант.
А ведь люди по 500-1000 тыс убитых енотов за эти сараи отдали... Мне правда не жалко их.. почему-то.

Ну дык это особенности строительной и земельной коньюнктуры в МО.
Реальная цена этих чудовищ на уровне ляма рупий, а не бакинских.
Например тут хороший полноценный кирпичный коттедж стоит лям-полтора-два рупий.

Но они из бревен цилиндрованых и ппрочей кучи красивых деревяшков.

Вот на бревна тоже смотрю - и приятно.

AlienShooter

Я в строительном деле О круглый, знаю что пенобетон не дорог, тут де почитал как его раскритиковали..
засада.. думалось когда нибудь строить именно из него.

С другой стороны насмотрелся я уже Новорижских массовыхкотеджиков сиротских, коим года 4-5 от силы а оне уже в упадке, и мне кажется что штукатуренный газоблок или как там его не самый фиговый вариант.
А ведь люди по 500-1000 тыс убитых енотов за эти сараи отдали... Мне правда не жалко их.. почему-то.

В к.п. Духанино (5минут от Истры) 1.2.3.4 правда дома понра. Но они из бревен цилиндрованых и ппрочей кучи красивых деревяшков.

ни малейшей критики пенобетона с моей стороны.
у меня написано: "нахYR(в смысле зачем) он нужен?"
дело в том, что я в этот вопрос вкладываю одно, а Вы возможно совсем другое... и начинаете вы свой вопрос не с того конца!
а главное - НЕ В ТОМ РАЗДЕЛЕ!
а вот если Вы начнете с проекта, сделав техзадание проектировщику - это совсем другое дело!
и проектировщику вы скажете: хочу допустим один наземный, один мансардный этаж, в такой-то климатической зоне, и перекрытия не жб - зачем они в таком домике? а из двутавра с заполнением и обшивкой...
и он вам ответит - вот положим такой-то пенобетон, менее плотный но более тёплый - без наружного утепления можно... а потом вы закажете этот пенобетон на супернадежном заводе который гарантирует качество - вот и будет у вас нормальный дом из недорогого пенобетона по 30рублей например блок...

....ть! Как хорошо, что в старину интернетов не было. До сих пор жили бы в землянках 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Borshevich
Например тут хороший полноценный кирпичный коттедж стоит лям-полтора-два рупий.

Кстати, тоже интересуюсь, про эту фирму, есть у кого что сказать?
http://www.zod.ru/

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Как говорят многие, гуано. 😞

в Тагиле или в Молдавии?

в Тагиле. в Молдавии дороже, просто потому что там площади меньше 250 и меньше двух полных уровней строят себе редко, ну и плюс скважина своя в 95% случаев и прочие удовольствия.

KDmitry
Как говорят многие, гуано. 😞

А в чем заключается это гуано?
Вот думал дом им заказать.
ЗЫ. Что, есть лучше фирмы? Чтобы от фундамента и под ключ.

Я тоже собирался, а потом почитал форумы.
Да хоть тут http://www.rabotjaga.ru/catalog/otzyvy/7-102738-p1.html

Я тоже собирался, а потом почитал форумы.
Да хоть тут http://www.rabotjaga.ru/catalog/otzyvy/7-102738-p1.html

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

по дереву то клеёному что? 😊

fartovy777
по дереву то клеёному что?

Едрена мать! Куча страниц флуда, а толку ноль.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
толку ноль.

цельно-деревянные домики - ГОВНО!

Caramba
На пропитку хорошую денег потратите больше чем на кирпич.

рано или поздно сгорит.

Братцы, хорош чепуху гнать! Изревле строили из дерева на Руси. Дома стояли в течение жизни целых поколений. Кирпич появился в деревнях сравнительно недавно. Для дачи без постоянного проживания и подвода газа кирпич - самое гадкое решение. Чтобы в холодное время отопить до комфортной температуры, надо будет трое суток печь гонять, а стены в это время "плакать" будут. И это при двух выходных в неделю. А дереву похрен.

Изревле строили из дерева на Руси.

Чтобы в холодное время отопить до комфортной температуры, надо будет трое суток печь гонять, а стены в это время "плакать" будут.

Caramba
Бревну и брусу такие режимы тоже не очень нравятся - гнить будет быстрее. Так как тебе надо отапливаться, то только каркасник. Они как раз моментально прогреваются.

дом для ПМЖ . По дереву инфу давайте! По кирпичу да пенобетону мног чего знаю, т.к у друзей многих такие дома.

Из нормального леса...
Минуточку! Даю цитату: "цельно-деревянные домики - ГОВНО!"

народ, ну не ужели ни кто не живет в доме деревянном?

Да хрен ты здесь чего дождешься.........
ганза. 😊
Пробуй в Домашнем хозяйстве спрашивать.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать

fartovy777
не ужели ни кто не живет в доме деревянном?

Так и где он?

Так и где он?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

fartovy777
Так и где он?

Дас ист нихт клееный брус, где главное сушка, тк конструктор собирают и стягивают из заготовок, где на 6м детали допуск в отклонении(если фин не врал)
0,2мм???))

Тема для этого форума странноватая, наткнулся случайно. Многие рассуждения на тему клееного бруса в непрофильном форуме прикольно читать. Теперь понятно почему ветераны например в PCP так реагируют на "простые" вопросы новичков собирающихся приобрести винтовку.
Клееный брус - хороший материал, сам себе такой дом построю, когда тяга к земле окончательно победит.
Думаю, на сегодня, дом 150м2 из клеенки в двух этажах, можно построить за 3 ляма, реально. Это фундамент, коробка, перекрытия, стропильная часть мансардного типа.
Для себя буду строить из бруса толщиной 160-200 мм. Для "выходного" дня 160 выше-крыши, для постоянки можно 200.
Сам лесом занимаюсь, специализация немного на другом, но дома из бруса поставить тоже сможем. Из оцилиндровки ставили, клиенты довольны, но для себя (повторюсь) буду делать из клееного бруса.

KsBB
Дас ист нихт клееный брус, где главное сушка

Yep
как никто - целый сокол-рыбак живет.
только у него брус не клееный, ниасилил.

kvg.07
Клееный брус - хороший материал

Для себя буду строить из бруса толщиной 160-200 мм.

дом 150м2 из клеенки в двух этажах,

Клееный брус - хороший материал, про погоду (например в Самаре) не согласен - сейчас дерьмоватая. Клеенка постабильнее будет. Конечно "погуливает" по сравнению с бетоном, но по сравнению с бревном - достаточно стабилен. Если в представление о внешнем виде загородного дома и его внутренней составляющей имеется тяготение к дереву, тогда выбор клееного бруса очень правильный. Начинают с концепции, например "хочу дом в стиле ..., из..., для ...". Если человек спрашивает о клееном брусе, то наверно с концепцией определился. Если определился - сомневаться не нужно, нужно определиться с бюджетом, с проектом, с поставщиком/производителем. Думаю фины дороговаты. Бывал на выставках, смотрел качество, отечественное не хуже, а в некоторых (во многих) случаях лучше. Западный производитель живет по принцыпу "оптимального" производства, зачастую "на гране" допусков. "Нежирный" отечественный производитель зачастую "подстраховывается" и по этому у многих качество получается выше, как обратная сторона - не получается сильно дешево, но с теми же финами конкурируют легко. На качество, конечно, влияет не только сушка. Соблюдение технологии очень важно. Для людей "не от леса" действительно выбор по Российскому производителю не прост. Крупные отечественные производители недостаточно внимательны к гражданам и их потребностям, по причине человеческого фактора могут продинамить со сроками, потерять заказ, несогласиться с изменениями типового проекта (по причине нежелания подстраиваться) и т.д. Мелкие производители - есть риск, что предприятие уже "на боку" и Ваши деньги им нужны, что бы заткнуть многочисленные финансовые дыры, а на Ваш заказ "нехватило". Вобщем обычная беда, поэтому существуют посредники-помошники, которые имеют деньги, знают куда/сколько/где/кому/с кем можно, а где и что нельзя.

Затраты на отопеление для своего будующего дома - не считал. Думаю это дело проектировщиков и заказчиков, отдельная тема, но не думаю, что расчет тепло, электро, водоснабжения проблема. Практика (собственная) показывает, что заказчик деревянного дома предпочитает активно участвовать в процессах и разделяет кому что доверить. Обычный путь такой:
1. Нашел через рекомендации или по собственным симпатиям "основного" поставщика, к которому проникся доверием. Основной, в рассматриваемом случае, это тот кто поставит коробку с крышей по будующему проекту(рекомендуется делать у того, кто потом будет поставлять материал и собирать дом).
2. Рождение проекта по параметрам внешнего вида и функционала. На начальном уровне (эскизы и планировки) почти не затратно. На базе эскизов, вырисовывается ориентировочная смета, вместе со стоимостью проекта, которая либо устаивает заказчика впринципе, либо оптимизируется. Геодезия приветствуется, но требования к фундамену для деревянного дома проще чем к "тяжелым" домам (кирпич, бетон), поэтому решение в основном за заказчиком, да и устройством фундамента (после и на основании проекта) обычно занимается другая структура (местная и не дорогая). Проект может содержать инженерию "до выхода", может не содержать. Не содержание инженерии довольно распространено. Причин много - одна из них - поставщики оборудования любят сами посчитать и смонтировать, обычно неплохо получается.
3. Пока делается фундамент - паралельно производится конструктив.
4. Проектировщик проверяет фундамент и дает отмашку на приезд бригады и привоз конструктора.
Наверно я увлекся, прервусь, если интересно продолжу, если кого утомил - извиняйте, не сдержался.

Затраты на отопеление для своего будующего дома - не считал.

С хреновым обсчетом теплопотерь может стать даже очень накладно, повезет еще если только газом топить - тогда можно отделаться расходом порядка 100 баксов на 100 квадратов в зимний месяц.

Не совсем так. Не считал для своего дома, это не значит что не интересовался. Считаю (даже уверен) что в этом плане у деревянных домов все в порядке. Если задаться целью сделать энергосберегающий деревянный дом - нет проблем, в том числе - увеличивай толщину стены до адеквата 64мм (СНиПовских) кирпичной кладки, для средней полосы. Лень лезть в литературу (прямо сейчас) но на вскидку это те же 200-220мм в дереве. Обычно шаг по толщине бруса 40 мм (120; 160; 200; 240), заказал брус на 240 мм и ... сберегай.

Дык полым кирпичем тож самое.

Считать теплопотери нужно внимательно и грамотно - истина безспорная. Только привинчивать теплопотери к материалу стен - предвзято. Уже доказано многократно, что есть более слабые места по теплопотерям - это чрезмерность увлечения панорамными окнами (практически не лечится) и высокими (несоразмерно) сводами (последнее лечится дополнительными расходами на систему циркуляции воздуха).

kvg.07
Наверно я увлекся, прервусь, если интересно продолжу

Так полый кирпич в концепцию не укладывается. Задача то - не самый теплый материал для утепления найти, тут с пенопластом вообще тягаться сложно. Тут наверно понять для себя - если хочется дом из дерева (клееного бруса) это нормально или нет. И можно ли обойтись без дополнительного гемора или построить из вспененного материала на бетонном скелете, а потом декорировать его по вкусу.

Уже доказано многократно, что есть более слабые места по теплопотерям - это чрезмерность увлечения панорамными окнами (практически не лечится) и высокими (несоразмерно) сводами (последнее лечится дополнительными расходами на систему циркуляции воздуха).

Йа-йа. А еще внутренних углов и лоджий понаделают...

По поводу качества.. и умолкаю.. Упоминаемая NIINI FINLAND имеет представительства в ряде стран, в том числе и Японии(более 10 лет)))

Виталий, я послезавтра продолжу (завтра наверно по клавишам не попаду), а то однополчане в "Однокласниках" заждались, пора поздравляться, и Вас Всех с Днем Пограничника!

kvg.07
тут с пенопластом вообще тягаться сложно

пеностекло

В жизни оказалось хуже чем в теории, теплопроводность пенополимеров 30..50, минват 40..55, пеностекла 50..80.

Когда его "изобретали" заявляли что будет 10..15, но увы и ах.

Не удержался блин, от Японии. Остров не показатель, у них только ленивые неопредставителись, как впрочем и в Сингапуре на Тайване. У нас мужики, начиная от Красноярска и на восток не только имеют представительства в этой стране, а и постоянные места обитания, и не какие-то 10 лет а более продолжительное время (названия фирм только приходится менять, а то ГОСУДАРСТВО наше "долгожителей" не жалует).

kvg.07
но на вскидку это те же 200-220мм в дереве. Обычно шаг по толщине бруса 40 мм (120; 160; 200; 240), заказал брус на 240 мм и ... сберегай.

неправильно написал ник:
http://guns.allzip.org/topic/89/621173.html

1:5 против монолитного кирпича и 1:10 против монолитного ЖБ.

54 маловато, сотка в самый раз.

Yep! Скинь ссылку на "спец. расчет". "Хуев тачку - макарх в домашнем" это ник, что-ли? Что-то сильно длинный и витьеватый - испанец наверно.
54 см - не опечатался? Попробуй произнести вслух - не помогло? Тогда рулетку размотай и попробуй померить стену например хрущевки (только в толщину мерь и стену которая между улицей и обоями). Если сделаешь скидку на штукатурку, то должно выйти в районе 65-70 см. Или это диверсия Хрущева и последующих пятилеток или теплопроводность кирпича приблизительно равна теплопроводности дерева, что из этого правдоподобней - сам решишь. Или еще пример. Посмотри на срез бревенчатого дома. Толщина стены (минимальная) по точкам примыкания бревен, приблизительно равна половине их диаметра. В этом случае напрашивается вывод - несколько десятков-сотен поколений предков домостроителей не дожили до Великого Расчета "Хуев тачку - макарха в домашнем" что бы понять, что диаметр бревен должен быть 108 см или МЕТР ДЕСЯТЬ, и это для М и МО, а что говорить о Демидове, он то из 40-50 см башни-дворцы себе на Урале строил, бедолага, не знал как потом согреться и построил печи громадные, одно радует, руду плавить научились, пока грелись.

МЕТР ДЕСЯТЬ

Хрена ж ты загнул..
Строя мерют как-бо в миллиметрах, в сантиметрах только закройщики работают, ну и стройбат - им щель и в ладонь до одного места.

Сходил я по ссылке Yep. Похоже это то место где вопросы на тему похожи, но информацию по толщине стен деревянных не нашел. Была фраза про дом из из бревен диаметром 220 мм, но по "эффективной" толщине в 180 мм - нереально широко для такого диаметра. В лучшем случае там 130 мм, но скорее всего 110. А то что 220 диаметр не для северов - истина. Диаметр бревна 220 мм - это дача и "дом выходного дня" для средней полосы.
Клееный брус, шириной 200 мм, обычно имеет фаски и его ширина по фаскам обычно 185-195 мм, но это (-5-15мм) как потери не принимается, так как компенсируется ленточным утеплителем, под который (в том числе) сделаны продольные пазы (обычно 2-5 шт)с зазором при стыковке в 2-3 мм, под утеплитель 5 мм(чтобы сидел плотно, но не прессовался). Кстати, не советую покупатся на брус с многочисленными продольными пазами (с торца выглядит как крупная гребенка с шагом зубьев 10-25 мм). Сборка дома из такого бруса очень хлопотна, так как малейшая поведенность не дает ему встать по пазам, да и утеплитель положить некуда (его там и не кладут).

Да, я так же обычно в миллиметрах изъясняюсь, но это отдельный случай. Кстати бревна мерят в целых сантиметрах, да еще в основном по четным диаметрам, если это хвойные породы, а для дуба, ясеня, бука и прочих ценных могут отыскать кубатурники с шагом по сантиметру. На миллиметры переходят уже при измерении досок, брусьев, погонажа и далее. Так что стройбат тут ни при чем (я так вообще из ПВ) все по ГОСТу.

"хуёв тачку" - это сленговый строительный термин, обозначающий множественное отрицание, усиленное количеством воображаемых сабжей, способных поместиться в строительную тачку.
по существу вопроса я вопрос камраду makarkharp закинул, и если он не ушел в отпуск кататься на яхте, к обеду весьма вероятно расчет размером с простыню у вас будет.

kvg.07
Что-то сильно длинный и витьеватый - испанец наверно.

54 см - не опечатался? Попробуй произнести вслух - не помогло? Тогда рулетку размотай и попробуй померить стену например хрущевки (только в толщину мерь и стену которая между улицей и обоями). Если сделаешь скидку на штукатурку, то должно выйти в районе 65-70 см. Или это диверсия Хрущева и последующих пятилеток или теплопроводность кирпича приблизительно равна теплопроводности дерева, что из этого правдоподобней - сам решишь.

Caramba
вобще то все СНиПы давно изменились

Caramba
Сейчас такой дом по теплопроводности не приняла бы ни одна комиссия. Если только за оооооченть большую взятку.

а даже если и будет то для сдачи в батареи так кокса дадут что и без утеплителя будет ташкент.

Caramba
Есть ещё гарантийные обязательства. И, если жильцы не идиоты

а теплоизоляция-явасумоляю

Caramba
Всё решаемо. Можно кому угодно мозх отпинать . . . судам, прокуратуре, вышестоящему архнадзору и так далее. Главное умело подойти.

дешевле(правда не целесообразнее технологически)изнутри стену утеплить в отдельно взятой квартире

Caramba
Чем? Экструзионным пенополистиролом? Так то же дрянь. Тоже точка росы может быть где нибудь под ним и стены начнут мокнуть. Не айс это. Плюс уменьшаются мои же кровные квадратные метры за которые я денег заплатил. Сегодня посмотрел как строители дом утепляют новостроящийся . . . . . пенопласт ложат с разбегом, швы не запенивают . . . . жуть. Сочувствую новосёлам.

makarkharp

если кому то уж офигенно в ломы напрягать свой след от фуражки то давайте исходные данные, вечером в офис вернусь -скину расчет через пару часов, сегодня он тут будет.
но не больше 2х вариантов по конструктиву и климату ну какой климатический район и конструктив будем считать?

считай по климату масквы, а конструктив - галимый клееный брус - ведь я правильно понимаю, что "папы карлы" мечтают о чистом дереве, ничем не утеплённом?

Тоже точка росы может быть где нибудь под ним и стены начнут мокнуть.

Для этого достаточно исключить попадание "комнатного" воздуха под слой утепления.

в домашнем хозяйстве висит тема
http://guns.allzip.org/topic/89/621173.html
это специально для тех кто постит каждую неделю что лучше :собачья будка или бочка с дезигном "а ля Диоген"
по поводу теплотехники:там есть ссылка на бесплатную софтину "Теремок" в которой в состоянии разобраться среднестатисчиский гражданин дружащий с компом.
если кому то уж офигенно в ломы напрягать свой след от фуражки то давайте исходные данные, вечером в офис вернусь -скину расчет через пару часов, сегодня он тут будет.
но не больше 2х вариантов по конструктиву и климату ну какой климатический район и конструктив будем считать?
Извините, не знаи как цитировать, поэтому просто скопировал, текст у Makarkharp. Кстати привет человеку чье мнение так высоко и безоговорочно ценит Yap. Хотя про расчет для дерева на 54 см, надеюсь, он просто напутал. В Вашу тему по ссылке прошел, почитал, указанного расчета не нашел. Нашел там дорожку в "Теремок". Сходил почитал, там не про теплотехнику, там утеплители рекламируют и цифры рассыпаны.
Про "след от фуражки" не совсем понял мысль автора, наверное таким образом пренебрежение выражено или что-то в этом роде - напрасно, да и день для этого неудачный выбрал.
Про исходные данные и рачтет - не для спора и проверки знаний, но если чего посчитать хочется, то Yep почти нормально сформулировал, давай упорядочим:
все что он написал, плюс - этаж один, площадь метров 100, высота (от пола) 2,8-3м, окон на твое усмотрение (есть нормы по освещенности, ты наверняка их гораздо лучше знаешь, просто укажи потом сколько и каких принял в расчет), дверь входная - 2шт, пол без разницы (утеплен по твоему усмотрению), над потолком (утепленным по рекомедациям) например неотапливаемый чердак (не модно, но уже приняли потолок до 3-х метров и одноэтажную будку). Вопрос - какая толщина стены из клееного бруса должна быть в соответствии с твоими (или принято/рекомендованными нормами) для той же МО. Напечатал это и думаю зря, сейчас уведем человека, который задал тему, в дебри. Ведь будут вопросы - "а сколько это в рублях" и прочее. Лучше будет если он даст данные по своему проекту а выбранную толщину бруса он обозначил - 210 мм. Можно ему дать расклад - что будет при толщине 160 и 240 мм, как будут меняться характеристики и затраты.
Еще тем кто думает, что я строитель - не, не буду пыжится, я чисто комерс, вышедший из деревообработки.

А я б хотел посчитать дом из бруса 6х9 с верандой 6х3 без отопления газом. Дом два этажа с мансардой. Высота потолков 2.70-3м.

тут возникет путаница малость:
есть расчет теплопередачи через ограждающую констукцию, есть теплотехнический расчет всего здания, есть расчет здания по урупненным показателям с целью оценки энергоэфективности и как следствие-состакление энергопаспорта здания.
я могу посчитать ,мне не в ломы ,теплопередачу, паропроницание по методикам СНиП и СТО, но все остальное.... тут простите, для того чтобы кому то что то доказыать-слишком много времени да и лень мне....
сегодня в офис так и не попал, завтра выложу расчет для МО по дереву расчет сопротивления теплопередаче 240 и 160мм.

KDmitry
А я б хотел посчитать дом из бруса 6х9 с верандой 6х3 без отопления газом. Дом два этажа с мансардой. Высота потолков 2.70-3м.

makarkharp
конструктив стен?

а есть тут у представителя данной продукции паспорт на материал?
там должено быть сопртивление теплопередаче и паропроницанию вообщ то...
http://www.rostovstroi.ru/str/brus_dom.php
вот ссылочка, а вот кусочек кстатииии...
нормальным считается содержание формальдегидных веществ в древесине не более (FC0) 0,2-0,3 мг/л. Так, например, содержание формальдегида в клееном брусе фирмы "Контио" составляет всего 0,31 мг/л, что относит его к самому безопасному классу по экологичности. Несклеенная древесина имеет обычно содержание в пределах 0,28 мг/л.

формальдегид присутствует... а вот о его количестве обыватель узнает только когда бошка начнет трещать и экспертизу проведет вызвав роспотребнадзор.
клееный брус имеет меньшую паропроницаемост, базара нет, иззи более плотной структуры и клея.... ясный пень... фанера бакелитовя вообще пипец 😊

плюсы клееных деревянных конструкций безусловны допустим в фермах на большихпролетах выигрывая у металла в весе ,соответственно снижая нагрузку на опорные конструкции, а металло-деревяные конструции вообще дают ощутимый экономический эффект.
клееный брус плотнее, менее гигроскопичен, но делать из него священную коровуиуверять что это панацея-то врядли...

бугага!
а все радетели за клееный брус понимают, что это - просто РАЗНОВИДНОСТЬ ФАНЕРЫ!

Для этого достаточно исключить попадание "комнатного" воздуха под слой утепления.

Caramba
И тема уменьшения квадратов (а в той же Мск вобще ценник конский) так и не раскрыта.

это как???

Caramba
Да это про внутреннее утепление квартир.

Вот ссылка на лесной форум
http://forums.wood.ru/index.php
Кому охота пободаться, там веселее получится. Там домостроение в том числе, одна из многих тем.
Я думаю выкладывание здесь расчетов по теплопередпче мало чего прояснит. Может кому-то, ради спортивного интереса, захочется взглянуть просто на прозрачно показанное сравнение материаллов стен исходя из того, что автор темы выбрал 1. брус клееный 210 мм (берите лучше 200) это скорее всего сосна или ель, 5-ти слойный (каждый слой 40-42мм). 2. Какой должна быть толщина стены из кирпича (например силикатного) для аналогичной (брусу 200мм) теплопроводности. 3. Какой должна быть толщина стены из бетона и 4. Пено/газобетона.
Относительно радетельства за дерево - это каждому свое, спор бессмысленный.
Что лучше для стройки - спор бессмысленный, ничем не заканчивающийся на уровне не чета нашему.
Нахождение-выискивание псевдоистинных суперсекретных и архивредных свойств в простых вещах - дело неблагодарное. Тут можно вспомнить что щебень в бетоне может фонить и нужно обязательно запастись радиационно/дозимерическими приборами для тестирования, песок может оказаться из речки, на берегу которой стоит химкомбинат, формальдегид в дереве - 0,31 и что? В смысле насколько это плохо? А сколько его в других окружающих вещах? А сильно повредит здоровью курение сидя внутри дымовой трубы и если там не курить то голова болеть не будет? Самый безопасный в мире брус это брус Контио? Это утверждение? Можно было бы поверить при наличии у Контио совсем полного, закрытого цикла производства, т.е. от выращивания леса до производства клея. Лес закупается во многих регионах, в т.ч. и в России, клей - не уточнял каким они клеят (конечно самым-самым), но подавляющее количество наших производителе используют Немецкие, Шведские иногда Финские клея, так-же прошедшие сертификацию, в т.ч. и содержание формальдегида. Клея в брусе приблизительно 5-7 кг на 1м3. На производстве, люди контактирующие с клеем, не выделены в группу "вредных" - молоко не требуется, руки моют водой и мылом.
Для тех, кого на деревянное тянет, клееный брус - хороший материал, правда из деревянной линейки - самый дорогой (объективные причины). И если человека к деревянному тянет, то имеет смысл сравнивать продукты из этой линейки, а не вводить его в сомнения россыпью цифр не всегда ему понятных. Ведь может случиться что постесняется сказать что ничего не понятно из потока расчетов (частенько пустых, тешащих лишь самолюбие/самолюбование лектора). Ведь неумно спорить на тему большого расхода топлива у джипа, много/дорого понятие относительное. Сколько раз все слышали рассуждения людей на эту тему типа "да эта машина тебя съест" или "это работать надо только на заправку". Только не надо делать выводов, что я пишу это как оправдание или подтверждение плохих теплоизоляционныз свойств дерева или того что в деревянном доме разорительно отопление.

Ффффигня это всё. Вредно вобще всё. Я про то, что тут людям (КДмитрию) нужен дом, куда можно приехать зимой на выходные, быстро натопить его, провести там уик-энд. Поэтому под требования КДмитрия полностью подходит каркасник. По топикстартеру: По сути дом из бруса влетит в ценник, не уступающий кирпичному. А геморроя при обслуживании будет много. Я насмотрелся и нажился в деревянных домах. Оно это надо, постоянно думать о подкрашивании, смотреть за тем чтобы где гниение не началось? А по поводу экологии: так и жить вредно. Чушь всё. Сегодня не смогу, а вот завтра выложу фото дома, который построили знакомые для ПМЖ. Каркасник, обшитый блокхаузом. Обошёлся в штук 900 вроде полностью. Это они на старость туда переехали, поэтому дом не большой. И, кстати, хоромы не надо отгрохивать, надо чётко рассчитать свои потребности. Я свои потребности ограничил 120 квадратными метрами отапливаемых площадей. Ну и 80 где то не отапливаемых. На мой век хватит.
А вот то что я дом обшил сайдингом - никогда себе не прощу. 😞 Хреновый материал этот виниловый сайдинг.

kvg.07
клееный брус - хороший материал, правда из деревянной линейки - самый дорогой (объективные причины)

про экологичность оно конечно надумано, вряди какието клееные брусья сравнятся с нашими "фенольными домами" бамовской серии.... там вот реально фонило так чо глаза резало через пол часа.... у нас такие разобрали даже н заселяя.... а кто то жежил, болячки зарабатывал...
а так... водка и сигареты убивают надежнее и быстрее...
просто изначально расклад про брус идет с упором на кофорт ,экологию и экономику.... в итоге преемуществ фактически нет, а горит веселее...

makarkharp
про экологичность оно конечно надумано,

Кстати о подкраске. Тем кто за советом приходит рекомендую пропитки/покрытия на водной основе, не образующие пленки на поверхности древесины (конкретных производителей и не помню и рекламировать не хочу). Главное что бы в состав (для внешней обработки) входило что-то типа ультрафиолетовых фильтров, тогда древесина сереть не будет. А покрытия на водной основе пропитывают внешние 1-2 мм древесины и этот слой будет защищать стену. Плюс еще и в том, что лоскутами/чешуей не слазит, то же полезно и для пола из пород не самых твердых (конечно не панацея - масло, мастики тоже уважаю, больше чем глянцевые/полуглянцевые/матовые лаки - личное мнение). Так вот этот вид пропитки/покрытия, когда не нужно с еженедельным обходом с банкой и кисточкой вокруг дома нарезать. Запланировал день (в графике рекомендуемом производителем 1 раз в 2-5 лет), залил балон краскопульта, прошелся от души и ... до следующего раза.

(забыл как она правильно называется

Caramba
блокхауз

Превышение стоимости дома из клееного бруса относительно построенного из сырого бревна оцилиндровка/механическийтёс/рубленные, отбивается разницей по затратам в процессе эксплуатации в пределах 4-6 лет, дальше 1-2 года в плюс, потом они сравниваются. Кстати качество самого бруса почти у всех в пределах нормы и не настолько влияет на качество дома (технология не проста, порог вхождения в этот бизнес в разы выше чем например в изготовление пластиковых (говенных-опять чисто личное мнение)окон, в отличие от качества проекта и сборки. Внешнее и внутреннее оформление/дизайн домов - это видение владельца и дизайнера. Брусовые - дают более широкий разброс в выборе по стилям внутреннего оформления, бревенчатые более специфичны, но если хозяин хочет деревенский стиль - более колоритны.
Каркасно-панельные и каркасно-сборные это продукт более технологичный. Продукт широкого потребления. Каркасно-панельные - это чисто типовые проекты, ради справедливости стот отметить - типовых проектов немеряно. Людьми творческими это (типовитость) отторгается, хочется им создать свое.
Каркасно-сборные - более гибкий продукт. Проект превращают в скелет и зашивают по вкусу, выбор начинки (той что между) так же присутствует, лучше брать продукт имеющий статистику использования не менее 15-20 лет (хоть понятно будет чего ждать от того что там внутри происходит, к каркасно-панельным это тоже относится). Цена повыше каркасно-панельных (причины в технологичности).
Низкая цена каркасников вполне объяснима.
1. Ширпотреб, массовость.
2. Главный критерий производителя в подборе составляющих для панелей/каркасов - цена. Оспаривать это не советую, сам являюсь поставщиком двух крупных заводов.
Продолжать не буду. Думаю цена на эти изделия имеет зазор к снижению, на сегодня она держится на том, что дешевле продукта нет, а не исходя из себестоимости плюс рентабельность. Первые зашедшие на этот рынок пока рубят капусту по полной программе, какое-то время это будет продолжаться, так как порог вхождения на рынок (производство) достаточно высок, как и риск - примет народ или нет (у Америкосов пошло, при правильной, тотальной и грамотной обработке населения, вкупе с ипотекой, дармовыми кредитами и прочим). Каркасники хороши не для схемы купил землю, быстро что-то построил, продал заработал и на следующий круг. Все (или почти все) это мое сугубо личное мнение.

Поправочка важная: Каркасники хороши именно для схемы купил-постоил-сдал.

лучший клееный брус - это фанера

Yep
лучший клееный брус - это фанера

ты пропустил один пункт 😀
лучшая рыба - это мясо;
лучшее мясо - это колбаса;
лучшая колбаса - это чулок с деньгами!

по аналогии:
лучший сортир - из дерева;
лучшее дерево - это брус;
лучший брус - клееный;
лучший сортир - из фанеры!
😛

Кстати, а всё таки, почему именно клееный брус? Почему не обычный тогда уж? Тупому объясните преимущества.

Caramba
почему именно клееный брус? Почему не обычный тогда уж

просто над обычным брусом в существующей для него ценовой нише никто особо не париться - вот он и трескается.

но для домов - это абсурд!

Caramba
Соглашусь. Дорого и бессмысленно

Такой вопросик к строителям: видел как каркасник обшивали ЦСП, привинчивая её напрямую к брусу. Вот и интересно, как долго прослужит такой каркасник, не будет ли брус гнить от контакта с ЦСП?

Обещанные фотки каркасника, обшитого блокхаузом. Смотрится не хуже бруса. Извиняюсь за качество- телефон.

Дом рубленный - продукт традиций. "Правильно" рубленных почти нет, если есть то цена соразмерна с брусом клееным. Почти правильных (без сушки и сработанных топором и электрорубанком) побольше - цена приемлима, вид на любителя, эксплуатационные свойства чуть выше цилиндрованных бревен, очень сильно зависят от качества сборки/квалификации рубщиков/сборщиков, небольшой выбор по планировки (в основном пятистенки). Анализировать цену сложно, продают кто во что, например 1500 рублей за 1м2 стены?! Порог входа на рынок минимален - топор и рядом лес(эксклюзив и правильные не всчет - цена знаний, талланта и порядочности измеряется сложно)
Дом из оцилиндровки - продукт развития технологий обработки. Подбор сырья делают практически только по кривизне (иначе в станке застрянет или непрострог вылезет). Сушат (вялят) единицы. Требует хорошей обработки пропитками (то бревно что сухое, тоже требует, но в ментшей степени). При оцилиндровке сильно страдает самый плотный слой - заболонь. Возникают напряжения, которые могут "повести" бревно. Трещины идут из-за неравномерного усыхания заболони и ядровой части - неизбежны. Цена в основном за 1м3 порезанного в размер бревна, с чашами зарезанными по проекту от 7000 руб/м3 до 8500 руб/м3 (для сосны и ели). Порог входа на рынок от 500 т.р. до 6 000 т.р.
Брус пиленый - тут все хуже с напряжениями, про заболонь забыли, нормальные производители сырую древесину, на нормальных станках не строгают. Сушить (камерная сушка) дерево толщиной более 63-75 мм не рентабельно и геморойно, почти обязательно поведет и растрескается, хотя спецы встречаются, но стоимость в этом случае шкалит (доска 25 мм - сушка до 5-ти дней, 50-мм до 8-и дней, дальше хуже, соответственно энергозатраты и предсказуемость результата). Брак сушки "в народ" у нормального производителя не пойдет, но выбраковка увеличивает стоимость того, что остается. Дом из бруса сырого - промежуточное решение. Думаю не оправданное. Закос "под дорого?" - трещины и качество обработки поверхности - Вас спалят. Утеплить межвенцовые швы - так же проблематично как в цилиндровке. Эксплуатационные качества - аналогичны цилиндровке. Цена за 1м3 не должна отличаться от цены цилиндровки, но некоторым удается пихнуть сие дороже. Продукт - обычно побочное производство при распиловке (на халяву достали б/у четырехсторонник и кое чего докупили)
Брус клееный (для некоторых - фанера) - дальнейшее развитие технологий. Сырье подбирают только по критериям норм выхода (экономика). Распиливают на доски или готовые покупают. Сушка - обязательно. Все плохое, что вылезло после сушки - в печь. Все что не проходит по понятиям "пороки" - в печь. Все отклонения по кивизне - режут по прямым отрезкам. Все что осталость после этой мясорубки - склеивают (сращивают) в требуемую длину (в теории можно срастить до бесконечности, но проблема с перевозкой по дорогам общего пользования). Склейка по длине - на шип. После склейки строгают - нужна геометрия (прямоугольность) и поверхность под склейку. Для стен наши (Российские) готовят закотовку сечением 40,5х150/180/200 мм. Потом слеивают брус требуемой толщины и на финише снова строгают. Получается шаг в 40 мм - 80/120/160/200/240/300 для стен больше, обычно не нужно. Для несущих конструкций требования жестче (гораздо). Был заказ 450х500 мм - не проблема (склеивали и по горизонтали и по вертикали), но цена "ушла" за 48 т.р. за 1м3. Изделие пошло на замену конструкции продержавшейся более 100 лет из цельного ствола, собственника здания принудили на реставрацию (с реконструкцией не путать) но такие балки в цельном виде, сухие и расчетом нагрузки в современных условия (в разумный срок) сделать нереально. Отвлекся. Эксплуатационные качества клееного бруса достаточно высоки. Напряжения сняты, это значит, что он не просто прямой, но и не поведет его в процессе эксплуатации. Гниль, основная часть паразитов развиваться не сможет - для развития и что бы жрать нужна влага, а 12-15% недостаточно, для большинства грибов и паразитов. Внешние поверхности защищают пропиткой (герметизировать поверхность не нужно, просто пропитка), что бв влага медленнее и менее глубоко проникала внутрь и быстрее потом испарялась, а так же для защиты от ультрафиолета, чтоб не чернело/серело дерево. Внешний вид более ... аккуратен, строг что-ли, по причине отсутствия некоторых пороков и трещин. Мелкие трещины появляться могут, но действительно мелкие, вида никак не портят. Порог входа производителя на рынок достаточно высок (шелупони и суеты меньше, а серьезных и грамотных больше). Качество контролируется многоступенчато, оборудование позволяет извращаться с архитектурными изысками. Ценник на 1м3 в готовом изделии (в размер и по месу) от 18,5 т.р. до 24 т.р. (Встречаются цены и ниже, но тут лучше логику включить, ведь если только в сырье из одного метра кубического кругляка получается 0,3 м3 бруса, плюс трудо/энерго затраты, то как?) Кстати иностранцы эту цифру (стоимость 1м3) вуалируют и всячески уходят от ответа "а сколько стоит куб" обычно отмазываются типа "мы продаем дома а не кубы" понятно что дома, но хочется понять - где тебя поиметь хотят (на чем).

kvg.07
Ценник на 1м3 в готовом изделии (в размер и по месу) от 18,5 т.р. до 24 т.р. (Встречаются цены и ниже, но тут лучше логику включить, ведь если только в сырье из одного метра кубического кругляка получается 0,3 м3 бруса, плюс трудо/энерго затраты, то как?) Кстати иностранцы эту цифру (стоимость 1м3) вуалируют и всячески уходят от ответа "а сколько стоит куб" обычно отмазываются типа "мы продаем дома а не кубы" понятно что дома, но хочется понять - где тебя поиметь хотят (на чем).

Ценник на 1м3 в готовом изделии (в размер и по месу) от 18,5 т.р. до 24 т.р.

у нас работа 800-1600 за куб. раствор 8000 за куб, куб газосиликата 4500
куб обрезного леса 8500.
в вашем регионе цены естественно другие.
но 300мм газосиликата-это фактически 200мм бруса по эквивалентной теплопередаче.
ну пусть куб кладки в моем регионе стоит 7000рублей.... нуеще утеплителя 3м2 на эт куб при толщине 200мм....ну бля10000 со штукатуркой и покраской получится....
а не 18-24 за голую деревяху...
каркасник-другой кампот, но даже если хорошо пропитать антипиреном.... блин,карады, вы видели ка он горит? 5 минут и тушить бесонт, 10 минут-голый фундамент...

makarkharp
каркасник-другой кампот, но даже если хорошо пропитать антипиреном....

Yep
поэтому если сам каркас нормально обработан, то минплита не горит по определению.
я хочу видеть этот пожар, который возьмет такой каркасник.

makarkharp
тот же блокгауз.... а деревях клееная-вообще супер!

Yep
ПРАВИЛЬНО устроенный каркасник!

makarkharp
кстаи если клееный брус плотнее и еще и клй... то как он впитывает антипирен ?насколько хорошо?

дружище - аяибу? я ж и никому не впариваю!

так я так... мысли вслух.... может кто нас просветит?

Кстати про цены.
Оцилиндровка 8500
Клееный брус 24000
Разница примерно в три раза
Стена из бревна d=300мм, толщина стены в минималке 150 мм., длина 6м м3(одного бревна)=0,15х0,15х3,14х6=0,4239м3. Высота венца приблизительно 230 мм. Стена высотой 3 м имеет 3/0,23=13,04 венцов(рядов). Стоимость такой стены 13,04х0,4239х8500=46985 рублей. (в м3 это 5,528). Стоимость сборки 2400 руб/м3, на эту стену 5,528х2400=13267 руб. Итого 46985+13267=60252 руб. (забыл утеплитель, максимум 20 рулей за м.пог. =20х6х13,04=1565 рублей,) Итого 61817 рубрей
Стена из бруса, идем от фактичесуой толщины бревенчатой стены т.е. =150мм.
Берем брус толщиной 160мм (минус фаски будет чисто 150) высотой 180мм кубатура одного бруса (при тех же 6м) = 0,16х0,17х6=0,1632м3. Высота венца, в этом случае будет 170 мм. 3/0,17=17,65 венцов. Кубатура стены 3х6м=17,65х0,1632=2,88м3. В рублях это 2,88х24000=69120 рублей. Сборка бруса дороже и приблизительно 4500 руб/м3. Для этой стены 2,88х4500=12960 руб. Итого 69120+12960=82080 рублей. Да опять забыл утеплитель 20х6х17,65=2118руб. Итого 82080+2118=84200.
Сравниваем 84200 и 61817, оказывается стена из клееного бруса стоит не в три раза дороже, а на 36,2%.
Получается куб на куб не приходится.
Газо/пенобетон с деревяшкой не сравнивал, не очень длинная статистика у этого материала и составляющих побольше в финале, чем makarkharp описал. Если для 200мм дерева он посчитал 300мм (подвергать сомнению не вправе, сам не считал, поэтому верю наслово) "своего" материала, грубо (без расчета, чисто пропорция) для рассматриваемой стены 150 мм это где-то 225 мм толщины 3х6х0,225х10000=40500 рублей (в аналогии, если клиента теплопроводность устраивает). Остается табун темных лошадок как то - наружная защита (пропиткой тут не отделаться, да и "банальной" штукатуркой не обойтись, уж больно гигроскопичен материалец), внутренняя отделка, фундамент посерьезнее (земляные работы нынче даже в "Татжикстрое" недешевы). Развивать тему не буду, не силен, так на пальцах - в деревянных домах с расчитываемыми стенами люди живут довольно комфортно, а 225мм газобетона стен не видал (не догма, просто не видал, потому, что мне этот материал неинтересен впринцыпе). Кстати со статистикой у клееного бруса все в порядке (более 30-40 лет), еще существуют ГОСТы СССР на эту тематику.
Относительно статистики. Изготовители деревянных окон со стеклопакетом (в народе "Евро"), давно говорили опонентам пластикоделам - нет статистики, запад откатывается обратно к дереву, не все так сладко как вы поете, и прочее. Нет не услышаны были, реклама и изобилие свое дело сделали, результат известен, ко мне например регулировщики приходят два раза в год - весной и поздней осенью. Вспомнил отца, когда тот рассказывал что первые болоньевые плащи стоили дороже кожанных - о как бывает, сейчас в это поверить трудно.

Для сильно озабоченных пожарами.
Если есть опасение поджога, нужно пересмотреть свое поведение и по возможности не срать людям, особенно дружащих с коктейлем Молотова. Если трудно сдержаться (подонков и завистников тоже хватает) не ставьте дом на 1000м2 в нищей деревне, ставьте среди себе подобных и коллективно оплачивайте элементарную охрану. По поводу легковоспламеняемости дерева копий сломано много и доказательств приведено много, что дерево НЕ легковоспламеняемый материал, где-то уверенный середнячек. Физика горения дерева такова, что чем дольше горит, тем медленнее, слой уже сгоревшей древесины препятствует доступу кислорода. Кто-то здесь уже подмечал, что горит, в основном, хлам внутри дома. Балки деревянные горят предсказуемо и позволяют хозяевам эвакуироваться не только в трусах.
Антипирены призваны замедлить горение, а не исключить его. Это как сейф, неоткрываемых нет в природе, есть нетрудно/трудно/сильнотрудно открываемые. Антипирены пропитываются не глубоко (к великому ликованию деревоненавистников). Ближайший клеевой шов 40мм, а пропитка не пройдет по сосне дальше 1-2мм, по елке 0,5-1мм это для пропиток способом опрыскивания либо макания. Есть в природе автоклавная пропитка, но ее услугами практически никто не пользуется (технические причины), шпалы для ЖД не в счет (они то как раз только так и должны пропитываться).
Разочаровываться по поводу вышесказанного не стоит. Соблюдайте культуру жилья, элементарную технику безопасности, типа не кури пьяный в сарае сидя у открытой бочки с бензином и будет вам мир и счастье.

Автору темы. Пршу прощени о Вас тут уже почти не вспоминают и о вопросах, поторые поставлены (правда без Yep и Makarkharp могло оказаться скучновато).
По фирмам, или кому деньги платить - это личный выбор, послушайте друзей, знакомых. Нормально если фирма идет на максимально прозрачные сметы, не грузит Вас рекламой (че грузить, Вы и так уже определились), отвечает на Ваши аопросы развернуто, не с высоты своего опыта, знаний, объема продаж, не прикрывается и не козыряет "Именем". Иностранцы в столице присутствуют и постройки ихние посмотреть можно. Поинтересоваться у них построенными домами нужно, особенно если кажется, что цена высокая.
Цена вещь вообще субъективная. Кто-то может себе позволить приобрести довольно дорогой дом из карманных денег. Для этого случая первостепенную роль и играет Имя фирмы производителя-поставщика. В остальных случаях приветствуется легкое понимание того, что происходит и что почем.
По деньгам, если это не проект уже реализованный в жизнь, никто Вам точную цифру не даст. Здесь все должно быть последовательно эскиз/планировка, предварительный/ориентировочный расчет, проект, потом смета.
По фундаменту. Оба фундамента применимы, но гравное слово за проектировщиком и неплохо изыскания по месту.
По советам. Самое неблагодарное дело и советов может быть море. Например при проектировании сетей (трубы, проводка и прочее), старайтесь все делать доступным (технологии позволяют на уровне проекта все убрать в стены, но это непрактично), так как дерево не штукатурка - расковырял не замажешь (отреставрировать и скрыть можно, но геморойно).
Обратите внимание на фирмы, которые не пользуются металлическими шпильками/стяжками при сборке. На мой взгляд беспонтовая штука, деньги на ветер - как ни затянуто будет дерево, но просадка на 1-3мм сведет к бестолковости всю эту работу, а просадка/усушка все-равно будет.
Если проектировщики и "технари" фирмы говорят, что усадки/усушки не будет совсем, следовательно учитывать и расчитывать они ее не собираются - уходите из этой фирмы, люди недостаточно компетентны или недостаточно честны. Усадки/усушки бояться не надо, ее надо учитывать и расчитывать, и все будет нормально.
Еще я не стал бы брать дом "под ключ" - вот где есть куча возможностей Вас или с Вас поиметь от души. Да и пугают меня специалисты очень широкого профиля. Здесь в форуме это прикольно, а когда за деньги (за свои кровные) это легкомысленно или дорого.
Из того что для дерева плохо: 1. Сырость (влага в меньшей степени). Постарайтесь кровлю сделать с нормальными вылетами (не обязательно в стиле альпийских шале, хотя мне нравится) и нормальной системой водостоков. Не сажайте дом на землю, цоколь от 500 мм и выше (нормальный проетировщик подскажет думаю то же самое). Лишнюю влагу (от косого дождя) дерево успеет отдать в окружающую среду раньше чем грибы заведуться, но если ему немного помочь в плане пропитки - хуже не будет. Загерметизировать швы - невозможно, и не тратьте времени, денег и сил. Дерево гуляет и все пленкообразующие герметики порвет. Брус имеет сечение, препятствующее прямому попаданию воды в межвенцовый шов и на утеплитель(если конечно враг, из отряда поджигателей, по причине отсутствия боеприпасов, из шланга снизу вверх не будет заливаль ваши стены планомерно и упорно). Главное внимание соединениям перерубов - самое слабое место, но способов борьбы уйма, главное что бы человеческий фактор не вмешался (лечится хорошим прорабом и личным контролем, вообще появление, не редкое, на стойке Заказчика с неочень довольным видом, заглядывающего "во все щели" дисциплинирует строителей, главное глупыми вопросами не спалиться).

уже хорошо и то что не пишете, что дерево "дышит", неизвестным науке способом... 😀
ну и до кучи, что клееные аналоги фанеры "экологичны" 😛

kvg.07
Автору темы. Пршу прощени о Вас тут уже почти не вспоминают и о вопросах, поторые поставлены (правда без Yep и Makarkharp могло оказаться скучновато).

kvg.07
Газо/пенобетон с деревяшкой не сравнивал, не очень длинная статистика у этого материала и составляющих побольше в финале, чем makarkharp описал. Если для 200мм дерева он посчитал 300мм (подвергать сомнению не вправе, сам не считал, поэтому верю наслово) "своего" материала, грубо (без расчета, чисто пропорция) для рассматриваемой стены 150 мм это где-то 225 мм толщины 3х6х0,225х10000=40500 рублей (в аналогии, если клиента теплопроводность устраивает). Остается табун темных лошадок как то - наружная защита (пропиткой тут не отделаться, да и "банальной" штукатуркой не обойтись, уж больно гигроскопичен материалец), внутренняя отделка, фундамент посерьезнее (земляные работы нынче даже в "Татжикстрое" недешевы). Развивать тему не буду, не силен, так на пальцах - в деревянных домах с расчитываемыми стенами люди живут довольно комфортно, а 225мм газобетона стен не видал (не догма, просто не видал, потому, что мне этот материал неинтересен впринцыпе

ты не прикидывал эффективную толщину стенок?

после обеда с офиса зайду скину, а что счтать то?прросили только деревяху.... а ты чтохочешь?на газосиликат пересчитать?

kvg.07

Респект и уважуха за инфу!!!!

makarkharp
прросили только деревяху.... а ты чтохочешь?

давсе равно ехать работать надо.. приеду-выложу.

fartovy777
за инфу!!!!

Снова всем привет. Удивительно, что нашу теплую компанию до сих пор не переместили из этой темы. По некоторым высказываниям.
- за инфу, пожалуста, мне не трудно, я там ссылку на лесной форум давал, там гораздо больше информации, а то что я пишу это личное видение. Кстати на форуме (на том) попадается много кидняка, лучше покупать или в своем регионе или там где проверено. Это я вроде бы открещиваюсь, что "свое впариваю", хотя соблазн был, но предпочитаю с покупателем вживую работать.
- Yep - отдельная тема, завидую не растерянному до 43 лет юношескому максимализму и категоричности. Все никак не получишь горяченького, ну на потешься: о том что дерево "дышит" не пишу, потому, что не задавался целью понять и изучить этот вопрос. У дерева и так достоинств хватает, а про "дышит" - складывается впечатление, что эту тему дуют те продавцы, которые, надергали отовсюду вского, не разобравшись, лишь бы побольше модных тем работающих на продажу. Наблюдается обратный эффект. Когда люди не могут просто объяснить явление, то у противников появляется помод их же ихним же. Могу только предположить, что они (дующие про "дышит") подразумевали. Дерево неоднородный биологический материал (всмысле формулой его легко не опишешь, но говорят и нефть еще далеко не изучена и мы ею пользуемся варварски, типа использовать библиотеку в качестве топлива для камина). Как и некоторые другие материалы, дерево - система, саморегулирующаяся и подстраивающаяся под окружающую среду и некоторые физические и химические процессы в нем не прекращаются даше после обработки в том числе и сушки. Действительно ушлые продавцы провели простую паралель - дерево приносит пользу при жизни - если процессы не останавливаются, то и в карандаше оно тоже приносит пользу - неубедительно, но мнение такое гуляет. Хотя некоторые примеры приятности отдельных видов дерева, после того как оно перестало быть таковым, существуют - веники разных сортов в бане, вагонка кедровая, липовая (кстати и срубы кедровые на рынке присутствуют), бочки дубовые для выдержки вин, коньяков, вискаря(очень уважаю, только до сильно выдержанных, более 15 лет, пока пониманием не дорос). Кстати "дышание" бочек ни у кого сомнений не вызывает (задумайся Yep, прежде чем писать мнение свое, как абсолютную истину, или опровергни, а то унесешь с собой знание сокровенное и останется человечество во мраке невежества). Некоторые на изучение этого время тратят, это их дело, у меня к сожалению со временем не так хорошо, поэтому просто пользуюсь не задумываясь о молекулярных процессах, на этом остановлюсь (просто некомпетентен).

А что вы так к фанере неравнодушны? Сходство клееного бруса и фанеры на лицо - и то и то в базе из древесины, и то и то склеено. На этом в общем-то все, а технологические процессы совершенно разные, соотношение клея (кстати тут истерики не нужно, даже детские игрушки из фанеры делают и про купленные сертификаты тему не дуйте, купленные тоже есть, но причины разные, там больше краски правят бал) и древесины тоже несоизмеримы. В фанере клеевой шов приходится на 1мм слой древесины, а в клееном брусе на 40мм, для стенового варианта и на 30 мм для конструкционной древесины. Ни хаять ни хвалить фанеру не буду - хороший материал для определенных целей.

Если так проводить паралели и упрощать, то можно логично разбить все строй материаллы на 3 группы - биологические, минеральные и синтетические. А правда, че париться с нюансами?

Про "газосилик" наверное тоже хороший материал, ведь не дураки же из него дома строят. Наверное есть места где этот материал лучший выход для борьбы с теплопотерями. Брус можно сделать очень толстым, но не рентабельно, особенно для масс, особенно для севера, там без комбинаций обойтись сложно. Makarkharp, я посмотрел место жительство - Ямал. Северяне очень серьезно относятся к теплу, нормально это. В Вашем регионе любовь к дереву культивировать сложно, теперь понятно почему доска стоит 8500. А для региона Самары, отопление деревянного дома, в ряде случаев неграмотно построенного, неразорительно. А для построенного грамотно - затраты совершенно адекватны. Пугалки по поводу "а не знаете во что вам это встанет" - не работают, многие знают во что встает, не пугаются. Есть в жизни много других способов сэкономить.
Примеры: Суммарная плата за квартиру 154м2, в Самаре, по зиме - 5500-6500 руб/мес, в которых 2000-3000 руб/мес - это электроэнергия (в т.ч. теплый пол, кухня, много света и техника). Если все поставить на суперэкономию можно взять 1000-2000 руб/месяц. Альтернатива - если "папа бросит курить Blak&Gold" и перейдет на Dunhill, то экономия составит min 3000 руб/месяц, а если вообще бросит курить то еще +2000 руб/месяц. В бак можно начать лить не 95 а 92, да и вообще машину поменять. А взрослые игрушки типа винтовок, патрон, амуниции и прочего - блаж полная, на рынке мясо дешевле, а с воронами и крысами СЭС и без всех любителей с форума справится, когда припрет.

kvg.07
Про "газосилик" наверное тоже хороший материал, ведь не дураки же из него дома строят. Наверное есть места где этот материал лучший выход для борьбы с теплопотерями.

kvg.07
Кстати "дышание" бочек ни у кого сомнений не вызывает

kvg.07
А что вы так к фанере неравнодушны? Сходство клееного бруса и фанеры на лицо - и то и то в базе из древесины, и то и то склеено.

kvg.07
У дерева и так достоинств хватает

преимущества-если дерево-местный материал, трнспортные расходы меньше, дерева дохера, ценник в разы ниже(дерево ворованое или по порубочному билето-законно ворованое)тогда смысл есть 😊
и вообще:на холяву-и хлорка творогом идет!

Ну Yap опять сказанул, я не силен в молекулах, но у воздука кажется мельче, чем у воды, или молекулы воды с когтями? Это я про проницаемость.
А дерево и у нас не дармовое. Ворованное ... по западным меркам, так в РФ все ворованное. Дерево восполняемый ресурс, другое дело что для восполнения лесу помогать надо, вот с этом у нас беда (как и во всех странах третьего мира), "после нас хоть потоп".

kvg.07
или молекулы воды с когтями?

Yep
они таки "с когтями" - про капиллярное давление слыхали?

Согласен, что зашли далеко и в сторону, про капилярное давление, воду в коньяке и прочее.
Про дома из клееного бруса. Плохое.
Проблема с грамотными (с опытом и статистикой) проектировщиками. Те кто грамотный в Москве и Питере недешевы, те кто недороги - рулетка.
Квалифицированная сборка. Нигде мелочей нет и клееный брус не исключение.
Поэтому нужна хорошая связка проектировщик с пониманием процесса-производитель дающий полную информацию проектировщику-бригада сборщиков либо со стороны производителя либо со стороны проектировщика. Примеров неисполнения правила много. Если сборщики "с независимой стороны" накосячили - винят и производителя и проектировщика, те естественно отбрехиваются и винят две другие стороны, крайнего, если грамотные, все-равно найдут, а все стоит пока выяснится кто, но это менее важно, чем то как теперь и за чей счет все исправить, хорошо если производитель виноват, обычно деталь заменит и дело замнет, плохо если проектировщик или строитель. Если получится, то 100% денег, до окончания стройки никому из этой троицы не давай, в том числе и проектировщику.
Все места перерубов (углы и врезки) нужно обязательно проверить на предмет сквозняков. Со стенами из клеенки, в отличие от оцилиндровки (в одном строении на 230м2 и стоимостью, вместе с 10-ю сотками, 10 лямов - лично любовался закатом скозь внешнюю стену), проблем быть не должно.
С химией не переусердствуйте, но и игнорировать не стоит, особенно ультрафиолет, про антипирены уже писал.
Комбинировать дерево с камнем можно легко, но лучше в горизонте. Вертикальные комбинации можно делать под руководством хорошего проектировщика и строителей, так как именно здесь вылезет наибольшая разница по расширениям и гулянию. Не разрезайте стену кирпичным каминным дымоходом и не завязывайте на него конструктив, найдется другое, более грамотное решение.

kvg.07
Те кто грамотный в Москве и Питере недешевы

земляные работы нынче даже в "Татжикстрое" недешевы

Миниэкскаватор - это китайское чудо, которое нигде в радиусе 5км не сыскать?

Borshevich
Миниэкскаватор - это китайское чудо, которое нигде в радиусе 5км не сыскать?

Yep
kvg.07
У дерева и так достоинств хватает
не вижу для строителства домов практически ни одного - разве что в него гвозди забивать удобно

)))) 100%. Из дерева только строить "удобно". А жить как-то.. 😊

Из дерева только строить "удобно". А жить как-то..

я жил в каменном доме - ни чего плохого сказать про него не могу. но вот что то захотелось деревянный. по поводу удобства вбивания гвоздей - так их и в бетонную стену удобно вбивать, пистолеты же есть 😊

kvg.07
жить лучше по средствам и по своему понимаю.

по поводу удобства вбивания гвоздей - так их и в бетонную стену удобно вбивать, пистолеты же есть

В галечно-песковый Б600 попробуй из пистолета 😀

Borshevich
В галечно-песковый Б600 попробуй из пистолета

Дык делай если хочется. Кто ж тут против?, "хозяин - барин", как гриццо. Для небольшого сооружения (до 40 квадратов на уровень) можно брус потоньше, 100/120, а для большой площади лучше 150/160 и больше.

да я брус буду брать 210-ый.

Borshevich
Кто ж тут против?

Ну так ты бы более подробно спрашивал о интересующих нюансах, тебе бы подробнее отвечали те кто в теме.

fartovy777
ИНФА, ИНФА и еще раз ИНФА! вот что мне надо.

fartovy777
ИНФА, ИНФА и еще раз ИНФА! вот что мне надо.

Borshevich
В галечно-песковый Б600

Yep
ты бы еще в резинострелах эту тему открыл

а кто это????

М600 с галькой и песком.

Borshevich
М600 с галькой и песком.

Yep
ты бы еще в резинострелах эту тему открыл

makarkharp
лучше в нарезняке или высокоточке

Да ладно, fartovy, не парься открыл тему - молодец, в сторону отойди, а то и на тебя попадет. Дай мужикам посамореализовываться-пословоблудствовать, не до тебя им уже.

kvg.07
Дай мужикам посамореализовываться-пословоблудствовать

Всегда кажется, что чужие зубы больнее кусают. Пролистайте тему - там все корректно?

kvg.07
Пролистайте тему - там все корректно?

Мужики-апологеты каменного строительства, да топикстартеру пох ваше мнение о брусе, неужели не ясно? Можете дать дельные советы по теме - давайте, меня этот вариант тоже конкретно интересует, т.к. строить из другого материала не буду, но продираться сквозь тонны фекалий тех, кому делать нех, нет возможности и желания. Или на Ганзе больше писать не о чем, как только о том, что брус - гуано? Вы почитатйте свои сообщения. На каждой странице одно и то же.

KDmitry
Мужики-апологеты каменного строительства

Хренасе! Так это UP!!!

KDmitry
Мужики-апологеты каменного строительства, да топикстартеру пох ваше мнение о брусе, неужели не ясно? Можете дать дельные советы по теме - давайте, меня этот вариант тоже конкретно интересует, т.к. строить из другого материала не буду, но продираться сквозь тонны фекалий тех, кому делать нех, нет возможности и желания. Или на Ганзе больше писать не о чем, как только о том, что брус - гуано? Вы почитатйте свои сообщения. На каждой странице одно и то же.

так ты и не прикинул толщину клееной стенки 😀

прикину, некогда было-с детми дома сидел 😊

Вот еще вариант "строительной теплофизики". 😊 http://www.econel.ru/pic/26i.jpg
http://teplobloki.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=31

KDmitry
Вот еще вариант "строительной теплофизики

Блин столько страниц флуда. Нет чтобы, раз уж профессионалы, написать:
для комфортного проживания нужны такие-то и такие-то паропроницаемость тепловлажностные параметры жилья, что приблизительно равняется стольки то см дерева с таким-то утеплителем или кирпича, керамзитобетона

Ariy
для комфортного проживания нужны такие-то и такие-то паропроницаемость тепловлажностные параметры жилья, что приблизительно равняется стольки то см дерева с таким-то утеплителем или кирпича, керамзитобетона

makarkharp
среднюю температуру по больнице?

При постройке дома из бруса (даже 210мм), наружное утепление неизбежно, имхо. В московском регионе зимы достаточно суровые и ежели газ или уголь не халявные, придётся утеплять, кирпичный тем более. Вот тут не надобно клевать на дешевизну полистирола и использовать панели из эковаты (Paroc например) и сверху декоративную штукатурку. В результате получится супер тёплый, нормально дышущий дом, с комфортным микроклиматом. Поэтому материал стен вторичен, выбирается из учёта доступность-цена-экологичность. От его теплопроводности просто будет зависеть толщина утеплителя 50-100мм.
Сам имею загородный кирпичный дом. Наружные стены: 2 ряда силикатного кирпича (толщина 1 кирпич), потом 1/2 кирпича пустота заполненная шлагом камменного угля и ещё ряд внуреннего красного кирпича. Итого толщина стен - 2 кирпича! Дом холодный, на отопление уходит куча бабла, надо утеплять, но только панелями из прессованной ваты. Пускай это будет в 2 раза дороже полистирола, но я категорически не приемлю житьё в пенопластовом термосе, где утром посыпаешся с пересохшим горлом 😞. Мой брат в своём доме надстроил 2 этаж поверх кирпичных стен из деревянного каркаса заполненного ватой Paroc и снаружи всё обшил декоративной вагонкой, внутри гипсокартон. С теплом и микроклиматом всё в порядке, но я ржу над ним и называю это скворечником, который простреливается на вылет из мелкашки 😀, конечно в шутку.

Yep
им надо чтобы кто-то погладил по головке, и сказал: "клееный брус - он хороший"... 😊

А тебе наверно надо чтоб тебя по головке погладили и сказалии что пенобетон это хорошо? повторяю еще раз !!! Мне не интересно что лучше, клееный брус или дом из кирпича! Меня интересуют ньюансы при строительстве и эксплуатации дома из клееного бруса ! Четко, коротко и ясно! у тебя лично дом есть? Ты в нем живешь постоянно?

fartovy777
у тебя лично дом есть? Ты в нем живешь постоянно?

ps
всем пока 😊

удачи

откуда то выкопали такую хрень.....

Сосед гараж отливал.
Песок несеяный аккурат для заполнения полостей меж галькой.
Дюбеля не входят ни с какого патрона. С мощных чутка выкрашивают.
Цементов "В" у нас нет.
Результирующий бетон маркируют по прочности как Б-ХХХ, этот получившийся соответствует Б600, что непонятного-то...
Дороже всего в кишиневе галька, с хорошим цементом проблем нет, "зимние" говносорта не применяются - зимой у нас никто не строит, портланда ниже 250 в подаже вообще нет.

ааа кишинев....
я не смотрел профиль...
ну не знаю как в молдавии, в россии было марка бетона (М400)например и класс бетна B15 -например...
морозостойкость и водопоглощение маркируются соответственно латинскими F и W.
и то что вы называете галькой наверное все же щебень 😊

наверное все же щебень

Щебнем называют разный камень. Лишь бы размером он был "щебень".
У нас по причине наибольшего распространения щебень в основном - мягкая изветковая порода, непригодная для резки на качественный строительный камень (котелец), а так же дробленный обрез и все что остается после взрывных работ.
А галька это все из речного песка, что не проходит через 3мм сито. По составу это больше основные породы.

Поэтому у нас мягким щебнем большей частью насыпают ирригационный слой под дороги, а плотный, да, тоже часто мешают в бетон, но только под фундаменты и опоры легких сооружений.

Borshevich
Щебнем называют разный камень.

Borshevich
Лишь бы размером он был "щебень".

Borshevich
что не проходит через 3мм сито

если в бетон-то бетон тяжелый будет и расход цемента увеличится

Да, очень тяжелый получается и цемента идет много.

Borshevich
Да, очень тяжелый получается и цемента идет много.

на мелких фракциях дробления в отсеве много пыли и она негативно влияет на качество бетона

Если засыпать сухую - то у любой фракции сцепление со связующим хуже, нежели если засыпать политую. В принципе именно эту проблему решают выгонка воздуха, виброусадка и добавление жидкого стекла.

Borshevich
Если засыпать сухую

Не, если горку слить из шланга, аж видно сколько тонкой пыли утекает.
Лучше пусть утекает, чем смешивается.

Borshevich
Не, если горку слить из шланга, аж видно сколько тонкой пыли утекает.
Лучше пусть утекает, чем смешивается.

Слушайте, а если не клееный, а просто профилированный 200мм брус хочу, где хорошее предложение есть?

Если сам брус брать? - то где ближе.

О, с днем варенья!

:) Спасибо.

Иван, с ДР! 😊
Дмитрий, у вас там по моему с Твери что ли лес получается даже дешевле и качественнее, чем с Вологды. У нас, если брать в самой Вологде, где то 4500 рэ за кубометр выходит плюс доставка.

Александр, так никому верить нельзя. Скажут, что лес зимний и наврут, а его потом крутить станет.

так никому верить нельзя.

Александр, так никому верить нельзя. Скажут, что лес зимний и наврут, а его потом крутить станет.

Есть вариант взять весенний летом в сезон дожден. Чего ждать?

Дождь лесу не сильно вредит (глубоко сырость не проникнет, так уж он - лес - устроен). Если ждать, то грамотно с проложками в каждом ряду, чтоб проветривался, желательно без коры. Но ждать можно:
- синеву, на физикомеханические свойства не влияет, но имеет неприятный цвет, выводится отбеливателями (только пока легкая синева, сильноокрашенная почти не выводится), либо закрашивается "укрывными" непрозрачными ЛКМ.
- если держать не в тени, вылезут глубокие трещины и "посереет". С трещинами ничего не сделать, а серость убирается шлифовкой (0,3-1мм). Проблема вида в том, что в трещинах не прошлифовать (а темнеть тоже будут). Но это проблема не только для "весеннего", а для всего сырого леса.
Кстати, на цельном профилированном брусе трещины смотрятся намного менее симпатично, чем на бревне. На мой взгляд сырой брус не очень удобный материал:
- шлифовать можно только когда "подвялится" хотя бы до 16-18%, иначе безсмысленно (не отшлифуете).
- на ровной поверхности дефекты (трещины, сучки, особенно темные, смоляные карманы и полосы) выделяются более явно.
- коробление будет более интенсивным, чем в круглом виде.
- все прелести строительства из сырого леса - прилагаются: раньше чем влажность уравновесится 15-18% к отделке (пол, потолок, окна, двери) приступать не следует, а это не меньше года. "Гуляния" коробки не заканчиваются и через 4-5 лет, предоставляя хозяину возможность занять себя в свободное время проблемами свозняков, перекосов, прочими доработками, хотя многим это нравится (особенно если своими руками).
Умышленно не сравниваю с "клеенкой" - это разные продукты, в разной ценовой и технологической группах.
Многие дома из сырого бруса, впоследствии были "зашиты" чем-то, в этом случае соглашусь с теми, кто советует каркасный принцип. Там хоть все что внутри стены - спланировать можно и по толщине и по утеплению, и не "от некуда деться" зашивают, а по плану.

Забыл добавить:
Если не сразу собирать, а ждать-подвяливать, лежать все должно очень паралельно и желательно с пригрузом, иначе "поведет" - это не исправляется.

Мне по умолчанию под сайдинг.

Если под сайдинг, тогда сырой брус (профилированный или непрофилированный), да и вообще дерево, не самый лучший вариант. Будет садиться на 3-5%. На высоту 3м это 90-150 мм, наколотишь монтажный брус, под сайдинг - его выгнет, вместе с сайдингом, впрочем как и все, что к нему приколотишь.

Дык, через год, естественно. 😊

Ранее чем через год, брус не обшивают. И, Дим, никакого сайдинга! Это бред и дерьмовый материал. На крайний случай цокольный, под кирпич. Или ЦСП, покрытую мраморной крошкой.

Дядьки, обоснуйте про дерьмовый материал - сайдинг. А то не в теме все обсирают, а толком ничего не говорят.

А чем он плох, действительно, коли и в Канаде, и в Финляндии его применяют повсеместно?

У меня дом построен из клееного бруса200*260,в 2 этажа, S=176м.кв.-уже живу в нем .Первоначальная задача стояла построить дом для ПМЖ -экология стояла на первом месте. Сначала хотел рубленный дом или из оцилиндрованого бревна, но что-то не очень красиво выглядели рассохшиеся бревна и остановился на клееном брусе. Тоже много читал о клее-типа смолы и прочее, но при полном изучении информации -решился. Дом заказал в Приозерском лесоперерабатывающем комбинате-там же помогли с проектом(особенно приятно было что общался со мной директор ,очень грамотный человек в своем деле ,даже когда нашел косяки при сборке-просто позвонил ему и указал куда надо обратить внимание на производстве-станки и оборудование там новое, но человеческий фактор никто еще не отменял;-)). Строительство начал в мае прошлого года-под Новый год уже заехал и справлял НГ уже в своем доме. Фундамент-плита ,затем из блоков выложил цоколь. Дом собирал сам-благо есть своя техника, собрал за 2 месяца. Собирается как конструктор -только успевай брус под нужным номером находить да уплотнитель степлером пристреливать. За полгода эксплуатации скажу следующее-когда в январе морозы были за 30 отопление на котле с минимума добавил на 10 градусов(если еще учесть ,что трубы первого этажа в подполе не утеплены)-дома было +25.Дом получился очень теплый и светлый, дышится в нем хорошо.

Если бы знать как фотки выложить-выложил бы фото своего дома и как все строилось... А вообще если у кого-то будут вопросы по поводу дома из клееного бруса-задавайте-с удовольствием постараюсь ответить на них. Опыта набрался много и готов поделиться

hoakinn
Дядьки, обоснуйте про дерьмовый материал - сайдинг. А то не в теме все обсирают, а толком ничего не говорят.

Тему то всю читал? Я ж говорю, что обшил дом и теперь локти кусаю. Полное хавно. Ни лестницу ни приставить, очень нежный, от перепадов температуры гуляет, как ему вздумается. Вообщем полная жжжжжжжжж. Правда вагонка не лучше. Я бы теперь лучше ЦСП обшил, покрытой мраморной крошкой. Или плиткой.

Если бы знать как фотки выложить-выложил бы фото своего дома и как все строилось..

А чем подшита крыша?

ну наконец то!!! ща собирусь силами и буду задавать вопросы? ну а первый вопрос, где дом строил? регион?

Дом строил В Ленинградской области, недалеко от Питера. Регион Северо-Западный... Жду следующих вопросов:-))

Вопрос второй... и третий. 😊 Как с пучинистостью грунтов? Какой тип фундамента и на какую глубину копал?
Продолжение следует.

Жду следующих вопросов:-))

А чем подшита крыша?

Еще вопрос: размер дома больше 9х9? Интересуюсь на предмет проекта.

Грунт пучинистый-глина. Фундамент заливал "плиту".Прежде чем начать ,что-то делать на участке загнал трактор и снял всю черную землю до глины. Затем поднял весь участок песком-намывным(так как он хорошо дренирует).Поднял в среднем где-то на 75см(в начале участка было 30 см,а в конце ужечуть больше метра слой).Соответственно всю отсыпку делал послойно и с проливкой водой(чтобы песок хорошо уплотнился).Потом в том месте где планировался дом я сделал еще одну отсыпкупо периметру дома с запасом-где то см 40,тоже долго уплотняли и поливали. Затем выстовили опалубку, уложили гидроизолюцию(я использовал сначала тент ПВХ как на фурах, а затем еще армированую пленку(типа как холява)).Связали какркас из арматуры А3 10мм с ячейкой 200*200(каркас пространственный) и все это залили бетоном М350. и накрыли тем же тентом(чтобы влага быстро не испарялась и бетон набирал равномерную прочность).Плита получилась около 25 см толщиной. Размер 11*13 метров. Делал все с запасом .В чем особенность деревянного дома(в частности сруба)-это то что даже если плита лопнет (тьфу-тьфу-тьфу)или просядет ,можно поднять домкратами просевшую сторону и выравнять. Да и вес у него не как у каменного.

Размер дома -9*12 метров. Проект вроде бы где-то должен быть уже от сканированый .Поищу -выложу:-)

Крыша пирог следующий-самый верх Тигала, под ним ОСБ, под ней обрешетка, под обрешеткой пароизаляция, затем утеплитель Урса кровельная 200 мм,потом опять пароизаляция, потом опять обрешетка с дюймовки. Сам потолок гипрочный-крепил на металопрофиль. Но потом пожалел, что сделал из гипрока-лучше делать натяжные.

брус какого размера?

так написал же что 200х260

KsBB
Хонка(сосна)-дорогая фирма, им нужно аренду этажа в "Орленке"оплачивать)))
Сравните конструктор Niini Finland 8 10 358 877 96 59 Кауко Нииникоски(охот-
ник, кстати).Когда узнал, что наши строители набрасывают за сборку до 100% от
стоимости конструктора, прикладывал руку к голове. У Финов-16%..Дети говорят по англ., он-нет.. Его цены почти в 2р меньше Хонки(были в 2000г)В тех ценах 1кв м=420 долл(с растаможк.),у Хонки и Хонкатолот были-750уе))Привет Кауко,
если изучите финский)))от московско-вологодских охотничков))

chto sa kompania niini finland i chto sa chelovek kauko niinikoski mojet bit raskajite mne (spasibo)