Mannlicher Pro Hunter .222 с оптикой Swarovski Z6(i) 2.5-15x44 P BRX-1

Приобрел 222 калибр для стрельбы по птичке и мелкой (средней) дичи с дистанции до 300 метров. Стрелять из таких вещей, прямо скажу, не умею, т.к. до этого был тока гладкоствол, но очень хочется научиться. Ездил на пристрелку в лисью нору в закрытый тир. Пришлось сразу же силами инструктора устранять люфт оптики (съемный кронштейн, люфт был мм 1.5) которую устанавливали в Арсенале... Стрельба сидя, опоры - мягкие плотные подушки. Он произвел ряд настроек, и я начал стрелять. Расстояние 50, 100, 150, 200м - пуля летит точно в центр, целился по центральному перекрестью без поправок, без ничего, только крутил параллакс, резкость и кратность менял. Инструктор очень удивился, что на 200м пуля не падает вниз (он советовал делать поправку и целиться по следующему перекрестью, но оказался не прав). К 300м подошел, когда осталось уже мало патронов и особо не понял как себя ведет пуля... Первые выстрелов 5 (целился как раз по следующему после центра перекрестью) она попадала от 7 до 10, а потом начала падать при таком же прицеливании и попадать 4-7. Ствол вроде не сильно нагретый был в тот момент.
Вобщем, опытные стрелки, что посоветуете, как лучше пристреливать, нужно ли фиксировать в тиски, какая кратность должна стоять под какое расстояние (понятно что все индивидуально, но все же), какие патроны попробовать и вообще какой максимальный потенциал у моего оборудования по расстоянию???

GimmeThePrize
...Расстояние 50, 100, 150, 200м - пуля летит точно в центр, целился по центральному перекрестью без поправок, без ничего, только крутил параллакс, резкость и кратность менял. Инструктор очень удивился, что на 200м пуля не падает вниз...

А кажущаяся "прямота" - из-за разброса и недостататочных навыков стрельбы.
Предъявите ваши мишени и будет видно, что происходит на самом деле.

GimmeThePrize
... Первые выстрелов 5 (целился как раз по следующему после центра перекрестью) она попадала от 7 до 10, а потом начала падать при таком же прицеливании и попадать 4-7...

GimmeThePrize
...нужно ли фиксировать в тиски...

GimmeThePrize
...какая кратность должна стоять...

GimmeThePrize
...под какое расстояние (понятно что все индивидуально, но все же)...

GimmeThePrize
...какие патроны попробовать...

GimmeThePrize
...какой максимальный потенциал у моего оборудования по расстоянию???

А в общем,.. баллистические расчеты вам в помощь. 😛
Ну, например:
http://www.jbmballistics.com/b...lculators.shtml
http://www.remington.com/pages...ballistics.aspx

Съездил второй раз пострелять. Пули были другие, нескольких видов, и сам убедился в том, что для стрельбы надо выбрать что-то одно, т.к. баллистика у всех разная. Посоветовали иметь дешевые для прожига ствола и запас "родных", какими и буду пользоваться. Еще знакомый говорит не выбрасывать гильзы, т.к. в них можно вдохнуть новую "жизнь" и заставить снова летать, что экономит финансы. Сам пока этим заниматься не собираюсь, но интересно попробовать как-нибудь.
Пристрелял на 150 м. Поработал с 200 и 300 с поправками. Понял, что если бы верхний предел кратности прицела был бы повыше, то было бы комфортнее (не помню фирму и модель, но видел почти такой же, только до х25).
Думаю с крытым тиром пора заканчивать и начинать пробовать стрелять на открытой местности.

Ни в коем случае!
Вы с тисков в дальнейшем планируете стрелять?
Только с упоров, по которым винтовка свободно скользит.
- Специализированные упоры без пятки для приклада,
- Сошки + мешок под приклад,
- Два мешка с песком.

Я думал, что если ружье идеально пристрелять с тисков, то это самый лучший вариант. Получаешь ружье, которое бьет точно в цель технически, а дальше уж все от сноровки стрелка зависит. Смысла то нету, потому что надо будет часто перепристреливать в условиях, где уже тех самых тисков не будет???

GimmeThePrize
...Еще знакомый говорит не выбрасывать гильзы, т.к. в них можно вдохнуть новую "жизнь" и заставить снова летать...

GimmeThePrize
...Пристрелял на 150 м. Поработал с 200 и 300 с поправками. Понял, что если бы верхний предел кратности прицела был бы повыше, то было бы комфортнее (не помню фирму и модель, но видел почти такой же, только до х25)

GimmeThePrize
...Я думал, что если ружье...

GimmeThePrize
...идеально пристрелять с тисков, то это самый лучший вариант. Получаешь ружье, которое бьет точно в цель технически, а дальше уж все от сноровки стрелка зависит...

А это уже серьезное заблуждение.
В явлении выстрела отделить оружие от стрелка и его естественной
прикладки / положения конечно же можно. Но при этом теряется
собственно смысл прицельного выстрела делаемого стрелком из
этого самого положения и с помощью этой самой прикладки.
При жестком закреплении оружия меняются такие баллистические
характеристики как импульс и сила отдачи и, как следствие,
меняется точка вылета, угол вылета и угол бросания:
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
В результате смещается СТП. И часто весьма значительно.
А ради чего мы пристреливались?..

Теперь все ясно) Только зачем тогда вообще с них стреляют? Чисто проверить потенциал винтовки и пули?

GimmeThePrize
...Только зачем тогда вообще с них стреляют?...

А кто-то действительно стреляет из тисков?
Жаль мне это оружие...

Ну вот я тоже думал... Когда стреляешь, отдача уходит в "мягкого человечка", а в тисках все намертво зажато, и что же происходит с винтовкой?..

Ладно, Женя...
Это уже беспредметный разговор.

Удачи вам!..

Спасибо за полезные советы и инфу. По результатам следующих выездов буду задавать тут предметные вопросы (а они наверняка появятся) по данной теме).

Был в можайском районе на выходных. Первый раз опробовал винтовку на свежем воздухе. Пользовал Sako full metal jacket, дистанция 200м, ветер слабый (точную скорость определить пока не могу). Летели чуть выше точки прицеливания с хорошей кучностью. В тире же патроны norma jaktmatch летели с теми же настройками прицела без поправок только на 150 м, а на 200 уже приходилось стрелять чуть выше. Сделал пару кликов вниз и полетело куда надо. Вообщем рабочие патроны будут Sako FMJ. Думаю надо еще попробовать RWS.
Конечно же стрельба в полях это не в тире... Стрелял со снегохода, сидя на коленях, винтовку клал на заднюю часть сиденья, подкладывал перчатки... Ствол конечно гуляет огого... Но все равно попадал достаточно хорошо. Если отрою мишени, выложу картинки.

Итак, какие возникли вопросы...
Нужен ли прибор для измерения скорости ветра, чтобы точно определять поправки при более сильных порывах? Или это уже перебор?..
Как научиться самому читать ветер? Придет со временем?
Еще по поводу сошек... Специалисты из арсенала не рекомендуют крепить сошки, т.к. может лопнуть древесина. А на форуме видел такую вещь... http://guns.allzip.org/topic/153/1052642.html упор caldwell. Как вам?

GimmeThePrize
...Летели чуть выше точки прицеливания...

GimmeThePrize
...с хорошей кучностью...

GimmeThePrize
... Стрелял со снегохода, сидя на коленях, винтовку клал на заднюю часть сиденья, подкладывал перчатки...

GimmeThePrize
...Нужен ли прибор для измерения скорости ветра, чтобы точно определять поправки при более сильных порывах? Или это уже перебор?..

На больших дистанциях,
а БР-щики полагают, что и на 100м, 😛
прибор бесполезен, т.к. меряет ветер только непосредственно возле вас.
А какой он в 200, 400, 800 метрах от вас?.. 😳

GimmeThePrize
Как научиться самому читать ветер?..

GimmeThePrize
...Придет со временем?..

GimmeThePrize
... Специалисты из арсенала не рекомендуют крепить сошки, т.к. может лопнуть древесина...

GimmeThePrize
упор caldwell. Как вам?

...Как вам?

Начните c банального. С азов.
Ну, например, здесь:
http://oldflint.blogspot.com/2006/11/blog-post.html
http://oldflint.blogspot.com/2006/11/blog-post_23.html

Прочел статьи. Почему для вычисления скорости ветра мы делим угол именно на 4? И почему в таблице константной дистанции С значения именно такие? Получается данная формула как раз не учитывает "массу аргументов о неравномерности ветра на дистанции, восходящих и нисходящих потоках, провалах и уплотнениях, и прочая, и прочая, и прочая..." и насколько получается она точна на практике?

GimmeThePrize
...Почему для вычисления скорости ветра мы делим угол именно на 4?..

А зайдем к этому ребусу с другой стороны... 😛
A для точного измерения угла к флагу транспортир приставлять будете? 😀

GimmeThePrize
... и насколько получается она точна на практике?..

Любой расчет ветра, в особенности на больших дистанциях,
где и вектор направленности и его
интенсивность могут многократно меняться, -
расчет весьма примерный...

В особенности в ситуации, когда расчет надо производить молниеносно,
когда вражина или зверюга ждать не желают, покедова вы ветерок

Допустим мы рассчитали поправку и произвели выстрел по цели при направлении ветра на час, а если нужен второй выстрел, при котором мы резко меняем направление винтовки, например на 3 часа, соответственно нужно мгновенно пересчитать поправку для второго выстрела... Надо тренироваться... С азами ветра ясно, буду применять на практике, ну и изучать новый материал. А пока продолжу читку про кучность по МГ.

GimmeThePrize
...А пока продолжу читку про кучность по МГ...

Все, чем стоит на этот счет заморачиваться,
что суть МГ в том, чтобы отстреливать 2 мишени подряд по 5 выстрелов,
на одном листе. Вот и вся недолга...

Суть уяснил и вот еще что вычитал: поперечник рассеивания для серии в 20 выстрелов в 2 раза больше чем поперечник рассеивания для серии в 5 выстрелов - это следствие гауссова распределения рассеивания.

А если дистанция 200м, то беру среднее арифметическое кучности двух мишеней и делю на 5.8, т.е. прибавляю по 2.9 на каждые 100м увеличения дистанции?

GimmeThePrize
А если дистанция 200м, то беру среднее арифметическое кучности двух мишеней и делю на 5.8, т.е. прибавляю по 2.9 на каждые 100м увеличения дистанции?

1 МОА на 100 м примерно соответствует проекции дуги
на плоскость мишени, равной 29 мм,
на 200 - соответственно 58 мм и т.д.

Отсюда и многие бaллистические сетки градуированы в МОА или в Милах,
а большинство барабанчиков поправок идут с шагом 1/4 или 1/8 МОА.

Про МОА изучил уже все, вообщем я все правильно понял. У меня на прицеле 1 клик соответствует 1см на 100м и 0.36 дюйма на 100 ярдов.
А вот еще вопрос... Насколько отражается отклонение оптики (винтовки в целом) от вертикальной оси (наклон влево, вправо) на точности выстрела? Видел как крепят уровень на прицел, получается влияет?

GimmeThePrize
...Видел как крепят уровень на прицел, получается влияет?

На 3-х из 7-ми винтовок стоит.
Там, где точный выстрел исчисляется 0.5 и менее минуты...

По-русски эта беда называется "завал винтовки", по-аглицки "cant",
Соответственно, устройство для борьбы с завалом, а попросту уровень - "anti cant device".

Да, влияет...
И на сколько выше прицел над стволом,
и на сколько больше завал,
тем сильнее отклонение СТП
от таковой при идеально вертикальном
положении оружия при пристрелке:

Вот несколько вариантов:
http://www.scoplevel.com/
http://www.brownells.com/optic...39.aspx?ttver=1
http://www.sinclairintl.com/op...-prod34906.aspx
http://www.midwayusa.com/produ...or-hinged-matte

Оно?..

Ага, именно.

По-русски эта беда называется "завал винтовки", по-аглицки "cant",
Соответственно устройство для борьбы с завалом, а попросту уровень - "anti cant device".

Вот чуял я, что все не просто так, а гораздо серьезнее 😊

Вот несколько вариантов:
http://www.scoplevel.com/
http://www.brownells.com/optic...39.aspx?ttver=1
http://www.sinclairintl.com/op...-prod34906.aspx
http://www.midwayusa.com/produ...or-hinged-matte

С выносом вверх и вбок интересные варианты, еще и складываются к тому же... Возьму на заметку...

GimmeThePrize
...С выносом вверх и вбок интересные варианты, еще и складываются к тому же...

Вот совсем недавний монтаж после второй замены ствола на Weatherby Vanguard:

Кольца - Extra High, т.е. самые высокие среди себе подобных.
Они мне нужны именно с этой ложей со щекой Монте-Карло
и для стельбы стоя, чтобы особенно не скукоживаться при прицеливании.
А раз прицел высоко над столом, значит контролировать завал очень желательно...

Меньше всякой хрени торчит по сторонам,
меньше шансов зацепить за что-нить при переноске, вскидке и т.д...

Тоже верно, подумал об этом когда увидел. Но также предположил, что выносное расположение уровня более наглядно для свободного глаза при прицеливании.

А такие высокие барабаны корректировочные на оптике - это военно-тактический прицел считается? Для быстрой настройки? А то у меня вообще крышечками на резьбе все закрыто, кроме параллакса.

GimmeThePrize
А такие высокие барабаны корректировочные на оптике - это военно-тактический прицел считается?..

GimmeThePrize
...Для быстрой настройки?..

Тактические / матчевые барабанчики позволяют отслеживать как клики внутри одного полного оборота,
что можно сделать на многих охотничьих прицелах, сняв предварительно крышку,
так и количество полных оборотов, что охотничьи низкие турели обычно уже не позволяют.

Когда это важно...
Естественно в ситуации long range. 😛
Скажем, F-класс, максимальная дистнция 900 м.
Соответственно вертикальная поправка при заданном
калибре / пуле / дистанции и т.д. составит почти 25 минут.
В то время один полный оборот на турели - только 12 минут.
Т.е., мне надо сделать 2 полных оборота + еще 1 МОА...