В связи с этим, можно следовать двум способам:
1 - Стреляя с упора, вкладывать приклад в плечо так, чтобы максимально имитировать его положение и усилие вкладки так же, как при стрельбе без упора.
2 - Поступать противоположным образом, минимизируя влияние плеча, примерно как делают в высокоточке, стреляя "свободной винтовкой".
Хочется обсудить оба способа, потому что неочевидны преимущества того и другого.
С одной стороны, мы никогда не имитируем в тире, стреляя сидя с упора именно то положение приклада и усилие, которое потом будет при "боевой" стрельбе. Одежда другая, психологическое состояние иное, усилие на вкладку практически нереально воспроизвести.
С другой, что толку если стараться исключить влияние вкладки в плечо при пристрелке - будет ли она достаточно точна? В малых калибрах - да, скорее всего. Но в калибрах крупных - спорно, там влияние "лафета" очень велико.
Мне представляется логичным некий компромисс. Полностью освобождать винтовку не стоит, имеет смысл только следить, чтобы вкладка не давала перекоса по горизонтали. Тогда ошибка при пристрелке будет иметь следствием некоторое гуляние СТП, но все же по вертикали, что менее критично.
Но если признать правильным такой подход - то каким образом следует контролировать такую "полувкладку", за чем следить? С какой силой вжимать приклад, какие принципы положить в основу удержания винтовки в плече во время пристрелки?
Sum
Отклонение стп при стрельбе стоя от стп при стрельбе с упора будет нивелировано треммором от неустойчивого положения.
А треммор будет усреднён статистикой.
Отклонение стп при стрельбе стоя от стп при стрельбе с упора будет нивелировано треммором от неустойчивого положения.+1. Всё равно ведь на большие расстояния с упора стреляем, так что имеет смысл сосредоточится на отработке вкладки "свободной винтовкой". ИМХО.
имеет смысл сосредоточится на отработке вкладки "свободной винтовкой"Вряд ли.. Не будет однообразия,+ неудобство прицеливания и тд.. Имхо самая однообразная вкладка+ плотно в плечо + левой рукой за цевье усилие в плечо дадут миниум разброса.. но- мы уже отходим от темы..).
как я понимаю, вкладка влияет.
отсюда два вопроса
1.если сменили приклад -- вкладка изменилась? надо заново пристреливать?
2. если приклад с встроенным амортизатором, который частично гасит отдачу и стреляют сериями по 3 выстрела - означает ли это, что у каждого выстрела вкладка будет разная?
.если сменили приклад -- вкладка изменилась? надо заново пристреливать?..конечно., если мишень- не сарай.
если приклад с встроенным амортизатором, который частично гасит отдачу и стреляют сериями по 3 выстрела - означает ли это, что у каждого выстрела вкладка будет разная?С чего бы это?..
Ситуация:
Решил опробовать свою винтовку (Сабатти в 308) с патронами с более тяжелой пулей. Вводные-стрельба на 100м, из винтовки, ранее точно пристреляной легкой пулей в том же тире, на том же оборудовании тем же стрелком. Хотел засечь, насколько ниже пойдут более тяжелые пули.
Но что я вижу? Я вижу, что СТП сместилась вверх на 10 см. и вправо на столько же. Сначала я не понял - отчего же более тяжелая пуля полезла вверх, а не вниз? И отчего увод вправо?
Снарядил патронами с легкой пулей, с какими пристреливал ранее. Результат - СТП точно в ТП. Все ОК, то есть.
Вывод:
Более тяжелая пуля дает бОльшую отдачу. А вкладка в плечо у меня неправильная - видимо, от отдачи у меня винтовку подворачивает вправо, а подбрасывающее действие при выстреле тоже воспринимаю неверно. Вот винтовку и бросало вправо и вверх, причем увод аж на 10 см. на 100м.
По-крайней мере, никакого иного объяснения ухода тяжелой пули не вниз, а вверх - я не нахожу.
VladiTНа мой взгляд - вывод неверный...
...Сначала я не понял - отчего же более тяжелая пуля полезла вверх, а не вниз? И отчего увод вправо?...Вывод:
Более тяжелая пуля дает бОльшую отдачу. А вкладка в плечо у меня неправильная - видимо, от отдачи у меня винтовку подворачивает вправо, а подбрасывающее действие при выстреле тоже воспринимаю неверно. Вот винтовку и бросало вправо и вверх, причем увод аж на 10 см. на 100м.По-крайней мере, никакого иного объяснения ухода тяжелой пули не вниз, а вверх - я не нахожу.
Уход СТП с изменением начальной скорости и массы пули
происходит по следующим причинам.
Меняются:
- распределение массы,
- импульс и сила отдачи.
Как следствие меняются:
- точка вылета,
- угол вылета,
- угол бросания.
Вспомните, что при выстреле дульный срез как правило бросает вверх и вправо.
И чем тяжелее пуля, тем сильнее импульс отдачи.
Кроме того, скорость пули ниже и время ее пребывания в стволе,
который в это время уходит вверх и вправо, дольше.
Мне такое объяснение кажется более обоснованным...
И чем тяжелее пуля, тем сильнее импульс отдачи.А вот у меня всегда всё наоборот: лёгкие пули идут выше тяжёлых. И это для любых пуль из тех, которыми я когда-либо снаряжался в своём 30-06. Т.е. 190 идёт выше 220, 180 выше 190, 165 выше 180 и т.д. А выше всех 110-грановые. Я даже поначалу подозревал, что те, у кого тяжёлые будто бы идут выше, просто не умеют нормально отстрелять. Но потом заметил, что таких большинство. Но, повторяю, у меня всё наоборот.
Кроме того, скорость пули ниже и время ее пребывания в стволе,
который в это время уходит вверх и вправо, дольше.
Также проверил в сравнении стрельбу сидя с бенчрест-упора, и сидя же - с ремня. По точности в рамках моего потенциала, разницы практически нет - ремень при правильном использовании держит не хуже упора. Но зато стреляя с ремня, всегда одинаковая вкладка в плечо и главное - единообразно усилие вкладки.
На будущее для себя решил пристреливать только с ремня.
VladiT
А локоть строго вертикально держите? Это очень важно с ремнем.
Я держал как Купер велел. У него, сколько я видел, никакой вертикали нет. Да и мне непонятно, как можно локоть держать вертикально, у Вас картинки под рукой не найдётся? Но как бы то ни было, левый локоть всегда левее правого, поэтому, если винтовка к нему притянута, это всегда внесёт движение при подбросе влево (или, если угодно, отсутствие движения вправо). Так что смещение стп влево кажется естественным.
В остальных случаях из-за смещенного (относительно ствола) центра масс системы помимо сдвига оружия назад, возникает еще и крутящий момент задирающий ствол в верх (центр масс винтовок обычно ниже ствола).
Если прицепить сюда еще и стрелка, добавятся дополнительные грузики в виде:
рук стрелка, причем может изменятся как место их "крепления" так и жесткость (мокрые/сухие, в перчатках и без)
плечо, со своей массой и жесткостью (стойка, напряжение мышц, толщина одежды...). Гарантировать абсолютное единообразие проблематично.
Имхо: голосую за "свободную" винтовку - хоть какая то определенность (зависящая правда от патрона).
Винтовка всегда пристреливается с сошек на 150м.
Ну и эксперимент "на скорую руку". Проводился с целью:
1. Имеет ли смысл покупать дорогие пули для стрельбы стоя
2. Разница СТП "сидя" и "стоя"
3. Сколько раз имеет смысл стрелять за один раз.
Итак, дистанция 25м, винт ЧЗ-200 с голографическим коллиматором БушелХоло. Точка 1моа. Серии по 5 выстрелов.
Группа 1. Стоя, дешевыми пульками.
Группа 2. Стоя, дорогими пульками. Группа расползлась.
Результатом я удивлен. Весьма вероятно, что стал уставать, и выдержать вторую серию выстрелов уже не могу.
Проверяем качество пуль и СТП, т.е. две контрольные группы сидя в кресле, без упора винтовки, упор только локтями.
Группа 3. дешевыми пульками.
Группа 4. дорогими пульками.
Итого:
СТП как бы, и вроде, не изменяется. Изменяется только кучность.
Завтра изменим условия. Стоя, в первую группу пойдут хорошие пульки, посмотрим закономерность расползания групп от количества выстрелов.
кроликЮрий,
...Стоя, в первую группу пойдут хорошие пульки, посмотрим закономерность расползания групп от количества выстрелов...
Думаю, зря потратите хороший боеприпас...
Помните формулу Вогна о поглощении малых ошибок теми,
что вызваны главным фактором рассеивания,
а при стрельбе с рук это тот самый "человеческий фактор"? 😛
Если не помните, то здесь подробности
некоторых рассуждений по этому поводу:
http://oldflint.blogspot.ca/2010/10/blog-post_22.html
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/ii.html
flint
Юрий,Думаю, зря потратите хороший боеприпас...
Помните формулу Вогна
Да не Вогна, не Вогна. А флинта. 😀
flintЦена выстрела 0,027$. Можно экспериментировать вечно. Чем мне и нравится ПСП. Весьма рад, что не поддался порыву её продать. Простояла без дела пару лет, а это почти 1000$. Годика два назад извлечена, отрегулирована и используется для ежедневной тренировки в стрельбе стоя.
Думаю, зря потратите хороший боеприпас...
Помните формулу Вогна о поглощении малых ошибок теми,несомненно. Но при достаточном количестве пробоин мы можем наблюдать усредненную СТП, которая не изменилась от позы стрелка.
что вызваны главным фактором рассеивания,
а при стрельбе с рук это тот самый "человеческий фактор"?
Может случайность, а может нет.
Но гусь был совсем не виртуальный 😀
PS*
в "день гуся" был еще один выстрел:
попадание в голову, естественно не стоя. 😛 но и не с сошек.
223, A-max 52gr, 1006m\c, vv530.
1. Тему в закладки однозначно.
2. Как то пристреливал своего "Лося 7-1" на 300 м лёжа с жёстким притягом винта к плечу. С подкладкой рюкзака под левую ладонь в цевье, оптика от ВОМЗ "Пилад 4х32Л". Сериями по 3 патрона "Волк" от ТПЗ и с 9,7 г куперпульками. Н\с = 840 м\с.
1-ая серия ушла вниз от ТП на 10-12 см - оно и понятно вроде, что до этого винт был пристрелян на 200 м сидя с упором локтей в колени и с жёстким притягом его к плечу.
Поднял прицел на 1 щёлк (3,3 см на 100 м = 10 см на 300 м) и снова серия (2-ая) = снова пульки от ТП ушли вниз на 10 см. Не понял - пульки должны были лечь в центр мишени, но снова поднимаю прицел на 1 щёлк.
И снова серия (3-я) и снова от ТП пробоины в низу на 10 см. Не пойму в чём дело "круг какой то заколдованный". Ведь прицел уже поднят аж на 20 см, а результат тот же. Мишень освещена солнцем, учтена и ложбина под траекторией. Конфуз однако.
Сажусь "с горя" на кочку на "5-ую точку", упираю локти в коленки, винт притягиваю к плечу так же жёстко и с этим прицелом стреляю 4 серию в 3 патрона. Проверяю и ... И глаза полезли на лоб. СТП от ТП полезла на верх на 10-12 см, т. е. тот подъём прицела на 20 см от первоначального НАШЁЛСЯ.
С тех пор лёжа не пристреливаюсь никогда. Только сидя, поскольку это положение ближе к положению для стрельбы стоя. Левый локоть при стрельбе стоя всегда держу вертикально, цевьё находится на мякоти большого пальца, упор 3-цепсом на грудь, а не локтем в живот и правый отвожу на 90* вправо.
3. Из-за смены одёжки, на зиму меняю 2 см резину затылка приклада на 1 см текстолитовый. Перепристреливаюсь обязательно.
С уважением.
Так что если за что речь и идет, то за возможный наклон отн. вертикали, за толчок рефлекторно напрягающимися мышцами и пр. Если с чувством с толком по бумаге, то если прижать - здорово влияет даже пульс.
А как будет меняться СТП при разном импульсе снаряда, зависит от центровки. Если сверху большой тяжелый прицел, а снизу пустой пластмассовый приклад - может бросать и вниз. А что потом, когда приклад упрется в плечо и присоединится масса части тела, ствол подбросит вверх, никакого рояля не играет - к тому моменту пуля уже долетит до цели 😛
Хищник-рррБыла таже проблема.
Просто лось очень легкий и ложа его приспособлена (удобна) для стрельбы из неустойчивых положений. В свое время не верил что могу из него разбрасывать кучу одну о другой на 15-20 см . Как оказалось это единственная винтовка из которой у меня стрельба лежа хуже чем сидя или с колена (хоя с колена - самая моя нелюбимая позиция) 😊
Решается стабильной вкладкой, но самому этим заниматься стало лень (особенно с учетом моего не очень большого веса). По-этому или пристреливаю его сидя (по турецки) или плотно вжимая в толстую упругую подкладку (фоторюкзак) в качестве упора. Ну и очень строго контролировать положение приклада в плече - малейшее смещение и СТП уходит сантиметров на 10
https://i2.guns.ru/forums/icons...807/8807010.jpg
потом и куча ужалась, и эффект этот пропал.
а в тире
https://i2.guns.ru/forums/icons...760/8760269.jpg
( прицел только поставили, и по квадрату пристреливали внося поправки)
вывод- надо больше стрелять 😊
mishav66
Вот у меня такая же проблема. Пневматика ППП мурка, пристреливаю с упора (мешок для стрельбы засыпанный перловкой), при стрельбе стоя с рук катастрофически уходит стп вниз. Уже делал такой эксперимент: с упора выцеливаю потом сидя с той же вкладкой просто приподнимаю винтовку чтобы не касалась мешка прицеливаюсь и стреляю, идёт достаточно кучно но значительно ниже чем серия которую отстреливаю с мешка. Как бороться? На ум приходит только попробовать мешок передвинуть поближе к скобе спусковой под то место за которое левой рукой поддерживаю, сейчас он под цевьём перед точкой на которою винтовка опирается при стрельбе с рук сантимов на пять
Похоже на неправильную обработку спуска. Присмотритесь, чем Вы тянете спуск - одним только пальцем или всей рукой? Посмотрите здесь:
http://sevamerstrelok.com/Articles/Item_008.html