Сразу хотелось попросить прощения у достопочтенного собрания за целых два нарушения этикета на форуме.
Первое - тема поднималась и неоднократно, но не сольно, а все больше как-то в связи с разного рода приспособлениями. А так, названная соответственно, она будет полезной в "школе молодого бойца" 😛 .
Второе - тема непрофильная. У нас, оказывается есть раздел, посвященный пристрелке 😳 . Но вялый он какой-то. Если сообщество и модераторы не возражают, мы ее здесь потолчем маленько, а потом можно будет снести в соответствующий раздел.
Что сподвигнуло меня на очередное словонедержание?..
Было это не так давно, примерно месяца два назад. Сейчас уж ни темы не найду, ни оппонента не вспомню. Ну да не суть. Схлестнулись мы с одним их участников форума в принципе по пустяку. Суть перепалки свелась к возможности холодной пристрелки через ствол.
Оппонента конечно же тогда забили ногами 😛 , но в принципе бездоказательно, просто задавили "ветеранским" авторитетом. Этот случай вспомнился в связи с очередной холодной пристрелкой, которую я делал позавчера дома, а вчера проверял на стрельбище.
Необходимость таковой возникла в связи с "обрезанием" одного из моих Ремов. Ствол был укорочен на дюйм со стороны казны и развернут новый патронник. Для выполения сего святотатства 😛 , необходимо было снять ложу, прицел, демонтировать кольца и базу. После выполнения "операции" - все вернуть на место. И... естественно заново пристрелять.
Ничего необычного в процедуре холодной пристрелки через ствол нет. Все просто и довольно быстро. При определенном навыке этот способ более точен и надежен нежели любой другой метод холодной пристрелки.
Более того, я гарантирую попадание в лист формата А4 или Letter на 100 ярдов/метров первым же выстрелом, и соответственно на 50 для мелкашки. Hиже я постараюсь это доказать.
И самое главное, способ холодной пристрелки "по-дедовски" 😛 не требует никаких дополнительных приблуд, лазеров там, борсайтеров или еще какой хренотени.
Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.
Итак, что вам для этого нужно и как это делать.
1. Четкая, хорошо различимая невооруженным глазом, контрастная точечная цель на расстоянии 70-100 м.
2. Устойчивый упор для винтовки.
То что вы используете на стрельбище, например станок или сошки прекрасно подойдут.
3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
Если прицел новый или вы не уверены в каком "диапазоне" находятся барабаны поправок, рекомендую проделать следующее. К сожалению вам придется "прокликать" обоими барабанами весь диапазон дважды, но зато потом вы точно будете знать объем поправок.
3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".
3.2. Кликая барабаном вертикальных поправок "вверх", а горизантальным - "вправо" посчитайте сколько кликов приходится на весь диапазон поправок. Постарайтесь проделать это в одиночестве. А то по закону подлости кому-нибудь из домашних обязательно в этот самый момент чего-то от вас будет нужно и вы конечно же собьетесь со счета. Кроме того жены обычно очень плохо реагируют на винтовку на столе на кухне, да еще смотрящую в окно. И даже не пытайтесь ей объяснить, что с вынутым затвором она менее опасна чем вилка. Бесполезно 😞 .
3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".
4. Сведение оптической оси прицела и оси канала ствола.
4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.
4.2. Некоторые кронштейны имеют возможность регулировки механической оси прицела. Ну хотя бы в одной плоскости. Например в моем случае, база Leupold позволяет выставить сам прицел соосно стволу. Для этой цели служат два винта на креплении заднего кольца базы. На фото вы видите винт со стороны порта. С противоположной есть точно такой же.
(Извините, винтовка еще не чищена 😞 )
Отпуская один и затягивая другой можно смещать механическую ось прицела по горизонтали. Это наиболее желательный способ регулировки, поскольку весь прицел у нас "занулирован", т.е. оптическая и механичаеская оси сведены. И, настраивая кронштейн, вы не нарушаете это "нулирование". Не буду останавливаться на деталях, поскольку это не является предметом настоящего повествования, хочу только напомнить. Перед началом настройки кронштейна немного отпустите крепления колец.
4.3 Если никаких механических настроек на кронштейне нет, выход один - крутить барабаны поправок.
4.4. Собственно настройка.
Производится таким образом, чтобы соблюдая пункт 4.1 - цель посередине всех концентрических окружностей, в просвете канала ствола, вывести перекрестье прицела на цель. Поскольку прицел обладает увеличением, ваша точечная цель может быть уже совсем не точечной. В этом случае выводите перекрестье на середину цели.
4.5. После того как вы удостоверились, что и ствол и прицел "смотрят" в одну точку затяните окончательно все крепления на базе и кольцах. Дело сделано.
Теперь небольшое лирическое отступление относительно моего конкретного случая.
Поскольку прицел ранее уже стоял на этой самой винтовке был нулирован на 200 ярдов, крутить барабаны я не стал. Просто вывел винтами базы горизонталь на ноль. Вертикаль сама по себе была очень близка к нулю. Ее я трогать вовсе не стал. Итак хочу подчеркнуть: С момента демонтажа прицела, до переустановки и холодной пристрелки не было сделано ни единого клика ни по горизонтали, ни по вертикали.
Приехав на range и памятуя, что последнюю холодную пристрелку я делал несколько месяцев назад, решил все проверить "по науке", начав с 50 ярдов.
Вот первый выстрел:
А вот второй:
уже на 100.
Повторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.
Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200 😛
Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит 😛
С уважением
флинт
Добавлено 5 июля 2009 г.
=================================
Надысь пришлось заново пристреливать Remington 700 LTR.
Ну, там... прицел снимался, ставился заново и прочая никому не интересная суета...
Дома выставил вхолодную через ствол. 😛
Первая же мишень на 100 ярдов, на 50 даже и пробовать не стал.
А вот результат окончательной "горячей пристрелки" в 3 выстрела... 😛
Порядок выстрелов красными цифрами.
Пробоина под #1 - первый выстрел,
т.е. фактически это точность холодной пристрелки.
Ошибка: 1.5 минуты по вертикали и 2.5 - по горизонтали...
С уважением.
При определенном, легко приобретаемом навыке и знании своих винтовки и оптики пристрелка "по Флинту" занимает 3 патрона.
Особенно важно для тех, у кого цена выстрела исчисляется целыми числами в долларах США.
Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.
Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить.
По поводу регулировки кронштейна благодарен конструктору Кочетову, который сделал его регулируемым по горизонту и вертикали для винтовки Мосина. Всегда можно регулировкой кронштейна подогнать пенек, который выставлен в центре зрительного поля практически точно на цель.
Почему это не делают на большинстве российских кронштейнов - не понятно, ведь идеальной соосности крона и ствола все равно не добиться.
Simple
...Только хочу отметить, что упор или сошки для такой пристрелки не очень подходят, т.к. винтовка не будет намертво закреплена и при сведении через ствол, регулировке кронштейна, будет происходить постоянная сбивка направления канала ствола на цель. Которую придется все время корректировать.Поэтому при холодной пристрелке использую армейский пристрелочный станок, который ножками прикручен к деревянной платформе и регулируется по горизонту и вертикали. Винтовка не колышится, как влитая. Можно конечно и тиски приспособить...
Дмитрий,
Не пугайте новобранцев 😛
Все не так страшно.
Описанный выше случай, по крайней мере та его часть, что до дырок в бумаге 😛,
конкретно происходил на моих глазах, на моей кухне, на столе, а он не железобетонный.
Винтовка покоилась именно на сошках Харрис и заднем мешке "заячьи уши".
Рядом стояла чашка свежего утреннего чаю. Даже не расплескал 😛.
Да, надо постоянно сверять, не съехала ли вся конструкция.
Но все рельно и достижимо.
Принцип "минимализма" в действии 😛.
Ecть, другие отчего же - по открытому прицелу (где он есть).
flintДмитрий,
Не пугайте новобранцев 😛
Все не так страшно.
😛.
Уважаемый Флинт, при чем здесь пугание новобранцев.
Я и не имел в виду, что без станка это сделать нельзя, когда у меня его не было, обкладывал винтовку на столе большими тяжелыми книгами с прокладками, но при этом корректировку приходилось постоянно выполнять, как и Вы отметили в своем случае с сошками и задним упором.
Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали
практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту.
Док
Simple
...Если уж данная тема здесь обсуждается, хотелось бы, чтобы стрелки, которые возможно этот способ используют и ему последуют, выслушали практические мнения, тех, кто уже намучался и пришел к оптимальному варианту...
Дмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.
flintДмитрий, безусловно!
Но намучались вы наверное с Мосинкой. Ее на сошки поставить без антабок действительно непросто. В этом случае предложенный вами вариант наверное наиболее удобен. Тем не менее я неоднократно делал холодную пристрелку и с легкого станка типа "две рогатки", безо всяких зажимов. Цевье на передней рогатке, пистолетная рукоятка упирается в заднюю. В принципе тоже самое, что и с сошек. Выполнимо.
Да, действительно со снайперской Мосина пришлось попотеть. В своем посте я сказал, что именно при регулировке кронштейна возникает сбивка ствола. При пристрелке Мосинки с кроном Кочетова приходится постоянно ослаблять или выкручивать зажимной винт, что приводит к сдвигам, если винтовка надежно не закреплена.
А просто кликами, конечно можно используя Ваш вариант.
Думаю тема достаточно актуальная, хотя некоторым может показаться, что все проще пареной репы. Неднократно видел на стрельбище, как некоторые стрелки, пытаясь пристрелять винтовки, изводили кучу патронов, постоянно кликая, туда сюда, а результата не было.
Во всяком случае в Вашем рассказе я почерпнул кое-что интересное для себя, спасибо.
Поднятая тема, безусловно, важна и полезна, и будучи изложенной в свойственном уважаемому Flint'у простом и понятном виде оказывается полезной вдвойне. В целом я полностью поддерживаю описанную технику холодной пристрелки с одним небольшим замечанием.
flint3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".
Если проделать "нулирование" прицела в точности так, как пишет ув. flint, то можно получить один довольно неприятный эффект. Когда мы выкручиваем барабан вертикальных поправок до конца вниз, на многих прицелах мы сразу же ограничиваем диапазон горизонтальной поправки. И если мы после этого начинаем крутить барабан горизонтали, то количество кликов горизонтальной выверки от упора до упора оказывается меньшим, чем есть на самом деле.
Поэтому я бы советовал производить "нулирование" следующим образом:
1. Не трогая барабанчика горизонтальной выверки, крутим барабан вертикальной "вниз" до упора. Затем возвращаем его в крайнее верхнее положение, считая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
2. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего верхнего положения - располовиниваем вертикаль.
3. Оставив барабан вертикальной выверки в только что приданном положении, выкручиваем барабан горизонтальной выверки влево до упора. Затем возвращаем барабан горизонтальной выверки вправо до упора, рассчитывая полное количество кликов (или оборотов в целых и дробных числах).
4. Делим полученное количество кликов (оборотов) пополам и отсчитываем это число от крайнего правого положения - располовиниваем вертикаль.
5. В принципе, мы "нулировали" прицел. Но для того, чтобы проверить себя, можно еще раз, при располовиненной горизонтали проверить вертикаль. Поверьте, иногда полное количество кликов может возрасти самым "волшебным" образом. 😊
С уважением,
Егор
flintДля "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.
Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.
flintПо этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось. Сведение оптической оси с осью корпуса прицела можно выполнить уложив прицел в угловые упоры, то есть конструкцию, примерно похожую на козлы для распилки дров, только миниатюрные.
3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
После чего перед прицелом повесить что-либо, например бумагу в клеточку или любимую мишень и начать вращать прицел вокруг своей оси. Если при этом прицельная марка описывает окружность - нужно сведение. Свдиться можно так, прицел от своего естественного положения вращается на 90 градусов 4 раза и при этом отмечается положение прицельной марки. После чего прицельная марка выводится в точку пересечения диагоналей получившегося четырехугольника. При необходимости процедура повторяется пока прицельная марка не престанет смещаться при вращении прицела.
Остаётся добавить, что при установке прицела можно сразу попытаться задать необходимый угол наклона для стрельбы на максимальную для патрона дистанцию.
После нахождения оптической оси выкручиваем вертикаль, чтобы "вниз" оставалось минут 10-15, так и ставим. Диапазона "вверх" в 60-65 минут хватит для экпериментов до километра.
Спасибо огромное за это важное замечание!
На деле оно именно так и бывает.
Вначале делаешь один барабан, а потом другой.
А при описании получилось, что я вначале оба выкручиваю до конца влево/вниз.
========================================
========================================
Igor_IVS
Для "других типов" хорошо помогает стамотологическое зеркало.
Игорь,
Неоднократно встречал упоминания о зеркалах при пристрелке п/а.
Сам этого не далаю, поскольку не имею оных. А что сам не делал не берусь описывать.
Но "зеркальный" подход делает метод холодной пристрелки через ствол практически универсальным.
Спасибо! Очень уместное дополнение.
========================================
========================================
Counter-Striker
По этому пункту есть замечание. Часто бывает, во всяком случае мне такие прицелы попадались, где середина диапазона по кликам не совпадает с оптической осью. Поэтому предложенный метод скорее выведение на середину диапазона поправок, а не на оптическую ось...
Роман,
Абсолютно корректное замечание.
И упаси нас господь от таких прицелов 😛
Просто с практической точки зрения середина поправок, мне думается, важнее.
И, наверное, так и надо было говорить. Я исходил из допущения "идеального" случая,
когда середина поправок находится на оптической оси.
========================================
========================================
Vlad_III
flint, я так понял, что кронштейн был снят с прицела, а как потом выставляли вертикальность(горизонтальность) нитей прицела при установке его в кольца ?
Влад,
Никаких отвесов или уровней я не использую.
Просто на глаз.
А глазомером вроде бог не обидел и мишени в начале темы как-то косвенно это подтверждают 😛.
Просто ставлю винтовку на станок, вынимаю затвор и мысленно провожу ось, которая должна проходить через вертикальную нить сетки, середину просвета канала ствола. При необходимости поправляю. Потом начинаю слегка покачивать винтовку из стороны в сторону. Как ни странно, помогает увидеть небольшие "завалы".
Здравствуйте, уважаемый.
Хочу спросить Вас о следующем.
Как-то мне один друг, участник боевых действий (Афган, Карабах, обе Чеченские) рассказывал о способе пристрелки, подобном Вашему, но с небольшим дополнением. А именно:
Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр. Далее - всё, как Вы описали. Как бы Вы прокоментировали такой вариант?
С уважением, Владимир.
tromozniak
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..
в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd
Вот так. Покупай нормальные патроны, читай инструкцию - остальное всё плохо и неправильно. Чего люди маются, эксперементируют... Не понятно. А есть ещё такие кто даже патроны сам заряжает. А потом ещё ими неплохо стреляет. Кошмар!!! 😊
Koldun
...Берётся гильза родного для винтовки патрона. Аккуратно, чётко по центру высверливается капсюль сверлом диаметром 0,8 - 1,0 мм. Вставляется в патронник и получаем сущий диптр...
Владимир,
Надо бы поробовать. Для начала просто выбить капсюль.
Поскольку в этом случае такой "диоптр" будет не прямо у глаза, а на расстоянии 15-20 см, то может и не нужно очень маленькое отверстие.
Но наверное, будет труднее поймать цель.
В принципе, как вы видите, работает и так, просто через канал ствола.
tromozniak
Пристрелку нужно делать так:
- прийти в тир, купить за 25центофф
хорошую большую хотя бы пол метра высотой пристрелочную мишень с клеточками. с центральным "яблоком" и с "яблоками" по углам.
прочитать внизу мишени подробную инструкцыю "как пристреливать, как оценивать точность кликов, как проверить возвращаемость кликов".купить нормальные патроны и выполнить инструкцыыыиии..
в прошлые выходные я так пристрелял преццелл NcStar на АR15//
тир короткий.. не смог проверить работу "bullet drop compensation" на дистанцыыии свыше 400yd
Пришел ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ... 😀
Вы самого себя не утомляете?
Заменили бы слово "нужно" более уместным словом "можно"...
Научитесь уважать оппонентов и других участников форума... Вот когда заработаете половину такого же авторитета (хотя бы), что у ув. Флинта... Да и то - он себе не позволяет менторских ноток...
Не учите людей жить, помогите лучше... 😛
Дайте людям возможность делать это так, как им хочется и нравится...
И еще. Нравится быть забаненым и удаленным? Добьетесь!
Спасибо, а если предварительно цель поймать открытым стволом, а потом осторожненько так вставить сверлённую, или пробитую гильзу?
А ещё для пулемётов в войсках существуют так называемые ТХП - сиречь Трубка Холодной Пристрелки. Принцип тот-же. Так что метод Ваш ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНЫЙ!
Кстати, тот мой друг рассказывал также и об успешном применении стоматологических зеркал в этом процессе, в частности на СВД.
С уважением и пр.
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.
V1
Попытки господина Флинта победить тормозняков интеллектом обречены на неудачу ввиду отсутствия такового у тормозняков уже на протяжении нескольких поколений.
Но тема-то баян, согласитесь. 😛 Вот если бы какой state of the art был... А так пока всё сводится к мордобою гоблинов. 😊
А ты изучи ка матчасть БТР-60ПБ, БТР-70, БМП-1 и 2 в части, касающейся спаренной башенной пулемётной установки у БТР и пушечно-пулемётной у БМП. Вот потом и поговорим предметно.
------------------
С уважением, Колдун.
Через ствол привязываться можно и нужно. С сошек, мешка, станка, с рук. безразлично. При условии, если что то можно вообще разглядеть в ствол. Я привязываюсь обычно по белому углу мишени, соседскому окну, фонарю, до лампы. Было дело пришлось крутить по суку березы на фоне неба. Все достаточно просто, без заумностей про подсчет кликов.
Точно, тема баян. И вообщем цель темы достаточно прозрачна, и к пристрелке отношения не имеет, все убедились уже.
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет 😳
Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?
Особенно понравилась идея с зеркалом. Вскоре опробую.
flint
п-ф,
Не будете так любезны пояснить ваш намек о "прозрачности" целей?
Мне казалось, что цель сформулирована в названии темы.
Оказывается нет Может будем говорить по-мужски, прямо, без недомолвок?
Какие недомолвки, Боже упаси...Думаю второй абзац Вашего первого поста все обьясняет. Что бы Флинт ЗАБЫЛ где и когда, даже не смешно. Тем более игнорируя и не развивая профильную ветку. ХЗ, наверно я в этой жизни ничего не понимаю. Ничего личного.
Тормозняк самозачистился.
Я оцениваю это как акт доброй воли.
Поэтому делаю шаг навстречу, чтобы
сохранить то позитивное, что было в теме,
убираю все свои матюги в этой связи.
И несмотря на то, что на меня уже надели гармонь,
то бишь баян 😛, осмелюсь напомнить, что с самого начала,
буквально во втором предложении я отметил, что тема - не
открытие Америки. И не для "ветеранов".
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Сожалею, что разочаровал вас, мой Строгий Критик,
что не "state of the art" 😞 . Sorry, так скать 😳
Но начиная писать очередную "записку" 😛 я не всегда
адресую ее форумскому элитному подразделению - "ветеранам",
которые не первую тысячу патронов сожгли.
А ведь есть на форуме и новое поколение, которое вчера доставало
всех вопросом "чего купить", сегодня достает вопросом "как чистить",
а завтра будет доставать вопросом "как пристреливать".
А темы мои возникают чаще всего спонтанно (несмотря на их "прозрачные
цели" 😳 ), на конкретных будничных стрельбищных ситуациях и почти всегда
по одной схеме. Вот примерно как и в этом случае...
Делал очередную холодную пристрелку.
Приехал на range. Сделал 2 выстрела. Right on the money. Сама собой всплыла
в памяти перепалка с Тормозняком/Никандром. А за ней и вопрос, а будет ли
небольшой рассказ на тему пристрелки с иллюстрециями полезен какому-нибудь
"новобранцу"? Да еще когда "ветераны" добавят своих мыслей и идей. Ведь будет
здорово.
Точно также было с "танго с ветром", так было с "матрицами глазами владельца",
так было с "орехами", "распилеными гильзами", "лестницей Крейтона Одетта", "БОССом".
Так было с двумя станками, двумя Саваджами, двумя Ремами, Ругером, Чезеткой...
и прочая, и прочая...
Нет здесь никаких открытий Америк.
Все давно уже открыто до нас.
И дай нам Бог познать хотя бы то, что уже открыто.
И на каждом уровне опыта и знаний предыдущий уровень будет вам казаться "баяном".
А тому, кто вчера купил свою первую винтовку (а в армии никогда не служил 😞 ),
и сегодня только зарегистрировался на форуме, это вовсе и не баян,
а цельная фортепьяна с оркестром 😛
Ну да ладно.
Баян так баян.
Хотел как лучше, а получилось как всегда 😞
На этом можно было бы поставить точку.
Аще кому хотяше песнь творити... (с)
😊
Просто этот пост на тему: сколько на свете бесполезных нарядных прибамбасов, вроде борсайтеров, например. 😊
Док
Немного не в тему. Каково шаманство в кроличих либо заячьих ушах заднего мешка, сравнивал кто-нибудь их?
flint
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Дык, а что ветераны не человеки? Вы, Леонид, вместо аргументированного ответа на извечный вопрос "на хуа?", стали заниматься фаллометрией. Ведь Тормозняк по сути прав - пристрелка в лист также проста, при наличии навыков малозатратна и банально быстрее. Тем паче за холодной пристелкой ВСЕ РАВНО последует горячая, и по "горячей" группе все равно будет сделана корректировка нуля. Т.е. холодную пристрелку в принципе мона игнорировать. Особенно при наличии более менее качественных колец и базы. Я вооще считаю, мелкана удобнее пристреливать в большой лист. Метод пристрелки через ствол ограничен самой способностью стрелка навести точно ствол на цель - минута-две ошибки на сотке (в лучшем случае) как два пальца об освальд. При пристрелке Дед Мазаевого Ежа мы четвером (Алексей Хабаровск не даст соврать) не могли свести прицел со стволом, перевели кучу патронов, никто не поймет что за хз, Еж уже начал стрелять сам при закрытии, и по оконцовке повесили лист и начиная с третьего выстрела Дед Мазай начал стрелять группу в крест.
Но как контрольный метод через ствол - необходим и новичку и ветерану. Ведь бывают ситуации когда просто нет лишнего патрона, а пристреляться надо. Где их взять в тайге, поле, степи или на соревнованиях среди зачетных? Уронили к примеру винта - тут же проверились через ствол. И т.д. и т.п. Не нужно никаких приблуд и инструментов.
И пусть бы оппонент попробывал бы спорить и отрицать очевидное. 😛
С ув.
А Мазаю накануне кое-кто снял всю медь со ствола. 😊
Док
flint
4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.С уважением
флинт
А если винтовка полуавтомат и через ствол не посмотришь, можно поставить затвор на задержку, в окно для выброса гильз маленкое зеркальцо, смотреть через каназ ствола через него, спереди винтовки 😊 Правда трудновато выдержать соосность колец. Импровизированное, но мутноватое зеркальце мжно вырезать мощными ножницами и алюминиевого компакт-диска.
Дело в том, что в свое время я сам пытался выполнить эту процедуру. Криворуким себя не считаю, но у меня путного ничего не вышло. Рассмотреть даже яркое пристрелочное пятно на мишени через канал ствола и точно навести на него ствол и так не совсем-то просто, а через маленькое зеркальце, которое надо расположить под определенным углом к патроннику, уж совсем маловероятно. Тем более, если использовать зеркальце, вырезанное ножницами из алюминиевого компакт-диска (может, кто объяснит, как это выглядит, а то мне ни разу не попадались подобные компакт-диски 😛 ).
Описанный уважаемым Флинтом способ прекрасно подходит для болтовых винтовок, а для полуавтоматов реально работает метод выставления ствола по открытому прицелу. Полуавтоматов без оного мне не встречалось, хотя, может, я и ошибаюсь.
С уважением, Андрей
Dr. Watson
Слегка оспорю. Не сводя в холодную, просто прикрутив прицел в кольцах, часто в лист газеты на 25 м не попасть.А Мазаю накануне кое-кто снял [b]всю
медь со ствола. 😊Док[/B]
Несомненно. Особенно на "настоящих" кольцах - "...-Фродо, что написано на кольце? -Мейд ин Чайна! - Я так и знал...". 😛
Надо дублировать. И описывать сей процесс.
Не, с Ежом было еще до того как из него проволока пошла. Ет когда Мазай из Ижевска приехал с тюннинга...
flint
Чтож,
Тормозняк самозачистился.
Я оцениваю это как акт доброй воли.
Поэтому делаю шаг навстречу, чтобы
сохранить то позитивное, что было в теме,
убираю все свои матюги в этой связи.И несмотря на то, что на меня уже надели гармонь,
то бишь баян 😛, осмелюсь напомнить, что с самого начала,
буквально во втором предложении я отметил, что тема - не
открытие Америки. И не для "ветеранов".
Это - попытка на конкретном примере показать как можно легко
и просто, без особых лазерных прибамбасов решить одну из
первых задач "молодого бойца", пристрелять винтовку.
Сожалею, что разочаровал вас, мой Строгий Критик,
что не "state of the art" 😞 . Sorry, так скать
Но начиная писать очередную "записку" 😛 я не всегда
адресую ее форумскому элитному подразделению - "ветеранам",
которые не первую тысячу патронов сожгли.
А ведь есть на форуме и новое поколение, которое вчера доставало
всех вопросом "чего купить", сегодня достает вопросом "как чистить",
а завтра будет доставать вопросом "как пристреливать".
А темы мои возникают чаще всего спонтанно (несмотря на их "прозрачные
цели" ), на конкретных будничных стрельбищных ситуациях и почти всегда по одной схеме. Вот примерно как и в этом случае...
.............................
А тому, кто вчера купил свою первую винтовку (а в армии никогда не служил 😞 ),
и сегодня только зарегистрировался на форуме, это вовсе и не баян,
а цельная фортепьяна с оркестром 😛Ну да ладно.
Баян так баян.
Хотел как лучше, а получилось как всегда 😞
На этом можно было бы поставить точку.
Ну уж хотел не ввязываться, ну, уж все свои посты стёр, ну, сколько можно?
Флинт, почему Вы, ветеран, говорите от имени чайников? Давайте скажу я, чайник. И года нет, как я начал стрелять из нарезного.
Действительно, по сравнению с дробовой стрельбой нарезная - целая наука. Вопросов - туча, растерянность полная, информация собирается по крохам. Непонятно почти всё. Как и делать ли вообще обкатку, правильная поза, техника "тянуть за пимпочку", пресловутая чистка, просто потоп. Для меня целым откровением, и неприятным, стала необходимость однообразной прикладки. А вот единственное, что вопросов не вызвало, так это как раз холодная пристрелка. Я и слова-то такого не знал, и в голову не пришло искать на эту тему информацию. Подумаешь, задача - чтоб две трубки в одну точку смотрели. Сделал и не заметил. И именно таким, как у Вас, методом - просто он единственно возможный с точностью до вариаций.
Так что не для молодых бойцов Вы, Флинт, писали. А для чего? А чтоб с Тормозняком пособачиться. Не ваши ли слова, из стёртого, впрочем, "тут славный мордобой намечается"? Грустно, что для Вас мордобой может быть славным. Не может, независимо от того, кто прав, а кто нет. Отрадно, впрочем, что Тормозняк, о котором я думал очень плохо, первым почувствовал неприличие этой свары, и у него хватило такта её прекратить. Так что и скандал Вы, Флинт, проиграли со счётом 0:2 - Вы начали, да не Вы кончили. Вашу бы энергию, да на бдагие бы цели...
V1
Я использовал осколок обычного зеркальца на М14, о чём написал вверху. Прилепил на подаватель пластелином примерно под 45 градусов и ловил зайчик.
А Вы попробуйте не проверить уже выставленный оптический прицел по зеркалу, а изначально его выцелить, тогда скажете, насколько это легко и просто.
Да плохо видно через зеркальце, плохо. И к чему извращения при наличии мех. прицела, по которому ствол можно выставить достаточно точно?
С уважением, Андрей
Мех прицел не всегда видно при установленной оптике. Я как раз и выствлял новый прицел, по той же трубе на соседнем доме, что использовал выставляя свои болты, видно не супер хорошо, но лучше чем ничего.
Михасик, Вас раздражает что кто то свёл воедино свой и чужой опыт холодной пристрелки в одну инструкцию а у Вас на это не хватило времени и желания? Я тоже не занимался никогда шаманством с кликами, но знать что это описано в одном месте с холодной пристрелкой никому не мешает, даже если пригодиться не скоро.
В одном соглашусь - "интеллектуальный" бой с тенью был неприятен.
п-ф
Дык, а что ветераны не человеки? Вы, Леонид, вместо аргументированного ответа на извечный вопрос "на хуа?", стали заниматься фаллометрией. Ведь Тормозняк по сути прав - пристрелка в лист также проста, при наличии навыков малозатратна и банально быстрее...
С ув.
п-ф (сожалею, не знаю Вашего имени),
Извечный вопрос "на хуа?"... А неужели в этом случае не очевидно?
Дык быстро, дешево и сердито 😳 ..
Был ли Тормозняк прав по сути я вступать в полемику не стану. А вот то что он был не прав по форме и разве "ветераны не человеки" Вы отрицать не станете. Почему мы с Вами, общаясь здесь на форуме не первый год и даже расходясь во взглядах по сути, продолжаем соблюдать нормы общения и уважать мнение друг друга и тем самым сохраняем это общение, этот нормальный тон взрослых мужчин, который культивируется на форуме, по крайней мере там, где правят бал Андрей, Алексей и Глеб?
А тут откуда ни возьмись эдакий Базаров, нигилист от унитаза. Ни нормы языка ему не указ, ни элементарная человеческая вежливость, ни здравый смысл. Он не спорит, не доказывает, не приводит аргументы. Он судит, поучает и банально хамит. За всем за этим теряется та самая суть, если таковая вообще имелась.
mihasic...Флинт, почему Вы, ветеран, говорите от имени чайников? Давайте скажу я, чайник. И года нет, как я начал стрелять из нарезного.
Действительно, по сравнению с дробовой стрельбой нарезная - целая наука. Вопросов - туча, растерянность полная, информация собирается по крохам. Непонятно почти всё. Как и делать ли вообще обкатку, правильная поза, техника "тянуть за пимпочку", пресловутая чистка, просто потоп. Для меня целым откровением, и неприятным, стала необходимость однообразной прикладки. А вот единственное, что вопросов не вызвало, так это как раз холодная пристрелка. Я и слова-то такого не знал, и в голову не пришло искать на эту тему информацию. Подумаешь, задача - чтоб две трубки в одну точку смотрели. Сделал и не заметил. И именно таким, как у Вас, методом - просто он единственно возможный с точностью до вариаций.
Так что не для молодых бойцов Вы, Флинт, писали. А для чего? А чтоб с Тормозняком пособачиться. Не ваши ли слова, из стёртого, впрочем, "тут славный мордобой намечается"? Грустно, что для Вас мордобой может быть славным. Не может, независимо от того, кто прав, а кто нет. Отрадно, впрочем, что Тормозняк, о котором я думал очень плохо, первым почувствовал неприличие этой свары, и у него хватило такта её прекратить. Так что и скандал Вы, Флинт, проиграли со счётом 0:2 - Вы начали, да не Вы кончили. Вашу бы энергию, да на бдагие бы цели...
mihasic,
Мне особенно неприятно, что Вы именно так все восприняли.
Я искренне сожалею об этом, а также о том, что Вы путаете причину и следствие.
Вырвав мою фразу из общего контекста уже достаточно эмоционально раскалившегося разговора, все можно именно так истолковать. Но не я ведь начал хамить. А верно п-ф сказал, мы ведь тоже человеки 😛.
Теперь хочу вернуться к Вашему краеугольному аргументу, мол все настолько элементарно, что даже "чайнику" (ваш термин, я предпочитаю "новобранцу" 😛 ) не надо об этом рассказывать.
И значит у меня была hidden agenda устроить мордобой.
А вот мне кажется, что не такой уж вы "чайник"!
Ну, если настаиваете на определении, то "продвинутый чайник" 😛...
Вспоминаю себя новобранцем.
Ну не было это так очевидно.
Tратились дни, сжигались десятки, чуть ли не сотни патронов. А нервов то сколько!
Но нашлись дообрые люди, научили показали.
И конечно же все стало просто 😛.
Или вот последний случай на range, с месяц-полтора тому назад...
Сразу оговорюсь, у нас нет 25-ярдового рубежа. Самый ближний 50.
За два стола от меня мужик, лет сорока. Привез винтовки 3-4.
Пристреливал одну из них.
Заметьте, что это у него не первая. По всему видно - охотник.
Какой он там охотник уж не знаю. Но не суть.
Я на все это уже позже обратил внимание, когда он со всей дури
в сердцах как пнет ногой по пластиковой бочке для мусора, да как выматерится,
что даже сквозь наушники было слышно.
После этого решился я подойти. Вижу, что не ладится у мужика что-то.
На столе полный слесарный набор: отвертка, ключи, плоскогубцы и пр.
По всему видно, что уже чуть ли не базу снимал.
А в мишень в 50 ярдах с газету величиной попасть не может.
Я ему:
- Did you try bore sighting? [Вы пробовали холодную пристрелку?]
Он мне в ответ:
- I don't have a bore sighter. [У меня нет прибора для холодной пристрелки.]
- Well, you don't need one. [А он вам не нужен.]
Вот такой диалог у нас получился.
А вы говорите: "Элементарно, Ватсон!" (С) 😛
V1Гениально!!!!
Прилепил на подаватель пластелином примерно под 45 градусов и ловил зайчик.
Я до этого не докумекал, пришлось сходить в медтехнику, а то верно подметили что держать зеркало, ловить кольца, навести на цель крайне неудобно.
а я тоже мучительно думал, как же исхитриться одному еще и зеркальце держать ровно. и все крутить
замечу- по теме-то все ясно было, и выставляю и по открытому и по каналу
а вот такая мелочь поставила в тупик
так что- кто-то ищет инфу, кто-то повод докопаться
flint
п-ф (сожалею, не знаю Вашего имени),Извечный вопрос "на хуа?"... А неужели в этом случае не очевидно?
Дык быстро, дешево и сердито ..Был ли Тормозняк прав по сути я вступать в полемику не стану. А вот то что он был не прав по форме и разве "ветераны не человеки" Вы отрицать не станете. Почему мы с Вами, общаясь здесь на форуме не первый год и даже расходясь во взглядах по сути, продолжаем соблюдать нормы общения и уважать мнение друг друга и тем самым сохраняем это общение, этот нормальный тон взрослых мужчин, который культивируется на форуме, по крайней мере там, где правят бал Андрей, Алексей и Глеб?
А тут откуда ни возьмись эдакий Базаров, нигилист от унитаза. Ни нормы языка ему не указ, ни элементарная человеческая вежливость, ни здравый смысл. Он не спорит, не доказывает, не приводит аргументы. Он судит, поучает и банально хамит. За всем за этим теряется та самая суть, если таковая вообще и
"...Ник Никлз, Гарри Толстенький, Курт Лямке. Да у него много имен. Еще "Чистой смертью" называют - крови не любит..."(С)
Да бросьте Леонид, банальный стеб и развод "на базар" Никандра принимать за чистую монету. Хамит - в игнор. Не аргументирует - или не знает, или гонит. Он не первый и в будующем далеко не последний. Живой пример из учебника Психологии. Стоит нервы тратить? С ув. Сергей.
"Мы их душили-душили, душили-душили!"(с)
😊
Док
Калугин
Хотелось бы высказаться по поводу использования маленького зеркальца для холодной пристрелки полуавтоматов. Очень мне интересно знать, а кто-либо пробовал осуществить это не в теории, а непосредственно на оружии?
Дело в том, что в свое время я сам пытался выполнить эту процедуру. Криворуким себя не считаю, но у меня путного ничего не вышло. Рассмотреть даже яркое пристрелочное пятно на мишени через канал ствола и точно навести на него ствол и так не совсем-то просто, а через маленькое зеркальце, которое надо расположить под определенным углом к патроннику, уж совсем маловероятно. Тем более, если использовать зеркальце, вырезанное ножницами из алюминиевого компакт-диска (может, кто объяснит, как это выглядит, а то мне ни разу не попадались подобные компакт-диски 😛 ).
Описанный уважаемым Флинтом способ прекрасно подходит для болтовых винтовок, а для полуавтоматов реально работает метод выставления ствола по открытому прицелу. Полуавтоматов без оного мне не встречалось, хотя, может, я и ошибаюсь.С уважением, Андрей
Я пробовал в свое время на гладком - на ИЖ-81, хотя это проще из-за большего калибра. Алюминиевый КД - я имею в виду КД с алюминиевым отражающим слоем. Обычный CD, не DR-R и CD-RW.
Вепрь Супер - установленный крон не позволяет пользоваться открытым прицелом. Осколком зеркала вполне выводится через ствол.
GreenG
2 Калугин
Вепрь Супер - установленный крон не позволяет пользоваться открытым прицелом. Осколком зеркала вполне выводится через ствол.
Когда у меня на Супер Вепре стоял прицел на верхнем кроне, то, пытаясь пристрелять его через зеркало, приходилось сильно помучаться. Во-первых, пришлось снять крышку ствольной коробки, пружину, затворную раму с затвором, иначе зеркало не разместить. Во-вторых, установленный сверху прицел мешал нормально заглянуть в зеркальце, которое пришлось засунуть вглубь ствольной коробки, такая уж особенность у АКМоидов.
В результате удалось рассмотреть лишь маленький затемненный участок зеркала с плохо различимой меткой на мишени. А уж точно выставить ствол на метку в этих условиях просто очень тяжело, так велика погрешность выставления, ибо малейшее смещение, практически незаметное в зеркале, сильно уводило ствол в сторону. А когда были сделаны первые выстрелы, оказалось, что все они ушли мимо щита.
Повторять подобную процедуру еще раз без особой надежды на успех мне больше не захотелось. Поэтому следующий выстрел был сделан в мишень с 25 метров. Зацепившись за лист, покрутил барабанчики, учитывая, что смещение СТП от ТП имело место при стрельбе на 25 м. Проверочно выстрелил с 50 метров, еще разок крутанул настройки прицела.
А затем уже со 100 метров несколькими выстрелами закончил пристрелку.
Поэтому мне и хотелось прочитать не теоретические размышления на эту тему, не результат проверки уже установленного прицела через ствол с использованием зеркала, а ЧЕСТНОЕ описание процесса пристрелки оптики на полуавтомате рекомендуемым методом, желательно с фото, результат этой пристрелки и ЧЕСТНОЕ мнение о готовности повторить подобную процедуру.
Повторюсь, описанный Флинтом способ хорош именно для болтов. Не далее, как неделю назад я именно таким образом пристрелял Рем 700. Для полуавтоматов, считаю, холодная пристрелка через строл с зеркалом подходит плохо. Но это мое личное мнение, которое я по мере возможности постарался аргументировать.
С уважением, Андрей
Пардон за качество,
телефон неважная замена камере.
GreenG
Андрей, возможно вопрос в фиксации карабина. Я операцию проделывал с Вепрем СС, у него цевье позволяет просто аккуратно положить на упор и более карабин не трогать 😛 Дело было давно, но, кажется, зеркало я устанавливал не в район боевых упоров а где-то около усм. Если дела не замылят вопрос, попробую положить фото.
Спасибо, Глеб. Буду ждать фото.
Но суть от этого сильно не изменится. Зачем сложности, когда двумя последовательными выстрелами с коротких дистанций уже можно навести оптику с достаточной точностью для последующей окончательной пристрелки. Заодно и прогрев ствола получим 😛 . Кстати способ работает и для полуавтоматов без открытых прицельных приспособлений, есть такие, оказывается.
С уважением, Андрей
п-ф"...Ник Никлз, Гарри Толстенький, Курт Лямке. Да у него много имен. Еще "Чистой смертью" называют - крови не любит..."(С)
Да бросьте Леонид, банальный стеб и развод "на базар" Никандра принимать за чистую монету. Хамит - в игнор. Не аргументирует - или не знает, или гонит. Он не первый и в будующем далеко не последний. Живой пример из учебника Психологии. Стоит нервы тратить? С ув. Сергей.
ага. хамит..
///////////// (суйот гад баллистическую таблицу)
идите вы все \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
как тут удалить аааккаунтт?
(Подтер. Док)
tromozniak
как тут удалить аааккаунтт?
Ну, можно и Вашим способом. Всего наилучшего!
Док
С Уважением
Зы
Извините накатил рюмочку за Старый Новый Год, чего и всем Нам желаю
Док
flint...
Вспоминаю себя новобранцем.
Ну не было это так очевидно.
Tратились дни, сжигались десятки, чуть ли не сотни патронов. А нервов то сколько!
Но нашлись дообрые люди, научили показали.
И конечно же все стало просто 😛.
...
Ув. Flint,
Большинство людей никогда не ценят то, что дают им бесплатно и из благих побуждений. А статья интересная. Холодная пристрелка без нужды тем кто стреляет патронами по рублю за киллограмм, либо для тех кому выкинуть полсотни патронов по 5 евро каждый - раз плюнуть.
Поставил карабин в пристрелочный станок, снял затворную раму, пружину и затвор, по каналу ствола навел на мишень. Мушку пришлось вкручивать, целик вправо передвигать. Поставили ПОСП, однако проявилась явная несоосность. Пришлось сетку тащить вниз (дальше уже невозможно) и влево, и в результате решил зацепиться в самый нижний угольник, тем самым немного поднял сетку.
С оптики начал стрелять мой друг (плохое зрение, только в очках), не выдержал, (тульские ВОЛЬФ, оболочка), Сразу положил несколько пуль (100 м) точно по центру, но по вертикали выше на 15 см (мишень -красный квадрат 7,5х7,5 см). Я сделал два-три клика на вертикальном барабане против часовой стрелки и он уже в квадрат попадает стабильно.
Потом решил проверить, как пристрелял по холодному открытый прицел, 3 выстрела, один практически в центр квадрата и два по краям, я был в шоке. От ВЕПРЯ такого не ожидал, теперь его очень уважаю.
На всю пристрелку холодную, а потом горячую ушло 18 патронов (при том, что стреляли по очереди) - два часа, правда, потом еще стреляли, достреливали оставшиеся патроны.
Все, машинка достаточно точно под данный патрон пристреляна, пора на охоту.
Это я к вопросу холодной пристрелки полуавтомата российского производства.
Сегодня возил винтовку на рэндж, а когда обратно в сейф ставил, не поленился вытащить из-под коврика (из-под сукна!) руководство пользователя. В этом мануале для чайников... простите, для "новобранцев", на странице 21 изложено следующее.
Сначала в оригинале, для Флинта. Он ветеран и английским владеет.
"... To start sighting in procedure, place the rifle solidly on the some kind of bench rest or other support, and remove the bolt. Look at the target through the bore at about 25 - 30 m (27 -33 yds) distance. Then look, without moving the rifle, through the scope, and adjust windage and elevation so, that recticle centers on target. (Same thing can be done also with a collimator, that you can use to check the alignment of the bore and the scope.)
After this preliminary ocular zeroing in, it is worthwhile to proceed to final sighting in by shooting at 100 - 150 m (100 - 150 yds) distance. The best way is to shoot from a good bench rest, supporting the rifle on, for example, sandbags either from the fore-end, or from the fore-end and the butt stock. Never support your rifle from the barrel, or shoot by using a hard support, as grooping can be dramatically affected.
Уфф... Прошу прощения.
В общем, там описывается процедура предварительной пристрелки.
Вкратце суть сего:
- винтовку хорошо закрепить (бенчрест), вынуть затвор
- смотреть через ствол на цель, находящуюся на расстоянии 25-30 метров (в скобках для Флинта указано 27 - 33 ярдов!)
- далее смотреть в прицел и барабанами горизонтальных и вертикальных поправок (windage / elevation) выставить перекрестие по центру мишени (так же делать и с коллиматором).
- после этого перейти к пристрелке на 100 - 150 метров
- лучше это делать с хорошего стола, положив винтовку, например, на мешки с песком, либо цевьём, либо цевьём и прикладом. 😛
- НИКОГДА не подпирайте винтовку за ствол и не стреляйте с твёрдого упора, так как это окажет "драматическое" влияние на кучность.
---------
Вот и вся наука от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ винтовки. А что ещё надо"новобранцам" 😊
бригадир
Сначала в оригинале, для Флинта. Он ветеран и английским владеет...
Очень признателен и тронут, что потрудились все это напечатать специально для меня.
Особенно прочувствовал насчет "драматического" влияния на кучность.
Мне до сих пор казалось, что влияние может быть только "трагическим",
а после определенного предела уже даже "комическим".
Вот только не пойму зачем все это мне 😞
Бригадир,
What's your point?
Уже даже не смешно.
И поэтому по пунктам...
1. Не во всех манулалах "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" это написано.
2. Я могу вам еще кучу ссылок "на тему" накидать начиная с классики: http://www.chuckhawks.com/bore_sight.htm
или
3. Введите в гугле два слова "bore sighting" и гляньте сколько ссылок вывалится.
и
4. Где в исходном посте темы написано, что флинт открыл новый способ пристрелки, что это великая тайна для посвященных, и что об этом нет нигде никаких упоминаний?
5. Мне казалось, что я еще кое о чем написал, кроме перевода "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ".
6. В то время как о битье гоблинов "от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" ни слова, а вы почему-то с этого начинаете.
Вам явно без них скучно.
Искренне сожалею. Сегодня энтертеймента не будет.
7. Что собственно вы хотели сказать и что вы предлагаете?
8. Провокатор вы, батенька. Уже даже не "Строгий Критик".
И ваши намерения действительно совершенно прозрачны.
Но мой очередной грипп сильнее желания с вами бодаться.
Удачи вам всяческой.
Может, кто-то другой из "учаснегов" развлечет вас.
flint
Вот только не пойму зачем все это мне 😞
Ну как же! Вы же вот пишите себе и не заморачиваетесь, что люди могут так же подумать. Я просто выложил цитату из руководства пользователя винтовки (SAKO), вот и всё, может кому-то пригодится. Это и был my point, что в этом плохого?
А Вам что-то, (батенька), всё чаще гоблины да провокаторы мерещатся. К чему бы это? 😛
На "записках flint'a" скоро курсантов начнут учить, а Ваш где вклад в историю?
BGH
бригадир, а чего Вы flint'a "цепляете"? Или у Вас креативней посты?На "записках flint'a" скоро курсантов начнут учить, а Ваш где вклад в историю?
😀 Это зачот!
Ну во-первых, Сэр, я Флинта не "цепляю", а просто развлекаю.
Во-вторых, "вклады в историю" делаются отнють не на этом форуме (а где вы учились?)
Наразвлекали уже до оскомины, охолоньте!
Давно замечаю за вами эту странную настойчивость.
Уже все давно перепились, проспались, опохмелились и по домам разошлись.
А вы все требуете продолжения банкета.
Just let it go and move on ... 😛
flint
Да ладно, вам Бригадир!
😛
А это не я, честное слово! Это же Ваши болельщики продолжения требуют! 😊
Ну ладно, без обид, надеюсь. 😊
Во-первых, следите за лексикой, если не затруднит.
Во-вторых, я вам очень сочувствую 😞
Вас вывели из себя.
Ну чтож, примерьте шкуру, которую вы мне обычно предлагаете.
А вообще, какие обиды между "старо-гвардейцами"? 😛
бригадир
А у Вас какой "креатив"?
А Вы в профайл загляните. Я трофеи охочу, кто-то бумагу красиво дырявит.
бригадир
В конце-концов, имею возможность оторвать ж...опу от стула и сделать чего более полезного, чем писать "выдаюшие" и "историческе полезные вещи" на на основе другой писанины из того же интернета. Теперь понятно?
Не понятно. Что Вы такого сделали полезного, оторвав свою ж...опу от стула, что Вы почувствовали в себе силы покритиковать чужой креатив?
А уж на "старо-гвардейцев" я обижаться просто не могу. 😛
Он охотится (доказательство - профайл). Я тоже иногда охочусь, теперь, правда реже, чем хотелось бы.
Но вот по бумаге... в чей ухоженный огород он кидает камень? 😊
Ай-яй-яй! Надо срочно послать его на сборы в ЛонгРендж 😊
flintПовторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.
Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200 😛Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит 😛С уважением
флинт
Небольшое уточнение. Так получилось, что пришлось поменять ложе на R93 - вместо деревянного поставил пластиковое - профешен. Напоминаю, что в этой винтовке прицел крепится на ствол, в связи с чем, при холодной пристрелке по Вашей методике ложе участия не принимает.
При пристрелке на 100 м СТП сместилась на 15 см (5 МОА) в верх по отношению варианта с деревянным прикладом. Второй пример. Если в мою винтовку, пристрелянную на 100 м патроном Норма Орикс, зарядить и произвести выстрел оболочкой НЗНВА, то СТП сместится строго в верх, примерно на 15 см., А при стрельбе из Беркута 2М1 14 гр. Барнаул и 7Н1, СТП смещаются относительно друг друга до 20 см, как по горизонтали, так и по вертикали. Таким образом, получается, что СТП ствола, 'пристрелянного' холодным методом, будет на практике весьма сильно смещаться в зависимости от типа боеприпаса, конструкции и развесовки винтовки.
Исходя из этого опыта полагаю, что холодная пристрелка (по Вашей методике, либо с применением лазерных патронов и прочих приспособлений) позволит только с достаточно большой вероятностью попасть в лист формата А4 со 100 м., но не более того. С Уважением. Юрий.
MussoНебольшое уточнение. Так получилось, что пришлось поменять ложе на R93 - вместо деревянного поставил пластиковое - профешен. Напоминаю, что в этой винтовке прицел крепится на ствол, в связи с чем, при холодной пристрелке по Вашей методике ложе участия не принимает.
При пристрелке на 100 м СТП сместилась на 15 см (5 МОА) в верх по отношению варианта с деревянным прикладом. Второй пример. Если в мою винтовку, пристрелянную на 100 м патроном Норма Орикс, зарядить и произвести выстрел оболочкой НЗНВА, то СТП сместится строго в верх, примерно на 15 см., А при стрельбе из Беркута 2М1 14 гр. Барнаул и 7Н1, СТП смещаются относительно друг друга до 20 см, как по горизонтали, так и по вертикали. Таким образом, получается, что СТП ствола, 'пристрелянного' холодным методом, будет на практике весьма сильно смещаться в зависимости от типа боеприпаса, конструкции и развесовки винтовки.
Исходя из этого опыта полагаю, что холодная пристрелка (по Вашей методике, либо с применением лазерных патронов и прочих приспособлений) позволит только с достаточно большой вероятностью попасть в лист формата А4 со 100 м., но не более того. С Уважением. Юрий.
Ув. Musso, под холодной пристрелкой имеется ввиду начальная установка прицела, пригодная для минимальных последующих стрельб для окончательной корректировки настроек под конкретный патрон.
Понятно, что замена патрона/ложи приведут к тому, что Вы описываете. Но это уже другая задача. 😊 Перепристрелка/повторная корректировка.
С уважением
AezУв. Musso, под холодной пристрелкой имеется ввиду начальная установка прицела, пригодная для минимальных последующих стрельб для окончательной корректировки настроек под конкретный патрон.
Понятно, что замена патрона/ложи приведут к тому, что Вы описываете. Но это уже другая задача. 😊 Перепристрелка/повторная корректировка.
С уважением
Уважаемый Aez. Я это прекрасно понимаю, и поступаю точно так же, как указал Уважаемый Flint. Суть моего сообщения в том, что бы разубедить многих, уповать только на 'пристрелку' лазерным патроном и прочими методами, основанными на оптическом сведении осей ствола и прицела. Поверьте мне, что я встречал достаточно много людей, которые с гордостью говорят - 'А я пристрелял свой карабин лазерным патроном' и не понимающие, что динамика выстрела гораздо сложее, чем получение геометрического пересечения двух оптических осей. С Уважением.
С уважением
Что касательно П/А, то простой рецепт, который пользовал и пользую. -
"Гараж.Тиски. Дальняя антенна.
Целимся открытым прицелом почтенно
Потом крутим барабаны, приникнув к ложе,
Пока не увидим в кресте все тоже." (помесь Блока с Маяковским 😊)
Как и все остальные методы, дает А4 на 100 метров. Впрочем Musso все сказал.
С Уважением.
А4 100м
А что еще нужно от метода?
Dr. WatsonПросто этот пост на тему: сколько на свете бесполезных нарядных прибамбасов, вроде борсайтеров, например. 😊
Док
Лазерный борсайтер полностью ликвидирует нужду в замысловатых фиксирующих упорах для холодной пристрелки по ближнему нулю, не говоря уже о юстировке гинкелогических зеркал для пристрелки полуавтоматов. Стоит $40-50 в виде патрона конкретного калибра, или $60-80 в виде приспособления, универсального по калибрам. Устройство с мощным (~5 mВт) зеленым лазером дороже, но такой луч прекрасно видно на реальных дистанциях даже на солнце
Между прочим, лазерный патрон находится в кармане практически каждого солдата в Ираке. Думаю, они не за нарядность их таскают. Да и патронов там, полагаю, хватает для пристрелок горячих.
Но если тиски всегда с вами, то тогда, конечно, борсайтер вещь малополезная. 😊
Serega, АК
Serega,AlaskaЛазерный борсайтер полностью ликвидирует нужду в замысловатых фиксирующих упорах для холодной пристрелки по ближнему нулю...
.....................................
Но если тиски всегда с вами, то тогда, конечно, борсайтер вещь малополезная. 😊Serega, АК
Пардон, что вмешиваюсь в битву титанов. Мне показалось, что я являюсь живым Вам опровержением. Вынужден повторить, когда я - и полным чайником - проделал процедуру, как узнал много позже, холодной пристрелки, у меня не то, что борсайтера, вообще ничего не было, кроме китайской пластмассовой срамоты якобы для чистки оружия. И ничего, полчаса делов (зимой, на рендже) - и готовенько. Так что по мне Док прав. А что до американцев в Ираке с карманами, топорщащимися от борсайтеров, то не знаю, откуда Вы это взяли, но даже если это так, то это характеризует только самих американцев, также как и сама иракская интервенция, впрочем.
гыруд
За что же вы миха сик! так злы на южного соседа? тем более что собственно Серега сидит на севере, и к интервенции отношение имеет примерно так же как вы к битве в Афганистане. Давайте не будем придавать техническим вопросам политическую окраску.
Да не зол я, я к ним уже привык. Я тоже за то, чтоб не мешать политику. Но так ведь тоже нельзя аргументировать - раз американцы так делают, значит правильно. Мой опыт общения с ними, немаленький, как-то противоположен. Если американец что-то делает - проверь, не делает ли он глупость. Не желая никого обидеть, но так вот меня практика научила.
miha_sic!
... Но так ведь тоже нельзя аргументировать - раз американцы так делают, значит правильно. ...
Ну, в общем, я это и не утверждаю. Я склонен видеть свои замечания в том свете, что естественный и неотъемлимый элемент бенчрестовой стрельбы - фиксирующая подставка для оружия - не является таковым для других категорий стрелков. Как то: охотники на охоте, солдаты на войне, бабахеры на воле и т.д. Вот для них технологичесие новинки, не связанные с тисками, упорами, сошками и смотрением через ствол, могут быть вполне небесполезны.
Serega, AK
Док
Это я к тому, что метод мною востребован и регулярно применяется.
Док
перемещено из Нарезное оружие
А то ить зачах раздел совсем. 😞
flint
Скопировал тему из нарзного. А то ить зачах раздел совсем. 😞
Совершенно правильное решение. С удовольствием опять прочитал тему.
Сколько же стрелков я наблюдал, которые не знали этих азов, сжигали напрасно патроны.
Модератору раздела Mikl просьба: поставьте тему в важные, это классика пристрелки и ее нужно знать.
Док
Dr. Watson
На ЛТРке замена прицела? Кстати как насчет прокладок под базу Люп СТД для получения ея наклона?Док
Нет, Андрей.
Суета это всё была пустая.
Черт дернул снять 14-ти и постасвить 20-кратник.
Все это убожество выглядело седлом на корове и
ощущалось ужасно дискомфортно. 😞
Вернул все на место и вздохнул облегченно. 😛
Док
1. Установить на что-то оружие по уровню (не завалив)
2. Предусмотреть возможность регулировки вправо влево и вверх вниз некой платформы на которой закреплено оружие.
Все это должно быть достаточно жестко закреплено чтоб при вращении барабанчиков вертикальных и горизонтальных поправок не сместить ствол.
Да и сам ствол "выводить" на центр мишени проблематично подкладывая/убирая различные проставки, подкладки. Или все-таки можно обойтись "подручными средствами", что по этому поводу думаете?
Grixa
...Или все-таки можно обойтись "подручными средствами", что по этому поводу думаете?
Обхожусь сошками Харрис и задним упором "Заячьи уши".
Все, что описано мною в этой теме именно так и делалось.
Результат - на мишенях... 😛
Dr. WatsonПресловутый шимминг сделал. 0,4 мм равны 12МОА.
сзади приподнять ея беддингом с прокладочкой...
Grixa
достаточно жестко закреплено
flint
3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".
у меня такой вопрос: обязательно отсчитывать клики на половину? или можно поставить, допустим если 200 кликов (50MOA) на 1/4, т. е. 150/50 кликов, чтобы после пристрелки осталось больше запаса МОА, или у каждого прицела центр креста это половина МОА того что есть в прицеле? если так, тогда зачем другая половина нужна? мы же не целимся выше креста.. прошу пришения если затупил, просто не понятно))
А 150/50 зависит от величины наклона базы, ежли таковой наличествует.
Док
А 150/50 зависит от величины наклона базы, ежли таковой наличествуета если моноблок кронштейн высотой 45 мм, то капец?
Док
Dr. Watsonтак я не понял, полюбому нужно ставить клики на середину? если всего 40МОА после поправок 2-3МОА, у меня останется 22-23МОА запаса? че-то фигня какая-то...немогли сделать сразу или большой запас МОА, или чтобы после поправок оставалось не 22-23 а 35-37...это у никон монарх 4-16*42 такой запас (40МОА) 20 МОА хватает всего на 600-650 метров, еще и называется Long Range RifleScope...че-то не вижу никакой логики..
GrixaХммм... -5D на оба глаза хватает. 😊 Правда в очках - тоже ведь оптический прибор.
не знаю какое зрение надо иметь чтобы через ствол увидеть мишень
GrixaДа, вполне. И пристреляться туда можно, примерно там ближний ноль.
пришлось повесить на 50 метров
Док
Хммм... -5D на оба глаза хватает. Правда в очках - тоже ведь оптический прибор.Хммм... -5D это серьезно, я на сто метров реально не смог вывести ствол на центр мишени. Может используете мишени какие-то особенные? Хотя как показала практическая стрельба при холодной пристрелки на 50 метров, попадаешь в А4 на сто, так что проблем особых нет.
Я вот в эту пытался выцелить http://ada.ru/Guns/targets/100m_1moa.pdf
Лучше всего получается пристрелка через ствол по горящей лампочке на любом расстоянии
до метров 500, километр... Расстояние роли не играет, зато прекрасно и просто наводиться. Много лет уже делаю только так, благо за окнами "лампочек" хватает...
На горячую пристрелку под определенный патрон... остаются мелочи. На фото выстрел 1 после "холодной пристрелки" на лампочку.
Такую холодную пристрелку проводил в январе 2004г.,как описал "флинт",на своём новом винте на 100м.Просто старался, чтобы все 3 кольца были равноудалены между собой, а по их центру находилась Т.П. в диаметре 15-20см.
Затем проверял "по этому прицелу" механический и если надо корректировал.
И оптический сводил сюда же или делал с учётом стрельбы на 200м в "0".
Правда, применял от уровня глазок с жидкостью, положив оную на горизонтальную плоскость верхней крамальерки. Я не высокоточник, но думаю процедура хол. пристрелки "по-дедовски" до банальности проста и одинакова во всех нарезах с оптикой.
Без всяких проверок стрельбой на 100м сразу попробовал на 200м с упора с коленок 1 выстрел. С вышеуказанного 20см круга пуля не вышла и от центра отстояла в 5-6см вправо. 1 клик "влево" и пуля от 2-го выстрела легла на 1см влево от Т.П. и на 1см выше. Ну да ладно:мне пойдёт.Расход 2 патрона для пристрелки и 3 для проверки.
Условия пристрелки:
--пойма речки;
--ветер оч.оч.слабый встречный, так слабое временами дуновение. В принципе "штиль",можно сказать;
--светло, но без солнца;
-- Т = -3*-5* по шкале "С";
--патрон:банальная оболочка в 9,4г с биметаллом от Барнаула;
--винтовка банальный "Лось7-1";
--оптика от ВОМЗ 4*32 с подсветкой;
--мишень:чёрный круг от фломастера на белом фоне 80см*80см "100-долька" для гладкоствола, с ковыляющим зайцем.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Спрашиваю не ради придирки. Имею реальную проблему и прошу помочь в её решении!
При попытке пристрелки "на холодную", прицельная марка отказалась двигаться по горизонтиали (температура -16). По приезде домой прицельная марка стала шевелится, как живая... Не пойму, кто виноват: я или мороз...
СБВ
... Не пойму, кто виноват: я или мороз...
Вы оба невинны как новорожденные... 😛
Виноват прицел и те, кто его сделали и получили за это зарплату. 😳
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами. 😛
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами.
Что-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....
СБВЧто-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....
Тогда oставьте этот копеечный. 😞
Но результат Вы уже видели. 😳 😉
И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.
Razvedka
Уважаемый Флинт, по вашим рекомендациям нужно выполнять горизонтальную поправку с помощью кронштейна и тем самым прицел становиться соосен каналу ствола. А когда кронштейн не имеет регулировок то горизонтальными поправками прицела. Если я правильно Вас понял, то вы допускаете пристрелку при несоосности оптики и канала ствола. Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?
Спрашиваю не ради придирки. Имею реальную проблему и прошу помочь в её решении!
Евгений Игоревич,
Извините, что отвечаю с такой задержкой.
Ваше сообщение осталось на предыдущей странице,
а я, грешен, туда не заглядывал. 😞
Итак, по порядку...
1. Давайте не будем забывать, что существует механическая ось
прицела и оптическая.
Механическая ось прицела никогда идеально не соосна каналу ствола,
даже и в тех случаях когда имеются горизонтальные регулировки колец.
А вертикальных регулировок и вовсе никогда нет.
2. Компенсируется эта кажущаяся проблема регулировками оптической оси.
Далее...
3. Идеальной соосности прицела и канала ствола нам и не нужно.
Не забывайте об углах вылета возникающих во время выстрела и
падении траектории.
Процесс пристрелки какраз в том и заключается, чтобы свести
точку прицеливания и точку попадания, а не выставить соосность.
Холодная пристрелка, описанная в начале этой темы, собственно и
является грубой прикидкой по соосности, что дает нам возможность
уложить выстрел в лист. Для этой прикидки по соосности вполне достаточно.
Тонкая настройка уже чихать хотела на соосность 😛, поскольку
компенсирует и углы вылета и падение траектории.
4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100м
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажется пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.
В качестве примера...
Свой первый учебный матч в F-классе на 400-900м
https://guns.allzip.org/topic/2/535307.html
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.
Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).
И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.
И что Вы посоветуете на ТОЗ 78-01М?
СБВ
Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).
Тут главное отличие том,
что в F-классе размеры
V-круга - 0.5 МОА
5 очкового круга - 1 МОА...
На всех дистанциях от 300 до 900 м.
и Вам, чтоб сделать 50 из 50 или 75 из 75,
надо в этот кружок всадить все
10 или 15 пуль соответственно... 😛
4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100мСпасибо за подробный ответ!
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажетстя пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.
Я тоже грешил на ветер и даже при той же погоде поменялся местами с мишенью. А снос остался все равно влево. Может конечно и прикладка и завал винтовки, но уж больно кучность в 0,5 МОА меня смущает. Разве можно так стабильно ошибаться?
На днях получил новое крепление для оптики. Установил. Пристрелял. Был ветер, и на 300 м. получил контролируемый (просчитываемый) снос вправо. Значит, все таки ствол смотрел в сторону. Хотя не буду спорить. Может чего то не понимаю с осями.
Будем дальше разбираться!
При стрельбе из СВД в погранвойсках
Вот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.
через ствол сделать это трудно,
Не согласен. Я собственными глазами (+2,5) спокойно вижу в ствол мелкашки цель на расстоянии около 150 м. Если кто не верит, приезжайте, покажу, правда, только днём при хорошем освещении.
Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?
Простая геометрия, если исключить криволинейность движения пули, показывает, что если у винтовки была склонность к горизонтальной ошибке и при этом пристреляна на 100 м, то по теореме о подобности треугольников эта склонность будет увеличиваться пропорционально дальности выстрела...
Не видно у полуавтомата, ствол в низу ствольной коробки, зеркальце не разворачивается - тесно!
По меньшей мере меня и моих друзей она избавит от нудной необходимости "ловить А4"
СБВПомнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).
Подтверждаю, было такое упражнение.
А еще было "отделение в обороне". Без ПК и СВД. тоько с автоматами. Командир отделения отдавал свой магазин с 15 патронами самому меткому стрелку, который отвечал за завал пары движущхся ростовых мишеней. Дистанцию не помню уже, но дальше пулеметного расчета- это факт. И стреляли на положительные оценки... По двИжкам обычно стрелял я. 50/50 приблизительно, больно уж далеко, но больше никто из автомата их валить не мог почему-то.
СБВВот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.
и еще один! Много нас, зеленых. А некоторых до сих пор не отпустило, всё по лесам шастают, правда, Вишер?)))
90-92, КППО, 11 ПоГО, 8 ПЗ
и еще один!
Привет! 71-73, Уч-Арал. Теперь заграница...
Есть разделы для свободного общения, так же как и региональные.
biglawyer
Непонятно почему так... Пробоины левее и выше точки прицеливания.
Изменилась прикладка.
Ветер или дождь заглаживают поверхность склона, так что раз в неделю точно можно стрелять.
Спасибо за науку!!!!
С уважением Дмитрий.
Дык завсегда welcome! 😛
Удачи!
СБВПростая геометрия, если исключить криволинейность движения пули, показывает, что если у винтовки была склонность к горизонтальной ошибке и при этом пристреляна на 100 м, то по теореме о подобности треугольников эта склонность будет увеличиваться пропорционально дальности выстрела...
Дело говорит !
То есть зажимал карабин в тиски, наводил на перекрестье оконных рам соседнего дома глядя в ствол и туда же сводил оптику.
Отстреливал сразу на 100 метров, отклонение СТП не превышало 20 сантиметров. Один раз вообще получилось в ноль по высоте и всего 5 см по горизонту.
Ну вот и я прошел путь от покупки прицела до установки! Прицел был успешно установлен минут за 50. Сразу скажу не просто через ствол (у меня мелкашка) искать "цель". Цель - лист а4 с красным кружком. Расстояние 50 метров (мерял рулеткой)... В общем моя "цель" на расстоянии 50 метров выглядела примерно так при 3-х кратном (начальном) увеличении: http://iscr.ru/1283230790/
и хоть ствол проходит полную чистку после каждого выстрела, не удержался и выстрелил вторым - с рук 😊
Показывает грубую холодную пристрелку просто в комнате-
http://www.youtube.com/watch?v=UgB9J9Bt_Rs&feature=related
Вообще советую всем отсмотреть всю его подборку в Ю-тюбе. Очень много интересного по работе с оружием, всякие мелкие секретики.
А вот он показывает как юстировать оптический прицел двумя уровнями-
http://www.youtube.com/watch?v=rIjQz6nahrw
и что надо брать с собой на стрельбище и как этим пользоваться-
http://www.youtube.com/watch?v=HF3LCwrN3HY&feature=related
И еще много всего, очень приятный дядька. Это все в Ю-Тюбе.
А вот видеораздел на сайте MidwayUSA-
http://www.midwayusa.com/howto
итак, вводные:
винтовка Сабатти Ровер 870 308wин, 600 мм ствол, остальное по стволу не знаю, не мерял.
прицел Никон Монарч 2,5-10х42.
быстросъёмные кольца Леуполд на базе Леуполд 2-Пиеце Qуицк-Релеасе Сцопе [УРЛ=хттп://www.мидwаюса.цом/виеwПродуцт/дефаулт.аспх?продуцтНумбер=446508]хттп://www.мидwаюса.цом/виеwПродуцт/дефаулт.аспх?продуцтНумбер=446508[/УРЛ] . не притерты.
патроны Кентавр 9,7 оболочка.
место действия: пустырь.
время действия: позавчера.
погодные условия: пасмурно, вот-вот дождь, порывы ветра до 3-5 м/с.
сначало товарищь пристреливал мелкашку на 80 м.
потом погода начала ухудшаться, я успел сделать только два выстрела прежде чем полил хороший дождь.
первый выстрел был сделан на дистанции 80 м. попадание на фото. не плохо...
потом мешень была перенесена на 200 м. уже начинался хороший дождик.
барабаны вовсе не крутил.
сделал второй выстрел. на 200. полил дождь и престрелку решено было прекратить, так как и винтовку с оптикой жалко, и дорога грозила раскиснуть.
кое как выбрались на грунтовку. машина ТЛЦ-80 вся вгрязь. решение бросить пристрелку и убираться оттуда было своевременным 😛
итог: хотя горячая пристрелка была сорвана, пристрелкой ъпо Флинтуъ остался доволен. барабаны даже не пришлось крутить.
с ув.Александр
БИСЕРТСКИЙ
Пристреливал как то мелкашку в лесу... метров 70...
Пристреливая винтовку очень желательно знать точную дистанцию пристрелки.
В особенности для мелкашки.
Падение траектории, к примеру,
от 70 до 80 м составляет 1.25 минуты (и это всего на 10 метрах!)
от 70 до 90 м - 2.5 минуты.
от 70 до 100 м составляет - уже 5 угловых минут.
Данные на примере Winchester Wild Cat: 40 gr, BC = 0.139, нач. скорость 1212 fps.
Всилу плохой настильности ошибка / прикидка в дистанции пристрелки может стоить вам промаха. 😞
В зависимости от размеров цели, конечно... 😛
простое человеческое спасибо
bobrik57
[QUOTE]Yura krsk
[B]Лучше всего получается пристрелка через ствол по горящей лампочке на расстоянии метров 500,
километр... Расстояние роли не играет, зато прекрасно и просто наводиться....
Метров за 700 стоит дом и на чердаке такое кругленькое окошечко,
ну прямо само в ствол просится. Так вот, навожу на него ствол и
подгоняю под него же, обнулёную оптику. Всё чики - чики.
Выезжаю... стрельнуть, мишень на 100, бах и мимо.
Пуля почти на 3 метра выше ушла...
Какие у меня здесь возражения...
"Пристрелка... по горящей лампочке" практически автоматочески означает,
что вы это делаете вечером или ночью, при плохом освещении или вовсе без оного.
Помните, в самой теме на первой странице я пишу:
"Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей:
патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности,
собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель.
Архиважно не только "выставить" цель посередине,
но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей.
Это залог точности холодной пристрелки..."
Эта концентричность действительно очень важна.
А как же вы можете ее гарантировать при плохом освещении? 😳
Я не верю, что на 100 м ошибка была бы в 3 м (100 угловых минут,
т.е. почти 2 градуса!), если все правильно сделать.
Если прицел смотрит в туже точку, что и ствол, с четким соблюдением
этой концентричности, то я гарантирую попадание в лист а4 на 100 м,
а на 50 и подавно... 😛
flint
Архиважно не только "выставить" цель посередине,
но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей.
Это залог точности холодной пристрелки..."
Зрение человека прекрасно ловит горящую лампочку точно по центру ствола, так же как элементарно ловится человеческим зрением строго в центре, цель в простейшем кольцевом прицеле. Это намного проще, попыток рассмотреть через ствол изображение чего либо, мишень или крест той же антенны.
Да нет в "холодной пристрелке" ни какого шаманства и Вы это прекрасно знаете, все элементарно, даже банально. А последняя операция совмещения цели в центре ствола и подвод перекрестия оптики туда же, при наличии нормального станка для закрепления карабина, критически минимальна по времени и трудозатратам человека правильно устанавливающего оптику. Занимает буквально секунды по сравнению с монтажем оптики...
Yura krsk
...Да нет в "холодной пристрелке" ни какого шаманства и Вы это прекрасно знаете, все элементарно, даже банально. А последняя операция совмещения цели в центре ствола и подвод перекрестия оптики туда же, при наличии нормального станка для закрепления карабина, критически минимальна по времени и трудозатратам человека правильно устанавливающего оптику. Занимает буквально секунды по сравнению с монтажем оптики...
Юрий,
Дык кто же спорит?.. 😳
Да и станка, по сути, не нужно. 😊
Вполне обхожусь тем, с чего стреляю,
т.е. сошками Харрис и задним мешком "Заячьи уши".
У меня просто в голове не укладывалось,
bobrik57как можно было при этом ошибиться на 100 МОА?.. 😳
[QUOTE]Yura krsk
[B]...Пуля почти на 3 метра выше ушла...
Вот я и предположил, что возможной причиной
могло быть плохое освещение, или даже его отсутствие...
bobrik57
А мне не понятно, что Вас удивило. Попробуйте выставить ствол и оптику на
700 метров - на 700 метров и будете попадать. Падение пули больше чем 3 метра. На сотню, увы превышение...
Олег Петрович,
Поверьте, мне даже как-то неудобно об этм говорить,
но о чем вы это? 😳
О каком падении пули вы ведете речь,
если мы говорим о холодной пристрелке?.. 😳
Т.е. речь о луче света.
Он что, у вас тоже по баллистической траектории устремляется?.. 😛
А если вы об угле между оптической осью прицела и каналом ствола,
то при сведении этих осей на 100 м он составит минуты полторы,
максимум две, в зависимости от высоты прицела над стволом.
А на 700 - соответственно, примерно 0.2-0.3 минуты.
Вот и все влияние этого угла.
Откуда у вас 100 минут получается?.. 😛
flint
Вот я и предположил
flint, извиняюсь. Давно в тему не заглядывал, отвечал на Ваше недоуменное сообщение, прискорбный опыт bobrik57 по пристрелке боевого лазера с хитрой траекторией пропустил, так же как и поездки домой для переустановки оптики с холодной пристрелкой на -100 МОА...
bobrik57
Попробуйте выставить ствол и оптику на
700 метров - на 700 метров и будете попадать.
Я не знаю как у Вас такое могло произойти, даже не могу представить. При холодной пристрелке на ЛЮБОЕ расстояние до бесконечности, точка попадания на 100 метров будет +- 5 сантиметров.
Попробуйте выставить ствол и оптику на 700 метров - на 700 метров и будете попадать.А то у всех лазеры, мля...
Для того что бы попадать(в данном случае - на 700...) надо через ствол прицелиться в(образно) лампу уличного фонаря(растущего на этих семистах...), а в прицел прицелиться в его "корень"... Вот тады в ентот "корень" и попа_дёте могет...
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_004.html
http://www.stjag.ru/article.php?nid=29424
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/84.htm
http://www.lnfta.lv/sait/index.php?option=com_content&view=article&id=24:2009-11-13-15-14-47&catid=7
И потри флуд весь(и мой то же...), а то распухла из-за х..йни...
С уважением.
Angor
Лёнь, объясни наконец «<всем»>, что метод "холодной пристрелки через ствол", это для того только, что бы зацепиться за лист...
Толя,
Дык толочено-перетолочено. 😞
И в этой ветке, и прочих присутственных местах: 😳
https://guns.allzip.org/topic/17/481641.html
flintСпасибо. От души,за сэкономленные патроны.
А ваще это классика - http://airgun.org.ru/books/potapov/part4.html
При дальнейшей пристрелке использую данную подставку для мишений
(доска 1200х200, арматуру просто воткнуть в землю)
по мере разрушения её можно перевернуть
При пристрелке по дистанции тоже помогает
С ув.
Олег-БрянскНа высококачественном прицеле кратность увеличения
...подскажите по нулированию прицела - есть ли разница на прицеле
с переменной кратностью на какой кратности выполнять процедуру нулирования...
не должна никак сказываться на пристрелке,
т.к. нулевая отметка сетки не должна никуда смещаться.
Я обычно пристреливаюсь на максимальной.
Так легче увидеть мелкие погрешности...
Alex_1973В начале этой темы, где-то на стр. #2,
...подскажите как пристрелять прицел на полуавтомате...
и по ходу дела на Ганзе появлялись
сообщения о модификации метода для п/а.
С использованием маленьких зеркал.
В частности здесь:
https://guns.allzip.org/topic/17/251564.html
Alex_1973Да пожалуйта, не за что. 😛
...ОЧЕНЬ СПАСИБО... В БАР...
Но в оригинале вашего вопроса стоит не БАР, а... просто п/а. 😞
A они вроде как разные бывают. 😛
Где-то удобнее, 😛 где-то - not so much... 😳
Alex_1973Всего лишь старший помошник младшего околоточного. 😛
...как профессору в пристрелке...
Alex_1973Дык никто и не предлагает зеркало от комода. 😳
...НО ЗАСУНУТЬ ЗЕРКАЛО В БАР...
Речь ведь о маленьком зеркальце, осколке,
который надо приладить к какой-нибудь указке.
Никто и не обещал, что на п/а это будет архиудобно. 😞
Надо было болт покупать, 😉
чтобы было легко в холодную пристреливать,
a заодно и правильно чистить. 😀
Но!.. Сквозь тернии к звездам... 😛
Alex_1973И, наверное, не стоит так орать.
...ВЫСМОТРЕТЬ В НЕГО?????????????????
Вас обязательно услышат и на более спокойных тонах. 😛
Терпение, друг мой, очень часто - залог успеха... 😊
😊 😛 😉 😀
flintорать я даже и не думал.ВЫ немного нетак меня поняли.с уважением александр.
И, наверное, не стоит так орать. Вас обязательно услышат и на более спокойных тонах. Терпение, друг мой, очень часто - залог успеха...
Alex_1973Да господь с вами!
если чемто обидел извините не со зла а по не опытности!..
Alex_1973К сожалению никаких по-голливудски
...2 досадных промаха на 100 и на 150 метров.ничего не пойму!!!!с баттю такого не было.подскажите где накосячил??...
элегантных решений здесь нет, 😞
типа один удар и восемь дырок. 😀
Всё надо проверять по старинке.
T.e., back to the range! 😛
Надо возвращаться на стрельбище и отстрелять пару-тройку
групп для того, чтобы убедиться:
1) в правильности пристрелки,
2) не плывет ли прицел, т.е. надежность его крепления,
3) а заодно и кучность боя проверить.
Я бы сделал это как минимум по МГ:
https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
т.е. именно пару-тройку групп, а не 1-2 выстрела,
результаты попаданий которых могут быть случайны...
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/2.html
И если:
- пристрелка верна,
- крепление надежно,
- кучность сносна,
то остается одно - накосячили вы... 😳
Alex_1973Покажите...
все проверил.кучность за пределы 1МОА не вылазит...
Alex_1973А почему переход на пониженную кратность
...пристреливал на кратности 9.
стрельба по цели на кратности 3...
на стрельбище не проверили? 😳
Alex_1973Если прицел исправно работает,
...может в кратности дело?..
то в этом нет никакой логики.
А на охоте, когда были эти промахи, стреляли с рук?
Если нет, то каково было положение для стрельбы?..
А почему переход на пониженную кратностьвот это по неопытности упустил.прицел новый.проверю на стрельбище.
на стрельбище не проверили?
Еще такой вопрос - написано что цена клика 15 мм на 100 метров, а как высчитать сколько в клике МОА, как у вас написано?
dimchegМогли и обсчитаться, но часто эти два числа
Получилось диапазон кликов по вертикали 144, по горизонтали 140. Так бывает или я обсчитался, и должно быть одинаковое кол-во и по вертикали и по горизонтали?..
лишь близки друг к другу, но не обязательно
должны идеально совпадать. Это нормально.
dimcheg1 угловая минута на 100 м составляет 29.1 мм.
Еще такой вопрос - написано что цена клика 15 мм на 100 метров, а как высчитать сколько в клике МОА, как у вас написано?
Т.е. цена клика у вашего прицела - 1/2 МОА,
что в общем и не удивительно,
т.к. прицел низкократный...
dimchegДругих вариантов у вас нет.
...Если правильно понял прочитанное, то мне выставив карабин по стволу на цель, нужно крутить барабаны подгоняя вертикаль и горизонт на цель, т.к. на Блазеровском кроне нет винтов регулировки?..
dimchegЧто при холодной, что при горячей пристрелке -
..Кратность лучше поставить х6 ?..
всегда на максимум. Так лучше земечаются ошибки....
dimchegНу вот... 😞
Заказал лазерный патрон для пристрелки и мешки Caldwell. Как приедут буду заниматься пристрелкой.
Здрасьте приехали. 😳
9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон. 😳
И логика 10-й страницы от меня ускользает... 😛
flintА я попробую и так и так. Патрон копеешный кстати.
Ну вот... 😞
Здрасьте приехали. 9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон...
Дело в том что я не особо уверен в своих силах выставить карабин ровно, так чтоб кольца все совпали и цель. Зажать его не где, как на мешках выставлять - еще предстоит узнать. Стреляю с рук обычно, сошек тоже нет.
Ну вот...
Здрасьте приехали.
9 страниц талдычим о холодной пристрелке через ствол,
а оне говорят спасибочки за науку и покупают лазерный патрон.
И логика 10-й страницы от меня ускользает...edit log
#226 IP
P.M. Ц
Просьба не обижаться и не брать в голову. 😞
Просто к слову пришлось... 😛
dimchegСкажем так, это - порочная практика... 😞
Подскажите, если требуется пристрелку сделать на 150 метров, а тир только 50 метров. Разные калькуляторы показывают что если ноль на 150м, то на 50м в среднем превышение будет 2 см. Я правильно понимаю что в 50м тире целится нужно в центр и когда пуля придет на 2 см выше, то это теоретически на 150 метров будет в ноль?
Пристрелка должна делаться на той дистанции,
на какой требуется / планируется быть нулю.
Нельзя полностью полагаться на такую "расчетную"
пристрелку, т.к. очень часто и по разным причинам
/не точно известные БК, начальная скорость и т.д./
расчет расходится с практикой.
Не стоит жульничать с самим собой. 😛
Себе же дороже и выйдет... 😳
flintЭто все понятно 😊 Но условия сейчас таковы, что предварительную пристрелку можно сделать только в 50 метровом тире. Стрельбищ у нас нет, скоро сезон закончится и вообще хз где пострелять можно будет.
Скажем так, это - порочная практика... 😞Пристрелка должна делаться на той дистанции,
на какой требуется / планируется быть нулю.Нельзя полностью полагаться на такую "расчетную"
пристрелку, т.к. очень часто и по разным причинам
/не точно известные БК, начальная скорость и т.д./
расчет расходится с практикой.Не стоит жульничать с самим собой. 😛
Себе же дороже и выйдет... 😳
Если рассматривать как "предварительную пристрелку", то мои умозаключения верны?
Я не очень люблю участвовать в дискуссиях,
где задающий вопрос преследует лишь единственную цель:
услышать только те мнения, которые подтверждают уже имеющийся
в его голове ответ. Других же мнений для него нет.
Я не очень понимаю, что такое "предварительная пристрелка". 😳
То, чему посвящен заголовок темы?
- Так она вроде бы раскрыта. 😳
Но этот метод служит единственной цели -
положить первый выстрел на бумагу.
И оставшимися 2-мя или 3-мя скорректировать холодную
пристрелку и вывести прицел на 0 на заданной дистанции.
То, что предлагаете вы?
- Так это, по моему мнению, самообман,
т.к. ваши "умозаключения" вместе с расчетами
из БК очень даже могут разойтись с практикой. 😞
Удачи...
PS: И еще...
А позвольте полюбопытствовать, откуда взялась дистанция пристрелки 150 м? 😳
К примеру, большинство северо-американских охотников предпочитает 200 ярдов.
Я бы, не вдаваясь в детали и закрывая глаза на ярдо-метровую разницу,
распространил бы это правило до 200 м.
Ну а если все-таки хочется узнать эти самые детали, то...
http://www.deerhuntersclub.com...-hunting-rifle/
В качестве иллюстрации приведу их же картинку:
flintЯ никоим образом не пытаюсь тут "услышать то что я хочу". Я человек в нарезном да и тем более с оптикой не опытный, карабин у меня четвертый месяц, оптику как купил так и лежит еще, на охоту без нее ездил. Теории не хватает. Есть суровые реалии провинциального города, где тир 50 метров и стрелять особо негде, только на охоте, где мазать нельзя 😊 Вопрос был задан с целью "попасть в бумагу на 150", по случаю выехав куда-нибудь стрельнуть. Ну буду сам разбираться, как случай предоставится.
Дмитрий,Я не очень люблю участвовать в дискуссиях,
где задающий вопрос преследует лишь единственную цель:
услышать только те мнения, которые подтверждают уже имеющийся
в его голове ответ. Других же мнений для него нет.Я не очень понимаю, что такое "предварительная пристрелка". То, чему посвящен заголовок темы?
flintВзялась из рекомендаций RWS для 9,3x62 Evolution - 152 метра, ну я 2 метра округлил 😊
PS: И еще...
А позвольте полюбопытствовать, откуда взялась дистанция пристрелки 150 м?
К примеру, большинство северо-американских охотников предпочитает 200 ярдов.
Я бы, не вдаваясь в детали и закрывая глаза на ярдо-метровую разницу,
распространил бы это правило до 200 м.
http://rws-munition.de/ru/okho...on/93-x-62.html
Учитывая, что это одна из 9-к,
а не какой-нить 243-й, 270-й или 30-06...
EvgeniipopovЕвгений,
...перечитал много, но не понял, кольца разные по высоте какое куда устанавливать?
Даже не имея ни малейшего представления какие кольца идут на ваше оружие,
смею вас заверить, что просто наживив крепежные винты
и положив на нижние полукольца прицел, вы сами легко
визуально определите, какое из колец переднее, какое заднее... 😛
svaragНа 1-й и 2-й страницах есть упоминания о зеркалах, сделанные участниками дискуссии.
... если ктото уже описал данную деталь и я повторяюсь.Не всю тему до конца прочитал...
Но вы дали прекрасную иллюстрацию такой адаптации для акмоидов...
придумывать велосипед не стал и "по флинту" заказал люповские раздельные базы и кольца баррис с пластиковыми вставками. сразу не понравилось как свободно стало переднее полукольцо в базу, люфта нет, но очень уж лёгким движением руки оно там поворачивается.
смастерил простейший передний упор, вместо "заячих ушей" использовал просто пакет с песком. Винтами на задней базе выставил горизонталь,нащелкал вертикаль по белой решетке от вытяжки в 200-х метрах от дома. в импровизированном "тире" (в посадке) отсчитал 100 шагов, и первым же выстрелом зацепился за лист А4, за самый край (левый нижний), но восторгу небыло предела. перевожу перекрестие на пробоину отщелкал горизонталь. выстрел - и ни чего, ни на листе, ни на пне, на котором он был закреплен. смотрю на лист через ствол - перекрестие прицела левее на см 30. дальше впустую патроны жечь не стал -дорогие. ХЗ что теперь делать?
или начать сначала всю процедуру или я неправильно поставил прицел, но винты проверил все затянуты.
грешу на то, что не вытер заводскую смазку из-под пластиковых вставок в кольца, а может она там нужна?
также не выдерживают никакой критики мои самодельные упоры. наверное нужно покупать сошки, но какие? ранее читал, что самые низкие, но винтовка покупалась для охоты.
1. Дело не в смазке и не в сошках.
2. Холодная пристрелка выполнена правильно.
Она свою задачу выполнила, дала вам зацепиться за лист.
Об этом свидетельствует пробоина от первого выстрела.
3. Вариант 1, наиболее вероятный.
У вас прицел "плывет" в кольцах. Слабая затяжка стяжных винтов.
В момент этого самого первого выстрела он и "поплыл", т.е. сдвинулся.
Когда вы перевели перекрестье на пробоину, прицел уже был сдвинут.
Поэтому вторая пуля полетела в никуда. 😳
4. Вариант 2, менее вероятный.
Прицел поврежден и не держит выстрел.
Пристрелял аналогичным способом карабин СКС.
При осуществлении неполной разборки карабина не требуется никакого зеркала, все видно и так (через ствол).
Спасибо!
как и писал флинт - прицел "поплыл" видимо из-за того, что я боялся перетянуть винты. в этот раз закрепил уже надежно. выехал с товарищем в остатки сельского тира неподалёку. и сразу обнаружилось две неприятные новости: забыл дома мишени и какие-то нехорошие люди упёрли деревянные стол.
стрелять пришлось лежа, в качестве переднего упора - пластмассовая канистра из-под солярки. Результаты на скане. (эту мишень нашли там-же, зачеркнутые пробоины не мои). в числителе номер выстрела в знаменателе - дистанция.
результаты не ахти какие, но это можно сказать первая стрельба
Comrade_dpНичего удивительного, если... 😳
...результаты не ахти какие...
Comrade_dpЗаднего, полагаю, и вовсе не было. 😳
...в качестве переднего упора - пластмассовая канистра из-под солярки.
Comrade_dpА это как раз таки и не проблема.
....стрелять пришлось лежа...
Одно из самых устойчивых положений.
F-class именно так и стреляют. 😛
Но... без канистры. 😉 😀
Comrade_dpКак подготовились, так и постреляли.
...результаты не ахти какие...
Винить некого... 😛
PS: А если серьезно...
Мы очень часто, в особенности в начале пути, 😛
недооцениваем значение изготовки, упоров, однообразия хвата,
т.е. техники стрельбы, увлекаясь модификацией и тюнингом железа.
При этом совершенно ошибочно полагая что во всех
досадных промахах виновато именно оно. 😞
Увы! 😳
В качестве информации к размышлению:
http://oldflint.blogspot.ca/2009/06/ii.html
http://oldflint.blogspot.ca/2010/10/blog-post_22.html
хотя материал этот посвящен другому виду стрельбы.
Но он достаточно наглядно, на простом расчете,
демонстрирует влияние привносимое железом...
Заднего, полагаю, и вовсе не было.так точно, товарищ капитан, небыло...
стыдно признаться, но канистра была низковата и под неё пришлось еще подложить дощечку... дальше хуже - барабаны пытался крутить знакомый и после каждого выстрела вдвоём бегали смотреть результаты... получил массу положительных эмоций 😊
недооцениваем значение изготовки, упоров, однообразия хвата,вот в этом деле я совсем дуб, а он как известно дерево хвойное.
т.е. техники стрельбы
когда-то давно, будучи еще юным школьником ходил в секцию стрельбы, из ТОЗ-8 (кажись) в 30 метровом тире получалось неплохо. но память заботливо стерла те азы кот. там преподавали. теперь нужно начинать всё сначала.
на железо у меня нет абсолютно никаких нареканий, только на себя.
Пы.сы. "записки флинта" перечитаны от корки до корки. немалая часть вины за приобретение нарезного именно на них 😊
ув. флинт если есть на примете хорошая литература именно по подготовке к стрельбе/стрелка буду благодарен за ссылку.
пы.пы.сы. А указанный автором темы метод холодной пристрелки таки работает!
Comrade_dpСамое простое...
...если есть на примете хорошая литература именно по подготовке к стрельбе/стрелка буду благодарен за ссылку...
В разделе "Высокоточная стрельба"
https://forum.guns.ru/forumtopics/91
выложено много книг и видеоматериалов.
Пройдитесь поиском, к примеру, по ключевому слову "книга"...
beerwolfЕще раз настоятельно рекомендовал бы
Отчитываюсь. После установки сделал все как тут написано еще пару месяцев назад на 100м, выехал только вчера. Первый выстрел сразу в 8 на 4часа-мишень зеленая . Под крутил барабаны поднял до 10 но влево что то не захотел смещатся,дома буду смотреть. Стрелял сидя с одного стула ствол на другом с подушкой :-)кучность для меня хорошая, даже случайно умудрился пулю в пулю стрельнуть(краями соприкоснулись
обратить особое внимание на изготовку и
положение для стрельбы при пристрелке...
Если нет возможности стрелять со стола и хороших упоров,
стреляйте из положения лежа.
Но, по-прежнему, с хороших упоров...
В минималистском варианте,
сошки + мешок с песком под приклад...
На худой конец - мешок спереди, мешок сзади...
И не стоит громоздить всю эту несуразицу 😳
из стульев, канистр и прочего непотребства,
которое всегда привносит дополнительные ошибки в стрельбу...
beerwolfДмитрий,
...но если бы не сделал так то вообще ни чего не было...
Если бы вы пристреливали оружие для меня,
то это безусловно было бы достаточным аргументом. 😛
Но мое оружие всё давно пристреляно. 😞
A вы, осмелюсь предположить, делаете это для себя. 😊
В такой ситуации я бы старался избежать компромисов со стульями. 😀
Уверенность в своем оружии - суть прямая монотонная функция от точности пристрелки. 😛
Всегда как-то хочется не сомневаться, что если смазал, винить надо только себя... 😳
По полученной кучности опустил перекрестиие прицела на 7см и поменял упор на мягкий. Плюс по массе отобранный патрон взял(может это немного тоже помогло). Спуск постарался не дергать. И получил.
Коллеги, какие минусы и плюсы у такого способа пристрелки?
yury1Парочка мыслей по ходу дела.
Не знаю в той ли теме,
Коллеги, какие минусы и плюсы у такого способа пристрелки?
1. Ну, наверное стоит уточнить, что выстрелов на видео было не один, а два. Второй - проверочный.
А у автора же темы, в которой вы находитесь - проверочных два. Он для наглядности разбил проверку на горизонтальную и вертикальную.
Т. е., первым выстрелом мы определяем погрешность холодной пристрелки, вторым - проверяем горизонтальную коррекцию, третьим - вертикальную.
В то же время автор приведенного вами видео о холодной пристрелке не сказал ничего. А вдруг бы его первый выстрел не попал бы в лист? А так бывает. Тогда что? Тогда куда бы он крутил свои барабаны?
Теперь о качестве этой самой пристрелки.
2. Давно доказанный факт и об этом многократно говорилось на форуме, что станок влияет на распределение массы оружия в момент выстрела, ее центр, импульс и силу отдачи. В особенности при жестком закреплении! Вы фактически прибавляете массу станка к массе оружия.
И как следствие, меняется точка вылета, угол вылета, угол бросания. И, как итог, смешается СТП.
Далее.
3. Автор приведенного вами видео стреляет из малокалиберной винтовки, жестко закрепленной в станке. Станок, естественно, из-за слабого импульса отдачи не сдвигается. А вот если бы он стрелял из винтовки хотя бы в 308-м калибре, тогда станок, вместе в винтовкой естественно, сдвинулся бы. И куда после этого прикажете крутить барабаны?
А в остальном - все путем. 😛
по второму и третьему пункту соглашусь, но обязательно проверю большим калибром)
С уважением,
yury1Юрий,
но обязательно проверю большим калибром
Все это уже многократно проверялось.
Но раз уж все равно будете это делать, то проверьте и поведение СТП при жестком закреплении и... без него, т.е. при более естественном положении для стрельбы. Иначе говоря, отстреляйте одну серию с жестком креплении, а во второй пусть винтовка будет по-прежнему на станке. Но при этом свободно скользит по упорам и упирается не в зажимы, а в ваше плечо.
Возможно, будете удивлены. 😛
------------------
http://allforshooting.com/
А теперь представьте, господа, конкретную ситуацию: хорошее ружо и хороший прицел. А тяжёлый переход, прыжки, толчки, возможные падения оружия. Удары о камни и ветки. Решил снять прицел и убрать его. Пришли, прикрутил, вижу: сбился! Как? непонятно!, но сбился. Факт.
На дист. 200м около 30(!) см в сторону. Вспомнил рекомендации Флинта. Успокоился, всё поставил. Пощёлкал настройками. Даже без пробных выстрелов. Нужды в такой точности на охоте нет. И всё заработало! и поохотились!
Так что, вы, извините, критикам Флинта я должен повторить слова профессора Преображенского:
"Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать....!"
что скажите господа спецы? патроны пользую Амурские оболоченные так как они более стабильны от военного не отличишь.
max99999Вы ничего не спутали - именно 60 см на 100 метров?
в ствол смотрю... а он примерно на 60 см выше смотрит
баллистику и притяжение не обманешь.Это так, но уж сильно малой Vo (начальная скорость) получается у ваших "кучных" патронов. А превышение траектории над линией прицеливания где-то см 30 на 60 метрах. Что-то из области легенд.
max99999Э-э...как бы, если карабин пристрелян "в ноль" на 100 метров, то на всём протяжении траектории пули (почти от 0 метров до 100 метров) траектория пули будет находиться ВЫШЕ линии прицеливания. А вот после 100 метров будет уже понижение траектории - т.е. траектория пули будет НИЖЕ линии прицеливания.
не привышение а понижение
22 LR прилетел в центр мишени 50 м с первого выстрела, и понесли Мосинский, 308 и все что у народа по чердакам валяется)))
И кстати кто держал в руках армейский мануал по пристрелке СВД, там пристрелка начинается со сведения канала ствола с открытыми прицельными, а потом уж оптика сводится с целиком и мушкой.
igorbaganФлинта нет на форуме уже 2 года.
Уважаемый Флинт! Обязательно ли отдельными выстрелами выводить сначала горизонталь, затем вертикаль. Или можно сразу после первого выстрела одновременно отщелкать оба барабана - вертикаль и горизонталь?
Позволю себе ответить а него.
Пристрелка сделана им в 3 выстрела для большей наглядности.
Безусловно можно сделать корректировку сразу и по вертикали, и по горизонтали.
В идеале пристреляться можно 2 выстрелами.
22lrСпасибо, а я подумал, что если сразу, за один раз крутить и горизонталь и вертикаль, то механизм поправок может сработать не корректно, типа, люфт не выбранный останется и т.п. Значит, напрасные опасения.
В идеале пристреляться можно 2 выстрелами.
Хищник-ррр
Всю тему не читал.
Без всяких проверок стрельбой на 100м сразу попробовал на 200м с упора с коленок 1 выстрел. С вышеуказанного 20см круга пуля не вышла и от центра отстояла в 5-6см вправо. 1 клик "влево" и пуля от 2-го выстрела легла на 1см влево от Т.П. и на 1см выше. Ну да ладно:мне пойдёт.Расход 2 патрона для пристрелки и 3 для проверки.
--патрон:банальная оболочка в 9,4г с биметаллом от Барнаула;
--винтовка банальный "Лось7-1";
--оптика от ВОМЗ 4*32 с подсветкой;
И ведь начинающие стрелки поверят! 😛 с колена, на 200, в вомз-4х, с лося, барнаулом 😀 а это не вы случаем в 8х прицел сами себя корректировали на 500?
Простите, а почему Флинта нет на форуме 2 года.
Ему стало не интересно нас учить? Или обиделся на кого-то?
Жалко. Приятно было читать.
Молодец, чувство юмора есть.