Пострелял по бронепластинкам

Проскакивали тут темы про бронежилеты... Может кому будет интересно.
Исходные данные: ИЖ-27, 12 калибр, стволы 725, растояние 15-20м (мерилось "мерными" шагами, но я думаю в указаный диапазон попадает), опорой служила 50мм сухая доска, прислоненная к кусту(т.е. не жестко закрепленная), пластины были к ней просто прислонены, на подставке из палки. Такая конфигурация на мой взгляд более объективна по сравнению с мешком с песком или стволом дерева, ну может кто возразит?

Для начала - очевидное: титан 1,25мм пуля Удар от Позиса(стальная). Как говориться - без вариантов 😊

Титан 1,25мм катечь 8мм от Рекорда. Результат, для меня, вполне ожидаем.

Бронеалюминий 1мм дробь N5 от Главпатрона.

Бронеалюминий 1мм дробь N1 от главпатрона.

Бронеалюминий 1мм дробь N00 от Главпатрона. Вот тут при наличии даже хб чехла на пластине и скажем афганки, будет больно, но не смертельно.

Бронеалюминий 1мм картечь 5,6мм от Главпатрона. Хоть и всего 1 попадание в край, но видно, что без вариантов. Кстате, выстрелов было 2 первый вообще не одного попадания в пластину 😞 Ну не летит она из моего ружья.
Если честно был удивлен. Не ожидал такой стойкости от бронеалюминия.

Теперь керамика от 6б5. Если быть точным, то пластина состоит из примернр 5мм пластинки карбида бора, а за ним примерно слоев 15-20 СВМ.
Верхнее попадание Полева-3, Сбоку ниже - Удар. Вернее Полева попала в уже покоцанную Ударом пластину. В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь. Пули в песке я так и не нашел(лопаты с собой не было).

Еще одна пластина, пуля Удар, результат аналогичный.

Честно говоря, все попадания в край и в 6б5 пластины идут с перекрытием... и по бронику результат, возможно, был бы иной... Но был немного удивлен. Надо пробовать с перекрытием пластин 😊

На последок фото доски(правдо сфоткана "вверх ногами") спереди и сзади.

У кого есть мысли - высказывайтесь.
Отстрел N2 на 12 странице.
Отстрел N3 на 13 странице.
Отсррел N4 на 16 страницк.

Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!

Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм 😀 Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг 😀

Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!

Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг

Хотя, речь там могла идти о запреградном действии 😊 Надо ту табличку найти.

Копей на эту тему сломано немало 😊
Я это так понимаю: при не пробитии запреградка от скажем 7,62х54 будет выше, т.к. энергия у него больше и она передасться почти полностью.
При пробитии последствия от 12 будут гораздо серьезнее, за счет большей площади и более полной передачи энергии (7,62 просто пролетит насквозь и заберет энергию с собой), более широкого раневого канала и т.д.

AMIGO SPb
как будет работать по пластинкам охотничий нарезняк

Остальные ни о чем.

AMIGO+SPb - спасибо большое за фото отстрела!
Очень порадовал алюминий. Прям и не ожидал.

интересная тема (тоже когда то так баловался).
про запреградное действие - не получиться так пробить то не пробьет , но вот в бронике будет "мешок с костями"?

но вот в бронике будет "мешок с костями"?

нельзя утверждать наверняка. как повезет.
все случаи сугубо индивидуальны.
но - шансы повышает.

В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь.

Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?

Проверено!

лично? 😛

ДНДшник
лично?

Точка-4
но вот в бронике будет "мешок с костями"?

Перестаньте нести херню!

Ну да!
Щаззз! 😀
А ужасы рассказать как кто-то получил пулю в БЖ и 3 дня костями срал, а потом помер от отсутствия скелета!

Chavalito
Перестаньте нести херню!

Точка-4
уточняю

Chavalito
Вы сами в БД участвовали? БЖ носили?

встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную , пулю свинцовую , картечь в бронежилет с гладкоствольного оружия 12к с расстояния в 5 метров ? (и каковы результаты)

Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?

То, что произошло с керамикой, называется боковым выбросом - выброс фрагментов керамического слоя и поражающего элемента в щель на боковой поверхности панели между керамическим слоем и композитной подложкой. Случиться может, по большому счету, практически на любой керамико-композитной панели. При прочих равных, чем меньше размер, тем больше шанс, к тому же усиливается краевой эффект. То, что эта пластина рассчитана на 1 попадание думаю тут все и так уже догадались.
Поэтому стрелять нужно было в центр, или хотя бы не в самый край. Не нужно было стрелять второй раз, или стрелять хотя бы в другой конец панели. А если хочется пострелять именно так, тогда нужно было стрелять панели на противоосколочном экране. Хотя по хорошему подкладывать его нужно было в любом случае, потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.

потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.

плюс перекрытие соседних пластин краями

Точка-4
встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную

Chavalito
Получал, 7,62 со стальным сердечником. Расстояние не мерил..
Приятного мало, но остался жив и слава богу. Стальные пули, картечь и тому подобную херь с расстояния в 5 метров естественно не ловил, да и не было причин. Там где я был ни кто с дробовиками не бегал!
Запреградный эффект штука серьезная, ни кто не спорит, но вот эти побаски про ссыпавшийся в сапоги позвоночник могут рассказывать только те кто знает обо всем этот понаслышке...

fkr

где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.

Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю

Да не обращайте внимания. Это попытка самоуспокоения граждан с целью убедить себя что они обладают "вундервафлей".
Если бы (как тут писалось ранее) 12к. гладкий был равен 12,7...
"Дайте два!!!" 😀 😀 😀
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.

AMIGO SPb
Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю

AMIGO SPb
гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880

Пуля Майера - 34 гр. V в 10 метрах от дульного среза - 379 м/с = 4600
Пуля Полева -3 28 гр. V - - | | - 420 м/с = 4940

Цифры здесь. Много букв.

Энергия гладкого выше, чем у нарезного.

Ну, и дробь.

Главпатрон = 5576 Дж

На коротке я бы не хотел встретиться. 😛

По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более. Тем не менее при соответсвующем классе бронежилета(именно бронежилета, а не пластины от него по такому то классу) у человека будет большой синяк и некоторая контузия. Это в идеальных условиях. Дальше есть нюансы. Как хорошо подогнан броник, как плотно и правильно он прилегает к телу, на вдохе или выдохе произведен выстрел, какими заболеваниями обладает человек, сколько ему лет(к старости повышается ломкость костей, да и состояние всего организма), насколько хорошо развита мускулатура, расслаблена или напряжена она в момент выстрела и т.д.
Одним словом никто не даст полной гарантии, что именно у Вас все будет в порядке. Можно говорить только о том, что с большой долей вероятности у Вас будет травма 2 степени тяжести.

AMIGO SPb
По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более.

ДНДшник
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.

Отставить срать кирпичами.

(усравшись и встав во фрунт) Слухаюсь!!!

более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России

Цифра откуда?
Но не стоит быть таким категоричным в выводах и разАх сравнения 😛 , я тоже не всю жисть кафедрой заведую 😀

А вот за ссылку - спасибо!

http://www.glasshield.com.br/imagens/tabela_teste3.swf - а вот и данные этой пульки.

ДНДшник
Цифра откуда?

Там, цифирки подписанные...скорость меряется в 10 метрах от дульного среза.

Откуда такие цифры?

Если это не опечатка, то надо думать у этих дядь опыта в бронезащите более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России

12 калибр страшен по незащищенной тушке или при пробитии. Большая дырка, энергия передасться почти полностью. Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.

Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.

Ну, в принципе, ДА!
При выше описанных условиях будет уже все равно (сколько весит кирпич упавший на голову 1 тонну или 3-и)

Я думаю, что это для красоты написали.

Поддерживаю

составители ГОСТов тоже имеют некоторый опыт в этом деле

http://lurkmore.to/IT'S_OVER_NINE_THOUSAND!

😀 😀 😀

Парни, а поехали-ка в гладкое 😊

AMIGO SPb
с другой стороны можно взять СВД со стандартной пулей. Там энергия 7600 Дж

АМИГО,

AMIGO SPb
энергия 7,62х39 0,008*700*700=3920

И гладкое сильно обжали 😊.

zajac34
забыли на "два" поделить.

Не надо демонизировать 12 калибр

Давайте вспомним физику грубо прикидывая

гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880 (у стальной немного меньше, т.к. она легче)

Как видите по энергии как средние нарезные, а если учесть что Иванова из стали то "вундервафля" получается ещё та!

ура тема попала в профильный раздел , щас здесь профи разнесут "физиков" в пух и прах )))

Кстати да, за физику мне не зачет. 😞

А еще боремся за звание дома высокой культуры быта! (с)

Народ, не ругайтесь. "Всё уже украдено до вас!" (с)

http://guns.allzip.org/topic/151/958965.html

забыли на "два" поделить.

Сикока-сикока?

В общем я согласен с тем, что энергия 12кал и 7,62х54 сопастовима. Тем более мы рассматриваем малые дистанции.

Дальше обратимся к ГОСТу. По нему 2а держит 12кал свинцовую. Следовательно - она его не пробивает и гасит энергию до приемлемого уровня. Пулю Иванова на максимуме он скорей всего не выдержит. 3 не знаю. 4 скорей всего удержит. 5 на 99,9%. При этом 5 не держит 7,62х54 с ТУС.

Ну не получается из 12 виндервафля по броне 😊
Если по не защищенной тушке, да еще на коротке... действительно очень страшно. Повторюсь:

12 калибр страшен по незащищенной тушке или при пробитии. Большая дырка, энергия передасться почти полностью. Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.

Что касается сути темы(стрельбы по бронепластинкам), то считаю результат по карамике не вполне корректным, а вот бронеалюминий очень порадовал.
Собираюсь продолжить. В меру сил и средств. Уже "включил" в програму Удар по стальной пластине 3кл от БЖСН. 😊
P.S. Может у кого будут мысли по поводу условий стрельбы, закрепления панелей и т.д. Буду очень благодарен.
Сам думаю, что пластины корректней было привязать к доске скотчем и взять не одну, а скажем пакет досок из 3 шт.

Да, если кто выложит свои эксперементы. Буду только за.
Да и теоретикам, как говориться, велкам 😊

AMIGO SPb
Давайте, заклемим меня позором

С более-менее стандартным снаряжением супербронебойности может и не достичь.
Но чем хорош 12-й калибр? Правильно, своими возможностями. Если кому-то надо - сделает 😊 подкалиберную стрелу из вольфрама на тянущем обтюраторе, или кумулятивный снаряд какой...вон, фугаски с раскрывающимся оперением уже показывали.

Если кому-то надо - сделает подкалиберную стрелу из вольфрама на тянущем обтюраторе, или кумулятивный снаряд какой...вон, фугаски с раскрывающимся оперением уже показывали.

Сам наоборот старался стрелять заводскими(хотя на охоте в основном стреляю самокрутом), что бы было более объективно.

Если только фабричными - тогда интересный результат могут показать "Тандем"-Юлия и "Совестр".

Стрелял заводскими как более усреднеными в показателях, относительно, конечно.
Сам пользую в основном ППЦ-Э. Так, что дальше будут в основном они, хотя надо докупить и заводских.
Пользую еще колпачок от Шашкова, тот который "разрывной"(не помню как называется). Попробую и его.
Сначало хотел купить "легендарные" пули Иванова. Но пока передумал. Я не любитель экстримальных навесок и магнум патронов, а она, я так понимаю, именно для них.

Есть два случая к стрельбе по броне:

1 СМ пришёл на вызов в бронике. Был пьяный дебош. Получил через дверь заряд в грудь из 12 кал. Что там было точно не помню возможно и пуля, но по-моему дробь. Очнулся этот товарищ через сутки в больничке. Кости сломаны не были.

2 При стрельбе свинцовой пулей по бронепластине пластина погнулась, а пуля расплавилась и брызгами разлетелась. Бронепластиной была лопатка Азарт-М
http://guns.allzip.org/topic/231/481300.html

Бронепробиваемость зависит от:
1) Энергии встречи с преградой (больше скорость, чем масса);
2) Поперечной нагрузки;
3) Прочности всей пули и в том числе ее головной части;
4) Формы головной части пули;
В этой последовательности и ведется проектирование.

Все очень взаимосвязано. Я бы не говорил о последовательности, я бы сказал о комплексе мероприятий. Т.к. там есть еще и балистика, аэродинамика и т.д. и т.п.
Метательный снаряд еще должен долететь до цели с минимальной потерей энергии и при этом желательно прилететь туда, куда прицелились.

AMIGO SPb
AMIGO SPb

posted 8-6-2012 16:48

Все очень взаимосвязано. Я бы не говорил о последовательности, я бы сказал о комплексе мероприятий. Т.к. там есть еще и балистика, аэродинамика и т.д. и т.п.Метательный снаряд еще должен долететь до цели с минимальной потерей энергии и при этом желательно прилететь туда, куда прицелились.

при этом однозначна последовательность

Йоган Вайс

где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.

AMIGO SPb
Возьмите стальную плиту 1х1м весом 1кг, разгоните до 1000м/с и шлепните об БТР-80. Скорей всего, грохоту будет очень много, может где и погнется немного броня. Пробития не будет.

AMIGO SPb
поперечная нагрузка не знаю(по моему это величина прямо связана с прочностью, для данных условий)

AMIGO SPb
а вот с формой головной части...

Пусть будет так. Я не занимаюсь проектированием боеприпасов. Только иногда пытаюсь проверить, в очень несовершенных условиях 😊
С уважением,
Андрей

AMIGO SPb
СМ в каком бронике пришел? Куда попали? Что за дверь? Из чего стрелял? Чем стрелял? Очень много вопросов. Не информативно и не познавательно.

Броник стандартный, которые в отделении выдают. Дверь деревянная. 12-й калибр он и в Африке 12-й.

Найдите информативней и познавательнее.

Был вопрос я рассказал что знаю. Можете на себя броник одеть и проверить, как действуют 3 кДж на организм.

Найдите информативней и познавательнее

Можете на себя броник одеть

Обычно, если не нужно оценивать травму, стреляют на деревянном чурбаке оббитом войлоком.

Если интересно- накидаю фоток результатов выстрела пулей "Удар" по полиэтиленовой бронепанели

12-й калибр действительно вполне интересен против "космонавтики", но с несколькими оговорками:
1. Малая дистанция (от 0 до 15 метров)
2. Пулевой патрон
3. Тем более дуплетом или серией
4. Ускоренной пулей (с большой начальной)

Я как-то выкладывал пробу стрельбы по бронелисту 5мм вольфрам-титан
Из 20го калибра

И пробу ускоренной пули - которая в полиэтилене "режет" ровные кружочки

Собственно, если совместить 12-й калибр и ускоренную пулю - то на коротких дистанциях будет без разницы 12-й или 12,7мм

На прошлой неделе стрелял пулей удар по металлическому швеллеру (не помню его размер, но это был двутавр с тощиной центральной части около 4-5мм). Потом стрелял по такому же двутавру самодельной стальной пулей, патрон самокрут, порох сокол 2.3г, вес пули 29г.

Сама пуля - это несколько изменённая "Блондо". Пуля составная, передняя часть "катушки" с уменьшеной до 3мм толщиной, кроме того, она накручивается на центральный стержень по резьбе М10х1.25. Сам стержень выступает из передка пули на 3мм. Это сделано для того, чтобы при ударе переднюю часть "катушки" срывало с резьбы и стержень пробивал препятствие. Сталь для стержня и задней части использовалась, как мне скзал токарь, 65х13, если мне не изменяет память, для передней части обычное, мягкое железо. задняя часть полая, в неё залит свинец. Пуля подкалиберная в п/э контейнере.
Дистанция 20м.

Результаты:
1) Пуля удар сделала довольно сильную вмятину (не замерял, но по памяти около 1.5см). Саму пулю не нашёл, так что не знаю, на сколько она деформировалась.
2) Самокрут, с самодельной пулей типа Блондо прошла на вылет. Отстрелял 3 шт., перед швеллером нашёл осколок от предней части пули, её разрывает от удара об коническую заднюю часть.

Night_Hanter

а.переднию часть пули делать из мягкого алюминия
б.центральный штырь не должен выступать за передний габарит пули
алюминий деформируясь-фиксирует пулю на поверхности удара, при этом одновременно уменьшается опрокидывающий момент + меньший расход энергии на деформацию
чем глубже в пуле будет стоять центральный штырь (в разумных пределах) тем сильнее устойчивость пули к рикошету.

Благодарю, камрад! Дельный совет!

В планах сделать пулю блондо с сильно деформирующейся задней частью. То есть, на задней полости и конической части катушки будут делаться широкие продольные прорези до основания центрального стержня (до начала минимального диаметра). В полость будет заливаться свинец. А для того, что бы свинец не вытекал через прорези - на пулю, при заливке, будет одеваться оправка из двух половинок по форме задней и конической части. Сама пуля будет делаться из обычного железа, с закалкой центрального стержня. На передней части катушки, с задней её стороны, будут делаться 2 поперечных, перпендикулярных друг другу надреза(крест накрест) на 2/3 её толщины, для более лёгкого разрыва головной части. В результате, головная часть будет легко срываться с резьбы, и при ударе о конус легко разрываться на фрагменты. А задняя часть, при прохождении достаточно прочного препятствия, будет сжиматься, выдавливая из себя свинец. Часть свинца, не выдавленная из пули, будет сохранять вектор движения вместе с пулей. Сама же пуля, сильно уменьшив свой диаметр, продолжит движение в заданном направлении. Что, по моему мнению, должно увеличить пробивную способность пули. Оставшийся в пуле свинец будет дополнительно подталкивать её в перёд (а может там ничего и не останется). Хотя, изменив свои аэродинамические свойства, после прохождения препятствия, пуля начнёт кувыркаться. Ну и пусть, нам это уже не важно. Главное, что пуля должна получиться сверхпроникающей, что нам и требуется.

Очень интересная задумка, но эта пуля будет уже не рассчитанная на макс. пробиваемость- нарушено главное условие пробивного действия. Эта пуля будет хороша как стоппер по опасному зверю, но не по металлу.

z-zebra
Откуда такие цифры?

Пуля Майера - 34 гр. V в 10 метрах от дульного среза - 379 м/с = 4600
Пуля Полева -3 28 гр. V - - | | - 420 м/с = 4940

Цифры здесь. Много букв.

Энергия гладкого выше, чем у нарезного.

Ну, и дробь.

Главпатрон = 5576 Дж

На коротке я бы не хотел встретиться. 😛

Не верь всем что написано в ынтернете ))))

там может быть написана и лажа 😛

Лучше пересчитать и проверить все самому перед тем как постить ссылки из интернета и уверять всех что так оно и было 😛

Если интересно- накидаю фоток результатов выстрела пулей "Удар" по полиэтиленовой бронепанели

Обычно, если не нужно оценивать травму, стреляют на деревянном чурбаке оббитом войлоком

Night_Hanter

Видео по бронепластине http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/476.html

Воздействие на цель легкой и тяжелой пули сравнивать только по энергии не корректно. Средства защиты от таких РАЗНЫХ пуль будут иметь РАЗНУЮ эффективность даже если энергия пуль будет одинакова. Представьте себе пулю 10 г при скорости 710 м/с и "пулю" 500 г при скорости всего 100 м/с. Энергия их одинакова (2500 дж), а вот импульс (произведение массы на скорость) нет. Если бронежилет может защитить человека от легкой пули, то что он может противопоставить стальной болванке в 500 г, летящей со скоростью 100 м/с (360 км/час) хотя она его и не пробьет. В последнем случае можно уже говорить и о "мешке с костями"... Это для наглядности. Вот и в гладком 12 калибре в сравнении с нарезным при ОДИНАКОВОЙ энергии пуль их массы могут различаться на порядок, а импульс в три раза. Если короче, то не все так просто , господа.

Владимир И

С плитами на груди аообще синяков не останется - на этом основаны фокусы и показухи разных шаолиней.

Бронепанель, уже изрядно измученная калибрами 7.62 и 5.45, была разобрана на составляющие, смотана скотчем и отстреляна с 10 м. Не пробит даже фронтальный слой полиэтилена.

AMIGO SPb
Ну, энергия все таки будет разная 😊
По тяжелай пуле и "мешке с костями"... Есть любимый пример с кувалдой...

Кинетическая энергия в приведенном мною примере одинаковая-это легко считается, а 500г при скорости 100 м/с это совсем не кувалда. И что касается кувалды... Я не говорил, что защиты от тяжелых пуль нет, а лишь о том, что воздействие легкой скоростной пули и тяжелых пуль с аналогичной кинетической энергией разное и для эффективной защиты нужны РАЗНЫЕ бронежилеты. Сравнивать воздействие таких пуль только по их КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии некорректно. Например, при падении с 9 этажа на бетонную плиту результат в бронежилете и без него будет одинаков... нужен не бронежилет а копна сена. Аналогично с защитой водителя и пассажиров при ДТП: нужен не бронежилет (сам корпус машиный уже "бронежилет", но и он не спасает), который практически бесполезен, а ремни и подушка. Это разумется все утрировано, но наглядно отражает разницу воздействия легких и тяжелых пуль... кстати, и современнтые бронебойные пули для поражения целей в бронежилетах совсем не скоростные, а иногда имеют даже дозвуковую скорость... естественно при этом достаточную массу, высокую твердость и поперечную нагрузку- "прошивают" броню, которая и винтовочным пулям "не по зубам". При желании можно найти и почитать...

И что касается "современных" бронежилетов, то их стараются сделать легкими при прочих равных. Если тяжелая свинцовая пуля такой бронежилет не пробьет, а частично разрушит или сама разрушится - это одно (значительная часть энергии будет израсходована на разрушение- если не жилета, то самой пули), а вот тяжелая стальная пуля и легкий броник, который она даже НЕ ПРОБИВАЕТ - это совсем другое, т.к. практически вся кинетическая энергия через него будет приложена к телу. Что касается тяжелых ШТУРМОВЫХ бронежилетов, с уверенность защищающих бойца как от винтовочных, так и любых гладкоствольных, то они весят от 16 и более кг и защицают только переднюю часть тела. Дело в том, что при наличии дополнительной массы (что само по себе не есть хорошо) со спины запреградное действие при попадании в грудь тяжелых пуль только усиливается. Это как в фокусе с кувалдой плиту положить не только со стороны удара, а с противоположной... вместо мата или подушки

Сравнивать воздействие таких пуль только по их КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии некорректно.

совсем не скоростные, а иногда имеют даже дозвуковую скорость...

"современных" бронежилетов, то их стараются сделать легкими при прочих равных

В общем теоретически спорить можно долго. Я сразу скажу, что не считаю себя экспертом в данной области, просто имею некоторое мнение 😊
Да и тема затеивалась не для того, чтобы что-то доказать или оправегнуть и не для того, чтобы создать или найти супербронебойную пулю в 12 калибре.
Я хотел проверить то, что не проверяется по ГОСТу или не нормируеся им.
Если заметили, то половина стрельбы велась дробью. С керамикой от 6б5 думаю получилось не очень корректно. Буду перепроверять. Также мне интересно посмотреть, что выдержит алюминий 1мм в два слоя. Есть у меня еще бж Орех - 2мм алюминий и слоев 15-20 СВМ, хочу попробывать по нему колпачок от Виктора Ивановича, а если выдержит, то и ППЦ-Э. Ну и конечно Ударом по 3мм стальной пластине 3кл от БЖСН. Также хочу посмотреть как отработает 7,62х39 оболочка и полуоболочка по титану 2мм + СВМ. Может что еще придумаю.
Могу попробывать и пулей Иванова, на сколько понимаю самой бронебойней из серийных. Только у меня их нет. Может кто подкинет десяток? Только чтобы они проходили как минимум через получок и рекоменоции по навеске не супер магнум.
Запреградку буду оценивать по 50мм сухой доске. Возможно и приобрету пластелин, но пока не до грибов 😊
Жду ваших предложений и рекомендаций.
Да, следующий отстрел планируется на август.

Kosta_g

AMIGO SPb
Ну и конечно Ударом по 3мм стальной пластине 3кл от БЖСН.

AMIGO SPb
На сколько понимаю, 7,62 и 5,45 ее продыроколили? Судя по калибрам патрончики армейские?

Есть любимый пример с кувалдой. Типо возьмите и стукните ею в грудь, а у ПМ энергия больше

А какую скорость имеет хороший удар 8-ми килограммовой кувалдой?

AMIGO SPb

Согласен. Но импульс это тоже "вещь в себе". Тушка в данных условиях не статична. Возьмем бульдозер на скорости 5км/ч и стукнем по тушке. Больно, неприятно, на ногах не устоит... упадет... А вот если тушку прислонить к стенке... будет разница. Утрирую конечно.

А если точно, то он говорит, что начиная с 2а класса и выше от 32гр свинцовой пули ...

Однако легкая и скоростная 5,45 имеет большую бронепробиваемость, чем тяжелая и низкоскоростная 9мм.

Запреградку буду оценивать по...

Да никуда она там особо не улетела. Вы не обратили внимание, на какую легчайшую конструкцию была примотана бронепанель? на бумажках висела.

крайне заинтересован в результатах отстрела

отстреливали патроном 7н10

А какую скорость имеет хороший удар 8-ми килограммовой кувалдой

со встречного грузовика кирпич попал в легковушку

вот, именно свинцовой

улетела хрен знает куда

Километров 30-50/час. Энергия и импульс больше чем у ПМ.

да по более чем у пм.

Однако импульс в карман не засунешь

Так мы и говорим, только про импульс.

Просто глаз зацепился за фразу , что у ПМ энергия больше. 😊

А кто нибудь пробовал совестром по броне шарахнуть?
Очень интересно было бы посмотреть на результаты.

rugerp85

что у ПМ энергия больше

А кто нибудь пробовал совестром по броне шарахнуть?

Присылай, шарахну Почти по какой хочешь

А, что конкретно вам прислать, пули или пластины ? Это раз.
Просто пули это не проблема , а вот с пластинами в этом сезоне у меня туго. 😊

Почтовые посылки в пределах одного города, мне кажутся нецелесообразными. Это два. 😊

Речь о пулях. Пластинки есть у меня. Обязуюсь отсрелять в Ваших парамерах и выложить все здесь. В профайл, не заглядовал, извените. Легко можно пересечся в пределах СПб. Вэлкам в ПМ.
У меня наоборот, жена свыклась с брониками, пласинами... Старые боеприпасы надо расстрелять 😊 Но ей не объяснить, зачам по лосю или кабанчику надо стрелять пулеей Совестера, когда и ППЦ нормально работает 😊
Ну не алигарх я 😊
Так для удовольствия 😊 Да, может кому пригодится.
Сам ходил на загоны, епеный театр... иногда страшно... когда не со своими... От чсти, по этому упор именно на охочньи боеприпасы.

Народ, не хотел бы, что бы это выглядело как какое-то вымогательство. Я стрелю по тем пластинкам, по которым хочу и тем, что есть. Выше озвучил примерный список, на ближайший отстрел. Готов вносить коррекивы по вашим пожеланиям(жду ответа от СВС по пуле Иванова, хоть она здесь и охаена,но хочу попробывать). Я не ангожироаван Шашковым, хоть и использую его пули на охоте.
Если кто-то хочет большего, чем позволяет бюджет на ближайший отстрел... Любые капризы за ваши деньги 😊 Есть почти все... чего нет, можно купить на Ганзе 😊 Хотите 4класс НАТО... да есть он у меня, но пока рука не поднимится его расстрелять...
С уважением, ко всем,
Андрей

AMIGO SPb
Хотите 4класс НАТО... да есть он у меня, но пока рука не поднимится его расстрелять...

Kosta_g
Да никуда она там особо не улетела. Вы не обратили внимание, на какую легчайшую конструкцию была примотана бронепанель? на бумажках висела.

Обратил внимание, но в этом и есть ошибка в эксперименте. Панель нужно крепить на основание, соизмеримое по массе с защищаемым обьектом. Пластина вообще от этого обьекта ни куда не должна улетать. Иначе часть энергии пули пластина уносить с собой, т.е. она (эта часть) при относительно тяжелых пулях и меньщих скоростях в значительной степени расходуется на придание движение всей пластине, а не на ее пробитие. Не исключаю, что в Вашем случае пуля упала ближе к стрелку чем пластина, т.е. пуля улетела после столкновения в одну сторону, а пластина в другую. Для чистоты эксперимента не следует использовать и опоры из материалов, обладающих упругими свойствами... например, сухие доски. Можно предложить, например, канистры с водой , мешки с мокрым песком и т.п. , т.к. тело человека по большей части состоит из воды, которая сама по себе является не сжимаемым материалом и при силовом воздействии в большей степени меняется форма, а не обьем.
Простой пример. Берем тонкую стальную пластину, кладем на наковальню с небольшим углубление и по пробойнику молотком. Дырка! Проделать тоже самое, уложив пластину на подушку или повесив на бумажках, не так просто.

Владимир И
Вот, вот, именно свинцовой, которая сама разрушается. Несколько раз стрелял свинцовыми пулями и картечью по бронеплитам (20 мм) - след попадания есть а на плите даже вмятины нет и... ни разу не нашел ни самих пуль ни картечин- испарились

PRINCIP

... кинетическая энергия движения свинцовой пули превратилась в тепловую...Можете проверить экспериментально:

Кому интересно: Результаты отстрела из Тигра и СКС по Мишени из обычной стали (10мм) и из СВД и АК74 по Мишени из шведской особопрочной стали (аналог AR500). Твердость по Бреннелю (HB) 520-540! Как была новая, так и осталась...))А следы от пуль закрашиваются из аэрозольного балончика. Третья картинка пуля АЗОТ 12К...результат аналогичен.

Видео СКС: http://youtu.be/BWHvUIyIw0E
Видео СВД: http://youtu.be/UHq2nNPx-gQ

Обратил внимание, но в этом и есть ошибка в эксперименте

Кому интересно

Хоть и не дождался ответа от SVS, в общем и так понятно... от использования пуль Иванова воздержусь. Нет у меня цилиндра. И у знакомых тоже нет. Так, что будет Удар. Постараюсь еще докупить, а то осталось штуки три(самому надо, по чепужнику работает лучше ППЦ). Возможно будет Совестер, если комрад откликнится. Добавлю пожалуй 20к, жена со мной не ходит, а старые пули надо расстрелять 😊 Пули шатун, по моему от Принципа, других нет. Хорошая тяжела пуля, для данного калибра. По энергетике думаю вполне сравнима с Полева и ППЦ. Возможно приедет приятель с 410. У него есть и стальные пульки. Как то так 😊

Возможно будет Совестер, если комрад откликнится.

Будет , но это зависимо от района.

Если не секрет , где вы проводите отстрел?

Я провожу отстрел на Валдае 😊 Могу прегласить. Если есть сомнения, могу бесплатно выделить пластинки. С условием выложить результаты.

Если есть сомнения, могу бесплатно выделить пластинки. С условием выложить результаты.

Сомнения по поводу чего должны у меня быть?

А когда отстрел?

И к стати вам нужны только пули (под самокрут) или патроны целиком.

Да пули не дешовые... Я например такими не стреляю. Жаба однако...
Отсрел хоть завтра, конечно... но я выступаю за правильную жизнь. По этому в августе, с открытием на водоплавующую.
Можно пули, можно патроны, заводские. Если Ваш самокрут, то предложение в гости в силе и стрелять будете сами. Или второе предложение, так же в силе, готов дать пластинки на отстрел.

Можно пули, можно патроны, заводские.

Тогда дам пули с контейнерами (ибо насколько я знаю передача боеприпасов Т.Е
патронов целиком незаконна), если я не прав пусть меня поправят.

Это можно опсудить в РМ. А так незаконо изготовление боеприпасов на продажу. Только для себя.

Это можно опсудить в РМ

Ну давайте в PM.

РМ не вижу 😊
Не сказал о целях:
Керамика от 6б5 В карманах от 6б3(знаю,что в оригенале матерчатые каманы 😊 ) пули Удар и ППЦ, Шатун в 20к.
3мм сталь от БЖСН - Удар, ППЦ или Шатун.
1,25мм титан в каманах от 6б3 - 7,62х39, если не покатит, 1,25-вспениный поэлителен 2мм - 1,25.
Алюминий 1мм в два слоя, в карманах от 6б3 и без - картечь до 8мм, колпачок от Виктора Ивановича, Шатун.
Алюминий 2мм + СВМ 15слоев - колпачок, Шатун.
СВМ - разная дробь, до картечи и колпачка.

rugerp85

Может у кого будут корректировки или пожелания... в разумных пределах. Прошу высказываться.

Совестр хотелось бы видеть по стали и керамике наверное , но всё же думаю , что надо оставить право выбора знатокам 😊

Совестр флетче магнум предоставлю.

И ещё вопрос - сколько пуль вам потребуется?

AMIGO SPb
Интересно. Единственно толщина шведской стали?

Толщина 10мм

Совестр хотелось бы видеть по стали и керамике

Толщина 10мм

AMIGO SPb

Не слышал. На сколько знаю самый лучший бронебойный снаряд - всысокоскаростной "лом". Хотя основываюсь на других калибрах. В пулевых возможно это не так. Однако легкая и скоростная 5,45 имеет большую бронепробиваемость, чем тяжелая и низкоскоростная 9мм.... Толщина 10мм

Чисто справочно о возможностях тяжелых пуль при прочих равных. Снайперская малошумная винтовка ВССК "Выхлоп" калибра 12.7Х54 имеет массу обычной высокоточной пули 59 грамм и бронебойной 76 грамм. Скорость пули на дульном срезе 290-295 м/с . Энергия пуль около 2500 дж. Предназначена для поражения целей в тяжелых бронежилетах. Бронебойная гарантировано пробивает стальную плиту 16 мм на дистанции 200 метров и гарантировано пробивает бронижилет 5 класса по ГОСТ на дистанции 100 метров. Т.е. ничего запредельного по массе пуль и их скорости и энергии даже в сравнении с обычным гладкостволом: большая масса пули и относительно низкая скорость обеспечивает относительно небольшую массу оружия- всего около 5 кг.
http://www.spec-naz.org/forum/forum26/topic1029/

Чисто справочно о возможностях тяжелых пуль при прочих равных

У ВССК пули тяжелые не потому-что это круто, а потому-что оружие изначально должно быть бесшумным. Если этого ограничения нет, тогда дыроколы стараются сделать как можно быстрее. У медленных пуль нет никаких преимушеств в этом плане, а пробиваемость наращивается гораздо эффективнее скоростью и конструкцией сердечника, чем массой.

fkr
У ВССК пули тяжелые не потому-что это круто, а потому-что оружие изначально должно быть бесшумным. Если этого ограничения нет, тогда дыроколы стараются сделать как можно быстрее. У медленных пуль нет никаких преимушеств в этом плане, а пробиваемость наращивается гораздо эффективнее скоростью и конструкцией сердечника, чем массой.
AMIGO SPb
Есть несколько моментов... С какой вероятностью эта пуля попадает в броник со 100м? ... Не проверяется это ГОСТом в полной мере, а мне интересно

Не совсем так. Речь шла о том, что пули, имеющие ОДИНАКОВУЮ энергию и разную массу, работают по защищенным целям не одинаково и их эффективность нельзя сравнивать по энергии. Вот и привел в подтверждении этого тяжелую пулю с относительно небольшой энергией , но бОльшей массой. Например, легкая пуля, имеющая такую же энергию (2500 дж) при существенно бОльшей скорости при любых конструкциях сердечника такую защиту не пробивает. Разумеется, что у медленных пуль нет преимуществ, но ... в некоторых случаях преимущества есть у ТЯЖЕЛЫХ, пуль... при прочих равных. Разумеется, что конструкция сердечника и свойства его материала имеет значение - вот и выходит из этого, что при определенных условиях тяжелая пуля (не свинцовая) из обычного гладкоствола может иметь лучшие характеристики по пробиваемости чем легкая высоко скоростная пуля из нарезного... даже со стальным сердечником. Что качается вероятности попадания в броник, то в приведенном примере поперечник рассеивания при стрельбе из ВССК " Выхлоп" на 100 метров не более 25 мм - это ведь не гладкоствол, а полноценное нарезное. Разумеется, что не проверяется по ГОСТу стойкость бонежилетов ко всем возможным вариантам пуль, а в части гладкоствольного стойкость гарантируется только для свинцовых. При определенных массах, конструкциях и материалах пуль для гладкого бронежилет зашиту может и не обеспечить. Кстати, В ЗОО есть прямой запрет на использования бронебойных пуль в ГРАЖДАНСКОМ гладкоствольном оружии. По этому параметру у "заинтересованных органов" иммется возможность в сертификации некоторые типов пуль для гражданского применения отказать. И, ИМХО, не зря на это обращено внимание- потенциал гладкоствольного оружия в этой части ох как не мал.

Все верно для "на кортке", до 100м. Я не очень верю рекламе "Выхлопа" по точности. Если есть реальные пользователи, развейти мои сомнения.
Про нашу власть и запреты, не надо... Это не показатель, ни разу.
Есть мировой опыт использования боевого оружия. Пока 5,45-5,56, максимум 7,62 и то, в основном, в тяжелом вооружении.
Если рассматривать "сферического коня", то на "коротке" большой калибр, одназначно убойней. Даже до определенной дистанции - убойней.
Все, естественно, мое личное мнение 😊

Может у кого будут корректировки или пожелания... в разумных пределах. Прошу высказываться.

ЖЗЛ-74 - дробь/картечь

ЖЗЛ-74

AMIGO SPb

Есть мировой опыт использования боевого оружия. Пока 5,45-5,56, максимум 7,62 и то, в основном, в тяжелом вооружении.

Все верно для "на кортке", до 100м.

Боевое стрелковое оружие указанных калибров предназначено для поражения не защищенной живой силы

Калибр 0.5 распространен в снайперском оружии... и предназначен для поражения ЗАЩИЩЕННЫХ целей и для бОльших дальностей

Прицельная дальность 600 метров

тяжелая пуля от 40-70 грамм даже при меньшей скорости против защищенных целей более эффективна в части поражающих свойств чем высокоскоростные пули 5.5-7.62... естественно ПРИ ОДИНАКОВОЙ их энергии

Это вес боезапаса и оружия , снижение отдачи (при одинаковой энергии)и повышении за счет этого точности при автоматической стрельбе, и т.д. и т.п.

Будет на отстрел ЖЗЛ-74, по просьбе комрада ДНДшник. Стрелять думаю картечью, наверно куплю 8мм и накручу, и колпачком ППШ, а там как выдержит 😊

Будет на отстрел ЖЗЛ-74, по просьбе комрада ДНДшник. Стрелять думаю картечью, наверно куплю 8мм и накручу, и колпачком ППШ, а там как выдержит

Благодарю 😊

AMIGO SPb

Ну я бы не говорил столь однозначно.

Да, согласен. Только Вы на начальные скорости этих винтовок посмотрите.

А у мосинки 1000м, Вы с открытого прицела на данной дистанции что-нибудь увидите? Попадете?

Почему не однозначно?

Смотрел, ничего особенного...

Намечается для отстрела "Сфера". Возможно еще обычная стальная каска.
Пока не очень понимаю, как более правильно это все закрепить 😊 У кого какие мысли? Чтобы было более-менее правдопадбно.

Здравствуй, Андрей!
Потерял я что-то твою тему из-за перемещений (а по телефону ты не доступен 😞). Только сейчас наткнулся...
Принцип закрепления бронеобъектов мне видится таким: отрезок ствола дерева - сухостоя - (в дальнейшем - чурбак 😊) диаметром 40-50 см и в длину 1.5-2 диаметра ровным торцом ставится на плоскую поверхность, стрельба производится в верхнюю треть чурбака, на деревяшку под броней налепляется слой пластелина 2-3 см. Думаю, в августе на Валдае температурный диапазон будет в пределах.
По котелкам: в макет головы вмонтировать отрезок трубы диаметром 4-5 см и насаживать ЭТО на СУХУЮ, желательно, сосновую ветку. Мне кажется (о-о-очень субъективно и ничем не подтверждено 😊), что усилие на излом будет соответствовать. Кол воткнуть в землю с усилием, но без фанатизма. Как-то так...

Было-бы интересно присоединится к мероприятию, возможно со своими материалами, Но не факт, что будет свободное время.

С уважением, Дмитрий.

Да, вдогонку...

Помимо прочих задач, интересно узнать диапазон расстояний для различных сочетаний патрон вс броня, на которых будет пробитие без остаточной энергии и непробитие на грани ...Стрелять, так стрелять... (Розенбаум).

Андрей, а ты не хочешь пострелять пулей Тандем?

З.Ы. А кого с 410-кой ты имел ввиду. Я бы с ним пообщался...

С уважением,

AMIGO SPb
Возможно еще обычная стальная каска.

Потерял я что-то твою тему из-за перемещений (а по телефону ты не доступен ).

Принцип закрепления бронеобъектов

Было-бы интересно присоединится к мероприятию

а ты не хочешь пострелять пулей Тандем

интересно узнать диапазон расстояний для различных сочетаний патрон вс броня, на которых будет пробитие без остаточной энергии и непробитие на грани ...Стрелять, так стрелять...

А кого с 410-кой ты имел ввиду

Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает

А у мосинки 1000м

2000 метров

Комрады, высказываемся, не стесняемся. Очень интерусет параметры отстрела касок. Собственных мыслей, пока, почти нет 😊

Андрей,добрый вечер и здесь!
Рекомендации по отстрелу-никаких деревянных чурбаков и т.п. херни(прошу прощения за мой французский)5-ти литровая канистра с водой(сходна по плотности с телом человека)
на нее испытуемый броник и огонь 😊
Интересная тема,с удовольствием послежу, почитаю.
Камарадам с синяками на плечах и с мозолем на указательном пальце привет 😊
С уважением,Евгений

5-ти литровая канистра с водой

Ждем с не терпением. У БЖСН основные пластины рассчитаны на 3 класс так что результат предсказуем но по запреградному воздействию не все однозначно. К тому же у него есть боковые пластины те по второму классу а там не все так однозначно. Просьба когда будете вести отстрел стреляйте по броннику в собранном виде с кевларовыми пакетами.

А каску картечью попробуйте.

фоты где?
залейте куда-нить!
ганза глючит- фот не видно (с момента падения так)

AMIGO SPb

Еще раз повторюсь. Все это крупнокалиберное... для специальных мероприятий, специально обученных людей. Для общевойскового боя это не приемлемо, покрайней мере сейчас. Естественно, это мое личное мнение

ганза глючит

Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает
Хоть тема в итоге оказалась в пулевой из гладкоствола... Есть еще и дробь, что лично мне очень интерсно Будет и нарезняк с охотничьими патронами.

Комрады, высказываемся, не стесняемся. Очень интерусет параметры отстрела касок. Собственных мыслей, пока, почти нет

По котелкам: в макет головы вмонтировать отрезок трубы диаметром 4-5 см и насаживать ЭТО на СУХУЮ, желательно, сосновую ветку. Мне кажется (о-о-очень субъективно и ничем не подтверждено ), что усилие на излом будет соответствовать. Кол воткнуть в землю с усилием, но без фанатизма. Как-то так...

Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает, разве что кроме колпачков типа пули Азот, Шашкова, Лидер и похожих по конструкции, которые разлетаются от встречи с металлом, разбиваются на фрагменты. К примеру пуля Люман 34 грамм каску прошибает насквозь.

У БЖСН основные пластины рассчитаны на 3 класс так что результат предсказуем но по запреградному воздействию не все однозначно. К тому же у него есть боковые пластины те по второму классу а там не все так однозначно.

А каску картечью попробуйте

фоты где?
залейте куда-нить!

при стрельбе из "гладкого" результат при таком сравнении не предсказум

Доброго,Андрей.
Броню в субботу отправляю.
С уважением,Евгений

ДНДшник

А смысл пытаться смоделировать отдел шейных позвонков?
Тем более что как пишут уважаемые камрады

Броню в субботу отправляю.

Отстрел СШ пока под вопросом.

нет СШ?

СШ есть,забрать не успею

нет СШ?

СШ есть,забрать не успею

vilhelm1972

Речь шла о Сфере

З.Ы. Не исключено (но не факт), к мероприятию у меня появится хронограф. Возможно, такой: http://chronoshop.uсоz.соm/publ/s1200/1-1-0-15
Есть у кого-нибудь инфа из личного (или чьего-то) опыта эксплуатации этой модели?

С уважением, Дмитрий.

совокупную энергию 3-4 картечин шея может уже и не переварить. Хотя на каске могут быть 3-4 вмятины...

Думаю переварит - картечь не пуля. Ну и, естественно, от расстояния много зависеть будет и от угла под которым придут картечины.

Речь шла о Сфере

СТШ-81? ССШ-94?
Или речь о чем-то другом?

Думаю переварит - картечь не пуля...

С уважением,

ПМ замечательно пробивает СШ-68

Это пулей со стальным сердечником? И наверняка с 5 метров. А с 50 м что будет? И насколько травматично?

Короче, надо стрелять!

fkr
ПМ замечательно пробивает СШ-68

Speleostels
Это пулей со стальным сердечником? И наверняка с 5 метров. А с 50 м что будет? И насколько травматично?

ПМ замечательно пробивает СШ-68

Я бы не был столь категоричен

Вот опыты камрада neilа "МифБастерс:Кевлар версус Сталь 😊"
http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html

СТШ-81? ССШ-94?

Вот опыты камрада neilа "МифБастерс:Кевлар версус Сталь

В идеале-бы еще кевларовую каску отстрелять

Подведем некую черту 😊 Видится примерно так:
условия те же расстояние 15-20м(померю рулеткой), основа - мешок с песком и если получится - канистры 5л, наполненые водой, ружье ИЖ-27ММ 12кал, стволы 725мм.
Керамика от 6б5 в карманах от 6б3 - Совестер, Удар(стальная), ППЦ(свинцовая)
Титан 2мм в карманах от 6б3 в один и два слоя - 7,62х39 оболочка и полуоболочка (Сайга), может ППШ(колпачок), ППЦ.
Алюминий 1мм в два слоя - картечь, ППШ
Алюминий 1мм+кевлар слоев 15-20 - картечь, ППШ, ППЦ
Алюминий 2мм - картечь, ППШ
Алюминий 2мм+кевлар слоев 15-20 - картечь, ППШ, ППЦ
ЖЗЛ-74 - картечь, ППШ, ППЦ
БЖСН и стальные пластины от него - Совестер, Удар
Кевлар от БЖСН - ППШ, ППЦ, Удар
СШ - картечь, ППШ, ППЦ
СТШ-81 - Совестер, Удар, ППЦ
Список, по моему, достаточно внушительный 😊
Факультативно будет Иж-18ЕММ 20кал с пулей Шатун(тяжелая свинцовая) и возможно Сайга в 410. с различными пулями, картечью.
Пули для 12кал, возможно будут и другие. Пройдусь по магазинам.
Как-то так 😊

я не пойму- фотки то будут?
неужели так сложно выложить на какой-нибудь радикал?

Фотки перезалил на Ганзу. У меня отображаются 😊

не видно фоток.Ходят слухи, что любая пуля 12 кал.если не пробьёт 3-4 жилет, то так ё..., что потом оччень трудно жить...))) У меня из 12 свинцовый шар, с навеской 1,8+1 сокола, входит в ящик с песком с сотни метров на то-же расстояние, что и снайперская пуля,свд,с разделённым сердечником с той-же дистанции.)))

посмотрел фотки- ипать!
получается броник лучше не одевать и бегать-уворачиваться быстрее?

Тяжелые БЖ 5 класса и далее при попадании в пластины должны нормально гасить удар. Жмура точно не будет. А вот если попадет мимо панели в противоосколочный экран - упаси боже 😊

У меня из 12 свинцовый шар, с навеской 1,8+1 сокола, входит в ящик с песком с сотни метров на то-же расстояние

получается броник лучше не одевать и бегать-уворачиваться быстрее?

мимо панели в противоосколочный экран - упаси боже

Смотря какая пуля еще будет. Хороший противоосколочный пакет может поймать свинцовую пулю. Вот тогда травма будет адовая.

Вот тогда травма будет адовая

Постреляем 12 по СВМке, посмотрим.

Хм, странно как-то Ганза фото отображает. В реале снимки посветлее будут.

Это 15 слоев? Половинка от подкладки 6б5?
Растояние?

В 15-слойный пакет (половина экрана от 6б5) завернута и зашита титановая пластина: 15 слоев ТСВМ + титан + 15 слоев ТСВМ. Расстояние 5 метров с упором композиции в пенек. Центральное отверстие проперфорировано максимальной навеской, остальные чуть послабей (но тоже нехилые).

Ну ты экстримал 😊 Шариком с 5м... Ты против кого воевать собрался?

Ну ты экстримал 😊 Шариком с 5м... Ты против кого воевать собрался?
Оба пакета на вылет?

Ты против кого воевать собрался?

Оба пакета на вылет?

С солидным запасом.

Шариком поосторожнее рикошет весьма возможен, а это не есть гут.

А кевлар какого года был?

Speleostels
"В 15-слойный пакет (половина экрана от 6б5) завернута и зашита титановая пластина: 15 слоев ТСВМ + титан + 15 слоев ТСВМ. Расстояние 5 метров с упором композиции в пенек. Центральное отверстие проперфорировано максимальной навеской, остальные чуть послабей (но тоже нехилые)."

Фактические это "недокомпозиция" 2 к.з.
Там Х слоев ТСВМ (непомню сколько, но немного) + титан 1,25 + 30 слоев ТСВМ
Т.е. она (Ваша композиция) то, что называют "к.з. 1+"
Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого "пистолетного" класса защиты не выдержала пулю, выпущенную из ружья, пусть и 410 калибра.

рикошет весьма возможен

Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого

Шариком поосторожнее рикошет весьма возможен...

15 слоев ТСВМ + ...

Фактические это "недокомпозиция" 2 к.з.
Там Х слоев ТСВМ (непомню сколько, но немного) + титан 1,25 + 30 слоев ТСВМ
Т.е. она (Ваша композиция) то, что называют "к.з. 1+"

Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого "пистолетного" класса защиты не выдержала пулю, выпущенную из ружья...

Постреляем 12 по СВМке, посмотрим.

... пусть и 410 калибра.

А кевлар какого года был?

Если бы не видел результатов, то сказал бы, что не пробьет

Подниму тему чтоль...

AMIGO SPb - когда отстрел планируете проводить?

В августе, с открытием охоты на водоплавующую. Ходят слухи, что в этом году откроют чуть ли не с начала месяца.
Пока приехал БЖСН(все времени нет съездить забрать). Думаю на этой -следующей неделе придет, соберу остальное. Да, и по магазам за пульками пробегусь...
Думаю выложить предварительный отчет с фотками, что и чем будет отстреливаться. В качестве анонса 😊

В качестве анонса

😀 😀 😀

Можно подвести некоторый промежуточный итог. И сказать отдельное спасибо людям, принявшим участие в подготовке данного мероприятия.
В даный момент в наличии керамика от 6б5, тонкий титан от 6б3, тонкий алюминий от Коры-3 все это с карманами для большей реалистичности.
Так же есть еще некоторое количество разнообразных пластинок.
Броники:
Орех и Кора-3 большое спасибо комраду SSman88 за предоставленую 50% скидку
БЖСН большое спасибо комраду vilhelm1972 за предоставленую 50% скидку
Так же получены пули Совестер от комрада rugerp85 совершенно бесплатно, за что ему большое спасибо.
Все остальное из программы, либо в пути, либо не удается пересечся.
Как то так 😊

Дабы расставить пару точек над i в плане перфорирования 410 калибром панели 1+ класса, стрельнул по ней ЗАВОДСКИМ пулевым патроном - БПЗ, пуля Фостера. Дистанция 10 метров.

Ииииии...?

Что-то Ганза не хочет фото вставлять, попробую попозже.
А так, вкратце: пробитие первого 15-слойного пакета ТСВМ, пробитие (хотя, скорее прорывание) титановой пластины 1 мм., непробитие второго 15-слойного пакета ТСВМ.
Глубина проникновения тканевого пакета с пулей в сухостой сосны около 3 см, еле выдернул.

Да ганза вообще последнее время тупит, глючит и ...
Вообщем - (ОПА)

Speleostels - спасибо Вам за испытания, уже больше похоже на ожидаемое 😊
То что пробит первый 15-ти слойный пакет - нормально - нити работают на растяжение, тут им растягиваться некуда (пластина) вот их банально и размозжило-расплющило (вообщем внешний противоосколочный слой и есть), пластина тоже нормально отработала, и второй слой (несмотря на то, что по количеству слоев он в 2 раза тоньше штатного - 15-ть против 30-ти) выполнил то что и должен был - остановил пулю. При наличии антитравматического слоя (КАПа) результат был бы еще более обнадеживающим.
Еще раз - Спасибо!

Напоследок: монтажным ножом MORA (Швеция) бил тычковым сверху по 30-слойному пакету ТСВМ, лежащему на пеньке - даже кончик лезвия с обратной стороны не вышел. Лезвие, конечно, не бритвенно острое, как у нового и кончик лезвия был обломан (примерно 1.5 мм), но результат удивил...
И под занавес: содержимое керамической плитки от 6б5 в разрезе (точнее со сточенными торцами)

натолкнулся на интересное видео:
На человеке испытывают бронежилет стреляя из калаша в упор. Кореша притащили уже выкачанным. Размер 11мб. Кому скинуть на почту, что бы он выложил потом тут. У меня как-то не получается.
А в качестве прелюдии, пока не подсобит кто-нибудь, вот другое:
http://www.ochevidets.ru/rolik/17502/
коменты жгут 😊
Опа, нашёл и нужную ссылку:
http://intrigi-spletni.blogspo...og-post_09.html

Прошу прошения...
То Speleostels.
А с какой целью так пластины распотрошили?
Я кевларовые обкладки не снимаю...
С уважением.

Думаю сварганить плиту более стандартных габаритов (дискретную). Проклеить цельными листами кевлара с антитравматичной титановой плитой 1 мм.

Думаю сварганить плиту более стандартных габаритов (дискретную). Проклеить с цельными листами кевлара с антитравматичной титановой плитой 1 мм.

Гыыыыыыы... 😀 😀 😀
Так и думал - не один я тут "самоделкин"

И идем по пути наименьшего сопротивления, что умно и благодатно.

Ну почти все собрал, что планировалось и даже лишку 😊
ЖЗЛ-74, спасибо toksikу за скидку.
СТШ, половинка броника с пластинами 3кл, аналогичного БЖСН, пластины 2 и 3 класса за все спасибо комраду SSman88 за большие скидки и подарки.
Как и обещал фотка подготовленного к отстрелу(часть уже в деревне).

Наличные боеприпасы.

Кому интересно, конструкция ЖЗЛ. Диски заклепаны с двух сторон двухслойной синтетической ткани. За счет чего и держатся относительно друг друга.

Когда отстрел предполагается?
И где территориально?

Хотя... переправить "тефлонки" в Питер в ближайшие 2 недели всё равно не успею...

Как и писал ранее, основной отстрел будет скорей всего после 18.08(открытие на водоплавующую в новгородской). Территориально - Валдайский район).
Скорей всего в эти выхи будем пристреливать оптику на нарезняк для свинюшек... Может чего и стрельну по программе 😊

AMIGO SPb
основной отстрел будет скорей всего после 18.08

Приветствую, у Вас есть стальные пули Иванова? Готов Вам прислать для опыта...

Тогда погляжу, может и успею перегнать с полдюжины "тефлонок" 12К

Пуль Иванова нет. Сначала хотел их приобрести, но почитал тему уважаемого SVS1 про напряжения в чоках... Передумал. Цилиндра у меня нет. Спасибо.

Комрады. В эти выхи не получилось 😞
Отстрел начнется в следующии выходные.

епть, а у мну тока готовые патроны с пулей иванова, хотел бы посмотреть как они по броне работают, нет у вас оказии из мск в питер? отсыпал бы десяточку на эксперимент. кстати стреляю с них с получока вполне нормально.

Докупил тандем в белом пластике. Спецы говорят, что в розовом лучше, но другого не было. Кстате, подскажите по снаряжению на Соколе или тамбовском Сунаре. Еще прикупил Фетеровскую картечь 8,5 ШКО.
Видимо будет пуля Иванова. Народ просит, наверно надо. Кто хочет предложить варианты, вэлком. Я лично ставлю на Совестер.

Кстати, купил для тебя Смит-Тандем 12К (те самые, красные), 10 штук. Пересечемся наверно уже на Валдае (я надеюсь).

AMIGO SPb
Докупил тандем в белом пластике. Спецы говорят, что в розовом лучше, но другого не было. Кстате, подскажите по снаряжению на Соколе или тамбовском Сунаре.

AMIGO SPb
Народ просит, наверно надо. Кто хочет предложить варианты, вэлком. Я лично ставлю на Совестер.

Не считаю себя спецом, но тандемы люблю, несколько сотен отстрелял. Белые - какие?

Пересечемся наверно уже на Валдае (я надеюсь).

Совестром не стрелял. Поэтому утверждать или сомневаться не возьмусь.
Но,я бы поставил на эту пулю (см.фото). Полева-стальная!

Говорят(в магазах), что и в к нам (в Питер) ее вот-вот завезут. Пока нет. В живую не видел.

Странно , я покупал их именно в магазине. 😊

И хде? 😊
Последнее где я был - Дуплет, на Ленинском. Отписал их слова.

И хде?

В "оружейной линии".

Не знаю такого. Наверно, не туда хожу 😊Купчинские мы 😊 В личку адресок скиньте.

В личку адресок скиньте.

Скинул.

Скинул.

Народ, приветствую. Дико извеняюсь. Отстрел был. Но вчера приехали человеки... баня... не смог 😊 Сегодня прошел ураган. Сижу с керасиновой лампой. Света нет, связи полдня не было, сейчас есть иногда 😊 и очень хреновая. Хорошо в ноуте полные батарейки. Фотки будут завтра, если все починят.
Коротенько по отстрелу. ИЖ-27мм дистанция 20м, гражданский вариант СВД(уточню марку) 7,62х54 оболочка(охотничья, без сердечника) дистанция 50м. Мерилось шагами, примерно в общем. Еще в бронике было попадание 5,45 армейским, условий не знаю, это было до меня 😊 Мишени примотаны скотчем к ПП мешку, набатаму песком. Шлем стоял свободно на мешке, не закреплен.
Результаты:
ЖЗЛ-74 колпачок ППШ(снаряжение 2,1 сокола, ДВП) без вариантов 😊 Дробь 00 главпатрон, держит, но видимо это его максимум.
Сфера СТШ 7,62, без вариантов. Ровная круглая дырочка. Фронтальная проекция. Вторым выстрелом выше - разложена на составляющие. Заклепки вырваны и т.д.
Керамика 6б5 Совестер - на вылет! СВМ за ней не было, но думаю был бы удержал. Вмятина в песке сантиметров 5. 7,62 - на вылет! СВМ был, удержал. Вмятина см 2-3.
Сталь 2 класса за ней СВМ. 7,62 на вылет, СВМ удержал. Вмятина см 3.
Аналог БЖСН (сталь 3 класса, СВМ 1+ класса 30+15 слоев.) Не пробил никто 😊 Были Удар, 7,62 и тот 5,45. Совестером стрелял 3 раза в пластину не попал 😞
Про голый СВМ и так понятно. Пробили все: 7,62 Совестер, Удар, Полева1.
Понял, что получок(нижний ствол) у меня кривой. Бьет в лево и ниже 😞 На фотках увидите, что все попадания слева с краю. На первом отстреле пулями стрелял брательник, мазал и ругаля на получок, думал руки... Вот нет 😞
Дальше буду стрелять через чок. Он ровный, по словам брательника. Теперь верю 😊
По Совестеру - очнь хорошая пуля. Отстрелял 5 штук по месту попал одну 😞 2 раза стрелял по керамике одна ниже пластинок, вторая в пластинки(с упреждением). 3 раза по стали. Все три пули в одну дырку, но ниже пластины 😞 В общем это, к сожалению, не руки... Выстрел комфортный, хоть и магнум. Ощущения как от обычного патрона.
Придется докупать упаковочку Совестера, чуствую себя виноватым 😞
Резюме: не ожидал... сталь 3 класса показала себя лучше керамики! Может в керамике смысл, что она разрушает сердечник армейского патрона? СТШ, то же разочеровал. Думал 3-4мм титана удержит пулю без сердечника. С ЖЗЛ и сталью 2 класса все как и должно быть.

СТШ она первого класса у нее только в противниках только картечь и может быть свинцовая пуля и что то по касательной.

AMIGO SPb
ИЖ-27мм дистанция 20м, гражданский вариант СВД(уточню марку) 7,62х54 оболочка(охотничья, без сердечника) дистанция 50м.

Я к войне и не готовлюсь 😊 Это так, в качестве хобби. Дистанция мне кажется комфортной и не близко и не далеко. Если брать с точки зрения войнушки, то это минимальная дистанция. Если на ней не пробьет, то на дальней и подавно.

СТШ она первого класса у нее только в противниках только картечь и может быть свинцовая пуля и что то по касательной.

Здравствуй, Андрей.
Откровенно (и сильно) удивился результатам 7,62х54 оболочка vs 3 класс.

СТШ, то же разочеровал. Думал 3-4мм титана удержит пулю без сердечника.

Сталь 2 класса за ней СВМ. 7,62 на вылет

А за результаты спасибо.

З.Ы. О сколько нам открытий чудных... 😊.

ЖЗЛ-74 колпачок ППШ(снаряжение 2,1 сокола, ДВП) без вариантов Дробь 00 главпатрон, держит, но видимо это его максимум.

Вечер добрый.
Спасибо за результаты!
Вопрос - ЖЗЛ еще какой дробью-картечью кроме 00 отстреливали?
А что он пулю не держит - так я, например, этого и не ожидал от него (Я рассматриваю ЖЗЛ как "нестареющий" аналог кевларового броника против дроби - даже не 1-го класса).

О как хорошо, что снова есть 3G 😊 сегодня днем чуть не уснул за компом 😊 Думал меня зачислт в дезертиры(в те, что косят от работы) 😊

Откровенно (и сильно) удивился результатам 7,62х54 оболочка vs 3 класс.

Тут как раз без сюрпризов. Что еще ждать от 2 класса, тем более

Кстати, Сфера подлежит восстановлению? Я хотел по ней шарахнуть дурным шаром-дыроколом , предварительно "откалибровав" на пластинах 2 и 2А класса. Ну и Тандемом-410 заодно, разными навесками...

Вопрос - ЖЗЛ еще какой дробью-картечью кроме 00 отстреливали?

Теперь фотки 😊
Сделаны на месте. Попадания - Совестер. Под железяку, думал мажу... блин, все три в одну дырку.




6б5 снаряжены два ряда.
Остальное пошел фоткать. Скоро будет.

ДНДшник, спешл фо ю 😊
Стрельну и картечью 8,5, но думается, что 00 это предел.



Соответственно, два ППШ и дробь 00. Стрелял не я 😊 Дробь - край осыпи.

Сфера СТШ.

6б5 керамика. Слева вверху и слева под пластинами - Совестер. По центру 7,62х51.

Пластина стальная 2 класса. 4дырки - 7,62х51, не пробите, видимо ПМ с обычной пулей(было до меня).

Современный аналог БЖСН.
Слева вверху - Удар, слева снизу(с отколом пластины) и по центру 7,62х51, правее 5,45 армейский. Кевлар продырявлен...

Теперь пульки, что нашел.
ЖЗЛ.

Остатки 7,62х51. Везде где не пробило и осталось в СВМ.

Об пластину 3 класса БЖСН. Был еще сердечник от 5,45... прокакался куда-то 😊

Через СВМ в песок.

Больше не нашел.

Кто чего не понял или фотки надо с другого ракурса... не стесняйтесь сделаю 😊

Огроменное спасибо за интересный и очень познавательный труд 5+. Подскажите на месте грудной пластину у БСЖН отметина от чего и как пластина себя повела? Попробуйте СТШ картечью. К стати у СТШ-81 "Сфера" первый класс защиты а у ССШ-94 "Сфера-С" второй.
СТШ-81 "Сфера"
Период: 1981 - по наши дни
Материал - титан
Масса - 2,4 кг(?)
Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95: 1
Статус: снят с производства, продолжает эксплуатироваться в подразделениях.
Производитель: НПП КлАСС
Где использовался: МВД - милиция, ВВ.

ССШ-94 "Сфера-С"
Период: с середины 90-х по наши дни
Материал - сталь
Масса - 3.3 кг
Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95: 2
Статус: производится, используется
Производитель: НПП КлАСС
Где используется: МВД

Внешне шлемы абсолютно неразличимы, могут быть изменения в материале ткани, однако общая конструкция неизменна. Данные фотографии - фотографии шлема ССШ-94, который сменил в производстве шлем СТШ-81, так как титан по многим параметрам перестал удовлетворять. Здесь и трудности с его поставками, и появление броневой стали с лучшими характеристиками (кстати, та же самая, что шла на Маску-1), что позволило поднять класс шлема до 2-го.
Шлем является оригинальной советской разработкой, и до сих пор является популярной моделью защитного снаряжения. Но несмотря на эти факты необходимо отметить такие его недостатки как высокая травмотичность. А именно: при отсутствии шейно-воротникой секции бронежилета высока вероятность повреждения шейных позвонков при сильном динамическом воздействии. К примеру - при попадании в шлем пули. Многие бойцы боролись с этим недостатком простым способом - незастегиванеим подбородочного ремня, что при попадании пули позволяло гасить силу инерции за счет движения самого шлема на голове. Он (шлем) просто слетал с головы.
http://team-nine.uсоz.гu/forum/5-339-1

Титановый шлем «Сфера» СШ-81 разработан в 1981 году Институтом Научного Исследования Специального Оборудования по заказу МВД СССР. Шлем был поставлен на оснащение различных структур МВД. Шлем обеспечивает защиту головы по второму классу (пистолеты ТТ, ПМ, ПСМ), по ГОСТ Р 50744-95. Шлем состоит из трех титановых броне элементов толщиной по 3 мм
http://russianguns.ru/?cat=232

В 1981 году Институтом Научного Исследования Специального Оборудования по заказу МВД СССР, был разработан, а в 1985 году изготовлен и готов к массовому производству, первый титановый шлем, получивший название СТШ-81 (Специальный Титановый Шлем образца 1981 года) «Сфера». Шлем защищал голову человека по всей площади, за исключением области лица, по второму классу защиты по ГОСТу, то есть от пуль, выпущенных из пистолетов ПМ, АПС, ТТ, ПСМ, а также практически от любых осколков.
http://ohrana.ru/equipment/special/2516/

Дальше просто лень ковыряться.
Кстати, наткнулся на несколько описаний с указанием 1 класса СТШ-81. Как правило, дальнейшее изучение информации на сайте подтверждает незнание мат.части автором. Например, после описания хар-к б/ж 5 класса со стальными плитами (не помню, какого), автор озвучивает 4 класс б/ж 6б13 (с керамической плитой), типа, он послабее, но более удобный. В действительности, это IV уровень или 6А класс.
Дальше не стал читать...

2 stalkerVSS: ссылка не открывается 😞

Кривая терминология, вот и все. У 6Б13 4 уровень по классификации МО РФ. Это Б32 со 100 метров, что 6а классу не соответствует. Та же история с 6Б23, про который все обзывают 3 классом, думая что 3 класс по ГОСТу.

Ага, еще нюансы, спасибо.
А какова тогда фактическая стойкость 6б23-1 - эта модель имеется ввиду?

Несмотря ни на какие ошибки автору респект и уважуха.

Несмотря ни на какие ошибки автору респект и уважуха.

Согласен!

ДНДшник, спешл фо ю
Стрельну и картечью 8,5, но думается, что 00 это предел.

Благодарю!
А то была у меня надежда что 0000 выдержит 😊

Подскажите на месте грудной пластину у БСЖН отметина от чего и как пластина себя повела?

Попробуйте СТШ картечью.

А то была у меня надежда что 0000 выдержит

Speleostels
Ага, еще нюансы, спасибо.
А какова тогда фактическая стойкость 6б23-1 - эта модель имеется ввиду?

Спасибо за инфу.

Смотрел мельком в пути...
Ребят, а как ваше резюме?
12 калибр супротив броника как?
Впечатлит противника?
(пуля естесно)

12 калибр супротив броника как?

Приветствую всех. Тема не закрыта. Весь в делах. На утей сходил только на открытие 😞 Пока не когда. На следующей неделе, надеюсь, продолжу.
Пока нашел сердечник от 5,45. Какой патрон и дистнация не спрашивайте, было до меня.

Еще прикупил пули "Бизон-с" от Рекорда. Тяжелая(42гр), свинцовая пуля. Будут участвовать. На фотке выглядит ржавой, на самом деле - свинцовая балванка.

Пуль Иванова не будет, т.к. те, кто хотел их предоставить пропали. Сам покупать их не буду.

Я бы отправил Вам с удовольствием пяток Ивановок и столько же стальных Полевок. Но,блин,стремаюсь подставлять какого-нибудь гражданского "посыльного",не имеющего наших документов (РОХ). Почтой тоже,мне кажется,сомнительно. Если посылку светанут и вскроют... Тоже геморрой может образоваться.
С уважением.

АА12

Интересная тема
Вот еще видео отстрела по различным материалам - http://www.youtube.com/watch?v=HGx1XE7O_tk

AMIGO SPb
Отписал в Р.М.

Вот еще видео отстрела по различным материалам

Speleostels

Амиго,здравствуйте!
Не о маршруте ли Москва-Питер-Москва Вы ведёте речь в своём предложении уважаемому Дмитрию? 😊

На следующей неделе собираюсь в Питер и обратно

Жаль. Хотел из Москвы передать кое-чё в Питер. 😊

Фото бездействия 8,5 мм картечи по баллистическому полиэтилену:

Дистанция ок.5 м, картечь вся свернулась в куриный пупок и большей частью осталась под слоем полиэтилена. Максимальное углубление в панели- 1-2 мм.

Продолжение 😊

Еще 😊

Кометарии позже.

Афигеть!!!"
Спасибо!

Я стрелял из С410 пулей (олово+медь) по дверке какого-то отсека БТРа. Материал - сталь, 3мм. С 25м все навылет, пули не найдены, все посечено осколками.

------------------
Не навреди...

Всех приветствую.
Основной вывод от последнего острела - дерево на подложку не годится! Только песок, ну может бутыль с водой. Полева3, по дереву, не прострелила кевлар от Ореха (слоев 15-20 СВМ), при этом, прострелила тот-же пакет с алюминием 2 мм, но по песку.
Для ЖЗЛки 00 - предел. 000 - уже без вариантов.
Для алюминия 2мм от Ореха 00, тоже предел. Видимо в Коре-3 бронеалюминий, а там, что было... 😊 Возможно сыграла свою роль подложка, надо будет посмотреть.
2кл сталюги уверено держит свинцовые пули, судя по отпечаткам на мешке с песком, внутренности никуда не осыпятся 😊Совестер ее пробил, вместе с СВМ 1+кл. Думаю это нормально.
СТШ показал себя хуже стали 2кл, хоть там титан и толще. Думается человеку, если не сломает шею, будет о-о-очнь больно. Однако, СТШ всеже 2кл. 😊
Пули Бизон-с показали себя вполне прилично.
Продолжение следует 😊

Kosta_g

SergeySR

ДНДшник

Стальной лист 2мм для гладкоствола вообще не преграда. Бьет мягкой свинцовой пулей на дозвуке с 50м.

------------------
Не навреди...

Но это и не бронесталь... 😊

Speleostels
Но это и не бронесталь... 😊

Вот чего добился г-н Иванов:
[quote author=Иванов Михаил link=topic=2430.msg79542#msg79542 date=1342977977]

Сегодня Александр Эдуардович из Питера тестил СПИ под хрон и достиг начальной скорости при магнум давлении на " БУТЕРБРОДЕ " 587м/сек. ДА ЭТО СОБЫТИЕ. Отчет выложу позже , а пока самое главное фото.

Хочу напомнить, что при скорости 580м/сек получаем энергию на 30г пуле 5000джоулей, это пипец!
[/quote]
Ссыль http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=2430.150

------------------
Не навреди...

Стальной лист 2мм для гладкоствола вообще не преграда. Бьет мягкой свинцовой пулей на дозвуке с 50м.

AMIGO SPb
Пробил только Совестер. Но на мой взгляд это пуля с наибольшей бронепробиваемостью из 12к, на данный момент(запредельные навески не рассматриваем).

Указанная в посте 267 пуля Иванова крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета. Жалко, но я ссыль перехватить не успел.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Я, в свою очередь, собираюсь докупить Совестер. И все-же дотестить его 😊 2мм бронестали с кевларом он взял, хоть и в край. Ну определенные проблемы у меня с ним 😊 Но я его победю 😊 Думается, что 3кл сталюги он не возьмет.

крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета

мое предложение в силе
могу предоставить СПИ Полумагнум сборки Иванова, очень интересны их пробивные способности в пику Совестру.

Не вопрос. Я готв отстрелять ПИ. Пуля для меня "мифическая". Читал про скорости, точность... Как заходит вопрос о предоставлении образца, все затихает. Готов предоставить пластины для отстрела(это не первое предложение)... пока аналогично.

Если все сложится, на следующей неделе будет "злая" Сайга .410 супротив броников 😊

AMIGO SPb
А, не хотите постестить ПИ по пластинкам от броников?

AMIGO SPb
на следующей неделе будет "злая" Сайга .410 супротив броников

------------------
Не навреди...

AMIGO SPb
Не вопрос. Я готв отстрелять ПИ. Пуля для меня "мифическая". Читал про скорости, точность... Как заходит вопрос о предоставлении образца, все затихает. Готов предоставить пластины для отстрела(это не первое предложение)... пока аналогично.

Отписал в ПМ

Если готовы прислать пластины, присылайте, отстреляем.
Только просьба с инструкцией чего да как, а уж мешки, песок и стрельбище есть.

SergeySR

Мне бы одну из Ваших пластин

Жалко что на Валдае

На Валдае у меня родители живут, я там на площадках тир оборудовал. Сейчас рабочий период, выезд невозможен. Кручу потихоньку патроны на микроотпуск, запланированный на октябрь.
Александра Эдуардовича я не знаю 😞.

------------------
Не навреди...

Жаль.

"Злая Сайга", с ейным хозяином взяла билет на автобус 😊
Завтра приезд, баня... А в среду постреляем 😊

Легкого пара. И ждем Отчета со стрельбища.

Все получилось и баня... отстрел почти не состоялся 😞 Помешал кабан 😊 Мужик взмолился, кабан на поле вышел, не палите! Ну как мы могли ему не пойти на встречу 😊 (В этом году у нас кабаны вообще не идут ни на овес, ни на картошку. Все стоит не тронутое. Медведи одни шарятся.)
Итак, что успели. Сайги не было, 12к. Условия прежние. Цель - Орех - 25слоев СВМ и 2мм алюминий.
Картечь 8,5, сокол 2,1, 8шт в контейнере. Алимяшка пробита, кевлар нет. Дырка в кевларе от прошлого отстрела. Алюмяшка была заменена на новую. Фотка ее и стреляную картечью 5,6 позже.

ППШ, навеска рекомендованная. Попадание в кевлар. Не пробило. Попадание было с краю. Надо перестреливать.

Дальше пришел мужик 😊
Завтра будет Сайга. Фотки вечерком Дима сам разместит.

Все состялось. Ждем отчета Димы (Speleostels). Шар на 680 м/с... это слишком 😊

AMIGO SPb
Все состялось. Ждем отчета Димы (Speleostels). Шар на 680 м/с... это слишком 😊

На 6,5г шаре - 1,5кДж (маловато), на 8г - 1,85кДж (более-менее).
Блин, почему же я Вас не застал на Валдае...куча точек у меня там осталось, ни одного кабана не напугали бы...

Небольшая поправка (уточнил по записям): шар 11 мм, (8 г.), 620 м/с - 1540 Дж.
Это у Тандема (5.5 г.) 680 м/с - 1270 Дж.
Правда, кучность с такими навесками - никакая (у обеих пуль) 😞.

З.Ы. Работаю над фотоотчетом.

Народ, подскажите, возможно здесь вставить фото по несколько в ряд? А то их больше тридцати штук получилось. Или где их с описанием можно разместить с минимальным геморроем (Радикал не предлагать!!!).
ВКонтакте и прочих не состою...

Speleostels
Или где их с описанием можно разместить с минимальным геморроем

Вроде разобрался.
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/album/255148/

Небольшие пояснения:
- описание фото - в ее названии;
- с хроном еще не успел подружиться, поэтому далеко не все типы пуль промерены (потом доработаю);
- большая пластина - сталь 2 класса;
- маленькие квадратные плитки (склепанные в двухслойную плиту) - подложка керамической плитки от б/ж 6б5-15, выкладывал здесь фото: http://guns.allzip.org/topic/171/1005520.html . С монтажом плиты поторопился - не было под рукой шайб под заклепки, поэтому плитки держались друг за друга на честном слове и вполне предсказуемо разлетались при попадании на составляющие. В конце расстреливали одиночные плитки в два слоя.

Остальные пояснения - по мере поступления вопросов.

Speleostels, общие впечатления озвучьте. И по снаряжению самого злого патрона пару слов (со стальной и свинцовой пулями)...

------------------
Не навреди...

Speleostels, общие впечатления озвучьте.

В качестве уточнения, СМВ от Ореха, старенький, 25 слоев, различного плетния. Думается, очень близко к 1 классу.

Так, я еще 2,2г пороха не сыпал, максимум 1,8. Как ощущения от выстрела? Насколько далеко улетает гильза? Отдача ощутимая? Патрон пыжевался?

------------------
Не навреди...

Speleostels, посмотрел фотки. Класс. Но патрон слабый, невзирая на навески. У меня сплавные пули в хлам разносило на 1,2г Рекса2 при ударе о 3мм пластину от БТР. Сейчас выложу фотки.

------------------
Не навреди...

http://vk.com/id177126272

sunburn

Разобрал керамику со старого отстрела.
Совестеру пока не зачет 😊 Третие попадание в пластину 😊 У меня крайними были снаряжены уже стреляние весной пластинки.

7,62х51 краевой эффект, плюс явное соскальзование (вторая пластина не пробита). СВМ точно удержал бы. След на пластине снизу от Совестера, который попал ниже пластин.

В общем, считаю отстрел керамики незачетным. Будет новый недели через две. Керамика в штатных карманах и СВМ. Сначала будет Совестер. Когда куплю 😊 В крайний раз ездил в Питер, забыл все, в т.ч. и разрешение на оружие. В охот магазины даже не ездил 😊
Посылка в Москву с пластинками ушла. Так, что скоро можно ждать отстрел ПИ.

Молодцы мужики.

да кстати парни если кому интересно мутим отстрел вызова штурм стт(форт) редут к и редут(форт) модуль 3 жзл 74 эльбрус планируем это мероприятие на следующие выходные. вопросы по мероприятию в личку...приглашаются москва и подмосковье. а кто приедет с областей...то тому респект уважуха и 100 грамм в подарок)) ну если не на машине)))

да кстати парни если кому интересно мутим отстрел

sunburn
да кстати парни если кому интересно мутим отстрел вызова штурм стт(форт) редут к и редут(форт) модуль 3 жзл 74 эльбрус планируем это мероприятие на следующие выходные. вопросы по мероприятию в личку...приглашаются москва и подмосковье. а кто приедет с областей...то тому респект уважуха и 100 грамм в подарок)) ну если не на машине)))

если посылка с пластинами придет, то мероприятие можно и совместить

Посылка "Покинуло сортировочный центр", т.ч. скоро прийдет.
Судя по номенклатуре, посылка Вам врядле понадобится 😊 Пластин там будет в избытке 😊

А заказать пластинки в ближнее зарубежье (Украина) возможно? Я бы их новой пулей... 😊

Я думаю, с Ганзы заказать можно все. Даже на Луну доставят 😊 На Украине этого добра тоже, думается, достаточно 😊

у нас пока не встречал, а у Вас приобрел бьi... 😊

А как БЖСН поживает? по нему стреляли чем-либо?

А как БЖСН поживает? по нему стреляли чем-либо?

AMIGO SPb
Сейчас в Москву уехала верхняя пластина 3кл и парочка боковых 2кл, вместе с СВМ с карманами. Т.ч. думается, скоро увидим БЖСН супратив ПИ

Пластины получены, завтра на стрельбище проведем подготовку, на след выходные планируем отстрел. Планируем отстрелять железной пулей Иванов полумагнум.

У кого есть мысли - высказывайтесь.

Жилетку, нужно испытывать ЦЕЛИКОМ, а не отдельно Панели, отдельно Тряпка, - отстрел не говорит о живучести Жилета целиком.

15-20 шагов, это 10-15 метров.

SergeySR
Я стрелял из С410 пулей (олово+медь) по дверке какого-то отсека БТРа. Материал - сталь, 3мм. С 25м все навылет, пули не найдены, все посечено осколками.

айда дырявить танки с сайги 410 ))) - наноразработка =)

AMIGO SPb
Продолжение 😊

SergeySR
Указанная в посте 267 пуля Иванова крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета. Жалко, но я ссыль перехватить не успел.

Жилетку, нужно испытывать ЦЕЛИКОМ, а не отдельно Панели, отдельно Тряпка, - отстрел не говорит о живучести Жилета целиком

15-20 шагов, это 10-15 метров.

Открыто убер оружие,
айда дырявить танки с сайги 410 ))) - наноразработка =)

На 13 страницы, стрельба была по Жилету в сборе??

В воскресенье, пострелял немного 😊 Утки не в счет 😊
Итак, добрались и до "колхоза" 😊 Два титана 1,25 с прокладкой из 4мм вспениного полиэтилена, в штатных карманах от 6б3 и СВМ с груди 6б3тм в два слоя(спереди только один пакет в 15 слоев, в двойне - 30 слоев - 1кл).
Результат - тяжелую, свинцовую пулю 12к не держит! Колпачек, легкий 12к держит. Надеялся на большее.
Кому интересно, подложка карманов 6б3 - 4 слоя СВМ.

Еще 😊
Бронеалюминий от Коры-3. Штатно в два слоя, в штатных карманах. Блин, держит картечь 5,6 без всяких подложек! Какое-то Вундерваффе в легком классе! 😊 Если он еще выдержит восьмерку... Будем пострелять 😊

Пули Тандем и Смит Тандем, навеска 2,1 Сокола. Очень порадовали. Тандем летит, с бОльшим разбросом, Смит, гад, летит в одну точку 😊 Пластина 2кл достаточно ушатаная, но пробивает. Пока не зачет. Надо попробывать по не стреляной.

Добрый Кот
думаю что это ошибочное мнение, и бронесталь прочнее рельсовой =)

Ну, ну ... http://www.stalinteks.ru/gosts/gost-8161.html
Там спецсталь используется. Она довольно прочная, а головка рельса закалена.

спецсталь

отборный ТИРГ, исключительный ВЕПРЬ, уникальный ИЖ-27, экспортный ТОЗ-34.
мож давайте без этого совкизима, а цифрами - конкретно =)

Там спецсталь используется. Она довольно прочная, а головка рельса закалена

Добрый Кот

Надо сравнивать цифры по таблицам., а не травить байки про особую броне-рельсовую сталь, про которую тупые янки еще ничего не знают =)

Добрый Кот
Надо сравнивать цифры по таблицам., а не травить байки про особую броне-рельсовую сталь, про которую тупые янки еще ничего не знают =)

А Вы из гладкоствола рельс пробьете? Начать с "шейки" и закончить "головкой". Вот это было бы архиинтересно!!!

SergeySR
А Вы из гладкоствола рельс пробьете?

Начать с "шейки" и закончить "головкой". Вот это было бы архиинтересно!!!

А шейки у меня на сл. неделе на головки перейдем к октябрю..

Хватит ругаться, горячие финские парни 😊
Следующие сообщения про головки и т.д. буду удалять.

SergeySR

Скинте в личку адрес. На следующей неделе отправлю Вам бронепластинки. Стреляйте на здоровье

Коротенько, промежуточный итог.
3кл держит все охот патроны на вышеуказанных дистанциях(что в общем и должно быть).
2кл в стали - уверенно держит 12к с 20-25м, за исключением Тандема(больше, пока никто не пробил, бешенный шар .410 с 7м не берем в расчет).
2кл в титане работает с 12к хуже. Хоть и не пробивается, но запреградка, думается, замучает обладателя 😊
Титан 1,25 хоть и в два слоя, совместно с СВМ держит только колпачки. Тяжелую свинцовую пулю 12к не держит. (Надо попробовать в 3 слоя, как раз по толщине будет 2кл).
СВМ супротив 12к - не вариант(что собственно и должно быть).
.410 - слабоват и держится 2кл с 20-25м без вариантов. СВМ 1кл его почти держит, 2кл думаю, удержит без вариантов и последствий.
С керамикой от 6б5 пока непонятки. Будем пострелять 😊
В легом классе, точнее специальном, чудеса творит Кора-3 - держит картечь 5,6. Беду пробовать 8кой 😊 ЖЗЛка держит дробь 00, 000 ее пробивает.

А пришлите и мне, если возможно. У меня и ППСт в достатке и Ивановские пули есть всех покалений ( 16,3 ; 16,1 ; 16,0).

А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?

А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?

На подходе СШ. Будем пробовать 😊

А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?

Тандем пробивает Абрамс =)

Тандем пробивает Абрамс =)

Вкратце, полумагнум пуля Иванова не пробила бронежилет с пластинами 3 и 2 класса. Но вмятины очень сильные, позже выложу описание и фото.

Скорость пули не замеряли?

-Tourist-
Вкратце, полумагнум пуля Иванова не пробила бронежилет с пластинами 3 и 2 класса. Но вмятины очень сильные, позже выложу описание и фото.

Снаряжал сам Иванов, итальянская гильза фиочи, пробковый пыж и т.д.

-Tourist-
Снаряжал сам Иванов, итальянская гильза фиочи, пробковый пыж и т.д.

Значит 4кдж. Вот это интересно!!!! Ждем подробные комментарии.

ждем фото.

Speleostels
Скорость пули не замеряли?

Нет

Всем привет.

Итак, имеем в наличии СВМ с карманами, верхнюю пластину 3кл и парочку боковых 2кл. Броник уложен на 2 шины, дальность выстрела 15-16 метров. Стреляли в дождь с Вепря 12 калибра пулей Иванова полумагнум. Данные пули снаряжал сам господин Иванов.

Сначала выстрел в СВМ с пластиной 3кл. Пуля прошила карман, ударила в пластину и рикошетом ушла вниз, разорвав карман. От удара верхняя шина частично съехала с нижней. Видно четкое круглое входное в пластине. Вмятина порядка 5 мм.

Следующий выстрел в СВМ с пластиной 2кл. Пуля прошила карман, ударила в пластину и рикошетом ушла вниз. Вмятина около 10 мм в месте попадания пули + искривление пластины вокруг попадания пули.

После этого решили произвести отстрел прямо в пластину без СВМ. Вынули пластины поставили перед шиной. Сначала выстрел в пластину 3 кл. Вмятина по месту попадания около 10 мм.

Потом выстрел в пластину 2кл. Пуля легла почти рядом с первым попаданием в эту пластину. Сильно прогнула и деформировала пластину в месте попадания.

Пластины горизонтально воткнули в щель для наглядного просмотра деформации пластин.

Вывод: по общему субъективному мнению стрелков на стрельбище, запреградка будет несовместима с жизнью.

А почему пуля рикошетила? Получается энергию отдала не полностью?

------------------
Не навреди...

SergeySR
А почему пуля рикошетила? Получается энергию отдала не полностью?

Часть энергии пули уходила через пластину в шину и сдвигала шину с места, а потом пуля уходила вниз и рвала в хлам низ СВМ. Почему... наверно потому что траектория пули была не перпендикулярна пластине.

Турист, срасибо. Очень познавательно. Получается, что ПИ не пробила ни 2кл, ни 3кл, зато сильно вмяла пластины. Хм...есть над чем задуматься. Скорее всего, площадь сечения велика, а скорость не очень. Раньше по теме пластины 2кл пробивались.

------------------
Не навреди...

Похоже пуля Иванова все-таки НЕ пробивает Абрамс 😀

SergeySR
Турист, срасибо. Очень познавательно. Получается, что ПИ не пробила ни 2кл, ни 3кл, зато сильно вмяла пластины. Хм...есть над чем задуматься. Скорее всего, площадь сечения велика, а скорость не очень. Раньше по теме пластины 2кл пробивались.

Да не за что, самому было интересно. Будет время, проведем повторный отстрел.

По запреградке: ничего смертельного (если конечно не прижимать пластину прямо к телу). Хорошего мало - да. В современных бронежилетах стоит КАП, отодвигающий пластину от тела на 1.5-2 см. Поэтому будет здоровый синяк, максимум, перелом ребра. А тут еще отягочающие: два попадания в одну область вкупе с "эффектом края".
Понятно главное: б/ж 2 кл. со стальными элементами ПИ стандартного снаряжения достаточно уверенно держит.
Спасибо.

-Tourist-

AMIGO SPb
3кл никому не по зубам

3кл. еще никакой пулей 12к не пробили?

AMIGO SPb
Будет Совестер. Может еще что найдется 😊

.... Не забывайте, что Совестр стоит 250-300руб патрон и ведь покупают, хотя по мне не такой уж и крутой патрон.
[/quote]

Ссыль
http://russianguns.ru/forum/in...rdseen.html#new

Спасибо за фото-отчет, интересно.

3кл. еще никакой пулей 12к не пробили?

Иванов пишет, что эта пуля не удачная.

Не забывайте, что Совестр стоит 250-300руб патрон и ведь покупают, хотя по мне не такой уж и крутой патрон.

AMIGO SPb
Держит 7,62х51 с 50м (охотничью оболочку).

------------------
Не навреди...

SergeySR

8мм стальную плиту

AMIGO SPb:

Стальной Полева по 3кл пробовали?

Я нет. Но сегодня отправил пластинки 😊 Думаю, через недельку увидим 😊

Получил сегодня СШ-57 шестиклепку (спасибо vilhelm1972). Субъективно, сталь там толще чем у поздних. Надо сравнить и попробовать на прочность 😊

Думаю, через недельку увидим

СШ-57 картечью ее надо пробовать, пулю (любую) она не удержит.

СШ-57 картечью ее надо пробовать, пулю (любую) она не удержит.

Купил сегодня упаковку Совестера. Правда не магнум, а обычный(магнума не было). Попробуем.
Эти отстреляю, больше не буду. Мне религия не позволяет стрелять пулями по 250-300р за штуку 😊 Если кто захочет пострелять Совестером еще, я тому готов подарить бронепластинки.

главное - попасть! 😊

Буду стрелять из чока. Он у меня прямой 😊 Высит немного.

Пришела ССШ, будем сравнивать с СТШ 😊

Арабского Рембо не спас бронежилет (1.0 мб)
http://trinixy.ru/77092-arabsk...ilet_10_mb.html

Добрый Кот
Арабского Рембо не спас бронежилет

Что-то на постановку похоже. Или я не прав?

похоже что убило по-настоящему )

Да фиг знает, что у него за броник был 😊 И чем его уработали 😊
Я все думал, как арабы могли все просрать евреям... пока не съездил в Египет... Я не расист 😊

Товарищи из Москвы и округи, народ собирается пострелять по взрослому 😊 Присоединяйтесь, думаю, будет интересно.
http://guns.allzip.org/topic/114/1045478.html

Я в эти выхи, в меру своих скромных возможностей, то-же постараюсь пострелять 😊

Прошу прощения, не получилось 😞
В субботу был не готов, в воскресенье весь день лил дождь, вчера открытие загонной(весь день бегал по лесу), сегодня все слились на рыбалку, сейчас опять пошел дождь 😞
На неделе попробую отстреляться. Сижу без машины, а у всех, дела...
В общем, по обстоятельствам.
В планах:
3кл супратив Совестера, Тандема, Стрелки (клон Полева1), подкалиберного шара(30гр).
СШ, Кора-3 супратив картечи 8,5.

А кто стальной Полева хотел отстрелять по 3 кл?

у меня на руках пули этой нет пока.

А кто стальной Полева хотел отстрелять по 3 кл?

Скоро будет 😊 И по 2кл и по 3кл 😊
ППСт и ПИ в исполнении магнум.
Человек отписался, что все получил и скоро отстреляет.

Вчера стреляли пулей Полева 2 и картечью 8.5 мм по пластинам 3 класса брони из вепря 205-00. Полная упаковка, где 30 слоев кевлара и две стальные пластины, кевлар пробивает до первой пластины, пластину мнет, и собственно все, вторая пластина не деформируется. Картечь, аналогично, пластину мнет меньше. Дистанция 5-7 метров.

Вчера стреляли пулей Полева 2 и картечью 8.5 мм по пластинам 3 класса брони из вепря 205-00. Полная упаковка, где 30 слоев кевлара и две стальные пластины, кевлар пробивает до первой пластины, пластину мнет, и собственно все, вторая пластина не деформируется. Картечь, аналогично, пластину мнет меньше. Защиту 2 класса из текстолита и кевлара пробивает навылет и картечь и пуля. Дистанция 5-7 метров.

Вообще странно, что пробивает "кевлар" 1кл, если за ним стальная плита. Обычно рвет два-три слоя, остальное "плющит", в общем не пробивает.

Дистанция 5-7 метров

Я не силен в терминологии... две пластины 2-3 мм уложенные в между слоями кевлара. В качестве опоры примотали скотчем к дереву. Вот первая пластина. Вторая вообще без дефектов, фотка думаю не нужна.

Да я не против, что это 3кл.
Интересно, что за броник. По описанию шиворот-на-выворот 😊
Фотки - это будет интересно.

Блин, как тут все через жопу...
Дальше стреляли просто по пластине без всего.

Пластина лопнула, но конечно стоит учесть что это краевое попадание. Ниже фото, стреляли картечью сквозб кевлар.

Прошу простить за фотки, первый блин комом. Планируем отстрелять бронебойными, возьмем нормальный фотик.

expert10

Пластина лопнула, но конечно стоит учесть что это краевое попадание

Ниже фото, стреляли картечью сквозб кевлар

И последняя фотка это второй класс

Пострелял сегодня по пластинкам, которые AMIGO SPb мне любезно предоставил.
Итак, чем: ППСт, 2,6 гр. M92S. Патрон магнум, но не особо лютый. Стартовая скорость при сегодняшних +15 градусах где-то 495 м/с. Тот же патрон при +30 давал скорость 520 м/с.
ПИ 16,0, 2,85 гр.M92S. Патрон магнум. Стартовая скорость сегодня была 505 м/с. По лету - до 527 м/с.
Из чего: ремингтон 870 тактикал дизерт рекон, ствол 51 см, с дульной насадкой Райфлд Чок - 55 см.
Объект обстрела: обёрнутые в кевлар, две рядом расположенные стальные бронепластины 2-го класса.Когда сворачивал - не фоткал. Но ниже будут фоты, когда разворачивал.
Кулёк скочем прикручивался к мешкам с песком.
Дистанция стрельбы - 20 м по дальномеру.

Первый выстрел - ППСт. Кевлар после пластины весь не пробит, но в мешок пуля в кевларовой "оболочке" вошла сантиметров на 5-6.
Второй выстрел - ПИ.Кевлар под пластиной не пробит, но мешок повреждён.ППСт "вылезла" значительно сильнее.

Всем доброго здравия. Пластина что на фото (с попаданием по краю) это пластина из БЖ-СН 61, там 3 пластины по 2мм, вместе заявленый класс- 3 (вместе с ТСВМ тканью). Отстреливась 1 пластина (стальная) в ТСВМ ткани (15- перед, 15- за пластиной) Пробития не было, что и понятно, свинцовая пуля просто размазалась об оную, пробив антирикошетный слой. На дереве было попадание по голой пластине, произошёл пролом пластины, но дерево не дало ей проломиться полностью. Также производился отстрел по 2 пластинам в ТСВМ ткани, между пластинами 10 слоев ТСВМ, перед первой- антирикошетник в 7 слоев. Самую заднюю пластину чуток надмяло, но не более. Третья пластина (тоже 2мм) была отстрелена на дистанции 20 см от дульного среза ( бронепакет был положен на насыпь из опилок, её фото нету), пластина была запакована в ТСВМ аналогично своим предшественникам, пробития не было, по центру пластины кратер глубиной 1.5 см, разрывов металла не было, просто кратер. Пластины ещё остались, также есть титан ВТ23 7мм, ВТ14- 7мм, Твароновый пакет- 50 слоев (новый). Все это будет отстреливаться, но позже.

Следующий номер программы - стрельба по пластине 3-го класса.

Первый выстрел - ПИ. Вмятина.
Второй выстрел - ППСт. Вмятина и трещина.

Ну теперь то, что увидел при "вскрытии" кулька дома.

Это внешний осмотр.
Открываем. ППСт - вверху.

Ну а теперь осмотр собственно пластин.





Левая - ППСт, правая - ПИ.

Ну вот пока и всё.

Уважаемый Alium, скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?

Уважаемый Alium, скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?

Ну и хочется добавить, что у ППСт потенциал к "протыканию" не исчерпан.
Использованные патроны - с начальной скоростью средней 495 м/с.
Но у меня есть ещё такой вариант...

... и такой:

http://www.youtube.com/watch?v=HGx1XE7O_tk&feature=related

Пластина что на фото (с попаданием по краю) это пластина из БЖ-СН 61, там 3 пластины по 2мм,

Alium

скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?

expert10

Блин, сегодня опять весь день гавкал в лесу 😊 Завтра, пойду стрелять по пластинкам 😊

Alium

Вы там присутствовали или предполагаетея? Аналогичные пластины были в Вызове и еще кое где 😊 Да и в БЖСНе 2пластины + одна - перехлест, сбоку, что вместе дает 3кл.

Стрелял по пластинам я, пластины лишние были, вот решили пострюлять по ним 😊 Сделаю бронепакет ТСВМ + Тварон (все есть) и титан 7мм (ВТ23 и ВТ14), вот тогда будет интересно. Это был первый заход, быстрый и не подготовленый должным образом.

Ну, по пластинке 3кл, можно было догадаться 😊 БЖСН - наше все 😊 Кевлар от Ореха. 25 слоев СВМ.

У меня БНЗ, мне БЖСН только как "донор" интересен был, больше в принципе ничем. 😛

С Уважением.

Боевик

по ТТХ патронов- это к Эксперту10, это его патроны 😊

AMIGO SPb, посмотрите свой P.M.

С Уважением.

обычные патроны. Картечь Феттер, 12/70 8,5мм, 32грамма, навеска не указана.. Пули полева 2 кировский завод 12/70 28 грамм, навеска 2,42.

Alium
... и такой:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6706385.jpg]

Рецептик можно?

Рецептик можно?

Пострелял, немного 😊
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергается 😊 Стрельнул на всякий случай два раза.

Потом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов 😊

Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).

Стелка.

Тандем (Сокол 2,1).

Смит-Тандем (Сокол 2,1).

Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).

Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный 😊 Тандемы прикольные искры вышибают. Красиво 😊 СШ уверенно держит крупную картечь, ПМ вполне выдержит. Про пулю 12к, я молчу 😊 Надо попробовать колпачком (поснаряжать ППШ), но думаю, что картечь для СШ - предел.

Совестр свинцовый?

Совестр свинцовый?

вряд ли
там есть полностью свинцовое исполнение и биметаллическое
судя по картине - свинец...

Если так, то свинец. В магнум пулях была таже картина. Возможно в РФ биметал не сертифицирован. Я брал информацию из инета. Сам не разбирал и не резал. Пульки из ранних отстрелов не могу найти. Было две 😞 Найду, разрежу отпишусь.

AMIGO SPb
Пострелял, немного 😊
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергается 😊 Стрельнул на всякий случай два раза.

Потом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов 😊

Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).

Стелка.

Тандем (Сокол 2,1).

Смит-Тандем (Сокол 2,1).

Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).

Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный 😊 Тандемы прикольные искры вышибают. Красиво 😊 СШ уверенно держит крупную картечь, ПМ вполне выдержит. Про пулю 12к, я молчу 😊 Надо попробовать колпачком (поснаряжать ППШ), но думаю, что картечь для СШ - предел.

ммм..не уверен что ПМ выдержит,просто чувство такое..и вопрос.Тип СШ какой модели у вас?их там 2 вида.

ммм..не уверен что ПМ выдержит,просто чувство такое..и вопрос.Тип СШ какой модели у вас?их там 2 вида.

AMIGO SPb
Я тоже не уверен 😊 В теме была ссылка на виде отстрела СШ и кевларовой английской каски из короткоствола. СШ победил. Теперь я верю этому видео 😊
Энергетика картечи 8,5 меньше чем ПМ, но не на много.
СШ моделей было больше десятка 😊 Конкретно этот СШ-57. От более поздних ничем не отличается, в плане толщины железа.

ммм..вот оно как.Но пуля пм уже в оболочке.Так что тут разница уже хорошая.
Чес сказать как то очень давно давно стреляли по немецкой каске Вов в отличном сохране...тоже не держит пулю их гладкоствола.

MakYury

ммм..вот оно как.Но пуля пм уже в оболочке.Так что тут разница уже хорошая.
Чес сказать как то очень давно давно стреляли по немецкой каске Вов в отличном сохране...тоже не держит пулю их гладкоствола

С картечью непонятки получаются. С 5м по 2мм стали(2кл) и с 20м по 1,25мм титану(1кл) - результат аналогичен. Хотя 15м для гладкоствола, в исполнении "картечь", наверно, большое растояние. По СШ больше сыграла форма, по моему, рикошет. Сталь там примерно 0,5-1мм. Надо попробовать по Коре-3(алюминий).

вряд ли
там есть полностью свинцовое исполнение и биметаллическое
судя по картине - свинец...

скорее всего слаг из обеднённого оружейного урана,разгоняется магнитным полем рейлгана до запредельных скоростей,вот пример полёта данного сердечника

Сердечник, на самом деле, сделан очень грамотно, в охотничьем плане. Нарезка не дает ему выскользнуть из свинцовой "рубашки". В плане бронепробиваемости - это очевидный минус, но пуля предназначена для охоты 😊

AMIGO SPb
Если так, то свинец. В магнум пулях была таже картина. Возможно в РФ биметал не сертифицирован. Я брал информацию из инета. Сам не разбирал и не резал. Пульки из ранних отстрелов не могу найти. Было две 😞 Найду, разрежу отпишусь.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6735070.jpg][/URL]

AMIGO SPb
Пострелял, немного 😊
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергается 😊 Стрельнул на всякий случай два раза.

Потом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов 😊

Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).

Стелка.

Тандем (Сокол 2,1).

Смит-Тандем (Сокол 2,1).

Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).

Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный 😊 Тандемы прикольные искры вышибают. Красиво 😊 СШ уверенно держит крупную картечь, ПМ вполне выдержит. Про пулю 12к, я молчу 😊 Надо попробовать колпачком (поснаряжать ППШ), но думаю, что картечь для СШ - предел.

А что за пуля на фото?

Спасибо за тесты, познавательно =)

Вот народ отстреливает из АК.
http://guns.allzip.org/topic/114/1066240.html

У нас снег лежит. Подожду, может оттаит, чтобы все по феншую, мешок с песком... 😊 Если нет, все равно отстреляюсь 😊
В планах:
Кора-3 - картечь 8,5
2кл + СВМ от БЖСН - Тандемы, Совестер
керамика от 6б5 - Совестер и т.д.
ССШ - Бизон-С
Может охотничий нарезняк подтяну 😊

У нас снег лежит. Подожду, может оттаит, чтобы все по феншую, мешок с песком... 😊 Если нет, все равно отстреляюсь 😊
В планах:
Кора-3 - картечь 8,5
2кл + СВМ от БЖСН - Совестер, Тандемы и т.д.
керамика от 6б5 + СВМ - Совестер и т.д.
ССШ - Бизон-С
Может охотничий нарезняк подтяну 😊

Пострелял 😊
Инет тормозит, фотки, наверно, позже будут.
Как анонс:
Кора-3 картечь не удержала 😞
2кл+СВМ пробили Совестер, Тандемы, Удар. Не пробили круглая подкалиберная и Стрелка.
Керамика - реабелитировалась! Если считать вместе с СВМ.
ССШ - получилось аналогично СТШ.
Нарезняка не было 😞

Speleostels

Дима, твой хрон брал и даже пробовал стрелять... Сплошной эрор Так я его и не победил

Какое солнце 😊 Сплошная облачность. Все вроде делал правильно. Даже высокий стул припер, для стрельбы с колена. Что-то не учел 😞 Правда, по сути я первый раз стрелял через хрон.

Доброго здравия, Андрей. Спасибо за отстрел бронепластин. Будем ждать отстрела АДУ 14.20.00.000 камрадом vilhelm1972.

С Уважением, Александр.

Итак, самое интересное. Керамика от 6б4-6б5.
Сразу поправлюсь, Совестер не пробил пластину(пост 420 подкорректировал). Керамика в труху(еще одного попадания, точно не выдержит), но СВМ от пластины пулю удержал.
Исходное перед стрельбой. Мешок с песком, керамика в штатных карманах(немнего постреленых ранее 😊 ), СВМ от 6б3тм с груди в два слоя(под титаном половинчатый пакет(15слоев), а под керамику полагается полный - 30 слоев. ИЖ-27ММ(725 стволы), чок. Растояние примерно 20м.

Совестер. Попадание четко по центру пластины. Как и писал ранее, керамика в труху, но встроеный СВМ выдержал. Вмятина на мешке с песком примерно 3 см.

Пластина была заменена.
Стрелка от Позиса(клон Полева-1). Попадание в нахлест пластин. С первой соскальзнула вторую выкинула! Если б там была голова... Пулю не нашел.

Пластины не менял.
ППЦ-Э, старые с 2 лепестками. Сокол 2,1.
Сначало думал, что промазал, по этому фото в "сборе" не делал. Выглядело все как после попадания Совестера, все на месте, никуда не съехало, не улетело.
Попадание чуть в край пластины. Пробития нет. Вмятина в мешке примерно сантиментра 4.

Хоть керамика и выдержала... Вмятина на песке 3-4см... Это как минимум сломаные ребра или грудина и вполне серьезная встряска внутрянки. На 2 степень травмы никак не тянет 😞
Пули достаточно тяжелые, по сравнению с нарязняком. Будем ждать комрада vilhelm1972. Как они себя покажут супратив "легкой" армейки. Ведь именно на них были заточены.

Продолжение, следует 😊

Добротные фото и отстрел 😊 Результат нормальный, главное что пластины отработали как надо, без разрушения противоосколочного слоя. Я думаю, с демпфером ЗКТ была бы в пределах 2го уровня. Ещё раз спасибо за хороший отчет!

С Уважением, Александр.

Я имел в виду 6б5. Имитация была именно его.
А капы да, с ним в ГОСТ впишится, без проблем, я думаю. Они и появились на анализе массового использования 6б3-6б5.
С уважением,
Андрей

Продолжим.
Кора-3 супротив катечи 8,5мм. Самозаряд Сокол 2,1, ПК от ГП. 8шт.
Разительная разница с 5,6мм от ГП. Может ГП снаряжает чуть ослабленые? У меня, вроде, совсем не магнум.

ССШ супратив Бизона-С от Рекорда. 42гр.
Результат аналогичен отстрелу СТШ.
И не надо мне больше говорить, что ССШ более пулестоек чем СТШ 😊
У обоих честный 2кл.
Результат данного попадания, в случае, если это было бы на голове, обсуждать не берусь. Думаю, что фатально. В лучшем случае тяжелое сотрясение мозга или тяжелая черепномозговая травма.

Это еще не все 😊

Хотелось бы отстрелять Магнумом от Иванова и стальной от Монолита, есть что прислать ?

Хотелось бы отстрелять Магнумом от Иванова и стальной от Монолита, есть что прислать ?

Вот сравнительные фотки ССШ и СТШ.

У ССШ был небольшой рикошет(пулю не нашел). А в отстальном, на мой взгляд, примерно равные показатели.
Скажем так, у человека в Сфере есть шанс остаться в живых после попадания тяжелой(42гр) свинцовой пули с 20м. Это мое мнение 😊
"Шапочки" вообще трудно оценивать. Там очень сильно влияние рикошета и, как следствие, сильно все зависит от угла попадания пули. Взять тот же СШ, картечь 8,5мм выдержал! Но видимо за счет формы(рикошет). Плоская пластина такой толщины, точно не удержала бы.
Может у кого есть методики оценки пулестойкости шлемов? Или свои соображения? Буду очень признателен. Интересно "поработать" в этом направлении.

Теперь про Кору-3.
Разобрал, посмотрел...

Все не так плохо, как выглядело снаружи 😊
Чтасть картечи папало в область с пластинами в 1 слой. Там где 2 слоя, ну скажем 40% пробития. Нашел две картечины(не факт, что часть не высыпалось при транспортировке). На мешке фиксация не та как на "тушке", тем более было прохладно.
В любом случае держать картечь 8,5мм(примерный аналог ПМ) с V50. Это очень хороший показатель для алюмяшки!

AMIGO SPb
кстате не все по ним отстралялись

------------------
Не навреди...

пуля для 410 будет 8г, из них 70% придется на сердечник - кернер из ЛеруаМерлен

Можно и здесь 😊

Ну и последнее с крайнего отстрела. Железяка 2кл. Ржавая, куплена на Ганзе 😊 Мне показалось, что слабее чем предидущая(коричневая). Ту, по крайней мере, Удар не пробил. Плюс СВМ 30 слоев. Скажем так, класс 2- 😊 Все равно показательно.
Совестер. Прекрастно видно действие подкалиберного боеприпаса.

Тандем. Попал в точти в точку попадания Совестера.

Смит-Тандем. Без вариантов 😊

Удар. СВМ удержал, но запреградка...

Тут начали закрадываться мысли, что мне подсунули ржавую железку вместо броневой стали.
Стрелка. Пробития нет.

Подкалиберный шар. Пробития нет.

Вот шар и остатки расколотого контейнера.

Как и говорил выше, это точно не второй класс 😞 Максимум 2-.

SergeySR
Я все рецепт подбираю (пуля для 410 будет 8г, из них 70% придется на сердечник - кернер из ЛеруаМерлен). Отстрел будет на НОвый год, под шумок салютов и петард недалеко от дома. В будни уже больно много СП в Москве - паливно.

http://guns.allzip.org/topic/161/920365.html

skovka
Хочу предостеречь от подобных действий.

------------------
Не навреди...

Блин, сложно 😞. Буду искать более простые варианты...
Но все-равно спасибо!

Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал 😊 Тем более в Москве.
По пуле, очень сложно будет соориентировать кернер. Даже с учетом матрицы. Я бы не сердечник центровал, а делал отливку вокруг сердечника. Так проще отцентровать сердечник.

AMIGO SPb
Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал

Я уеду к родителям, в Новгородчину, а там на площадках отстреляюсь.

AMIGO SPb
По пуле, очень сложно будет соориентировать кернер. Даже с учетом матрицы.

AMIGO SPb
Я бы не сердечник центровал, а делал отливку вокруг сердечника. Так проще отцентровать сердечник.

------------------
Не навреди...

AMIGO SPb
Что касается стрельбы

Вы можете табличку сделать какими пулями, по какой табличке, с каким результатом. Опуская неравные условия, так сказать общие данные.

SergeySR

-Tourist-

Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал

AMIGO SPb
Вы имели в виду обобщение результатов?

именно так

Вот еще небольшой отстрел керамики "хитрыми" боеприпасами:
http://guns.allzip.org/topic/114/1087449.html

Да, это только у меня фото в теме не отображается, но если нажать на него, то все ок?

сталь

Вот интересно.
Было:

AMIGO SPb 14-01-2013 17:46
Видимо есть разница в пластинках разных производителей. Несмотря на одинаковый номинальный класс защиты, сталь используется разная и термообработка так же различается. Отсюда и различия в результатах.
Пластины фирмы Класс показали себя хуже. Во 2кл коричневая пластина неизвестного производителя(так мне и не удалось выяснить чья) явно показала себя лучше аналогичной от Класс(та, что ржавенкая). В 3кл пластина от НИИ Стали(Визит-БЖСН) так же переплюнула Классовскую пластину.

По бронепробиваемости:
2кл держит свинцовые пули на стандартных скоростях с 20м. Со стальными не все однозначно, но полной уверенности нет и нельзя говорить о увереной защите. В исполнении магнум и супермагнум (со скоростями под 500м/с) пробивается с 50м.
3кл держит все пули в стандартном исполнении и полумагнум с 20м. Стальными в исполнении супермагнум возможно пробите(точнее пролом бронепластины). Слой СВМ, всеже, удержал бы, скорей всего, но о запреградке можно только догадываться 😊
Тем не менее, 3кл пробит! Спасибо Astvart.

Еще хочу сказать о важности подложки. Даже мы пришли к выводу, что от нее сильно зависит бронепробиваемость.
По ГОСТу это деревяный чурбак обернутый 2см войлока или пластилин. Причем, как выясняется, в принципе, подойдет обычный детский пластилин.
Главное, чтоб был мягкий(температура 20-25градусов).
Наверно, надо двигаться в этом напрвлении 😊 И испытывать комплекс пластина - СВМ - КАП.

Зачем? Это все-таки хобби 😊 Каждый может стрелять так, как ему нравиться.
Если будем двигаться в сторону ГОСТовских методик, наверно, будет лучше 😊 Да и запреградку можно будет оценить более точно.
Тему пробьет-не пробьет пластинку во многом уже исчерпали. Наверно, уже можно двигаться дальше 😊

Пули Совестр есть и бронебойные Оперенные пули "Совестр"
Опубликовано 6 декабря 2011 | Автор: Алекс Елин
Используются на практике для поражения малозащищенных целей. Масса пули - 13 г, начальная скорость - до 400 м/с (1040 Дж). Покрытие хромированное.
" Универсальные патроны SI. Идеально подходят для правоохранительных органов в городских условиях. Масса пули - 18 г, начальная скорость - до 420 м/с (1590 Дж). Покрытие хромированное.
" Патроны IL. Более мощные оперенные патроны. Масса пули - 26 г, начальная скорость - до 450 м/с (2640 Дж). Приближаются по своим характеристикам к самым мощным образчикам охотничьих патронов 12/70 мм.
" Патроны IAC. Мощные боеприпасы, которые снабжены металлическим сердечником. Чаще применяются в вооруженных силах. Могут поражать транспортные средства или защищенные объекты. Масса пули - 26 г, начальная скорость - до 500 м/с (3250 Дж). Покрытие хромированное.
" Патроны Р. Бронебойные патроны, которые предназначены для применения по сильно укрепленным объектам или бронемашинам. Масса пули - 18,5 г, начальная скорость - до 600 м/с (3330 Дж). Обладают особо прочным вольфрамовым сердечником, помещенным в полимерную оболочку.
Все боеприпасы предназначены для применения в гладкоствольном оружии калибра 12 мм. Пули «Совестр» уже завоевали Европейский и Северо-Американский рынки. Оценили их преимущества и на наших просторах.

Нужно попробовать магнум «Совестр» латунную пулю не помню как называется, но начальная скорость у пули 600 м/с.

kostet777

SergeySR

Специально к весеннему сезону, прикуплен 6б7-1м. Растреливаться будет из 12к и .410. Постараюсь сделать макет головы, чтобы было максимально приближено к ГОСТу.

AMIGO SPb
Как там с отстрелом в Новогоднюю ночь. Надеюсь все прошло хорошо.

Ну как сказать - я недоволен. Из 9 патронов сработал один, эффект ожидаемый не достигнут. Все упирается в конус. Без него мне сердечник не отцентровать. Ничего, помаленьку сделаю и две пластины за раз прострелятся 😀

------------------
Не навреди...

Из 9, выстрелил 1? Или одно попадание?
Если попадание, то с каким эффектом? Можно на словах, если фотки не делались.

AMIGO SPb
Если попадание, то с каким эффектом? Можно на словах, если фотки не делались.

Вот что стало

Рецептура нуждается в доработке, на 700м/с не пробило (мишень - пластинки и 10см книг перед ними)

------------------
Не навреди...

Вот что стало

AMIGO SPb
Я бы ничего не менял. Ерунда, что не пробило, зато красиво 😊

Пробьем, проблема только в месте для испытаний. На Новый год кое-что получилось, а в чем то возникло разочарование. Достал более шустрый порох, дело за конусом. Если подфортит, то можно на 23февраля попробовать.

Вот попалось. Тема немного про другое, но есть отстрел бронепластинок с фото и видео. Нарезняком.
http://guns.allzip.org/topic/153/949526.html

У нас гонг из спинного бронеэлемента Кора-Кулон-5 после примерно 200 выстрелов 12К "Стрела" лопнул поперек. Дистанция в основном 50 метров, иногда - 25.

можно попробовать усилить 6б7 плитами от сферы)

можно попробовать усилить 6б7 плитами от сферы)

Добрый вечер!Стрелял по титановой пластине из ВПО-205 Тандем(самокрут) и Удар(Позис). Марку титана не знаю, используется в судостроении. Дистнация - 15 шагов, результат: самокрут почти пробил ( на нижней фотографии видно), Удар только сильно вмял. На самокруте навеска пороха Сокол - 2 грамма.

Если получится добыть пластину АБ2-1, то тоже опробую.

Welder75

http://warfiles.ru/show-31138-...nezaschity.html
Интересная статейка

Спасибо, интересные нюансы.

Очень интересная тема, отмечусь.

http://www.youtube.com/watch?v=vD6L_wvOtI4

Вот решили мы на выходных проверить на прочность каску армейскую. Первый выстрел 12 кал. 35 метров. ружье браунинг фьюжен .пуля бренеке ротвеил . Все ждали рикошета и на тебе пробоина на вылет обе стенки.

Это 223 в нем уже никто не сомневался...

А это в ухо 16 кал. бренеке...

Вообщем от каски ждали большего , а от 12 кал. наоборот появились новые впечатления уверености.

Она максимум от картечи может защитить (она даже до первого класса недотягивает а пуля 12 к. это 2а так что без вариантов) Вы ее картечью с 10-15 м. попробуйте.

Вчера отстрелял свои "магнумы" по стальной плите толщиной 7мм.
Латунная п/о массой 14,5г. Дистанция 25м. Оружие С410к04. Пороха 2г (Су410.
Навылет 😀.
Фото выложу позже, как удалю довольные рожи 😀

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вчера отстрелял свои "магнумы" по стальной плите толщиной 7мм.
Латунная п/о массой 14,5г. Дистанция 25м. Оружие С410к04. Пороха 2г (Су410.
Навылет 😀.
Фото выложу позже, как удалю довольные рожи 😀

Добрый Кот
по бронеплитам

------------------
Не навреди...

зайдите ко мне в контакте.... я регулярно провожу отстрелы разного рода пластин ... можно это делать вместе.

Она максимум от картечи может защитить (она даже до первого класса недотягивает а пуля 12 к. это 2а так что без вариантов) Вы ее картечью с 10-15 м. попробуйте.

sunburn

Вот АР-20 ,кто интересуется. http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

редкий фрукт
Вот АР-20

------------------
Не навреди...

Пластина глок.
http://forum.armory.lv/index.php/topic,7475.0.html

Видео пробития Al п/о стального блина 7мм


Рецепт патрона не привожу, он экспериментальный. Кстати, охотничья п/о 7,62х39 с 50мм сколько мм стали пробивает (ст45)?

------------------
Не навреди...

вот ролик интересный но с лятами http://www.youtube.com/watch?v=ZwrL7QRLDoU

Уважаемые форумчане,тема интересная,а нет ли у кого опыта отстрела украинских пуль"слон стил"и"слон голд".Отпишитесь если кто стрелял.

Кстати, охотничья п/о 7,62х39 с 50мм сколько мм стали пробивает

AMIGO SPb
4,5мм - уже нет.

Сталь бывает разная например 3пс сталь но не броневая. + как закалена.

stalkerVSS
Сталь бывает разная например 3пс сталь но не броневая. + как закалена.

Я стрелял по обычной, ст45. С 50м алюминиевой тефлонированной полуоболочкой навылет.

закалена или отпущена?

SergeySR

Я стрелял по обычной, ст45. С 50м алюминиевой тефлонированной полуоболочкой навылет.

Тефлонированной - это обкладки, покрытие или как?

lvv2007

Тефлонированной - это обкладки, покрытие или как?

Покрытие. На фото справа.

stalkerVSS
закалена или отпущена?

Обычная, как швеллер магазинный по прочности.

Ребятушки!
Кто-нибудь из вас заглядывал в эту тему?
http://guns.allzip.org/topic/117/1198286.html

PRINCIP
Ребятушки!
Кто-нибудь из вас заглядывал в эту тему?

Пробежался мельком - сплошной флуд 😞

SergeySR
Пробежался мельком

Для разнообразия: http://guns.allzip.org/topic/236/1212264.html

Хм...странно....я тут с гладкого уже 7мм пробиваю с легкостью, на 10мм замахнулся. Вот теперь призадумался, а выдержит ли сайга?

PRINCIP

Speleostels

Народ... Кто может отстрелять конструкцию как минимум по 5кл. ГОСТа? Только без криминала и с фиксацией результата. В идеале в районе Питера-Новгорода-Пскова. Могу отправить почтой, но желательно авторитетному форумчанину, ну вы понимаете...

AMIGO SPb
имел в виду броневую сталь. Отчет был в теме.

А, теперь понятно. Тогда не раскрыт мой предыдущий вопрос, сколько мм обычной стали бьет охотничья п/о 7.62х39?

AMIGO SPb
Сергей, Ваши "экспериментальные" патроны... Только не озвучивайте в теме. Мы исходим из стандарта без перенапряга характеристик.

AMIGO SPb
Конструкция пуль очень интересна.

Тогда не раскрыт мой предыдущий вопрос, сколько мм обычной стали бьет охотничья п/о 7.62х39?

не значит противозаконные

тефлонирование.

Ваши пластинки

AMIGO SPb
Все на грани...

Ну так все ищу предел прочности сайги. А то все пишут то "затвор треснул". то "боевые упоры сорвало"... 😀

AMIGO SPb
подробней

Тефлон пристает к алюминию при кипячении последнего в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла. То есть обертываем оболочку фум лентой и варим до готовности 😊.

Ребятушки!
Кто-нибудь из вас заглядывал в эту тему?

Тефлон пристает к алюминию при кипячении последнего в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла. То есть обертываем оболочку фум лентой и варим до готовности

Лист нержи пулькой вытягивало. Увеличил скорость стало вырубать не вытягивая. Свинцом

а шар от подшипника Ф16, если из 12К запустить, как думаете? нормально по "броне" сработает?

рикошет очень возможен.

+100500! Эксперементировал с подобной пулей. Шарик из подшипников заливал в свинец. Армейскую кухню прошивало навылет.
Однажды в горах, в защелке стрелял в лису неспешно передвигавшуюся между валунами. Пуля ударилась о камень возле лисы, затем об отвесную скалу и прожужжала как мне показалось, очень близко от моей головы.
Оставшиеся патроны перестрелял в мягкую землю, по сусликам.

"а шар от подшипника Ф16" не стоит жизнь дороже, лучше ролик в контейнере.

-=W.A.S.P.=-
а шар от подшипника Ф16, если из 12К запустить, как думаете? нормально по "броне" сработает?

http://www.youtube.com/watch?v=p13q4LY0_rQ

а тут пробить не могут 😊

Этоже сколько слоев у них там ткани было 😊

Не много. 16 или 24. Остальное антитравмат типа "пенки".
Более интересно с какого расстояния. Хотя все правильно. Так и должно быть.

Отстрелял вчера 10 экспериментальных патронов по стальной плите 15мм. Нифига. Даже на запредельных навесках эксперименталтного пороха не пробивает. И вмятины с обратной стороны нет. Пули просто вышибают раковины и куда-то испаряются. Даже трассеров от них не нашел 😞

------------------
Не навреди...

Отстрелял вчера 10 патронов по бронепластине 2.2мм с 50м
1) шарики из Zn-Sn сплава, 5.9г. Рекс 2 1.1г. Образуются вмятины 1мм с четким отпечатком пули. Ни одного пробития. Фанера позади пластинки целая.
2) алюминиевая полуоболочка 12.5г на Соколе. Одно попадание в край. Пулю смяло и повело вниз. Итог - пластину деформировало на 1см, не треснула. Отрикошетившая пуля пробила фанеру, доску 40ку и застряла в верхних брезентовых панелях.
3) эта же пуля в центр. Пролом панели с демонтажем пули и формированием свинцовой "струи", пробившей фанеру, доску и первый пакет брезента. Позади пролома фанера (1см) выгнулась и раскрошилась.

Теперь как минимум два типа пулевых патронов 410К пробили бронеплиту 2кл.

Speleostels
Теперь как минимум два типа пулевых патронов 410К пробили бронеплиту 2кл.

Патрон Ilias тоже пробьет. Уверен на 100%. Так что "как минимум 3 типа" 😛.

Всем привет! Пропал тут немного... работа.
Отстрелял на выходных 6б7. Если коротенько, то пробития нет. Картечь 8,5 с 12к держит уверено, Полева 1 с 20к - на гране, как повезет, но скорей всего в норме, подкалиберный шар 12к (самый низко убойный у меня) - не пробил, но головешка скорей всего не выдержит. Условия - 20м, шлем на палке, прислонен к пеньку.
Фотки будут позже. Думаю еще стрельнуть "французиками" и "Ударом".

Шлем радует.
Блин, в этом году все никак не получается выехать пострелять.
Даже керамическую панель на отстрел не склеить, на стадии заготовок замерло.
З.Ы. Андрей, не забудь бренные останки скорлупы забрать. Я ей уши отрежу 😀.

Speleostels

AMIGO SPb
Дима, ты не хороший человек 😊 но я помню 😊
Там еще пара мест для выстрела осталась. Надо добить 😊

Шлем представляет собой внешний слой из "какашки", типа для красоты. Потом идет слоев 30 СВМ с периодической проклейкой полиэтиленом.
Вот и думай как ты будешь пилить СВМку толщиной в палец 😊

Если получится, достреляю в эти выхи.

ждем фото

Приветствую граждане. Нужна ваша помощь.
Задался тут вопросом создания бронежилета из подручных средств. Ну понятно, арамидная ткань как основа, 20 слоев и любой осколок побоку. Но вот металл, для защиты. Допустим нет у человека возможности приобрести бронепанель, стоимость которой варьируется в районе 7 тысяч за штуку. Тогда нужно обходится простым металлом который можно достать. Немного почитав про броню и прочие элементы я узнал что металл должен быть достаточно твердым чтобы удержать пулю и в тоже время достаточно вязким чтобы не расколоться от удара. К примеру классическая броневая сталь "44" обладает твердостью по бринелли 560-610 и пределом прочности 2000МПа. Точно такого металла найти сложновато, поэтому я подумал что проще узнать в справочнике характеристики имеющегося металла и рассчитать толщину бронепластины. Для расчета толщины, я решил воспользоваться формулой Ламберта, выцепив оттуда толщину брони, поскольку все остальные данные у меня есть. получилась такая штука b^0.7=9162.3*K, где К будет предел прочности при растяжении. Ну к примеру бронесталь марки 44 толщиной 4мм выдерживает попадание обычной пули из АК-74М(пуля 5.45 весом 3.4 гр, начальная скорость 700м/с). Значит если взять обычную сталь марки 09Г2С с пределом прочности 450, то ее понадобится 74мм. Формула грубая, но хотелось бы проверить ее на практике. Может кто стрельнет для меня, чтобы узнать правдивось этой формулы?

expert10
Может кто стрельнет для меня

expert10
то ее понадобится 74мм

------------------
Не навреди...

expert10
... Допустим нет у человека возможности приобрести бронепанель, стоимость которой варьируется в районе 7 тысяч за штуку. Тогда нужно обходится простым металлом который можно достать...

Может для Вас будет открытием 😊, но "в районе 7 тысяч за штуку" стоит хорошая керамическая панель, хорошую стальную бронеплиту на Ганзе можно купить за 400-1500 рублей 😛.
А керамика и сталь - это две большие разницы 😊.

Speleostels

Может для Вас будет открытием 😊, но "в районе 7 тысяч за штуку" стоит хорошая керамическая панель, хорошую стальную бронеплиту на Ганзе можно купить за 400-1500 рублей 😛.
А керамика и сталь - это две большие разницы 😊.

expert10
может это для вас будет открытием, но не все люди сидят на ганзе. Не у всех есть возможность следить за тем выкинут ли бронепластины кто нибудь на ганзе или нет.

Speleostels
есть, например, баллистический полиэтилен по вполне доступной цене.

с этого момента, можно поподробней?

expert10

с этого момента, можно поподробней?

Например, здесь: http://guns.allzip.org/topic/275/1030387.html
Второго камрада навскидку не нашел, опаздываю на встречу...

Вот еще вариант (и не только БПЭ), есть результаты отстрелов: http://guns.allzip.org/topic/275/970626.html

expert10
но не все люди сидят на ганзе.

ИМХО если делать самому получится либо хреново либо дорого

Отстрел. Для начала, тот, что был три недели назад.
Условия.

Картечь 8,5мм 12к. На мой взгляд, все ок. Чел выживет.



Полева-1 20к. Спорно, но мне кажется, что переживет(голова звенеть будет сильно 😊 ).




Подкалиберный шар 12к(слабее у меня нет). Тут, скорей всего, гейм овер.


На фотках видно, возможно, не очень. В живую ощущения именно такие. Пробития нет, но глубина "впадины" говорит сама за себя.
Состав - пара слоев чисто декоративных, дальше СВМ в перемешку с тонким полиэтиленом. Слоев 30. На фото видно.
Отстрел в прошлые выхи, позже. Там "французская стрела" и Удар.
Дима, каску можешь забирать. Дострелять из .410, порезать или и то и то, тебе решать.

AMIGO SPb
Подкалиберный шар 12к(слабее у меня нет).

А каков диаметр/вес шара и как снаряжен (марка и навеска пороха и другие составляющие патрона) ???

AMIGO SPb
Не факт, но с тем подходом, что у комрада expert10, он в нем не сможет встать на ноги 😊 350х250х75мм - это килограмм 40. Дима правильные вещи говорит.

74 мм обычной стали это просто пример расчета. конечно не найдется идиота который повесит на себя такую железяку. Хотя это дает возможность рассчитать толщину такой железяки к примеру в стационарном укрытии.

А каков диаметр/вес шара и как снаряжен (марка и навеска пороха и другие составляющие патрона) ???

Хотя это дает возможность рассчитать толщину такой железяки к примеру в стационарном укрытии

Совестер.





Бизон.




Пули (Бизон, Совестер, Полева-1 20к).

Тема про продажу, но с фотографиями отстрела Фортовских пластин 3кл:
http://guns.allzip.org/topic/114/1249249.html

Небольшой комментарий.
Совестер. Сразу видна работа подкалиберной стрелы. Если бы на сердечнике не было бы нарезов, прострелила бы вчистую, но и так вариантов нет.
Бизон. Хоть на фото плохо видно, но от нее самая большая вмятина. Это не удивляет - тяжелая пуля.
Был выстрел и Ударом. В чек заряжать что-то не захотел, а упреждение взять забыл. Как следствие - ниже и левее. На 7 фото поста 552 слева снизу - это оно. Пуля оставалась только одна.
Шар не фоткал, т.к. не нашел. Он где-то в каске 😊 Курочить не стал, потом найдется. Сфоткаю дополнительно.

В "кевларовых" касках отсутствует такой важный элемент как рикошет пули(осколка). Видимо по этому они иногда проигрывают обычным стальным каскам при отстрелах. Они все-же рассчитаны на осколки. Пуля ПМ - это тоже своеобразный тяжелый осколок. Дополнительно укрепился в мысли, что нормальная противопульная каска(даже с пистолетной стойкостью) - это каска из метала(я не имею в виду СШ).

Моя мысль почти иссякла 😊
Основные варианты испробованы. Может будут какие предложения от уважаемой публики?
Осталось попробовать "броню для бедных" - различные варианты кафельной плитки и стекла. Думается это должно быть интересно.
Буду благодарен за размещение в теме своих отстрелов или ссылок на них. Лично я с удовольствием посмотрю.
С уважением,
Андрей

попробовать "броню для бедных" думал попробовать но нигде не нарыл материала на эту тему

AMIGO SPb
Моя мысль почти иссякла 😊

Может просто пострелять по стальным листам. Мегаувлекательно 😛. Я уже фотки выкладывал, могу еще видео подкинуть. Что интересно, свинцовая пуля сталь пробивает с огнем и искрами.

Ознакомтесь с возможностями свинца
http://guns.allzip.org/topic/150/371262.html

"броня для бедных".
Чествую, что тема интересная 😊 В личке, тоже много вопросов по этой теме.
Я думаю, что керамика рулит, пусть это и обычная кафельная плитка. Стекло очень не стабильно. Сталь - "вчерашний день".
Пробы на эту тему будут. Самому интересно 😊

весьма оригинально
а когда я про это говорил, вы сказали что проще купить

Эта тема старая. Мне попадались отстрелы в этом духе.
Не думаю, что результаты будут нормальные. Броня получится тяжелой и неудобной. Но попробовать стоит. Давно собираюсь. Все руки не доходят 😊
Да, от своих слов не отказываюсь, по прежнему считаю, что проще купить. Нормальная бронесталь стоит очень не дорого, на Ганзе, по крайней мере 😊 И нужная форма уже задана.
Надо посмотреть. Вдруг я ошибаюсь.

zapchem

Всем доброго времени суток. Наблюдал в пулеуловителе тира (5мм стальной настил, угол 45?) несколько отверстий с развальцовкой глубиной 4-5мм и по диаметру соответствующих 12к. Такой косяк, как понимаю, возможен только при стальной пуле, со стороны свинцовых всё будет норм. Верно?

Скорей всего да, плюс еще навеска. Хотя 5мм Ст.3 может и свинец пробить.

Тогда поконкретнее: из ряда Техкрим ППШ / Феттер Гуаланди / СКМ Полева-3, Полева-6, Гуаланди / Рекорд Стрела

(возможно, позже возьму потестить подкалиберные Гуаланди и Совестр) можете какие-либо однозначно не рекомендовать для такого тира под дистанцию 50 метров?

На 50м заводскими все должно быть нормально. Скорей кто-то сблизи пальнул или о-очень злым магнумом.

Понял, спасибо.

Заводскими свинцовыми то есть (мысль попробовать Тандем или ППСт при таких вводных походу не слишком разумна); понял, спасибо.

Ап

Эх хорошая тема засохла

stalkerVSS
Эх хорошая тема засохла

d.ru.id
Всем доброго времени суток. Наблюдал в пулеуловителе тира (5мм стальной настил, угол 45?) несколько отверстий с развальцовкой глубиной 4-5мм и по диаметру соответствующих 12к. Такой косяк, как понимаю, возможен только при стальной пуле, со стороны свинцовых всё будет норм. Верно?

Стрелой рекордовской,метров с пяти рефленое (палубное) железо 5мм пробил,чуть под углом,но отверстие 10-12 мм. получилось.

алексей31
рефленое (палубное) железо 5мм пробил

------------------
Не навреди...

нужно по разным сталям пострелять.

pol 5.5
нужно по разным сталям пострелять.

Особого смысла нет. Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.

SergeySR

Особого смысла нет. Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.

что это Ст45? я бы попробовал пострелять и наверное попробую пострелять с 410 калибра по ХГС, 65Г, 5У и 9У, ШГ15 и потом если удастся достать те из разряда работающих под ударом.

pol 5.5
что это Ст45?

pol 5.5
я попробую пострелять с 410 калибра по ХГС, 65Г, 5У и 9У, ШГ15

pol 5.5
потом если удастся достать те из разряда работающих под ударом.

https://www.facebook.com/photo...&type=1&theater

Gennadij13 , про Б32 понятно. Самый замес достичь того же, но из гладкого. Тут все очень сложно.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Что-то не понял эту фразу.

чего не понял стали типа 9Г2С или лучше 110г13л, 08ГДНФЛ , 12ДХН1МФЛ в общем-то из этой серии.

SergeySR
Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.

ЧебурашкО
Обычная сталь подразумевается не закаленная?

нет такого понятия "обычная сталь" думаю имеется ввиду самая дешевая и соответственно распространенная.

pol 5.5
нет такого понятия "обычная сталь" думаю имеется ввиду самая дешевая и соответственно распространенная.

Цинковые пули против 7мм стального листа с 50м
Съемка 240к/с. Скорость пули около 650м/с.

------------------
Не навреди...

ЧебурашкО
Обычная сталь подразумевается не закаленная?

Если интересно могу скинуть марку стали, она выштампована сзади моей стальной конструкции, она фигурирует во всех роликах.

SergeySR
Если интересно могу скинуть марку стали, она выштампована сзади моей стальной конструкции, она фигурирует во всех роликах.

А что у вас за пули такие - цинковые?

ЧебурашкО
Было бы интересно. Ещё бы узнать термообработанна она или нет.Я думаю что нет.

ЧебурашкО
А что у вас за пули такие - цинковые?

И что это дает ? Ну , отлитие из цинка .

ADLER68
И что это дает ? Ну , отлитие из цинка .

Большую прочность пули и большую скорость при прочих равных.

По зверю такими пулями стрелять не пробовали ?

ADLER68
По зверю такими пулями стрелять не пробовали ?

Теме АП,

Пластина от 6б23 малая. Пуля Л5 12 калибра, 2,3 г сокол. Расстояние 10 метров, пластина жёстко закреплена на стволе дерева. Результат - скол краски. Деформации нет.

Alexkz2007

Пластина от 6б23 малая. Пуля Л5 12 калибра, 2,3 г сокол. Расстояние 10 метров, пластина жёстко закреплена на стволе дерева. Результат - скол краски. Деформации нет.

Alexkz2007, спасибо большое за инфу!!! Вопрос такой, а фото пули Л5 после соударения с пластиной у Вас есть или не нашли? Очень интересно посмотреть.

Нет, не нашли в траве. укатилась в овраг скорее всего. Рикошета точно не было. По звуку был тупой удар и секунды через 2 пластина упала. Судя по следу, пуля закусилась под углом 90 градусов, то есть случай фактически идеальный, и смялась. Это видно по малому и большому кругу в месте попадания. В месте касания, чтобы не было вопросов никакого смятия нет. Выглядит как будто металл в малом следе отполировался.

Alexkz2007
Нет, не нашли в трав

Alexkz2007
В месте касания, чтобы не было вопросов никакого смятия нет.

------------------
Не навреди...

У 6б23 панель вроде 7мм. В темах про пули Ленинградка видел вроде фотографии смятых пуль. Даже Л5 по-моему. Стоит поискать.

Alexkz2007
У 6б23 панель вроде 7мм.

Были задумки,да пальнуть не во что... Сколом краски дело бы точно не обошлось...

По Alexkz2007 и стрельбе по бронепластине подтверждаю. Стреляли стальной пулей Л5. Звук был тупой, громкий. Вмятины вообще нет. Краска только слезла. Так и не скажешь - что по броне стреляли. Я думал расколет. Ствол живого дерева (берёза), приблизительно диаметром 30 см, этой пулей - пробила навылет.

залезьте ко мне на страницу я какие то малопонятные пластины отстреливал о чем снял видос http://vk.com/video177126272_170061393