перемещено из Сайга
Хочу услышать комментарии специалистов,итак:имеем сайгу 410к-02 с длинным парадоксом,патрон заряжен пулей из пулелейки LEE, масса пули 12,5гр.,пуля отлита из сплава свинец-олово-сурьма.Патрон снаряжен так,гильза пластиковая капсюлированая импортная,порох сунар-410 1.0гр.(на банке рекомендация 0.95гр.)далее две картонных прокладки по 1,5мм.,далее войлочный пыж толщиной 10,0мм.,далее столбик 30мм. из очень твёрдого пенопласта(кто знает из такого во времена СССР спасательные круги),далее одна картонная прокладка и затем вставляю пулю в гильзу сжимая столбик пенопласта и закатываю.После выстрела в упор в сухую сосновую балку поперёк волокон я достал пулю на глубине 230мм.Отстрелять в поле прошу не советовать, сейчас нет возможности.Теперь собственно вопрос, по вашему мнению какая пробивная способность у такой пули при таком спосбе снаряжения будет и на каких дистанциях? Фото сейчас выложу слева пуля из балки справа новая.
orisa87
какая пробивная способность у такой пули при таком спосбе снаряжения будет и на каких дистанциях?
Вам по какой системе измерения пробиваемости - "в попугаях" или "в жирафаж"?
Ага, вапрос просто офигительный!Пробивная блин способность...чего?!
ЗЫ: какие-то нарезы нечеткие, следы на пуле как зализанные...
------------------
Кругом одни враги!
"пробивная способность" по сравнению с 12к и нарезным никакая. И зачем она вобще нужна то?
перемещено из Сайга
Конычтак там же написано, чтопулю из деревяшки достали.
ЗЫ: какие-то нарезы нечеткие, следы на пуле как зализанные...
Для username11 - в гамадрилах
Для Коныча - извини может я не совсем правильно выразился, но такое понятие действительно существует - Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) - способность пули проникать сквозь преграду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E0_%EF%F3%EB%E8 ).
Ну а по нарезам - я думаю прохождение такой толщины сухой древесины даром не прошли?
Саныч59В 12к за счет огромного поперченого сечения пробивная способность как раз никакая. Только ПИ на 5000Дж на импортном порохе выделяется, но там особой формы пуля из стали
"пробивная способность" по сравнению с 12к и нарезным никакая. И зачем она вобще нужна то?
[b]перемещено из Сайга[/B]
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,2430.150.html
КонычЯ прогонял все свои пули через парадокс гидравлическим прессом для получения срезов эталона нарезов на пуле, скажу сразу, что указанная пуля (50Sn+40Pb+10Sb) не срывается с нарезов до 600м/с, для более высоких скоростей надо использовать оболочку из алюминия/меди
Ага, вапрос просто офигительный!Пробивная блин способность...чего?!ЗЫ: какие-то нарезы нечеткие, следы на пуле как зализанные...
SergeySR - огромное тебе спасибо за информацию по существу,ты единственный который написал по делу и без под....к
Теперь собственно вопрос, ...какая пробивная способность у такой пули при таком спосбе снаряжения будет и на каких дистанциях?
Для username11 - в гамадрилах
Для Коныча - извини может я не совсем правильно выразился, но такое понятие действительно существует - Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) - способность пули проникать сквозь преграду
Теперь собственно ответ: При описанном способе снаряжения пробивная способность данного вида пули Лии = одному гамадрилу на сорок пядь-писяд метров.
Рекомендую попробовать другой вид пули Лии -- есть такая же по форме, но многопоясковая. Она летит лучше и можно добиться пробивной способности до одного гамадрила на шысяд метров или до полутора гамадрилов на писяд.
После ряда сексуальных упражнений по фаршировке самодельных свинцовых пуль сердечниками из обрезков дюпелей и/или стальными шариками пробивная способность способна возрасти до трех и даже четырех гамадрилов.
ЗЫ: ответ расчитан чисто эмпирически, при производстве расчетов ни один гамадрил не пострадал.
------------------
Кругом одни враги!
КонычОбрезок дюбеля проблематично соосно поставить, совместив собственную ось с центральной основной массы пули, малейшее отклонение и пуля летит крайне неточно. Для сердечных пуль нужна особая лейка и желательно оболочка из меди/латуни. Важно получить скорость за 700м/с.
После ряда сексуальных упражнений по фаршировке самодельных свинцовых пуль сердечниками из обрезков дюпелей и/или стальными шариками пробивная способность способна возрасти до трех и даже четырех гамадрилов.
Для большинства экспериментов пойдет сплавная пуля, повышая процент меди в сплаве - по экспоненте будет повышаться твердость пули, главное не переборщить с медью, иначе пулелейка расплавится (она у большинства из дюраля).
Я вышел на такую пулю - 20%Cu и 80%Sn. Вначале плавим медь (плавил портативным газопламенным агрегатом, работающим на воде, у отца как раз такой есть - "Лига22"), потом добавляем расчетное количество олова. Получаются вот такие красавицы, все с еле уловимым желтоватым отливом, tплав=400С.
SergeySR а не пробовал РАСТВОРЯТЬ медь в олове? Дело в том что медь растворяется в расплавленном олове,я так растворяю сурьму в свинце. И ещё, если не секрет, как снаряжаешь патрон?
orisa87Если в олово добавить медных опилок (предварительно протравленных в ZnCl2 или в спиртовом растворе канифоли) то надо долго греть для их растворения, а если не греть - то получится твердый расплав (пролуженные частицы меди в олове). Лучше расплавить медь, а потом всыпать олово - так качественно будет, если пулелейка из стали, то можно поиграть с процентовкой компонентов. 92%Cu+8%Sn - оружейная бронза (прочная как сталь), tплав около 880С, при этом она очень текучая (хорошо заполняет форму).
SergeySR а не пробовал РАСТВОРЯТЬ медь в олове? Дело в том что медь растворяется в расплавленном олове,я так растворяю сурьму в свинце. И ещё, если не секрет, как снаряжаешь патрон?
Снаряжаю так - порох [С410 от 0,6 до 1,3г (пуля 10,5-11г), при этом пороха больше сыпать не стоит - срывает с нарезов], три прокладки из картона (по 1мм каждая), потом высушенные в печи войлочные пыжи (толщина 5мм) вперемешку с картонкой до верха; затем пуля, потом завальцовка. Носик (тот что на фото, 5-6мм) выстоит.
Перезаряд наачинается с 0,8г. Кучность хорошая (на 25-50м, более длинными дистанциями пока не располагаю).
Спасибо,как я снаряжаю я написал в начале темы,разницу у нас я вижу в том, что я использую твёрдый пенопласт сверху войлока,надо попробовать как у тебя, хотя я несколько раз находил сжатые в диск пенопластовые столбики ни на одном не было следов прорыва газов.Пулелейка у меня дюралевая, так что попробую сплав 20%Cu и 80%Sn думаю 400 градусов выдержит.
SergeySR,в расплавленной меди или латуни свинец растворять не пробовали(свинца 90%)?
orisa87Прорыва газов нет ни при каком раскладе. Так как "сэндвич" при компрессии все крепко герметизирует. Дюраль может повести при высокой температуре. У меня лейка из чистого алюминия, так если налить перегретый сплав, то если замешкаться с извлечением потом затруднительно достать пулю (у меня лейка наборная, цилиндрическая, без "половинок") - так как алюминий сильно расширяется при нагреве и так же сжимается при охлаждении.
Спасибо,как я снаряжаю я написал в начале темы,разницу у нас я вижу в том, что я использую твёрдый пенопласт сверху войлока,надо попробовать как у тебя, хотя я несколько раз находил сжатые в диск пенопластовые столбики ни на одном не было следов прорыва газов.Пулелейка у меня дюралевая, так что попробую сплав 20%Cu и 80%Sn думаю 400 градусов выдержит.
Насчет сурьмы - один из немногих металлов в расплавленном состоянии растворяющих другие (второй по силе после ртути). С нею интересные сплавы получаются, однако у меня ее всего 1кг. Олова побольше, почти 25кг. Свинца мало, кг 2 от силы. Меди полно. Немного есть серебра ненужного, пишут что 1-2% упрочняют сплав, при этом улучшая его текучесть. Короче, поле для экспериментов огромное!
StalinStalinОн без олова не растворится. А латунь быстро выгорает на воздухе (Zn кипит при 900С). Плюс с высокотемпературным сплавом тяжело иметь дело, вечно обжигаешься или пропалишь что-либо. Температуру сплава здорово можно понизить введением серебра, одновременно повысив прочность, но цена вопроса ставит крест на этих экспериментах.
SergeySR,в расплавленной меди или латуни свинец растворять не пробовали(свинца 90%)?
Баббит на оловянной основе пойдёт за олово?
Обрезок дюбеля проблематично соосно поставить...Ну делюсь итогом извращений, как это легко сделать:
Делаеца это на пулелейке самолепной, разборной-"наборной". Т.е. когда стенки пули-это 2 половинки+дно. Так воть, если дно сделать с "пипкой" по диаметру чууууть меньше диаметра дюбеля, то в попе пули получается у нас канал-полость, в который аккуратненько впрессовываем-заколашмачиваем дюбель.
Вот схематично намалевал лейку, части лейки выделены оттенками серого...
------------------
Кругом одни враги!
StalinStalinЕсли честно, не знаю. Надо пробовать.
Баббит на оловянной основе пойдёт за олово?
КонычУ меня наборная лейка, сделанная из алюминиевых трубок разного диаметра. Хотя все трубки соосны, но дюбель, хоть и плотно сидит, но имеет краевое отклонение, которое можно нтвелировать, но свести на нет не получилось.Надо у токаря заказать лейку получше. Плюс для дюбеля обязательна полуоболочка, ибо низкая скорость ставит крест на пробиваемости преград.
Ну делюсь итогом извращений, как это легко сделать:Делаеца это на пулелейке самолепной, разборной-"наборной". Т.е. когда стенки пули-это 2 половинки+дно. Так воть, если дно сделать с "пипкой" по диаметру чууууть меньше диаметра дюбеля, то в попе пули получается у нас канал-полость, в который аккуратненько впрессовываем-заколашмачиваем дюбель.
Вот схематично намалевал лейку, части лейки выделены оттенками серого...
StalinStalin у
Баббит пойдёт не как олово,а как готовый сплав для литья пуль,но пойдёт не любой а вполне определённые марки, кому интересно - посмотрите тут: http://zanmetall.narod.ru/babbit.htm
На оловянной основе слишком лёгкий,как готовый сплав,пробовал.
SergeySR у
1. Если бы ты жил недалеко - я свинцом бы поделился
2.Технически чистое серебро легко получить из электро и радиодеталей, все переключатели,автоматы,реле и т.п. имеют контакты или посеребрённые или из серебрянного сплава.Всё собранное добро растворяется в азотной кислоте (пойдёт и та что продаётся на рынке,неконцентрированная) получается сине-зелёный раствор нитратов разных металлов, в него добавляем насыщенный раствор обыкновенной поваренной соли, выпадет белый творожистый осадок хлорида серебра(ЭТО И ЕСТЬ ОТДЕЛЕНИЕ СЕРЕБРА ОТ ДРУГИХ МЕТАЛЛОВ, нитраты и хлориды металлов кроме хлорида серебра растворимы и останутся в растворе а хлорид серебра нерастворим и выпадает в осадок),осторожно сливаем раствор с осадка и несколько раз промываем его водой (в сосуд с осадком добавляем воду взбалтываем даём осесть осадку сливаем воду и так 2-3 раза),полученый осадок высушиваем В ТЕМНОТЕ на свету хлорид серебра разлогается, взвешиваем и добавляем столько же хлебной соды(гидрокарбонат натрия) затем смесь нагреваем в подходящей посуде.В начале греем осторожно сода начинает разлагаться с выделением углекислого газа затем греем до плавления и держим в расплавленном виде около 5 минут и всё после остывания под слоем шлака слиток чистого серебра.Этот способ работает,пробовал сам.
StalinStalin -
На оловянной основе слишком лёгкий,как готовый сплав,пробовал.По моему Б-16 само то
orisa87Я сейчас в отпуске у родителей, так там вообще со свинцом туго. Облазил все гаражные комплексы - ни одного аккумуляора 😞. Зато отец списанный оловянный порошок принес (намокший), потихоньку восстанавливаю в слитки по 2кг (геморр еще тот...)
SergeySR у
1. Если бы ты жил недалеко - я свинцом бы поделился2.Технически чистое серебро легко получить из электро и радиодеталей
Серебро у меня есть, немного, около 100г. Как раз из контактов я его и добывал в давние времена. Очищал схожим способом, вначале выделял AgCl, а потом делал аммиакат, который восстанавливал. Плавил порошок маленькой газовой горелкой.
Сейчас экспериментирую со сплавами Cu-Sn. Пока есть доступ к "Лиге22". В принципе они в разы тверже Pb-Sn. Надо добиться температуры плавления не выше 400С и твердости латуни. Тогда полуоболочка будет не актуальная.
Как дождь закончится поплавлю еще. Пока лучше Sn-Cu (80/20) не придумал. Надо немного сурьмы ввести или серебра. Можно с цинком попробовать (Sn-Zn 50/50 плавится при 200-250С). Простор для творчества большой.
Ну если когда нибудь будешь проездом в Таганроге - пиши поделюсь свинцом...
orisa87Спасибо за предложение 😊
Ну если когда нибудь будешь проездом в Таганроге - пиши поделюсь свинцом...
SergeySRБлин, надо попробовать прогрессивные технологии!
Пока лучше Sn-Cu (80/20) не придумал. Надо немного сурьмы ввести или серебра. Можно с цинком попробовать (Sn-Zn 50/50 плавится при 200-250С). Простор для творчества большой.
------------------
С уважением...