Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ

кузя
Комрады, автор пули, как и обещал, приглашает всех желающих.
Передам текст из полученного письма.

Приходится начать новую тему, чтобы донести информацию для интересующихся.
Так как тема «Пуля Анферова», которую начал уважаемый Петр Матвеевич, непомерно разрослась, досмотреть до конца не у каждого хватит терпения. К тому же, при таком количестве страниц, они не все видны незарегистрированным посетителям сайта, а значит, не все смогут узнать об этом и присутствовать, а это тоже наши коллеги.

Отстрел Пули Анферова состоится 31 августа, в пятницу в 10 часов утра, в тире, по адресу: Санкт-Петербург, улица Львовская, дом 9.

Приглашаются все желающие.

Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.
Пока то, что я себе представляю:
1. Отстрел из дульных сужений 0, 0,5, 1.
2. Серия по пять выстрелов. Несколько серий разными стрелками, чтобы руки исключить.
3. Стрельба на 35, 50... У меня оптики нет. Если появится желающий с оптикой, то можно и дальше двинуться.

В общем, тема открыта для обсуждения.

Со своей стороны задокументирую все подробно и выложу здесь результаты...
В общем-то как всегда 😊

AleX413
Еще с парадоксом было бы занятно...
Ургалец
кузя.Чтоб исключить руки необходимо стрелять сидя с упора , подложить мешочек с песком.Неплохо бы и со станка.А разных стрелков на втором этапе.
кузя
Станок на Львовской... Ну так скажем, лучше с мешка 😊
Мешки с собой возьму.
sokol.1
кузя
Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.
Лично я предложил бы хвостовиком вперед зарядить... Остальное уже пробовал... 😛
Ургалец
Сокол 1 , Я бы предолжил уменьшить диаметр тела пули так чтоб разница между диаметром стабилизатора и телом была не менее 2к 1. Но хозяин барин.
Ургалец
просто крест и стрельба на кучу в центр креста.неважно в какую четверть уйдут.
sokol.1

Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум, сделал бы скосы на передней части стабилизатора, как у зенита, для хоть какого-нибудь закручивания..
ТС и другим стрелкам - с кучей более менее и так понятно, было бы очень неплохо замерить хроном, а то если "оно еще и слышит плохо.."
Arbusoff
sokol.1
Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум,
Лить хвосты довольно сложно, а пилить - не сложно. Может хвосты отпилить? И ручки займутся и толк возможно будет.
Ургалец
ребята , надо пострелять и искать возможности улучшения.А так похоже что лопасти стабилизатора находятся в аэродинам . тени и просто не работают.Теоретики уже в этом копаются , УДАЧИ ИМ.
Иван-60
Жаль, в рабочий день не могу участвовать в пробах. Если есть возможность передать пули, то могу сам отстрелять с оптикой и парадоксом дистанции до 200 метров. Результат естественно выложу. Машина будет в Питере на следующей неделе. Так же хотел бы зарядить патроны сам на Сунаре.
Ургалец
Кузя , результат?
Ургалец
сокол 1.выйдите на меня на эмейл ,Процедура и технология изготовления хвостов проста .расскажу без проблем
sokol.1
Ургалец
Кузя , результат?
кузя
После отстрела сразу на охоту уехал.
Только вернулся.
Спать очень хочется 😊
Завтра отпишу что и как.
кузя
Ну, начнем помолясь.

Итак отстрел неудачный 😊
Пуля отстреливалась в двух вариантах, с обладками из двух и четырех частей.

Стрелки Евгений Георгиевич (питерские, да и не только знают) и я 😊
Стрельба с 50м. Евгений Георгиевич со станка, я с мешков.

кузя
Фотки не липнут... Мать их перемать...



Вторая серия началась интересно
Мы стреляем, голос от трубы "Мужики, вам стрелять надо учиться" 😀
Т.е. я не попал вообще в мишень 😊
Евгений Георгиевич, умудрился в белое таки попасть. Вот он опыт 😊



Некоторые обладки четырехлепестковые, поломаны в районе обтюратора, и существенно выгнуты.
Опять же ИМХО при выходе из ствола, отделяться они будут как Бог на душу положит.

Беда, скорее всего в обладках.
Я на своих мишенях обвел красным свою обычную СТП.
Гуаланди, Полевы все летят туда.
Может и надумано это, но на мишени N2 две пули лежат именно там, и как-то уверенно близко.
Мне так кажется что пуля, сама по себе, лететь будет отлично, при соблюдении того, что обладки отойдут правильно и равномерно.

Потом автор сам отстрелял серию.
Какое снаряжение 4 или 2 лепестка не знаю.
Собрал три из пяти в кучу. Но две улетели в произвольном направлении.

sokol.1
А аффтор этого великолепия первый раз пострелял своим творением? Он че не знал, что народу за такие бабки такую недоделку втюхивает? Сам не хочет здесь объявиться и извиниться? и денег вернуть?
Предыдущий стрелок-испытатель сделал вывод - "гуано недоделанное"
forummessage/171/10
а Ваше мнение?
кузя
sokol.1
а Ваше мнение?

А я не высказываю мнения 😊
В данном случае и не надо.
Я написал, то что было. Выложил фото.

Подсказать автору что сделать...
Так я не конструктор.
"Чукча не читатель, чукча писатель" 😊

Моё мнение, пуля не летит.
Почему?
Могу только предполагать, не уповая на аксиому моих выводов.

Ub
Подсказать автору что сделать.
Я вообще с фото с первого сообщения о ней тащусь до сих пор, данная пуля не полетит ни при каких условиях, впрочем пуля КонтарЁва полный аналог по полЁту.А делать ничего не надо, просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда.
Зы:Ургалец- третий день фейерверк по Вашей Днюхе, красота, по русски. 😊
Ургалец
А мое мнение ее надо " учить летать" и для начала сделать разницу между телом и стабилизаторм 1 к 2,5. при длинне этого стабилизатора равной как минимум 2 диаметра.
sokol.1
Ургалец
А мое мнение ее надо " учить летать"..
А смысл? Есть уже хорошо обученные и намного доступнее..
Чуда сразу не произошло, значит
Ub
просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда...
Ургалец, с прошедшим!
Ургалец
сокол спасибо.Любая неудача урок.УРОК ДОРОГО СТОИТ,НАДО ИСКАТЬ ОШИБКИ ИСПРАВЛЯТЬ ИХ.Иначе будем ходить по кругу как с майера и ни какого Прогреса.
Владимир И
Извините, но я по фото не понял из какого металла пуля? Сталь? Тогда почему она так некрасиво выглядит после попадания в цель? Так деформируются обычно свинцовые. Не исключено, что она (и стабилизатор) НЕСКОЛЬКО деформируется еще в стволе. Нашли ли стабилизаторы вообше после выстрела? На всех найденных пулях их нет... Было бы интересно на них посмотреть.
Ургалец
присоединяюсь к пожеланию Владимира И
Иваныч Баский
Ургалец
А мое мнение ее надо " учить летать"
Рождённый ползать, летать не может!
Выкрасить и выбросить.
кузя
Пуля из стали. Попробовал магнитом, чтоб наверняка 😊
Деформируется вполне предсказуемо, для условий стрельбы в данном тире.
Отстрелянные ППСт и Удары были примерно с такими же деформациями.
С учетом что пуля длинная и с утончениями, вполне предсказуемо сгибает её об пулеприемник.
ППСт то сгибает, а тут такая длина, что вполне предсказуемо.

Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
У ППСт сносило начисто стабилизаторы. Оставались лишь трубки пластиковые.

Arbusoff
А сам Анферов что говорит? Будет ли переделывать пулю и обкладки? Он наверное тоже не доволен как её раскидывает? Как конкурент Совестру в этом виде она же не годится?
Владимир И
кузя
Пуля из стали....Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
....

ОК. Благодарю. Можно отметить прорыв газов (по виду частей контейнера) между контейнером и стволом и отсутствие прорыва между пулей и контейнером и ... даже в щели между половинками контейнера. Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок), а не "раклинивается" в стволе. Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу. Не хочу "фантазировать" о причинах этого, но их может быть немало.
Из конструкции известных мне боеприпасов подобного типа могу сказать, что специально предусматриваются меры для ПРОРЫВА части газов в полость между ведущим контейнером и снарядом, что облегчает кроме всего прочего сброс контейнера. Кроме того, помещение хвостового оперения в пороховой заряд, т.е. в камору сгорания, не так безобидно влияет на процесс восплампенения и не всегда гарантирует сохранение самой геометрии оперения. В известных мне боеприпасах для исключения этого применяются специальные огнепроводные трубки с боковой перфорацией. Это обеспечивает более равномерное воспламенение и исключает непосредственное воздействие (не хилое) форса пламени (сверзвкового потока раскаленных газов) на хвостовик. В конкретном случае он дастаточно длинный и массивный и занимает существенную часть длины и обьема каморы. Некоторые опыты с КВ "жевело" (с использоваием стартового пистолета) показывают, что воздействие форса пламени на твердую преграду сродни действие куммулятивного снаряда. Насколько равномерно происходит воспламенение если КВ стоит несколько несоосно относительно хвостовика предскать сложно. Т.е. не всегда помещение хвостовика в пороховой заряд и применение тянущего контейнера благо.

P.S. не факт, что самостоятельное снаряжение пуль "совестра" с использованием имеющихся "под рукой" гильз, КВ и порохов даст намного лучшие результаты... они и так иногда такие "финты выкидывают"...

Arbusoff
Владимир И
Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок),
Так это и есть расклин, но неправильный. А "прорыв" газов между обкладками и стволом может быть собиранием нагара обкладками от предыдущего выстрела.
leshy25
Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу.
Наверное Вы правы. Ведь контейнер скорее всего из мягкого ПВД, а не из полиамида, как у Совестера. Иначе он должен быть ребристый снаружи, чтобы не порвать ствол. А деформация и перекос ПВД в стволе даже на доли мм и приведет к такому разбросу. Об этом также говорит и то, что отстрел из 4 частей хуже, значит залипания нет, а маленькие части легче деформируются.
Ургалец
тоесть каналы нагнетания и камеры избыточного давления должны быть.Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре. И , повторюсь ,разница в диаметрах стаба и тела должна быть обязательно.
Владимир И
Так это и есть расклин,...
Не расклин, а обжим - разве я не ясно выразился. А собирание нагара возможно, но легко проверяется - у первого выстрела собирания точно не будет.
Ургалец
Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки
Проблемы не решает. Предстать себе гильзу ( например БУ) с отсутсвием соосности оси КВ и хвостовика , который практичеки достает до дна гильзы и воздествие форса от КВ непосредственно на хвостовик. Ничего не утверждаю, но и гарантировать нормальное воспламенение и отсутсвие деформации хвостовика и контейнера думаю вряд ли кто сможет. Впрочем легко проверить. Достаточно отстрелять в пулеуловитель относительно несложной конструкции и изучить состояние пули, хвостовика и обкладок после вылета из ствола.
leshy25
Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре.- сказал Ургалец.
Замки и очень крепкие есть на самой пуле. Материал очень мягкий, не как в совестере. ПВД или полиамид это в первом случае полэтиленовый мешок, крышка от банки или защитный носок ботинка строителя, который раньше из стали делали во втором.
Ургалец
конструкция нижней части стабилизатора в варинте пули плохая и форс может ее немного деформировать.Лучше было бы чтоб посередине был просвет.Ноги--арки стаба должны опиратся на края чашки и примерно на высоту как при простом снаряжении безпогружения в порох
leshy25
Ургалец.
Вы замечательный, романтичный, фантазер. Существует технология производства изделий из пластика. Я с ней не связан, но пресформа похожа на многоразовую, двухкусковую форму из гипса. Ваше изделие не вытащить из нее.
Ургалец
да не я просто ищу причину , и думаю как ее исправить.Пресформа из трех кусков ни чему не противоречит .Пример стабилизаторы пирсовских поплавков.
Владимир И
Ургалец
думаю как ее исправить
Это дело автора. А потребителю пичего не нужно исправлять. В Полева подобных пулях все решено и все хорошо. В представленной пуле даже теоретически не просматривается каких-либо преимуществ и самим автором они явно не заявлены.
Ургалец
мой подход несколько иной ,надо искать изюминки и собирать их в кучу.ХотяБы потому надо думать что автор иея техн. базу допустил ошибки.Придушить новорожденного легко, А надо ли?
кузя
Ургалец
Придушить новорожденного легко, А надо ли?

Вот и я это затеял, только ради этого 😊
Может коллективный разум восторжествует, и появится дитя полка на свет 😊

Ургалец
кузя если загленете в коллекцию ружейных пуль , ведет маис.Там есть описание и фото пуль с желтым и черным стабом.Пусть берут и работают.Кроме того есть еще соображения.Также у них есть мой телефон,Не секрет и эмейл.
leshy25
Пуля приходит всегда носом - стаб. работает. По разбросу - Пострелял Соестером на50, сильная отдача, но все три в 4см., а контейнера у мишени, но как новые, хоть снова заряжай. А на этих фото - Это даже хуже Гестапо. Что с ними творили? Раз этот пластик так деформируеться, имеет смысл его поменять. Кстати Гауланди заводская, калиберная - супер куча, а переставил на Сунар42 - г..но.
mviktor
На сколько понимаю, материал пули Анферова - это сталь?
Спасибо.
Испытатель
Пуля стальная, точат на токарном станке.
Dickson
Что сейчас с пулей? Предпринимаются ли попытки к "работе над ошибками"? Увидел в прайсе питерского магазина - ее продают в первоначальном виде?
xant-1966
Увидел в прайсе питерского магазина - ее продают в первоначальном виде?
В прайсе есть,..нет в наличии.
Dickson
Свернули производство?
xant-1966
Свернули производство?
Без понятия.
Dickson
жаль, если так. стоило немного поработать с обкладками, была бы неплохая альтернатива Совестру.
xant-1966
была бы неплохая альтернатива Совестру.
Есть уже. Посмотрите тему про Ленинградку в пулевой. forummessage/171/12 😊
dark strannic
В пуле конструктивная ошибка. Если есть желание у кого повторно отстрелять выложу что сделать.
урал-2
Пострелял этой пулей вот с такого поддона. Кучность не улучшилась.
Мистер_Пэ
Видел сейчас в "Оружейном дворе" на Ополчения эту штуку. По какой цене точно не запомнил, помню больше 100р.
PRINCIP
Мистер_Пэ
По какой цене точно не запомнил, помню больше 100р
Пуля или патрошек в сборе?
Фоты не работают...
Мистер_Пэ
PRINCIP
Пуля или патрошек в сборе?
Пуля отдельно.
Два варианта - один с полусферической мордой, второй - с мордой "ступеньками" как у ППст.
Тело пули стальное. Оснащено антикоррозийным покрытием (пассивирование такое желтоватое). Хвост пластиковый, черный. Контейнер из 2 половин, красный.

PRINCIP
Фоты не работают...
Там в недрах ганзы что-то заклинило и они пропали 😞
sved
По 120 руб. на Говорова
venture
Хорошо бы фото инструкции...
Мистер_Пэ
sved
По 120 руб.
Вообще для такой нетривиальной конструкции - цена довольно демократичная.
venture
Не удалось увидеть ни одного фото с отстрелом.
xant-1966
Хорошо бы фото инструкции
Сунар 42/3 или Сокол массой указанной на упаковке,Собрать, дослать навойником. Закатать. Вывинтить аэродинамическую иглу при использовании в оружии магазинного типа. (Кратко)
venture
(Кратко)

Спасибо. Штука эта не вчера появилась, даже вот в продаже появилась, а информации, в общем-то, никакой. Дело Зенита-Совестра живёт... 😊

xant-1966
даже вот в продаже появилась,
В Питере она и в 2013 году была в продаже, я её там впервые увидел.
vovik5413
Фоты где , че за пуля
Gennadij13
vovik5413
Фоты где , че за пуля

Вот вы на пенсии обленились . Даже предыдущую страницу лень открыть 😊

vovik5413
Gennadij13

Вот вы на пенсии обленились . Даже предыдущую страницу лень открыть 😊

Ну, обычно в открытии темы показывают фоты об чом речь...
Дык, я нашел в облаке фотки про два вида этих непоймичаво...
Гавно редкостное...

Мистер_Пэ
vovik5413
в открытии темы показывают фоты об чом речь...
Старые фотки по всей ганзе умерли.
alpen law
Здравия коллеги. А какой БК имеет данная пуля, есть ли данные?
И еще вопрос, если кто в курсе, БК Гуаланди 28 гр. (Гуалбо)?
Спасибо.
Gennadij13
alpen law
Здравия коллеги. А какой БК имеет данная пуля, есть ли данные?
И еще вопрос, если кто в курсе, БК Гуаланди 28 гр. (Гуалбо)?
Спасибо.

Интересующую скорость уточните. 😊

alpen law
440 м/с
alpen law
Вопрос практический, может немного не по заданной теме, прошу извинить.
из fully rifled 61 см, Моссберг 500А, у меня очень хорошо пошла вот эта пуля:
https://stvol.ua/catalog/pulya/404931/ , в контейнере.
Носик турки скопировали с Гуалбо 28 гр. один в один, штамповка отличная, две проточки продольные даже есть.
А вот средняя часть имеет просто три ведущих пояска, как в обычных пулях для парадокса.
Хвостовая часть как таковая отсутствует, просто отделяется свинцовая часть из контейнера.
Исходя из этого еще и дополнительный вопрос, где будет выше БК, у Гуалбо с пластиковым хвостовиком (460 м/с, Zala choke) или у вышеуказанной Зубер(440 м/с)?
Хронограф все бы расставил на свои места. Отстрел планирую чуть позже произвести, чтоб хотя бы по траектории
на 100 м. определиться.
Тут интересно, где переход на дозвук, на какое расстояние ее можно применять с высокой точностью,
на 50 м Зубер идет практически одну дырку.
Gennadij13
alpen law
Вопрос практический, может немного не по заданной теме, прошу извинить.
из fully rifled 61 см, Моссберг 500А, у меня очень хорошо пошла вот эта пуля:
https://stvol.ua/catalog/pulya/404931/ , в контейнере.
Носик турки скопировали с Гуалбо 28 гр. один в один, штамповка отличная, две проточки продольные даже есть.
А вот средняя часть имеет просто три ведущих пояска, как в обычных пулях для парадокса.
Хвостовая часть как таковая отсутствует, просто отделяется свинцовая часть из контейнера.
Исходя из этого еще и дополнительный вопрос, где будет выше БК, у Гуалбо с пластиковым хвостовиком (460 м/с, Zala choke) или у вышеуказанной Зубер(440 м/с)?
Хронограф все бы расставил на свои места. Отстрел планирую чуть позже произвести, чтоб хотя бы по траектории
на 100 м. определиться.
Тут интересно, где переход на дозвук, на какое расстояние ее можно применять с высокой точностью,
на 50 м Зубер идет практически одну дырку.
ВОТ

alpen law
Премного благодарен, эту таблицу вычитывал не единожды)
Гуалбо стил и Гуалбо это разные по строю пули.
И БК Анферова тут нет, интересно сравнить с какой из пуль Совестра
она схожа, их тоже несколько и с разными скоростями в 12 кал.
Gennadij13
alpen law
Премного благодарен, эту таблицу вычитывал не единожды)
Гуалбо стил и Гуалбо л.

Зубер Примерно кАк Стрела будет . То же без хвоста.

alpen law
Спасибо, Бк примерно +- 0,1.
Был несколько озадачен, когда Федерал для своей обычной пули Фостера 28 гр. указали на пачке 0,11, наверное маркетинг.
Еще посетила мысль, что в гладких 12 кал. БК будет ниже чем в нарезном 12 кал.,
поскольку в замедлении многие пули из гладкого еще на сверхзвуке подвиливают задом,
в нарезном 12-м такого не наблюдал.
Мистер_Пэ
alpen law
Еще посетила мысль, что в гладких 12 кал. БК будет ниже чем в нарезном 12 кал.,
поскольку в замедлении многие пули из гладкого еще на сверхзвуке подвиливают задом,
Именно так и должно быть.
alpen law
в нарезном 12-м такого не наблюдал.
У вас нарезной 12 кал? Если да - какой твист?
alpen law
fully rifled 61 см, Моссберг 500А,
честно, не задавался этим вопросом, вот посмотрел 36 дюймов,
90 см грубо говоря. Все специализированные американские пули до 200 м. летят четко.
Из обычных монолиты в 28 гр., и чтоб полегче, пошла Зубер.
Сейчас, читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу. Совестра у меня также пошла замечательно, самая слабая, с оранжевым контейнером, проткнула кабана в 200 кг под 60 градусов как лазером, правда и дистанция была небольшой 70 м.
Gennadij13
alpen law
fully rifled 61 см, Моссберг 500А,
честно, не задавался этим вопросом, вот посмотрел 36 дюймов,
90 см грубо говоря. Все специализированные американские пули до 200 м. летят четко.
Из обычных монолиты в 28 гр., и чтоб полегче, пошла Зубер.
Сейчас, читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу. Совестра у меня также пошла замечательно, самая слабая, с оранжевым контейнером, проткнула кабана в 200 кг под 60 градусов как лазером, правда и дистанция была небольшой 70 м.

Энергия то все равно как у гладкого. На 200 м сколько пуля проседает в сравнении с 50 метрами и какая ?Четко - кучность на 200 какая?

alpen law
https://safari-ukraina.com/hor...325grs/p170157/

у этой БК 0,2, на сайте пишут. С моим бал. калькулятором сходится +- 7 Дж,
на 200 м - 1399 дЖ хорошая поперечная нагрузка, медная оболочка, до 180-200 кг. хватит. Понижение - 7,2 см, линия прицела - 6,2 см от оси ствола. Первый 0 - примерно 18,5 м, второй 0 - 185 м. у меня.
На 100-120 м превышение 16,5 см.
Так промазал кабана на 110 м, взяли через 2 дня, на холке была разбита
шкура, кнур резко вышел, сгоряча взял "по позвоночнику", чуть ниже),
а прилетело в аккурат на 16-17 см выше. Зато на 170-200 килзона без обдумываний.

alpen law
https://safari-ukraina.com/fed...383grs/p170190/

вот эта моя любимая, при вышеуказанных настройках второй ноль 165 м,
выше 14 см не поднимается, энергии чуть поболее, главное масса в 25 грамм это преимущество (+4 гр.)

На кучность эту пробовал на 100 м. около 7 см по трем выстрелам, по центрам пробоин, при том, что новодельный приклад расшатался, мастер поленился зарезать круглую фаску, которая фиксирует приклад. При стрельбе зажимал от руки. Доделал.
Американцы дают на 200 ярдов кучность в районе 2 моа, около 12 см,
для копытных достаточно. Добыл около 10 копытных, по ощущениям - куда
целишь - туда и приходит, как пальцем указываешь.

Мистер_Пэ
alpen law
вот посмотрел 36 дюймов
Это больше подойдет для калиберных пуль по типу Гризли.
alpen law
читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу
Есть и 28" и даже 26".
Они ориентированы на использование достаточно сильно подкалиберных пуль. То есть пуля по типу очень большой винтовочной, плюс контейнер с достаточно толстой стенкой. Для того, чтобы набрать массу - приходится пулю удлинять, и, соответственно, ее нужно быстрее крутить. Подкалиберная пуля, естественно, имеет БК получше.
alpen law
энергии чуть поболее, главное масса в 25 грамм это преимущество
.45-70 в состоянии запускать 500-грейновые пули на сверхзвуке, причем без плясок с пыжами, контейнерами и прочим колдунством.
alpen law
Есть и 28" и даже 26".
Они ориентированы на использование достаточно сильно подкалиберных пуль.
Коллега, таких на наших просторах не встречал. Если считать сильно подкалиберной Совестра,
она действительно имеет большое удлинение, но достаточно хорошо стабилизирована и на 36-м твисте.
Если брать Мак Элвина, то она также летит на ура из старых 500-х моссбергов, негативных отзывов о не стабилизации на американских сайтах не встречал.
Для интереса зарядил десяток Кировчанок на 2,4 Сокола, но тут вопрос будет больше по утлому советскому пластику (полиэтилену).
Думаю, в домашних условиях сложно собрать патрон, чтобы на 180 м. летел в 12 см.
Поэтому пользуюсь Хорнади, Федерал и тихо радуюсь), точная стрельба из 12 кал. на 100-200 м.
мне приносит намного больше удовольствия чем из нарезного.
Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток, по нашему законодательству - гладкоствол.
На ютубе есть ролик, где американец с вышки добывает белохвостого оленя на 300 ярдов,
болтовик 20 кал.
У нас тоже опытный отстрел Зенитом проводился с 12-м на оленях до 300 м, но в магазине таких
патронов нету.


Мистер_Пэ
alpen law
Если считать сильно подкалиберной Совестра
Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.
Кировчанка в этом плане - намного больше подходит под нарезной ствол.

alpen law
Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток
.45-70, как следует из его названия, имеет диаметр .45
Это больше, чем .30-06, а значит останавливать будет лучше. И с порчей мяса та же песня - .45-70 может относительно не спеша запустить тяжелую пулю и получить те же джоули. а в .30-06 уже нужна будет заметно большая скорость.

Этот самый Ремингтон Аккутип - это .50 в диаметре, т.е. не очень-то далеко от .45
По сути это все примерно одно и тоже на грани, где гладкоствольное оружие плавно перетекает в нарезное и ярко видимая разница между ними присутствует только в документах. А документ - это бумажка, ей только клопов и давить 😛

PRINCIP
Мистер_Пэ
ей только клопов и давить
У бумаги, как всем известно испокон веков, есть множество других применений... 😛
alpen law

Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,


alpen law
Та которая в черном контейнере Hornady SST, быстрая, настильная,
но мягкая, на сайте производитель пишет Medium game, для зверей до
150 кг. Предпочитаю ей American white Tail, это уже Big game,
оленя пятнистого в 150 м. у меня остановила ровно в 2 раза быстрее чем 30-06 (Nosler Accubond) у товарища в те же 150-160 м.
alpen law
Прошу прощения, на фото Hornady Monoflex, цельномедная. с SST
довольно схожи, чуть различия в форме оживальной части.
Это Big game.
Gennadij13
alpen law

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,

Не проверяли на сколько заходит "убойная" пуля в сосновую доску на 200 метрах для ориентира.
alpen law
Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.
Gennadij13
alpen law
Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.

Интересно еще падение.которое у вас получилось на 200 относительно 50 метров

alpen law
Federal Fusion 12/76 - 50 м +9,5 см., 100 м. +14,2 см., 165 м. 0 см., 200 м. -18,9 см.
Hornady American white tail - 50 м +10,1 см., 100 м. +16,7 см., 185 м 0 см., 200 м. -7,2 см.
Мистер_Пэ
alpen law
Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).
Слова, безусловно, красивые. И даже расставлены правильно 😊
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

alpen law
По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).
Проблема в том, что уменьшая калибр пули вы сильно нагружаете контейнер. То есть наиболее выгодной ситуацией в любом нарезном - является калиберная пуля. Плюс еще 12 калибр имеет ограничение по максимальному давлению в патроннике. Поскольку этот патрон 12 калибра невозбранно можно пихнуть в любое ружье 12 калибра - больше 105 МПа он развивать не должен никогда. А для перестраховки его зажмут еще больше - чтоб чего не вышло (с) По этой причине на заводских патронах вряд ли вы получите все, на что ваш комплекс способен.

Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То




Чертежи:
https://disk.yandex.ru/i/0ahBcA4MjrOYpw
https://disk.yandex.ru/i/6kqz9nHduHNw6w
Ищите производство с токарно-фрезерным ЧПУ.
Снаряжается пуля элементарнейшим образом - в обычный дробовой контейнер, а сзади пробковых пыжей и обтюратор. Хоть от ПК отрежьте "пружинку" и в середину поставьте пробку.
Эта пуля никогда не будет иметь проблем с пробитием калкана и подобных преград.
Но в то же время она будет создавать массивное поражение мягких тканей вдоль раневого канала.
Масса - "классические" 36 грамм.
Баллистику не оценивал, но думаю будет получше калибреных и похуже подкалиберных.

alpen law
пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Еще один момент. Как тело пули крепится в контейнере? У вас конечно пологий твист - это плюс. И полностью нарезной ствол - это тоже плюс. Но, если специальных мер не принято и контейнер гладким отверстием сидит на гладком валу тела пули - будет инерционное проскальзывание. То есть фактический эффективный твист - будет еще больше 36".
alpen law
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

Для себя в первую очередь понял, что гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное,
не пытайся натянуть одно на другое и наоборот, если компромисс устраивает,
то пользуйся в удовольствие, тут прежде всего самоирония.
Ведь исходя из формальной логики, если хочешь стрелять далее 60-80-100 м. - бери карабин и не морочь голову.
Но тут уже более вопрос философского характера, что более по-охотничьи 300 вин маг или 12-й нарезной
на среднюю охотничью дистанцию...

Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То

Это та же схема подкалиберной пули, разве диаметр чуть по более, по характеристикам будет безусловно
работать до +-100 м. при надлежащем твисте. Спасибо.
Те пули которые использую (федерал и хорнади) выполняют свои задачи до 200 м. и в полной мере меня устраивают.
Всем нам таких кабанов, чтобы думать, чем калкан пробить)
Лет 13 назад нашел в загоне кабана около 250 кг, с живота еще пар шел.
При разделке достали пригоршню, не менее 10 гладких пуль разных калибров и конструкций из калкана и едва его пробивших,
без всякого ущерба для носителя. А дошел от полуоболочки 223 рем за почками, разбившей сосуды и протоки, если смотреть в профиль. Днем ранее была охота. До боли обидно было утратить такого красавца, мясо было испорчено еще при жизни.
В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.

Использую средние по мощности пули около 3200 Дж, а есть и 4200-4400 Дж, и проблем с контейнером замечено не было,
из чего у них пластик, сам не знаю), после выстрелов хоть повторно снаряжай.

Инерционного проскальзывания не заметил ни на одной из используемых пуль, думаю, их разработчики тоже думали над этим.
Исходя из плотности и размеров контейнера, инерции тут не наблюдается. Скажу больше, на тех пулях, которые
находил после добычи зверя и которые доставал из тела зверя есть едва заметные вдавливания от нарезов(!!!),
о возможной идентификации конечно речь не идет. Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.

По поводу видео, Джеф конечно молодец, сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист,
скорее всего у него обычный 36. Как видим пуля имеет удлинение, хорошо выраженный эксцентриситет, в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста.
Здесь, коллега, согласен что это именно тот случай когда необходимо использование более крутого твиста чем 36-й.

Тут уже вопрос как с СВД - 320 твист и Екстра или 240 твист и Б-32.

Мистер_Пэ
alpen law
гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное
ИМХО не так. Посередине между бесспорно гладким и бесспорно нарезным - есть достаточно многочисленное множество калибров, которые обладают признаками, характерными и для гладкого, и для нарезного, причем одновременно и в разных пропорциях.
alpen law
В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.
Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.
alpen law
Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.
Да, в этом случае о проскальзывании говорить необоснованно.
alpen law
сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист
Я помню что он где-то говорил или писал что этот ствол имеет твист 28"
Но это не принципиально. Я рассчитывал пулю под 36" твист и ей хватало. А они и запустили быстрее, и твист у них круче.
alpen law
в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста
Нет там такого.
Выстрелы, где пуля идет плашмя - это пробой обтюратора, который влечет за собой выбивание контейнера вперед пули. А сама пуля уже не в состоянии контактировать с нарезами, соответственно и не получает вращения. Хорошо что Джефф вовремя это просек и переснарядил патроны на пробке.
alpen law
Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.


alpen law
В своем видео Джефф говорит о том что ранее у него только трижды было пробитие "свинцовой сковородки",
помню из предыдущих видео только Гуаланди магнум поразила ее, кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?
Мистер_Пэ
alpen law
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.
alpen law
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров
Недурно для этих целей иметь охотничий револьвер крупного калибра.

Такие косяки происходят от того, что люди не знают возможностей своего оружия и боеприпасов - что могут, чего не могут. И от плохой подготовки к охоте, неудачного выбора патрона, пули, оружия. Либо по своей неграмотности, либо по причине глупых законов.

alpen law
По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.
Стрельба дробью из нарезного ствола 12 калибра - вещь довольно условная. Я предполагаю что дальше 10 м стрелять смысла нет. Но в пределах 10 м осыпь будет шириной не меньше метра и целится можно весьма условно.
И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно 😊
alpen law
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.
Все, что мне надо было, я узнал. Пуля с 4 канавками делает квадратную дырку, значит канавки работают.
Коммерческие перспективы такого патрона в России - равны нулю. У нас нарезного 12 калибра на руках практически нет.
alpen law
кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?
Ленинградка Л-5


и что-то гигантское и латунное на дозвуке

Мистер_Пэ
На самом деле еще многие пули пробивали плиту, но в те года и плита была сильно тоньше.
В общем - если снаряд достаточно твердый и несет приличную энергию - он плиту пробивает.
alpen law
Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.

Только один раз встречал на охоте 450 бушмастер и раз 450 марлин (тестил) в основном все используют 30-ки,
повторюсь для репрезентативности берем массовый сегмент, и тут разница между гладким и нарезным налицо.


И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно

Ни разу не отношу себя к адептам самообороны и тактики, но никакой крупнонарезной при любых танцах с бубном не сравнится и близко с выстрелом картечи 53 грамма. На расстоянии 10 м приятная плотная осыпь 12 нарезного с зарядом картечи 6,09 мм в 1,4 метра заставит задуматься небольшой отряд грабителей о целесообразности продолжения задуманого, про этом целиться совсем не обязательно, нужно только направить оружие "куда-то туда", выиграв доли секунды.
Или смоделируем ситуацию БП, когда в ход идет все что есть под рукой.

У каждого оружия есть десяток характеристик, где оно в той или иной мере сильно и не очень, и каждый в меру своих потребностей и желаний выбирает себе подходящее, выбирая нарезное, гладкое или компромисс, или все вместе но по отдельности.

Возвращаясь к основной теме, если бы китайцы были охотниками, они бы моментально сделали копию пули Совестра
и запустили ее в продажу по цене 1 доллар. Уж больно бывает полезна Совестра на охоте с обычным гладким, не взирая на ее недостатки в виде цены и посредственного останавливающего действия.

Для примера при мне охотник 50 лет в первом своем охотничьем сезоне пулями Совестра взял дуплетом в 75 м двух уходящих наискось косуль на хорошем ходу. Спросил его как целился, святая простота, говорит, как по
тарелочкам вскинулся, догнал, поравнялся, самую малость обогнал, выстрел, и так дважды. Суть он понял позже,
когда ему провел небольшую лекцию по этим пулям.

Так и с пулей Анферова, немного дотянуть ее до Совестра, просчитать развесовку (то бишь скопировать), пластик
хороший, и охотничья всенародная радость налицо.

Ну не зря же Совестр почти 10 лет ваял свое создание прежде чем оно стабильно полетело из магазинной пачки
на 6 патронов.


Мистер_Пэ
alpen law
и тут разница между гладким и нарезным налицо
Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу. Засуньте в тот же ствол тупую пулю типа Ленинградки - и она полетит напролом. И в нарезном ровно так же. Поэтому нарезнутость или гладкоствольность не важна 😛
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков. В гладком большинство пуль тупые и не склонны к рикошетам. Использование круглых пуль - запрещается. В нарезном есть группа калибров, для которых характерны острые пули, а есть группа калибров, которые ввиду конструктивных особенностей (трубчатый магазин) остроносые пули не переносят. И эти калибры поэтому заработали прозвище brush gun, ибо болт они на кусты клали.
Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить. Просто никто не хочет этого делать, потому что не понимает как это работает.
Gennadij13
alpen law

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.

Так лучше гладкий или нарезной ?

venture
Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу

Всю жизнь это считалось аксиомой. Но видел пару видео про тест круглой пули сквозь ветки, один из них техкримовский - прямо-таки крушение теории... 😊

Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить

Может быть, но не факт. Скорее, рикошетить будет меньше. В нарезном на способность к рикошету основными факторами, имхо, будет являться положение центра тяжести и масса. Яркий пример - автоматные 5,45 и 7,62. При касании боковой поверхности с препятствием - срикошетит почти наверняка любая. При прохождении препятствия в "лоб" - рикошет маловероятен. Честно говоря, за более чем 25 лет охоты с нарезным у меня не было ни единого случая промаха из-за рикошета. Про рикошет от травы - вообще чушь несусветная: практически все кабаны на овсах стрелялись именно через "траву".

[B
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков[/B]

Полностью согласен! В лесу свои приемы стрельбы по бегущей цели.

alpen law
Полагаю, для ходовых калибров (30-х) всерьез этими вопросами опять же занималась все та же фирма Sauvestre c их пулей серии Sauvestre Fip Ballet, тип пули: Battue:

https://safari-ukraina.com/sau...164grs/p170306/

https://safari-ukraina.com/sau...48-grs/p170498/

https://www.youtube.com/watch?v=-5ClFMVctKo

При этом у них вполне приличный БК, и их уже не назовешь короткобойной пулей для brush gun.

К сожалению в 308 и 30-06 ее не видел, уже имел бы результаты стрельбы в сложных условиях.

Возвращаясь к нашим гладкоствольным пулям разработчикам оных будет небезынтересен факт,
который получил на практике.
Нарезные пули для 12-го менее подвержены деривации чем обычные контейнерные или калиберные гладкоствольные.
Увидел эту разницу не сразу, были промахи и попадания не туда, куда целился.
Некоторое время считал это статистической погрешностью.
Но когда выделил для эксперимента отдельное время,
то по результатам отстрела обычные гладкоствольные, которые хорошо идут из нарезного 12 калибра,
на 100 м. по горизонтали идут на 10-12 см правее нарезных подкалиберных (0,45 и 0,50 калибра).
Установил для них в прицеле два разных профиля.


Мистер_Пэ
venture
Скорее, рикошетить будет меньше.
Да, разумеется так сказать правильнее. Все эти события типа рикошетов - это вероятностные величины. Поэтому все эти видео про "крушения теорий" - это не то. Нужны долгие, нудные испытания, а из них интересное видео не слепишь 😛
KorgevUG
Всем,здравия !
У друзей есть 2 ружья фирмы Ланбер,с нижним нарезным 12×76,отстрелевал разными пулями,метр.до 70-80 отлично,правда,"специальных"для такого ствола...увы,нет.
Вообще-то,я за подкалиберную Мак-Элвина (Кировчанка,из мягкого свинца и Никогда не покажет хорошей кучности).Есть пулелейка и из Гарта,с контейнером от "кировчанки",вполне нормально (где б их достать контейнера-то 😊).

Внизу слева,оригинальная Келли Мак-Элвина,справа моя из Гарта и контейнер от "кировчанки".

Есть такие,но,они для 32к.и гильзы с "нарезами"...
alpen law
Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

https://www.youtube.com/watch?v=_opORW6-Mjg&t=1s

KorgevUG
Доброго времени!

Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

Посмотрел...впечатляет !!!
Подписался и поставил +!

Мистер_Пэ
KorgevUG
впечатляет
Если забыть что это нарезное - впечатляет. Если вспомнить, что это нарезное - это нормальный результат, какой и должен быть.
Да, и надо бы отдельно подчеркнуть что ружье оснащено оптическим прицелом, причем не архаичным ПУ-3, а современным прицелом с переменной кратностью (видел там циферку 8).
alpen law
Прицел Найтфорс, из свежих, дороже ружья в 2,5-3 раза. Из коробки Саваж 212 легкий, около 3,5 кг, на видео видно, скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать. Как для ружья из коробки, кучность неплохая.
Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.
Мистер_Пэ
alpen law
Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.
Да, только там стволы держат в разы большее давление, чем стандартные 105 МПа. Соответственно там можно получать совершенно другую энергию пули.

alpen law
скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать.
А вы как из него собираетесь стрелять в полевых условиях - лежа? 😛 Или с колена? Или стоя?
Если хотите усидеть на всех стульях сразу - я рискну предположить что нужен регулируемый затыльник на несколько степеней свободы.
alpen law
Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.
3200-3400 Дж, те же Хорнади для Large Game, производитель указывает для животных с весом 300-1500 lbs.
Исходя из практики оснований не доверять нету. 150 лет назад они из 45-70 за десяток лет уничтожили
у себя практически все поголовье бизонов. При этом охотник зачастую с одной позиции мог добыть более
10 животных с дистанции во многие сотни метров.
На их форумах смотрел, с релоадом они особо не играются, есть до десяти приличных боеприпасов,
которые хорошо летят на 200 м, обсуждение сводится к тому, что лучше у кого лучше полетело из своего ружья.

По отдаче:
Кикстоп блайзеровский на 450 гр. очень хорошо работает, снимает острую фазу отдачи, на 9,3х64 пробовал, поприятнее чем 12 кал. нарезной с 32 гр. Есть еще гидробуфер KynSHOT, а есть домашние поделки.
Да и массу ружья можно увеличить, у меня в сборе более 4,5 кг.
В соседней ветке обсуждали, с помощью чего можно уменьшить отдачу:
forummessage/209/26

Мистер_Пэ
alpen law
Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.


Посмотрите видео на этом канале.
Gennadij13
Мистер_Пэ



Посмотрите видео на этом канале.

1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с 😊

Мистер_Пэ
Gennadij13
1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с
Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.
Gennadij13
Мистер_Пэ
Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.

У меня эти же параметры на тулке и давлении ~ 800 .Его же с ног чуть не валит . И очки классно слетают 😊

Мистер_Пэ
Джефф отстрелял

Gennadij13
Мистер_Пэ
Джефф отстрелял


Печальненько получилось.

grinpis
Gennadij13

Печальненько получилось.

Хвост очень длинный вот и резултат 😞

venture
Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо. Явная реплика на Совестр, а смысл? Все, кто пробовал супер-дорогой Совестр не нашли в нем ни супер-кучности, ни супер-убойности. Голимый маркетинг.
Мистер_Пэ
venture
Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо.
Возьмите Сунар 7.62х39 - медленный как дрова. Но он гореть не будет. Потому что слишком медленный.
Секрет Совестра, ИМХО в том, что порох имеет вполне себе обычную скорость горения для гладкоствола, но при этом занимает ненормально большой объем. Такой характеристикой, в определенной степени, обладает Сокол.
А еще это самый доступный порох в России.
Но в США порохов с такими характеристиками нет даже рядом. Скорость горения похожая есть. Но такой насыпной плотности в сочетании с такой скоростью горения - НЕТ.

На самом деле для понимания уникальности Сокола надо вычислить параметр энергоемкости (калорийности), но не на единицу массы, а на единицу объема.
Но вот ведь жопа - у нас калорийность порохов не измеряют 😞
Если немножко высосать калорийность из пальца, ориентируясь на типичные КПД и соседей по палате, то
У сокола этот параметр будет 2089 Дж/см.куб пороха
У MBx36 уже 2285 Дж/см.куб пороха
у m92s 2428 Дж/см.куб пороха
у сунара-42 3147 Дж/см.куб пороха
у ирбиса-410 3173 Дж/см.куб пороха,
а у Ирбиса 7.62х39 вообще 3550 Дж/см.куб пороха

Для импортных порохов значения достоверны т.к. производители дают данные по калорийности. Для наших - чисто оценочные. Но как не крути - сокол неизменно будет отличаться от всех.
MBx36 близок, но он заметно быстрее и так вот просто объявить его "аналогом сокола" нельзя. По скорости горения под пулю хорошо пошли бы m92s и Сунар-42, но у них уход по энергоемкости на единицу объема уже существенный.

Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

venture
Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

Ну вот пусть этот Анферов и запускает, а то запатентовал и продает полуфабрикат.

xant-1966
Там написано "летучие вещества,
В качестве растворителя при изготовлении пироксилиновых порохов применяют спирто-эфирную смесь. В процессе производства основная часть спирто-эфириой смеси, представляющей собой летучий растворитель, удаляется, однако небольшая часть ее остается в порохе. В готовом порохе в зависимости от толщины горящего свода содержится от 0,2 до 5% остаточного растворителя.
Для повышения химической стойкости в состав порохов вводят 1-2% дифениламина. Дифениламин является обязательным компонентом современных пироксилиновых порохов.
Неизбежным компонентом любого пороха является влага. Содержание влаги в пироксилиновом порохе - величина переменная, зависящая от гигроскопичности пороха и влажности воздуха. Гигроскопичность пороха определяется его составом. Изменение относительной влажности воздуха приводит к соответствующему изменению содержания влаги в порохе. Влажность пороха при его изготовлении строго регламентируется и должна быть в пределах 0,5-2,0%.
Остаточный растворитель и влага, вместе взятые, составляют так называемые летучие вещества. Летучие вещества в порохе условно делят на удаляемые 6-часовой сушкой при 95? С и неудаляемые 6-часовой сушкой. При 6-часовой сушке удаляется вся вода и некоторое количество остаточного растворителя, а большая часть остаточного растворителя остается в порохе. Общее содержание летучих веществ, а также содержание удаляемых и неудаляемых веществ устанавливаются в определенных пределах для каждой марки пороха.

А почему не метод Де-Поу,
Можно и его, разницы нет. Мне просто удобней "нашими", хотя принцип тот же.
PRINCIP
Эй! Вы чего так тему зафлудерасили своими измышлениями?
Откройте отдельную тему про порох и его возможности в соответствии с ТТХ.

И перенесите туда что не про Алфёрова... пожалуйста.

xant-1966
пожалуйста.
Не вопрос Виктор Иванович 😊
андрей фон шеффер
Читал ещё на каком то форуме про пули Анфёрова,но там,насколько помню были даты около 2011 или 2012 года.....

И так и не вкурил,зачем он их всё пытается отстрелять в который уже раз?
А также не понял,что разве его рецепт потерян первоначальный,как он их снаряжал,те патроны?
Или пуля просто выдумана из головы,выточена,к ней контейнеры и хвостовик изготовлены,и есть настроение,чтобы её запустить?

В чём сыр/бор?

андрей фон шеффер
Какую то такую вот примерно пулю привёз один охотник на охоту,прикупив в магазине в 90-е ещё с хвостом,похожую по виду на Алфёрова пулю,которую ему впарили как "единственную вообще,что нормально летит на 100 метров",решил бахнуть по газете с 80-ти,и...вообще не попал.
Стрельнул с сорока,а они приходят боком!
Так все три пачки и отстрелял....боком.
Был он тогда высокопоставленным довольно чиновником,охотник тот,которого так подставили,был он принципиален и зловреден.
Устроил потом в магазине том разборки,деньги то ему вернули,а скоро....и магазин закрыли тот....и.... владельца сменили.

Удивляет то,что и магазин,поверив какому то производителю-взял не проверив патроны,и тот,что производил-не удосужился даже отстрелять,изготовив,собрав патроны....
Ну понятно,тогда в 90-е,дифсит,всё хватали,что было.

Серьёзно говорю,мы просто ржали,когда человек,сначала отрекламировавший нам пули-как лучшие,что ему поставляют чуть ли не экспериментальные и новые-при нас первым выстрелом-пришёл боком,второй,третий,все боком.

Он стрелял и ржал сам.
Но на тех магазинчиков,так его подставивших сильно тогда он обиделся,гонял их ссаными тряпками по всем углам видно,пока не загонял.
И правильно сделал!

PRINCIP
андрей фон шеффер
Так все три пачки и отстрелял....боком
Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.
андрей фон шеффер
PRINCIP
Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.

Да нет,там,думается-другой оказался вариант,что кто то подняться просто хотел,нарисовал пулю,оснастку сделал,наштамповал,чтоб продать и сбагрить оптом магазинчикам,и денег срубить.
Хотя может и навеску пороха при серийном изготовлении просадили вариантом,что отстреливали на одной партии,а снаряжали на другой....
Удивляло другое,ну хоть бы чуть постарались,проверили,а не так,чтоб все-раком/боком....

Мистер_Пэ
xant-1966
Вы чего так тему зафлудерасили своими измышлениями?
Потому что с этим партизаном xant-1966 по-другому общаться невозможно. Только прилюдные пытки.
PRINCIP
И перенесите туда
Это не нужно ни там, ни тут.
xant-1966
Можно и его, разницы нет. Мне просто удобней "нашими", хотя принцип тот же.
Со всякими там летучими - это фигня. Там в сумме их не больше 2%, что погоды не делает. Все упирается в процентное содержание азота в пироксилине. Оно везде указано через черточку. 1% азота транслируется в примерно 10-15% по калорийности, при прочих равных. В зависимости от того, сколько этого самого пироксилина в порохе.
андрей фон шеффер
PRINCIP
Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.

Задача на охоте получить на дальней дистанции хорошо ещё летящую, с хорошей скоростью, ни в коем случае не кувыркающуюся пулю, и чтоб зашла она в тушу под правильным углом, а не как то там непонятно-кувыркаясь.
Хотя бы потому, что пуля гарантированно должна достать до жво, повредить их, поэтому именно она должна зайти в тушу именно головной частью, лететь прямолинейно до цели, и это очень важно.

PRINCIP
андрей фон шеффер
в тушу под правильным углом
В последний момент полёта до тушки. Да.

там непонятно-кувыркаясь
А вот после прилёта можно и покувыркаться ей вволю...

лететь прямолинейно до цели
Для выполнения условия наименьших потерь скорости (энергии) в полёте.
это на дальних дистанциях.
Я же упомянул случай НАКОРОТКЕ... или даже совсем в упор
https://ok.ru/video/1493168427344?fromTime=3
андрей фон шеффер
В последний момент полёта до тушки. Да.


Она просто лететь должна головной частью вперёд,ну в некоторые моменты её может штормить,но чтоб кувыркаться,этож неправильно явно,этож потеря энергии....

alpen law
Очень интересная живая тема. Наверное, чтобы направить ее в практическую плоскость нужно коллективно попросить коллегу Мистера Пэ воплотить идею на практике с усовершенствованиями, конечно же организовав добровольный сбор средств на данную разработку. Прошу поддержать общество.
venture
alpen law
Очень интересная живая тема. Наверное, чтобы направить ее в практическую плоскость нужно коллективно попросить коллегу Мистера Пэ воплотить идею на практике с усовершенствованиями, конечно же организовав добровольный сбор средств на данную разработку. Прошу поддержать общество.

Чего тут "живого"? Какие, нахрен ещё средства? Автор, как понимаю, жив и вроде как здоров, пусть он и занимается.

alpen law
Коллега, из форума вижу, автору это не очень интересно.
Если он готов продолжить и завершить начатое, с удовольствием материально его поддержу.
Вопрос не в деньгах, а в том, что мы, что ли ( живущие на Руси), намного глупее остальных,
и не можем сделать пулю, которая летела бы на 100 метров как у других летят на 100-150-200 м. в 12 калибре???
Перечитывал старые темы по пуле Совестра, часто там звучит, что нужно сделать такую же, но свою, и дешевле.
venture
Перечитывал старые темы по пуле Совестра, часто там звучит, что нужно сделать такую же, но свою, и дешевле.

Вы сами стреляли Совестром? Я стрелял, и неоднократно. В том числе и по лосю. Абсолютно ничего не нашел в ней ни по кучности, ни по убойности. Распиаренная дорогущая ерунда, требующая, к тому же, определенной марки пороха. Подозреваю, что и таинственный Зенит из той же области...
До 100м, и даже чуть дальше, достаточно много хороших пуль, к тому же доступных. Считаю выстрел на 100м из гладкого практически недопустимым любой пулей, исходя прежде всего не из точности, а убойности, применительно к лосю и кабану. Тем более по бегущему - замучаетесь упреждения/превыщения учитывать. Для этих целей есть нарезное.

z22se
venture

Вы сами стреляли Совестром? Я стрелял, и неоднократно. В том числе и по лосю. Абсолютно ничего не нашел в ней ни по кучности, ни по убойности. Распиаренная дорогущая ерунда, требующая, к тому же, определенной марки пороха. Подозреваю, что и таинственный Зенит из той же области...
До 100м, и даже чуть дальше, достаточно много хороших пуль, к тому же доступных. Считаю выстрел на 100м из гладкого практически недопустимым любой пулей из гладкого, исходя не из точности, а убойности, применительно к лосю и кабану. Тем более по бегущему - замучаетесь упреждения/превыщения учитывать. Для этих целей есть нарезное.

Михаил , вот не соглашусь !!! На сотку норм работают парадоксальные пули . Пока не особо был знаком с разработками Виктора Ивановича , стрелял ижевским ввертышем и пулями под парадокс Тулы , как понял весь Цимус, перешёл на прогрессивный и на Гризли .
Некоторые ребята с Ганзы видели , как этот тандем работает на сотку на стрельбище , могут подтвердить . Всё с рук , все сериями.
Ну а Совестр , ну так , красивая пуля , ну не знаю , я два раза брал по три их вида по пачке , но хз, что-то экстраординарного не заметил , соглашусь .
Маркетинг , всё таки решает

Gennadij13
z22se

Михаил , вот не соглашусь !!! На сотку норм работают парадоксальные пули . Пока не особо был знаком с разработками Виктора Ивановича , стрелял ижевским ввертышем и пулями под парадокс Тулы , как понял весь Цимус, перешёл на прогрессивный и на Гризли .
Некоторые ребята с Ганзы видели , как этот тандем работает на сотку на стрельбище , могут подтвердить . Всё с рук , все сериями.
Ну а Совестр , ну так , красивая пуля , ну не знаю , я два раза брал по три их вида по пачке , но хз, что-то экстраординарного не заметил , соглашусь .
Маркетинг , всё таки решает

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

alpen law
Не идеализирую пулю Совестра, но в практике моих коллективных охот она имеет 100-й результат , 4 выстрела - 4 копытных. Вызывает приятные ощущения, если так можно выразиться, как с гладкого 12,16-го так и с 12-го нарезного.
Больше ратую за то, чтобы был отечественный хороший не шибко дорогой боеприпас, пригодный как для гладкого, так и для нарезного 12-го.
Общался с главным инженером Тахо, исходя из указанных соображений, он тоже не сторонник дальней стрельбы из гладкого, и для нарезного 12-го специализированную пулю не планируют.
До 100 м. хороши их Тахо 12, Шериф - из нарезного идут равно как из гладкого. Дуплексы 28 гр. магнум до 100 м. тоже хороши.
Также стабильно пошли тренировочные Тахо практика, на 105 м. 5 из 5 в пятилитровую бутыль, кучность - около 12 см., оптика 3х, нарезной 12-й, упор. Ее практически скопировали с ремингтоновской нарезной BuckHammer 12 ga.
Есть у нас Полева от фирмы ZALA, хороший, качественный боеприпас.
Но по личным ощущениям и таблице энергетики Совестра все же предпочтительнее, БК выше.
alpen law
[QUOTE]Изначально написано z22se:
[b]

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

Здесь позволю не согласиться, после нарезов пуля не виляет, идет ровно,
соответственно БК и энергетика выше. И по ощущениям работает явно лучше в плане убойности.

venture
О чём Вы? Джоули считаете? Эффект временной пульсирующей полости (в народе называют гидроудар 😊), возникает при скорости пули от 600м/мсек и выше, а это и есть главный поражающий фактор нарезной пули. С какой скоростью кирпичи из гладкоствола летают, надеюсь, знаете....
Gennadij13
alpen law
[QUOTE]z22se
[b]

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

Здесь позволю не согласиться, после нарезов пуля не виляет, идет ровно,
соответственно БК и энергетика выше. И по ощущениям работает явно лучше в плане убойности.

Если точность и патрон одинаковые - значит и энергия одинаковые . еСЛИ "ВИЛЯНИЕ" забирает энергию , то нарезы еще больше забирают. По ощущениям -это как?

z22se
QUOTE]Изначально написано Gennadij13:

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .[/QUOTE]

Конечно нет , на сотке она в переделе нормы , имхо

Gennadij13

Если точность и патрон одинаковые - значит и энергия одинаковые . еСЛИ "ВИЛЯНИЕ" забирает энергию , то нарезы еще больше забирают. По ощущениям -это как?

Не замечал такого .

z22se
venture
О чём Вы? Джоули считаете? Эффект временной пульсирующей полости (в народе называют гидроудар 😊), возникает при скорости пули от 600м/мсек и выше, а это и есть главный поражающий фактор нарезной пули. С какой скоростью кирпичи из гладкоствола летают, надеюсь, знаете....

Не ну так можно вспомнить физику за 7 класс .
Формулу силы все же помнят , где она векторная величина 😀

Gennadij13
z22se

Не замечал такого .

Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.

alpen law
По боеприпасам Hornady 12 SST 12 ga - при выстреле из нарезного пуля теряет 6-7 % скорости
по сравнению с гладким на 61-м стволе. Есть у американцев обширный тест. Тут конечно молодцы.
Тут и начинается самое интересное.
Если мы запустим, допустим, пулю Стрела из гладкого и из нарезного, то на гладком она пойдет
быстрее ровно до перехода на дозвук, после чего 100% будет вилять задом и тормозиться, на нарезном же она будет идти стабильно и на дозвуке, и примерно на 65-80 метрах +- уже будет иметь явное преимущество. То есть эти 6-7% начальной скорости нивелируются в пользу нарезного.
батюшка
alpen law
после чего 100% будет вилять задом и тормозиться
Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом
Gennadij13
alpen law
после чего 100% будет вилять задом и тормозиться,
опять догадки что ли? Почему в мишенях дырки круглые тогда.
z22se
Gennadij13

Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.

Без парадокса бывают иногда оказия. На пострелушках не беда, но на охоте недопустимо

Gennadij13
z22se

Без парадокса бывают иногда оказия. На пострелушках не беда, но на охоте недопустимо

Ис парадоксом бывает . Поэтому для охоты должна быть надежная подобранная пуля .

alpen law
батюшка
Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом

Убойность (останавливающее действие) у нарезного 12-го (парадокса) выше чем у гладкого от 50 м это точно.
На практике без труда можно посчитать разницу в энергетике, если есть сомнения.

Gennadij13
alpen law
На практике без труда можно посчитать разницу в энергетике, если есть сомнения.
Ну ка развейте их . Как считается ?
z22se
Gennadij13

Ис парадоксом бывает . Поэтому для охоты должна быть надежная подобранная пуля .

Не бывает с парадоксом хни.
Ни разу не было за минимум пару тысяч

venture
Gennadij13

Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.


+100! Парадокс-самое эффективное средство улучшения точности, кучности и стабильности. Скорости, конечно же, не добавляет. Позволяет использовать пули, оптимизированные для охоты на зверя - без "лишних" элементов в виде стабилизаторов и т.п,
Ныне, по новым поправкам к закону об оружии, запрещен в РФ.

z22se
venture


+100! Парадокс-самое эффектиное средство улучшения тосности, кучности и стабильности. Скорости, конечно же, не добавляет. Позволяет использовать пули, оптимизированные для охоты на зверя - без "лишних" элементов в виде стабилизаторов и т.п,
Ныне, по новым поправкам к закону об оружии, запрещен в РФ.

Я так и не понял новый закон, вообще запрещён ?
А как же в частностях ? Заводской парадокс до 150 мм ?

alpen law
Gennadij13
опять догадки что ли? Почему в мишенях дырки круглые тогда.

https://www.youtube.com/watch?v=51OBs_hhXqE
https://www.youtube.com/watch?v=pPdqZHhYUFM

Этот турок любит на 100 ярдов стрелять, вихляния есть.
До 50 м +- они отсутствуют.

Еще было показательное видео с пулей Baschieri&Pellagri Palla Thrill Shock 12

начальная скорость 500 м/с, к 80 м виляет уже прилично.

У Джеффа (таофледермаус) очень много пуль виляют.

В нарезном 12-м при нормальной сборке - все идут ровно.

venture
z22se

Я так и не понял новый закон, вообще запрещён ?
А как же в частностях ? Заводской парадокс до 150 мм ?

Здрасьте...Ланкастеры и парадоксы (366ТКМ) перевели в нарезное, а сменные насадки с парадоксом в гладком теперь запрещены.

alpen law
Gennadij13
Ну ка развейте их . Как считается ?

Коллега, для себя развеял, если хотите, могу предоставить вам для исследований нарезное 12 калибра и гладких много.
Общался также с владельцами 12 fully rifled.
Все отмечают лучшую убойность чем у обычного 12-го от 50 м.
Один даже продал нарезное 308 вин в пользу 12-го с нарезами, я не спешу приобретать за ненадобностью.
12-й нарезной, по нашему з/д - гладкий, меня практически полностью устраивает.

Gennadij13
alpen law

https://www.youtube.com/watch?v=51OBs_hhXqE
https://www.youtube.com/watch?v=pPdqZHhYUFM

Этот турок любит на 100 ярдов стрелять, вихляния есть.
До 50 м +- они отсутствуют.

Еще было показательное видео с пулей Baschieri&Pellagri Palla Thrill Shock 12

начальная скорость 500 м/с, к 80 м виляет уже прилично.

У Джеффа (таофледермаус) очень много пуль виляют.

В нарезном 12-м при нормальной сборке - все идут ровно.

Я вам сотни видео найду где пули и из гладкого и из парадокса прилетают и ровно и не совсем . Вопрос был про то .откуда по вашему энергии больше у парадокса чем у гладкого ствола при одинаковом снаряжении . Без предположений . Завиляет там у кого о или не эавиляет . Круглая например пуля .

alpen law
Не будем столь категоричны, коллега, честно, я не видел видео с овалами и вихляниями при стрельбе соответствующими патронами из парадокса и уж тем более из 12-го нарезного.

На 105 м. у меня все пули из нарезного дают круг в мишени, на гладком - после 60 стабильность теряется,
не говорю что на 100%, но начинают идти овалы.

При одинаковой Vo у нарезного и гладкого 12-го для чистоты эксперимента, если смоделировать ситуацию,
после 60 м. энергетика в пользу нарезного пусть и немного, уверяю вас.


alpen law
Для себя еще не могу ответить на вопрос, почему в нарезных нигде не учитывается энергия крутящего момента, а ведь это десятки тысяч оборотов в секунду???
Только кинетическая Ек = m⋅v2/2

В формуле 1 использовались системы KERS,
где маховик генератора весом 20 кг раскручивался до десятков тысяч оборотов в минуту, потом в течении нескольких секунд отдавал мощность 150 л.с.

alpen law
батюшка
Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом

Коллега, посмотрел видео Сергея Мальцева, не вводите общество в заблуждение, там полета пули Стрела вообще не видно, и ни одного круглого отверстия в мишени.

Вот видео стрельбы на 100 ярдов с замедленной съемкой полета пули, вихляние есть в той или иной степени везде.

https://www.youtube.com/watch?v=ttIavSg7rdI

С уважением,

xant-1966
alpen law
Для себя еще не могу ответить на вопрос, почему в нарезных нигде не учитывается энергия крутящего момента, а ведь это десятки тысяч оборотов в секунду???
Только кинетическая Ек = m⋅v2/2
Осетра надо урезать насчёт десятков тысяч/секунду.Это не гироскопы.
alpen law
В минуту, прошу прощения.
Gennadij13
alpen law

Коллега, посмотрел видео Сергея Мальцева, не вводите общество в заблуждение, там полета пули Стрела вообще не видно, и ни одного круглого отверстия в мишени.

Вот видео стрельбы на 100 ярдов с замедленной съемкой полета пули, вихляние есть в той или иной степени везде.

https://www.youtube.com/watch?v=ttIavSg7rdI

С уважением,

Можете посмотреть как пули приходят не ровно из парадокса . вСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПУЛИ И СНАРЯЖЕНИЯ . Парадокс стабилизирует лучше пулю балансированную и симметричную и лучше короткую и жесткую. . Если у пули хвост со сжимаемым и длинным пластиком , то отбалансировать вращением может не получится . Так откуда энергия лишняя для пули шар берется на парадоксе , если на вращение еще что то тратится . Прям вечный двигатель какойта 😊


alpen law
И с полноценного нарезного утюги приходят, вы правы, вСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПУЛИ И СНАРЯЖЕНИЯ.
Если обобщить, то в массе своей нарезы стабилизируют большинство пуль.
Какой смысл запускать круглую пулю через нарезы? Даже не думал над таким вашим вариантом.
Вопрос в большей степени был по энергетике.
Американцы провели сравнительные тесты по энергетике гладкого и нарезного, доказывать ничего уже
не нужно, на дозвуке в нарезном пули лучше сохраняют стабилизацию, чем выпущенные из гладкого.
Ссылку на тест так быстро не найду. Если подытожить, то при равных Vo и прочих условиях
у подавляющего большинства гладких пуль скорость на 60 метрах и далее будет выше, если они выпущены из нарезов, и наоборот, из гладкого будет ниже.
alpen law
Сомнительного качества парадоксы в пример не берем.
Gennadij13
alpen law
Сомнительного качества парадоксы в пример не берем.

ВОТ ИМЕННО . ПУЛИ ТО ЖЕ РАЗНЫЕ .

Мистер_Пэ
Новый контейнер

forestman67
alpen law
Коллега, посмотрел видео Сергея Мальцева, не вводите общество в заблуждение, там полета пули Стрела вообще не видно, и ни одного круглого отверстия в мишени. Вот видео стрельбы на 100 ярдов с замедленной съемкой полета пули, вихляние есть в той или иной степени везде.

https://www.youtube.com/watch?v=ttIavSg7rdI

Это не 100 ярдов (91 метр). Максимум 35- 40 метров. Этот турок гонит х..ню. Ярды с футами спутал.
Посмотри Виктора на - Всепули.РФ - хорошо видно траекторию.
PRINCIP
alpen law
почему в нарезных нигде не учитывается энергия крутящего момента
Считать в "желудях" пробовали?
Масса = несколько грамм и диаметр несколько мм.
PRINCIP
xant-1966
Осетра надо урезать насчёт десятков тысяч/секунду. Это не гироскопы.
Калькулятор + арифметика в помощь...
При твисте 250 пуля при прохождении одного метра делает 4 оборота.
При скорости 700 м/с получаем х4 = 2800 оборотов в секунду...
Или х60 = 168.000 оборотов в минуту.
xant-1966
При твисте 250 пуля при прохождении одного метра делает 4 оборота.
При скорости 700 м/с получаем х4 = 2800 оборотов в секунду...
Можно проще, 700/0,250=2800. Не над никаких 4 обормотов считать.В любом случае 2800 об/сек, это не десятки тысяч....десятки тысяч начинаются с такого числа...10000.
forestman67
Константин (кузя), привет. Не ясно, произошло ли улучшение ТТХ. Может отстрел устроишь? Созвониться могешь? Телефон его остался?
Последний из могикан
forestman67
Этот турок гонит х..ню.

или Вы гоните )))) ни турок ни вы доказательств не предоставили

Wildalex
Мистер_Пэ
Новый контейнер


Да блин... пуля длинная. Легкий хвостовик. Даже если обкладки вылетят нормально, будет пинок по легкому хвостовику пороховыми газами. Смещение хвоста при вылете пули от точки прицеливания даже в долю миллиметров приведет к угловому смещению, которое не компенсируется встречным потоком, ибо хвостовика недостаточно для стабилизации на таких скоростях. Можно попробовать ее в такой комплектации на дозвуке, думаю, будет лучше. Точность улучшится, но смысла в ней не будет. По факту хвостовик должен быть равным или шире головы, тогда, теоретически, при высоких начальных скоростях будет более-менее нормальная стабилизация, и встречный поток компенсирует пинок под зад очень быстро.

Последний из могикан
по видео как я понял, пыж с отверстием вовсе не вылетает из гильзы?
xant-1966
пыж с отверстием вовсе не вылетает из гильзы?
Это могло и донный пыж вытянуть
Мистер_Пэ
xant-1966
Это могло и донный пыж вытянуть
Ты видео-то вообще смотрел? Или просто докладываешь то, что "могло быть"?
xant-1966
Ты видео-то вообще смотрел?
Так...мельком. А что там? Я так понял в посте про это было.

Спроси там у них, ты ж по импортному шпрехаешь, что да как. И на всех так гильзах или единичный случай какой то.
forestman67
xant-1966
Так...мельком. А что там? Я так понял в посте про это было.
Они положили в первый раз мало пороха 20 гн., т.к. этот пыж занял много места и получился плевок, а пыж даже не вылетел. Они использовали медленно горящий порох LONG SHOT - 20 гн, 30,35, кажется в таком порядке. Этот пыж они даже обозвали SPACER(занимающий место) от слова SPACE - пространство, место. Далее они вообще его не использовавли. Потом они снаряжавли быстрогорящие пистолетный пороха.
xant-1966
Они положили в первый раз мало пороха 20 гн., т.к. этот пыж занял много места и получился плевок, а пыж даже не вылетел.
30 написато на гильзе, это гран? тогда при чём тут 20гн
forestman67
xant-1966
30 написато на гильзе, это гран? тогда при чём тут 20гн
1.40 мин. в левом нижнем углу написано - 20 grans Longshot
1.45 мин. - 22 grans
2.10 мин. - После выстрела 30гн. Джефф четко говорит, что этот пыж нахер не нужен ваще.(Another word we really do not need a Spacer...)
Но он не сказал на каком этапе они отказались от его использьзования.
Последний из могикан
2:15 говорит, что этот "спейсер" ни разу не покинул гильзу за всю стрельбу.
Мистер_Пэ
Спейсер этот - придуман исключительно для того, чтобы занять место в камере сгорания при малых навесках пороха и обеспечить плотную укладку пороха. А не вылетел он из гильзы по причине того, что и выстрела-то полноценного не было.
При больших навесках пороха спейсер не нужен, ибо порох и без него плотно лежит.
forestman67
Порадовал наш рост, ребята, в язякознаниях. За несколько минут и на этот раз даже без(*ценз* матери) во всем разобрались.
xant-1966
Спейсер этот - придуман исключительно для того, чтобы занять место в камере сгорания при малых навесках пороха и обеспечить плотную укладку пороха.
В общем по старой русской традиции,..... хотели как лучше, а получилось как всегда. Для малых объемоф этот "спенсер" задумывался по всей видимости.
Мистер_Пэ
xant-1966
Для малых объемоф этот "спенсер" задумывался по всей видимости.
А ничего нового.
Если вспомнить и пересмотреть видео про совестру, которая настоящая оригинальная. Там тоже был похожий фокус.
Поскольку пуля приехала отдельно от патрона и пороха - была проблема с тем, чтобы зарядить на том порохе, который есть. Если я правильно помню - порох разбуторили пенопластовыми гранулами. То есть спейсеров было много, но маленьких и распределенных в объеме пороха.
Gennadij13
Если диаметр не сильно меньше ППСт - то смысл этой пули только в его существовании ..
PRINCIP
xant-1966
Можно проще, 700/0,250=2800. Не над никаких 4 обормотов считать.
Это я "на пальцах" показал как считается тем, кто сходу не может представить процесс...
А так - да. Именно так.
Разделить на 0,25 всё равно что помножить на 4 😛
alpen law
Как только пулю обернули в нормальный пластик, так сразу и полетела.
У нас как при союзе - софт хороший (теория), а хард (материалы, пороха) - никуда.
Возьмем пластик у Ддуплекс, порох у Хорнади или Федерал, и вперед - у пули Анферова стабильные 100 метров на гладком и 150 на нарезном 12-м.

В этом сезоне взял дичь на 160-180 м. с 12-го нарезного. Чуть неверно определил дистанцию, была дальше - попадание пули на 9 см.ниже.
Старый добрый Federal Fusion 12 ga 2009 года. И пластик, и порох, и капсюль - все сработало.

Товарищ сказал, однажды устанешь от танцев с бубном, утром побежишь за разрешением для нормального нарезного. Пока не надоело. И у дичи шансов больше. В коридоре 110-140 м пуля идет на 14-12 см выше. Были промахи опять же из-за ошибок в определении дистанции.

forestman67
alpen law
у пули Анферова стабильные 100 метров на гладком и 150 на нарезном 12-м.
А где Вы их покупали и отстреливали?
Gennadij13
alpen law
В коридоре 110-140 м пуля идет на 14-12 см выше.
Выше чего ? А на 30 и 70 как?
alpen law
forestman67
А где Вы их покупали и отстреливали?

Попробуйте прочитать абзац целиком. Может недостаточно точно выразился.

Имел ввиду, если бы в готовом боеприпасе был надлежащий пластик и порох, тогда бы и полетела пуля Анферова на

100-150 м., оборот речи, типа сослагательного наклонения.

С уважением.

alpen law
Gennadij13
Выше чего ? А на 30 и 70 как?

Выше линии прицеливания (точки в прицеле).

По БК на 30 метрах + 4,5 см.

На 70 метрах + 12,9 см.

Нужно чаще смотреть в таблицу БК, никак не заучу.

В этом сезоне был промах примерно на 70-75 метрах по лежачему зайцу, хотя сидячего перед этим

на примерно такой же дистанции взял. Повышение шансов у дичи в деле)

forestman67
alpen law
типа сослагательного наклонения
В профиле смотрю Вы с Украины. Не понял сразу. Сайт его нашел. Красиво, со вкусом сделан. Если ссылки размещать нельзя, то извиняюсь, удаляйте и карайте меня беспощадно.
http://anferov.net/
PRINCIP
forestman67
Если ссылки размещать нельзя
Можно
Gennadij13
alpen law

Выше линии прицеливания (точки в прицеле).

По БК на 30 метрах + 4,5 см.

На 70 метрах + 12,9 см.

Нужно чаще смотреть в таблицу БК, никак не заучу.

В этом сезоне был промах примерно на 70-75 метрах по лежачему зайцу, хотя сидячего перед этим

на примерно такой же дистанции взял. Повышение шансов у дичи в деле)

Ноль то у вас где - реальный , а не БК ашный, на скольки метрах? На метрах 17 получается первый что ли тогда?

alpen law
Так точно, первый "0" на 17-18 м, второй на 165, "горка" на 100 м +14,2 см.

Если пристрелять на 29 и 100 в ноль, "горка" на 70 м +3,0 см, тогда от 130 и далее без дальномера делать нечего. А в реальных условиях не всегда замеряешь.
Пробовал, но в основном вся дичь от 100 м.


alpen law
По сайту Анферова, только увидел. Приятно, что тема не потухла, и видя интерес к ней человек сделал сайт. Будет приятно, если и до готового патрона дело дойдет. Повторюсь пластик+порох и вперед.
Maksim V
А зачем эта пуля нужна? Какой в ней практический смысл?
forestman67
Maksim V
А зачем эта пуля нужна? Какой в ней практический смысл?
Соглашусь на все 100! С возрастом становится жалко убивать животных. Но приходится.
alpen law
Недорогой, надеюсь, аналог пули Совестра.

В этом году из обычного гладкого добыл три очень больших трофея (один - вместе стреляли). Дистанция 80-80-65 м. пуля Монолит Магнум 28 гр.
Баллистика, точность - на высоте, а пробивное действие уже недостаточное.
Вот тут и нужно пробивное действие Совестра, всеракурсность.
Если пробить ребро и в органы, то хватает и Монолита, но если на 80 м. лопатка зверя весом за 350 кг, или другая крупная кость, то увы, до органов пуля не доходит.

forestman67
alpen law
Недорогой, надеюсь, аналог пули Совестра
Совестер это вообще пузыри на воде. Сам отстреливал годы назад. Тема на ганзе есть, роликов куча в ютюбе в том числе и у Джеффа. На 40 метров кучу не собрать. За эту цену оставим ее французам. Вот Ленинградка и УНО-35 на сотню, апрель 2021. Кто нибудь Совестера на 100 покажет?

alpen law
Опять же Ленинградка это кастом, а уно 32 на 100 м серьезному зверю ничего не сделает, впрочем как и Ленинградка хоть с иглой хоть без нее. Только если попадание в ребро или между.
Совестра у нас нету, отстрелять не могу. Из нарезного 12-го даст результат однозначно не хуже.
Вот тут бы и заняла свою нишу доведенная пуля Анферова, имеющая высокую поперечную нагрузку и как следствие достаточную пробиваемость.
Кому охотить бумагу на 100 м, беспокоиться не о чем, а если зверя красного от 300 кг...
forestman67
alpen law
а уно 32 на 100 м серьезному зверю ничего не сделает
Вот тут вынужден с Вами согласиться, при отличной кучности на 100 м, они в песке за бумагой сразу и лежат как целки на пляжу, и Ленинградка требует серьезного подхода при снаряжении.
Это актуально если мы говорим о предельных дистанциях 100 и больше
Gennadij13
alpen law
Опять же Ленинградка это кастом, а уно 32 на 100 м серьезному зверю ничего не сделает, впрочем как и Ленинградка хоть с иглой хоть без нее. Только если попадание в ребро или между.
Совестра у нас нету, отстрелять не могу. Из нарезного 12-го даст результат однозначно не хуже.
Вот тут бы и заняла свою нишу доведенная пуля Анферова, имеющая высокую поперечную нагрузку и как следствие достаточную пробиваемость.
Кому охотить бумагу на 100 м, беспокоиться не о чем, а если зверя красного от 300 кг...

Интересно вот сколько 20 мм досок ,не стопкой ,а с зазорами пробьет пуля с достаточной энергией на 100 метрах. ? Стрельните. Монолитное дерево не показатель.

kislii
alpen law
Опять же Ленинградка это кастом, а уно 32 на 100 м серьезному зверю ничего не сделает, впрочем как и Ленинградка хоть с иглой хоть без нее. Только если попадание в ребро или между.
Совестра у нас нету, отстрелять не могу. Из нарезного 12-го даст результат однозначно не хуже.
Вот тут бы и заняла свою нишу доведенная пуля Анферова, имеющая высокую поперечную нагрузку и как следствие достаточную пробиваемость.
Кому охотить бумагу на 100 м, беспокоиться не о чем, а если зверя красного от 300 кг...

ППШ и ППсТ попробуйте на 100 метрах, ну и ППЭЦ не забудьте тоже взять с собой попробовать, а потом сравните с Анофриева и Соввестра. Сдаётся мне Вы и Ленинградку даже и не пробовали на сотку

forestman67
kislii
ППШ и ППсТ попробуйте на 100 метрах, ну и ППЭЦ не забудьте тоже взять с собой попробовать, а потом сравните с Анофриева и Соввестра. Сдаётся мне Вы и Ленинградку даже и не пробовали на сотку



Отличное предложение. Если сами не можете, то отстреляю для Вас и для всех с оптикой под камеру. Все сделаю четко и КУЗЮ с собой возьму. Присылайте пули. Адрес скинуть? Или опять треп пустой начался.
alpen law
И ППШ и ППсТ и ППЭЦ и Ленинградка, все в чем-то хороши и сильны, а какую взять из заводской пачки в готовом патроне и гарантированно добыть из гладкого крупный трофей до 80-100 м? А если таковой может встретиться раз в 5-10 лет? В этом и вижу суть дискуссии, чтобы "выкристаллизовался" у нас такой патрон.
Чтобы ни говорили о пуле Совестра, на ее счету больше дальних трофеев чем у других гладких.
Вот взял, как обычный рядовой охотник, из пачки Монолит магнум 28 гр. за доллар патрон - отличный, стабильный и точный боеприпас, а на 80 м энергии и пробивного для надежного поражения по крупному уже мало.
PRINCIP
alpen law
а какую взять из заводской пачки в готовом патроне и гарантированно добыть из гладкого крупный трофей до 80-100 м?
Гарантия?
Только у самоснаряженных... Грамотно.
Примерная процедура будет выглядеть так:
Отбирается из большой партии пуль сотня с допуском по весу +- две десятки.
И вместе с этим визуальный контроль для исключения дефектных по внешнему виду (встречается).
Сотня гильз одной проверенной партии с надёжным капсюлем (например СХ-1000)
Добротный порох, который не проседает на морозе при минус 20-ти на -30% по энергетике, как случается с Сунарами.
Строгие весы до 0,01г
Выясняем какая навеска тонера нужна для данных пуль и для поставленных задач.
И неспешный мануал этой сотни с грамотной закруткой.
После - методическая пристрелка.
Потом простые тренировки.
На охоту останется 30-40 готовых патрошек, которые дадут сотню очков форы любому заводскому патрону. Даже пресловутому Совестеру...
Присмотритесь к ППД. Это на сегодняшний день одна из самых энергичных пуль на сотку.

alpen law
из пачки Монолит магнум 28 гр. за доллар патрон - отличный, стабильный и точный боеприпас, а на 80 м энергии и пробивного для надежного поражения по крупному уже мало.
Он тупорылый и лёгкий.
От него ничего путного на сотку нельзя ожидать.
kislii
forestman67
Отличное предложение. Если сами не можете, то отстреляю для Вас и для всех с оптикой под камеру. Все сделаю четко и КУЗЮ с собой возьму. Присылайте пули. Адрес скинуть? Или опять треп пустой начался.

да я то как раз отстреллял вё что нужно мне и для моего оружия.А себя батенька сами обеспечивайте пулями.Адрес я вам сам скину, купите тут, вот адрес:
forummessage/329/11
и тут
forummessage/329/11

Мистер_Пэ
alpen law
Вот взял, как обычный рядовой охотник, из пачки Монолит магнум 28 гр. за доллар патрон
Заводской патрон это так же "хорошо" как кроссовки одного универсального размера для всех, включая женщин и детей.
Заводской патрон снаряжается под самое хлипкое ружье, чтобы оно летом по жаре если бахнуть, не развалилось.
А если у вас нарезной или гладкий ствол с испытательным давлением 1050 Бар - вы можете позволить себе заметно больше, чем предлагает заводской патрон.
Запомните - если речь идёт о решении конкретно поставленной задачи, то специалист всегда лучше универсала.
Самокрут это сапоги пошитые точно по вашей ноге, а заводской это калоши универсальные для всех возрастов и размеров.
forestman67
PRINCIP
Гарантия?
Только у самоснаряженных... Грамотно.
Согласен! Но, это разговор профессионалов.
Я начал снаряжать патроны с шести лет, помогал отцу взвешивать порох на аптекарских весах. Я до сих пор сам снаряжаю свои патроны. Из десятков моих знакомых охотников, этим занимаются единицы.
kislii
forestman67
Отличное предложение. Если сами не можете, то отстреляю для Вас и для всех с оптикой под камеру. Все сделаю четко и КУЗЮ с собой возьму. Присылайте пули. Адрес скинуть? Или опять треп пустой начался.

в дополнение к написаному выше. Предлагая попробовать рекомендуемые мной пули, и дав только ссылки где их можно приобрести, я это сделал совсем не от жадности и не от того, что хочется почесать языком.Просто нужно понимать, что под каждый ствол необходимо подобрать свою пулю, со своей навеской пороха
, способом зарядки, пыжом и т.д и Ваш способ и пуля может мне совсем и не подойти.
Вот здесь я описал мои отстрелы разных пуль. Стрелял и на сотку и очень доволен и впечатлён результатом этих пуль. Только основная дистанция стрельбы в лесу это 30-50 метров, остальное очень редко.
forummessage/11/139 пост 158

kislii
alpen law
И ППШ и ППсТ и ППЭЦ и Ленинградка, все в чем-то хороши и сильны, а какую взять из заводской пачки в готовом патроне и гарантированно добыть из гладкого крупный трофей до 80-100 м? А если таковой может встретиться раз в 5-10 лет? В этом и вижу суть дискуссии, чтобы "выкристаллизовался" у нас такой патрон.
Чтобы ни говорили о пуле Совестра, на ее счету больше дальних трофеев чем у других гладких.
Вот взял, как обычный рядовой охотник, из пачки Монолит магнум 28 гр. за доллар патрон - отличный, стабильный и точный боеприпас, а на 80 м энергии и пробивного для надежного поражения по крупному уже мало.

сколько крупных трофеев у каких пуль вам сюда никто никогда об этом не напишет и никогда не раскажет. Даже вон Рашкин и тот не сразу признался 😀

alpen law
Коллеги, согласен, что свой, домашний патрон, вдумчиво снаряженный и проверенный, будет всегда душевнее и эффективнее фабричного. И логика тут и менталитет, хочешь - бери из коробки и стреляй на нормальную гладкую дистанцию, а ежели готов к большему - собирай, пробуй, отрабатывай, получай результат, делись опытом.
Но, опять же, не многие желающие соберут стабильный боеприпас 12 калибра со скоростью 500 и более м/с,
в то время как для фабричных это уже не потолок.
Наверное, поэтому и поддерживаем тему, из которой может и выйти неплохой 100-метровый валовый продукт.
Gennadij13
alpen law
Коллеги, согласен, что свой, домашний патрон, вдумчиво снаряженный и проверенный, будет всегда душевнее и эффективнее фабричного. И логика тут и менталитет, хочешь - бери из коробки и стреляй на нормальную гладкую дистанцию, а ежели готов к большему - собирай, пробуй, отрабатывай, получай результат, делись опытом.
Но, опять же, не многие желающие соберут стабильный боеприпас 12 калибра со скоростью 500 и более м/с,
в то время как для фабричных это уже не потолок.
Наверное, поэтому и поддерживаем тему, из которой может и выйти неплохой 100-метровый валовый продукт.

500 метров то продадут , но вес то пуль маленький .

Мистер_Пэ
alpen law
в то время как для фабричных это уже не потолок.
В России все настолько хорошо, что производитель даже не всегда указывает скорость 😛
В целом в мире есть тенденция замерять скорость на длинных стволах, что даст некоторое завышение. Но что-то я довольно заметно сомневаюсь что где-то продают патрон 12к с заявленной скоростью 500 м/с и пулей 30 грамм хотя бы.
Gennadij13
Есть конечно за 500м/с Но вес конечно маловат.и цена не радует.Даже распиаренный совестер при 500 м/с весит всего 26 гр.
Патрон 12х70 Clever пуля Sabot Slug 22.5гр
Начальная скорость, м/с: 571
Совестер -
Калибр - 12 Длина партона - 70 мм Энергия, Дж - 3250 Начальная скорость пули, м/с - 500 Вес пули - 26 г Название пули - BFS
совестер магнум
Калибр - 12 Длина партона - 70 мм Энергия, Дж - 3591 Начальная скорость пули, м/с - 565 Вес пули - 22,5 г Название пули - BFS Mini Magnum
Совестер сталь
Калибр - 12 Длина партона - 70 мм Энергия, Дж - 3062 Начальная скорость пули, м/с - 540 Вес пули - 21 г Название пули - BFS
alpen law
Навскидку,

RC Palla Evolution, 32 g, 500 m/s

BP BIG GAME PALLA THRILL SHOCK К.12/20/70, 32 g, 500 m/s.

Обе калиберные, без хвостовиков, у нас по 1,5 дол. за штуку, но БК как у сапога, на сверхзвуке отличные, а дальше виляют, начиная примерно с 75 м. У турков с ВР есть ролики на ютубе.
Хотя стрелял 160 кг секача RC на 35 м - как лазером в сердце, никто никуда не двинулся. Был доволен.

На те же 60-70 м у меня Совестра 25 гр. проткнула жирного свина 180-190 кг наискось, даже не почувствовав, но 100 м он еще пробежал. Поперечная нагрузка у пули очень высокая. Останавливающее - так себе.

Если говорим о подкалиберных для нарезного 12-го, то поперечная нагрузка у них тоже ого-го, не взирая на массу 19-21-24,8 грамм, на своих охотничих дистанциях до 180 м. по крупняку недостатка в пробивном действии не замечал.

Интересный патрон 12х70 Clever пуля Sabot Slug 22.5гр, пуля практически калиберная в пластиковой обертке,
в виде гвоздика с широкой шляпкой.
Стрелял секачину в +260 кг. в 25 м. через переднюю ногу в область сердца - упал не поднимаясь сразу.
Производитель позиционирует как пулю на среднего и крупного зверя на дистанциях до 80 м.
Но по ощущениям, клевером на 70-80 м тому кабану я бы ничего не сделал. Хотя настильность будет в порядке.

Еще из практики на 76 стволах кучность у пуль хуже чем на 71 и 61.


alpen law
Gennadij13

Стрелял я лося 12 калибром с 15-17 метров в борт 39гр и 535м/с . На снегу при вылете кровь как из пулевизатора метров на 5

Вы настоящий богатырь, мне со своими 110 кг было бы весьма некомфортно получить такой импульс. Более 5700 Дж на дульном срезе, жесть.

alpen law
Рецептом не поделитесь для общего развития? В Украине из медленных порохов сейчас есть А0.
Мистер_Пэ
alpen law
Интересный патрон 12х70 Clever пуля Sabot Slug 22.5гр, пуля практически калиберная в пластиковой обертке,
в виде гвоздика с широкой шляпкой
Я когда свинец собирал на бруствере, много этих грибков валялось. На 60м не пробивают резиновые покрышки, отскакивают и лежат. А свинец, падла, пробивает покрышку и ещё в песок внутри нее зарывается неведомо куда. Только если через верх выскочит, тогда его и видно.
А вот эти стальные грибки - ну вот совсем не впечатлили. Масса малая. Сечение большое. БК будет вообще ниже плинтуса. Это только в сарае свиней стрелять в упор.
alpen law
Gennadij13

Интересно вот сколько 20 мм досок ,не стопкой ,а с зазорами пробьет пуля с достаточной энергией на 100 метрах. ? Стрельните. Монолитное дерево не показатель.

Недостатка энергии и пробивной способности не замечал. По теплой погоде попробую.
На 100 м. энергии 2200 Дж, на 165 м. - 1700 Дж.

Gennadij13
alpen law
Недостатка энергии и пробивной способности не замечал. По теплой погоде попробую.
На 100 м. энергии 2200 Дж, на 165 м. - 1700 Дж.
Скорость измеряли - или "расчетная"
alpen law
Баллистика по БК сходится, без ошибок, скорость и энергетика - там же.
forestman67
Попытался заказать десяток пуль через сайт. Получил ответ, что поставлен в очередь, ждать минимум месяц. Вот новый ролик с сайта - https://www.youtube.com/watch?v=eiEQItDj4j8
Gennadij13
Видео о том что пуля летит головой вперед.
forestman67

Мистер_Пэ
Отстрел нового варианта с контейнером из трех частей

Fatalist
Интересная штука. Как-то упустил ее появление в сообществе. Логичным продолжением был бы след.вариант из У12А с конической головной частью. Затем опробовать по плитам БР4 и БР5.
Мистер_Пэ
Fatalist
Логичным продолжением был бы след.вариант из У12А
http://www.duplet-arms.ru/__ko...-patronov/puli/
Сейчас на прилавке по 120р.
Как думаете, после реализации вашего предложения, дотянет до 200? 😛
Fatalist
Затем опробовать по плитам БР4 и БР5.
Бессмысленно.
Во-первых - скорости не хватит. Гладкоствол в принципе не блещет скоростью, а тут еще и проблемы с обтюрацией наблюдаются.
Во-вторых - пуля охотничья. Насколько я знаю за бронеплитами дичь не прячется 😛
Fatalist
Мистер_Пэ
Бессмысленно.
Во-первых - скорости не хватит. Гладкоствол в принципе не блещет скоростью, а тут еще и проблемы с обтюрацией наблюдаются.
Во-вторых - пуля охотничья. Насколько я знаю за бронеплитами дичь не прячется 😛
Про характер дичи дискутировать не хочется.
А цена в 120-150р приемлема. Мне лично хватило бы полтора десятка таких пуль. Ну а цена, как известно, определяется не затратами производителя, а его амбициями и покупательской способностью клиентов.
Станку без разницы что точить Ст2 или У12 в сыром виде. Термичка большой партии много не добавит к затратам.
Мистер_Пэ
Fatalist
Про характер дичи дискутировать не хочется.
Никто и не заставляет 😛
Fatalist
Мне лично хватило бы полтора десятка таких пуль.
Ну... если подбор навески и заодно пристрелка - 1 патроном...
Fatalist
Ну а цена, как известно, определяется не затратами производителя, а его амбициями и покупательской способностью клиентов.
Как верно вы заметили про покупательную способность!
Fatalist
Термичка большой партии много не добавит к затратам.
Давайте прикинем.
"Большая партия" - это 10 тыщ штук. Мне просто интересно, сколько времени уйдет на то, чтобы распродать 10 тыщ пуль, да еще по 120 рублей, да еще и сугубо под релоад.
Это при том что магазину надо ежемесячно платить аренду, коммуналку, зарплату сотрудникам и прочие расходы.

Я твердо убежден что в этом сегменте рынка "большая партия" - не взлетит. Никогда.
По той простой причине что и потребителей мало (причем количество потребителей падает), и покупательная способность у них снижается.

Fatalist
Да партия любая может быть. Не важно. В любой мелкой кузнице можно закалку сделать. В горн на пять минут на совке, да ссыпать в ведро с водой. И вся термичка.
Вы как-то связаны с производителем? Где приобрести версию с контейнером из трех частей?
Мистер_Пэ
Fatalist
Да партия любая может быть. Не важно.
Если вам не важна стоимость - вы действительно богатый человек 😊
Fatalist
В любой мелкой кузнице можно закалку сделать.
По какой-то неведомой причине ни мелкие кузницы, ни крупные заводы не хотят работать с мелкими партиями изделий. Даже за большие деньги.
Fatalist
Вы как-то связаны с производителем?
Кажется мы в одном городе живем. Но никогда не встречались 😊 Большой город, однако.
Fatalist
Где приобрести версию с контейнером из трех частей?
Не знаю...
Может через время в том же "Дуплете"...
Но я что-то не вижу преимуществ в варианте с 3 лепестками. Если раньше было два места для прорыва газов, то теперь будет три.
forestman67
Fatalist
Вы как-то связаны с производителем? Где приобрести версию с контейнером из трех частей?
Ссылки давать не буду. В итернете есть все - сайты, картинки, видео... Вбейте - пуля Анферова. Телефон не работает. По имэилу отвечает.

Мистер_Пэ
Если раньше было два места для прорыва газов, то теперь будет три.
Кину ему идею, как избавиться от этого на все 100. Может сработает?
Мистер_Пэ
forestman67
Кину ему идею, как избавиться от этого на все 100. Может сработает?
Зависит от идеи.
Плохая идея не сработает. Хорошая - может сработает, может нет...

Тут на самом деле неоднозначная ситуация. Чем больше стараешься соединить половинки контейнера между собой против прорыва газов - тем сложнее потом их от пули оторвать, когда они больше уже не нужны.

forestman67
Мистер_Пэ
Тут на самом деле неоднозначная ситуация. Чем больше стараешься соединить половинки контейнера между собой против прорыва газов - тем сложнее потом их от пули оторвать, когда они больше уже не нужны.
Именно эта херь и происходит у Совестера. Там фишки на поддоне и на пуле, и вдоль и поперек. В свое время не пожалел денег, сам отстреливал. Говно пуля.
Другую идею хочу предложить.
Анферов очень правильно попросил Джефа отснять выход пули из ствола(6.35). Таких эпизодов четыре. По два на быстром и на медленном порохах. Это главное в ролике, а не дырка в свинцовой чушке. Сам ролик получился слабенький по смотрибельности с точки зрения простого обывателя.
amster21
Станку без разницы что точить Ст2 или У12 в сыром виде.
Логичным продолжением был бы след.вариант из У12А

Нет слов , чтобы "комментировать" ... "ЭТУ" логику ...
По моему , ОБЩЕИЗВЕСТНО , что появление пуль из меди и латуни произошло из=за того , что свинец не выдерживал ускорений и начинал "ТЕЧЬ" при использовании современных порохов.
"Переход" с латуни на дешевую сталь произошел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за высокой стоимости латуни... а НЕ из-за большей прочности..
Для "объекта" охоты - даже латунь имеет ИЗБЫТОЧНУЮ прочность и твердость ..
Единственная "ниша" продаж - крайне маленькая группа (количественно) любителей стрельбы по бронепластинам ...
Территориально - в пределах МКАДА , Т.К. НА "ПЕРИФЕРИИ" БРОНЕПЛАСТИН найти еще труднее , чем эти чудо-пули...

На счет У12 - НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД ...
Для снарядов "ТАКОГО ТИПА" , АМЕРИКАНЦЫ , давным давно , используют ОБЕДНЕННЫЙ УРАН , А НАШИ - ВОЛЬФРАМ (с ВОВ)...

У меня создалось впечатление , что "мега-ветеран" , просто издевается над "читателями"...


Мистер_Пэ
forestman67
Это главное в ролике, а не дырка в свинцовой чушке.
Главного в ролике нет.
Главное - это состояние пластиковых обкладок после выстрела. Их нужно делать светлыми, чтобы на них отчетливо было видно, насколько они прокоптились газами, если был прорыв. И, поскольку в данном случае пуля тоже участвует в обтюрации, надо саму пулю после выстрела осматривать.
forestman67
Мистер_Пэ
И, поскольку в данном случае пуля тоже участвует в обтюрации, надо саму пулю после выстрела осматривать.
Не соглашусь. Пуля имеет рельеф и первый же изгиб останавливает прорыв газов. Может следы копати быть только у хвостовика. Прорывы идут только по прямой. Ствол и херовый перекошенный пыж, как пример. На любом изгибе формы прорыв газов останавливается. А уж на 90 ' ваще полностью. Это не вода медленно сочащаяся.
[B][/B]
На медленном порохе прорывп практически нет. Какой то дымок впереди. Может от предидущего выстрела осталось?
Мистер_Пэ
forestman67
На любом изгибе формы прорыв газов останавливается. А уж на 90 ' ваще полностью.
Если этот тезис принять за истину, то газоотводные полуавтоматы работать не должны. "Ваще полностью" (с) 😛
Но они работают.
Именно за счет газоотводных отверстий. Иногда они даже больше чем под 90 градусов т.к. смотрят "назад" по ходу ствола.

forestman67
Может следы копати быть только у хвостовика.
А что вас больше интересует - что может быть, или что есть на самом деле?
Еще раз повторяю - надо смотреть по факту, как оно есть на самом деле.

А чтобы газы заткнуть - не надо ничего изобретать. Все давно изобретено. Есть прекрасный пластиковый обтюратор в виде тазика, который исключает прорыв газов именно "ваще полностью". И делает он это не за счет 90 градусов. Просто юбка давлением прижимается к стволу. И автоматически чем больше давление - тем сильнее прижимается. Поэтому нужно на задней части каждого лепестка контейнера сделать такой же тазик. Чтобы автоматически прижималось к стволу, пуле и соседним лепесткам. И тогда, возможно, эффект будет такой же как и у обтюратора-чашечки.

forestman67
На медленном порохе прорывп практически нет.
На самом деле надо на хорнограф отстреливать. Он бы наглядно показал: где скорости больше - там и лучше.
С прорывом газа или без потребителю не важно. Он этот прорыв никогда не видел и никогда не увидит. А вот скорость, которая суть энергия, которая суть убойность по биоцели - это потребителю как раз важно.
forestman67


Используется тот же принцип. Здесь есть такой же кадр. Прорыва нет. Правда пуля дерьмо.
Как мне ответили:
В продаже пока пуля только с контейнером из двух частей. Из трех частей была послана в Штаты, Джефу(кстати, чтоб все знали. Почта, это гуманитарный институт. Как и Красный Крест. Никакая херня на нее не распостраняетсяя. Посылки идут даже быстрее чем раньше) Сам он ее пока не тестировал. Будет отстеливать на 100 м в сентябре. Поэтому пока не продают. Ваще не знают как она работает на 100 метров. И работает ли? Джеф стелял на пять метров максимум
forestman67
Сравнение с газоотводной трубкой не коректно. Разная физика процессов. Никто не отрицает возможность движения газа по трубам сложной геометрии. Но на трубы при этом никто не давит и они никуда не улетают от газов со скоростью движения газов. Это тогда с поршнем надо сравнивать. Но в данном случае тянущий, а не толкающий принцип, а толкающий пыж уничтожит хвостовик.
amster21
Прорыва нет

Полностью "обошли вниманием" такой факт :
"Все пыжи , контейнеры , обтюраторы - РАСШИРЯЮТСЯ при выстреле до РАЗМЕРА ПАТРОННИКА РУЖЬЯ ( минус несколько "десяток" - на толщину стенок гильзы).
Как поведут себя при этом "РАСШИРЕНИИ" все "ЗАЗОРЫ" ( хОТЯ БЫ - продольный стык двух половинок контейнера) - предсказать НЕВОЗМОЖНО ...
"Зависимость" не только от "геометрии" , но и от свойств материала контейнера.
Перед "выходом" "совестры" на рынок было сделано большое кол-во пробных отстрелов - для "отработки" конструкции и выбора материала контейнера ...
А что ИМЕЕТСЯ в данном конкретном СЛУЧАЕ ???

forestman67
Господа. Херали трендеть впустую. Давайте результатов отстрела дождемся. Посмотрим, чо Димон скажет.
Мистер_Пэ
forestman67
Херали
forestman67
херня
Дальше без херов.
forestman67
Разная физика процессов.
А в какой момент физика вдруг становится другой?
forestman67
Но в данном случае тянущий, а не толкающий принцип, а толкающий пыж уничтожит хвостовик.
Этого вполне легко избежать. Толкайте в тело пули. Ему ничего не будет.
forestman67
Мистер_Пэ
Дальше без херов.
Уважаемый Алексей, (ХЕР) это всеволиш название буквы Х нашего русскоко алфавиту до 1918го году. Каждый подразумевает под этим что он хочет. Но Хер есмь и будет быть. Часть населения(в основном бабы, любят за него подержаться и не только, в твердом состоянии). С уважением Дмитрий. Честно, не хочу Вас бесить. Простите . Вы классныцй. И адеквкт в этой теме. Не так много таких парней.
Мистер_Пэ
forestman67
(ХЕР) это всеволиш название буквы Х нашего русскоко алфавиту до 1918го году.
Какая у вас интересная привязанность к русскому алфавиту до 1918 года. Патриотично конечно, исконно, скрепно, но всего на одну букву хватило.
А чтобы вас понимали правильно - пишите правильно хѣръ.
forestman67
Мистер_Пэ
А чтобы вас понимали правильно - пишите правильно х ръ.
Про скрепы нигде не было базара, кстати. Только о великом и могучем... Спасибо, учту. И воопше, нах, валите все на меня.
Мистер_Пэ
Давайте как-то все же ближе к предмету обсуждения и современным нормам нашего любимого языка.

Вот полость под пулей - она такая специально рассчитанная под сокол? Или просто какая получилась - такая получилась?
Ее объем еще может меняться в зависимости от формы донного пыжа гильзы, и его толщины т.е. насколько, если вообще, торчит внутрь корпус капсюля.
Порох в гладкостволе должен быть поджат. Поэтому вопрос с полостью довольно важный.

forestman67
В предидущем ролике Джеф анонсировал этого парня -Jake Harris(Джейк Харис). Он говорит, что хотел бы сделать продолжение, но у него осталось только четыре пули. из тех, что послал ему Джеф.
forestman67


не получается че то поставить. ХЗ.
Мистер_Пэ
Нужно нажать в ютубе кнопку "поделиться" и скопировать сылку, котоорая начинается с "youtu точка be". Только тогда ганза распознает ссылку как ссылку на видео и встраивает видео для просмотра.
Мистер_Пэ
А чтобы набрать объем полости еще можно перемешать нитропорох с дымарем, используя при этом соотношение что дымарь содержит примерно на 1/3 меньше энергии чем нитропорох той же массы.
Только надо аккуратненько, поскольку в смеси режим горения нитро изменится.
forestman67
Англоязычный сегмент инэта. Кто бы это у нас стал смотреть! Джеф 1.5 ляма. Джейк 50 000. Прицел у Джефа сбился. Это то что мы увидели после монтажа. А что за кадром осталось? Чистый саботаж - говорит Райн. У Джейка даже нормального дробового ствола с открытым прицелом (железный прицел- дословный перевод) нет, он сам говорит. Норм. Это чистая развлекуха, без притезий.
Мистер_Пэ
forestman67
Кто бы это у нас стал смотреть!
Ну не знаю... Я - смотрю. Давным-давно подписан на TAOFLEDERMAUS а на Everything Black Powder чуть менее, но тоже давно.
forestman67
Это то что мы увидели после монтажа.
А это правильно.
Лично мне как-то не особо хочется смотреть видео на 45 минут, которое называется "как открыть коробок спичек" или что-то в этом духе. 😊 Поэтому я за то что все лишнее надо отрезать без сожаления.
forestman67
Я в смысле, что у нас даже на серьезных роликах, с хорошей аналитикой нет шансов приблизиься к такому колличеству просмотров. Думаю многим, Виктора интересно посмотреть и послушать. А тут, нах, бутылки, мишки, лампочки летают... Это англоязычный инэт.
Мистер_Пэ
forestman67
нет шансов приблизиься к такому колличеству просмотров
Те данные, которые показываются всем - это фигня. Что количество просмотров, что количество подписчиков - это лапша. Реальный показатель это средняя длительность просмотра каждого видео, выраженная в процентах от длительности самого видео.
90% подписчиков посмотрели одно-два видео, подписались и больше никто их не видел.
А мимокрокодилы в где-то 80% случаях тыкают видео, смотрят максимум минуту, им надоедает и они идет дальше.
Это все накручивает просмотры и подписчиков, но по факту оказывается что ваше видео никто на самом деле не смотрит.