Какие из двух зол лучше?

rapado

Собсно,вопрос к тем кто реально может применял данные патроны,думаю над приобретением патронов http://ddupleks.com/index.php/...hexolit-32.html
и патронов http://ohotnik.com/catalog/pat...vestre/page_784
Первые (хеколит ) видел видео вытворяют чудеса,разлетаются в тушке и т.д.
вторые сальвестр, пишут пробивает бетонный забор и перешибает арматуру.
Так вот кто нибудь провал по кабанчику? секача бить не буду думаю средненького,рассматриваю только из этих двух,ну хоооочется так вот жду очень ваших советов,как с точностью,все ли байки совпадают с реальностью и т.д.

Venture-60

На эту тему уже были темы!))
Пули - барахло, подробности смотрите в ранее открытых темах.

Gratius

Гексолит - это если Вы кабана есть не планируете, застрелить и выкинуть. Совестр хорош, но стоит почти как сам кабан.А темы действительно были, вот по латышам
http://guns.allzip.org/topic/171/894052.html

SlavaGrom

Gratius
Гексолит - это если Вы кабана есть не планируете, застрелить и выкинуть. Совестр хорош, но стоит почти как сам кабан.А темы действительно были, вот по латышам
http://guns.allzip.org/topic/171/894052.html
Да ладно Вам! Ну стоит Совестр от 200 до 300 руб за выстрел, но и поведение у него абсолютно прогнозируемое - попадает туда, куда прицелились (естественно, если ружье пристреляли) и валит гарантированно

2 Иваныч Баский

SlavaGrom
Ну стоит Совестр от 200 до 300 руб за выстрел, но и поведение у него абсолютно прогнозируемое - попадает туда, куда прицелились (естественно, если ружье пристреляли) и валит гарантированно
Всё тоже самое с уверенностью скажу о ШШЦэ. Только пуля стоит 18 рублей. Весь патрон около 30 рублей.
"Так зачем платить больше?" (с) Тётя Ася.)))

Gratius

В "совестре" мне только цена не нравится,сама пуля хороша, а в "гексолите"- излишнее разрывное действие по цели. Насчет Шашковских согласен полностью.

2 Иваныч Баский

Gratius
В "совестре" мне только цена не нравится,сама пуля хороша,
Пуля хорошая. Но за такие деньги она должна быть фантастической. К тому же самонаводящейся. Зверь должен падать замертво только от выстрела ей. А не от попадания в него.)))
До 70-75 м ППЦэ летит как по струнке. А дальше просто не имеет смысла стрелять гладкой пулей. Энергетика выстрела уже не та. Да и прицельные приспособления большинства дробовиков уже не на высоте.

Hunt049

Gratius
В "совестре" мне только цена не нравится,сама пуля хороша,

Из-за цены я бы его переименовал в "Бессовестра" 😊

2 Иваныч Баский

Hunt049
Из-за цены я бы его переименовал в "Бессовестра"
И это верно!)))

rapado

хорошо,хексолит,совсем-совем говно? что бы его откинуть из головы,и кто нибудь реально из него кабанчика стрелял?
Ссылку почитал,из 9 страниц,ни одного фактического применения,по кабану еще не ходил все как то по летающе-ползающим...
По поводу сальвестра тоже реальных применений не нашел,ну раз господа,говорите лучше до думаю остановлюсь на нем,по поводу что дорого,мне не важно,ну конечно не серебром если стрелять, пачку патронов могу позволить себе под РЕАЛЬНУЮ задачу,несомненно 2-3 выстрела сделаю что бы пристрелять,но хочется по кабанчику пройтись чем то дорогим,так сказать уважить зверя 😊

Gotty

Рекомендую патрон от Rottweil с пулей Brenekke Silver...

FIN981

rapado
хорошо,хексолит,совсем-совем говно? что бы его откинуть из головы,и кто нибудь реально из него кабанчика стрелял?
Ссылку почитал,из 9 страниц,ни одного фактического применения,по кабану еще не ходил все как то по летающе-ползающим...
По поводу сальвестра тоже реальных применений не нашел,ну раз господа,говорите лучше до думаю остановлюсь на нем,по поводу что дорого,мне не важно,ну конечно не серебром если стрелять, пачку патронов могу позволить себе под РЕАЛЬНУЮ задачу,несомненно 2-3 выстрела сделаю что бы пристрелять,но хочется по кабанчику пройтись чем то дорогим,так сказать уважить зверя 😊

Фактическое применение по лосям, достаточно регулярно. Единственный недостаток пулевых патронов Совестер- цена.

rapado

Gotty в патронах ротвела я не сомневаюсь,да, валил с 15 метров 3-кой ротвела бобра,пробило бошку застряла дродь в черепе,и на вылет почти бедро,застряла с другой стороны дробинка почти на вылет,силы не хватило пробить шкуру,это меня вообще убило, но вот бреннеке не хочу почему то,хочется чего нибудь новомодного,по этому между ними и выбираю, между хексолитом и совестером.
FIN981 наверное остановлюсь на совестере.

SlavaGrom

rapado
По поводу сальвестра тоже реальных применений не нашел,ну раз господа,говорите лучше до думаю остановлюсь на нем,по поводу что дорого,мне не важно,ну конечно не серебром если стрелять, пачку патронов могу позволить себе под РЕАЛЬНУЮ задачу,несомненно 2-3 выстрела сделаю что бы пристрелять,но хочется по кабанчику пройтись чем то дорогим,так сказать уважить зверя 😊
что значит "реальных применений не нашел"?
Лося, кабана, регулярно добываем. На дистанциях 70 - 100 м - уверенно, Дальше не пробовал - лес мешает 😊
Патронов на пристрелку истратил конечно поболее и разных, пока выбирал свой патрон и пристреливал оптику

rapado

у меня хороший ствол, ставить на него коллиматор или не стоит? по открытому можно ли реально по кабанчику? или все же ставить?

FIN981

rapado
у меня хороший ствол, ставить на него коллиматор или не стоит? по открытому можно ли реально по кабанчику? или все же ставить?

Не надо никакой коллиматор. Вы с открытого нормально стреляете?

Gratius

FIN981
Не надо никакой коллиматор
Не соглашусь с вами, коллега. Для дробовой стрельбы - не надо. Для пулевой, особенно в загоне, существенно повышается скорость и точность прицеливания. ТС не указал, но, ЕМНИП, на его Бене мушки-целика нет, обычная планка, т.е.при стрельбе "по месту", а не "по контуру" можно надеяться, а не быть уверенным.
Цена вопроса - 3 тыР, за Vector Sphynx,он на гладком отлично ходит. Попробовал, понравилось, не понравилось - потом снять и продать, можно и поменять на что получше. На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне нравится, кабанам - тоже.

FIN981

Gratius
Не соглашусь с вами, коллега. Для дробовой стрельбы - не надо. Для пулевой, особенно в загоне, существенно повышается скорость и точность прицеливания. ТС не указал, но, ЕМНИП, на его Бене мушки-целика нет, обычная планка, т.е.при стрельбе "по месту", а не "по контуру" можно надеяться, а не быть уверенным.
Цена вопроса - 3 тыР, за Vector Sphynx,он на гладком отлично ходит. Попробовал, понравилось, не понравилось - потом снять и продать, можно и поменять на что получше. На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне нравится, кабанам - тоже.

Ваше дело, мне и планки-мушки хватает. Просто обычно у человека, который хотя бы пару-тройку раз в месяц выбирается на стрельбище, при стрельбе на разумные дистанции не возникает проблем в поражении кабана или лося со штатных прицельных приспособлений. Хотя, повторюсь, это Ваше личное дело, стреляйте, как нравится.

SlavaGrom

2 Иваныч Баский
Всё тоже самое с уверенностью скажу о ШШЦэ. Только пуля стоит 18 рублей. Весь патрон около 30 рублей.
"Так зачем платить больше?" (с) Тётя Ася.)))

Чего то вдруг задумался над указанной Вами стоимостью ШШЦ (наверное ППЦ?).
А как Вы посчитали ее? Стоимость пули, гильзы, капсюля и пороха? И все?
Насколько я понимаю еще понадобятся, как минимум, весы, машинка для сборки патрона
и еще куча всякой мелочевки. Посмотрел по ценам в интернет-магазинах - суммарно тыщ на 10 набежит, а то и больше. А это штук 30-40 Совестров.
Опять же из интернет магазинов - вся комплектуха продается только упаковками от 100 штук. Т.е. в раз я должен потратить на комплектуху не менее 3000 рубликов, скорее 4-5 тыс.
Итого получаю, что надо разом потратиться тыщ на 12-15?
Или в переводе на Совестры - штук 40-50 😊

Надо еще и научиться этому процессу и время потратить на сборку патронов.

Вопрос - а зачем мне этот геморрой?
Мне проще заехать 2-3 раза в год в магазин, отдать 1500 руб за готовые патроны и с удовольствем сделать 2-3 выстрела на охоте.И так делать в течение 3-4 лет.
Совсем в качестве прикола - остальные денежки, оставшиеся от некупленных приспособ и комплектухи, положу в банк по 8% годовых и буду получать в год плюсом рубликов 600 в среднем 😊 Итого на выходе получу еще с десяток Совестров 😊

А если без иронии, то для тех, кто ездит на охоту не очень часто, на мой взгляд, проще покупать готовый, пусть дорогой, но стабильный патрон и получать удовольствие.

FIN981

SlavaGrom

Чего то вдруг задумался над указанной Вами стоимостью ШШЦ (наверное ППЦ?).
А как Вы посчитали ее? Стоимость пули, гильзы, капсюля и пороха? И все?
Насколько я понимаю еще понадобятся, как минимум, весы, машинка для сборки патрона
и еще куча всякой мелочевки. Посмотрел по ценам в интернет-магазинах - суммарно тыщ на 10 набежит, а то и больше. А это штук 30-40 Совестров.
Опять же из интернет магазинов - вся комплектуха продается только упаковками от 100 штук. Т.е. в раз я должен потратить на комплектуху не менее 3000 рубликов, скорее 4-5 тыс.
Итого получаю, что надо разом потратиться тыщ на 12-15?
Или в переводе на Совестры - штук 40-50 😊

Надо еще и научиться этому процессу и время потратить на сборку патронов.

Вопрос - а зачем мне этот геморрой?
Мне проще заехать 2-3 раза в год в магазин, отдать 1500 руб за готовые патроны и с удовольствем сделать 2-3 выстрела на охоте.И так делать в течение 3-4 лет.
Совсем в качестве прикола - остальные денежки, оставшиеся от некупленных приспособ и комплектухи, положу в банк по 8% годовых и буду получать в год плюсом рубликов 600 в среднем 😊 Итого на выходе получу еще с десяток Совестров 😊

А если без иронии, то для тех, кто ездит на охоту не очень часто, на мой взгляд, проще покупать готовый, пусть дорогой, но стабильный патрон и получать удовольствие.

Абсолютно согласен с такой точкой зрения. Единственное, на 15 тысяч рублей можно купить около 90 патронов Совестер.

rapado

С штатной планки(открытого прицела) стреляю уверенно в паску сигарет пулей на 30 метров.
Просто думал малоли,лучше будет.Ну если нет в нем нужды то и покупать не буду.

SlavaGrom

rapado
С штатной планки(открытого прицела) стреляю уверенно в паску сигарет пулей на 30 метров.
Просто думал малоли,лучше будет.Ну если нет в нем нужды то и покупать не буду.
Стрельба по пачке и стрельба на охоте - две очень разные вещи. Стреляя по пачке вы имеете время выцеливать пачку, а на охоте у вас времени нет - стрельба практически навскидку. Вот тут и поможет коллиматор или загонник, так как с ними время прицеливания ну очень сильно короче. Особенно это чувствуется, когда вам надо сделать несколько выстрелов быстро-быстро один за другим (например когда зверь не упал сразу). Наверное все очень по разному у каждого, но мне удалось за счет загонника очень сильно увеличить темп прицельной стрельбы.

rapado

Rasvet наверное вы правы,а чем совестр не понравился?

Gratius

SlavaGrom
Стрельба по пачке и стрельба на охоте - две очень разные вещи. Стреляя по пачке вы имеете время выцеливать пачку, а на охоте у вас времени нет - стрельба практически навскидку. Вот тут и поможет коллиматор или загонник, так как с ними время прицеливания ну очень сильно короче. Особенно это чувствуется, когда вам надо сделать несколько выстрелов быстро-быстро один за другим (например когда зверь не упал сразу). Наверное все очень по разному у каждого, но мне удалось за счет загонника очень сильно увеличить темп прицельной стрельбы.
Подписываюсь под каждым словом.

rapado

а какой не дорогой посоветуете для гладкого?

DemonMSK

Совестры на охоте фактически использовал дважды. Оба раза ОЧЕНЬ везло, что без промахов. Я вообще-то стреляю хуже.
Первый раз - кабан, 40м, два выстрела, два попадания. ТОЗ-34, свинцовые.
Второй раз - 3 косули, 4 выстрела, 4 попадания, дальняя на 65м. Рем 11-87, коллиматор, фонарь, в этот раз были латунные. Последний выстрел - забавное, но не сильно порадовавшее, попадание в угон. Пуля вошла точно под хвост и остановилась раздробив грудину.

Расход пуль
Первая закупка - 30 штук.
Из них 22 шт на "пристрелку" ТОЗа - по 5 на каждый ствол 35м. плюс по 2на проверку высоты на 25,50,70м для корректировки. Предварительно был сделан заметный настрел на определения СТП емнип Гуаландями.
Дальше по зверю было всего два выстрела, и езжу редко, и "пацан" я в том коллективе.
Остаток 6.

Тут я купил п/а и решил подготовится с ним.

Вторая закупка 18 штук.
Вся пристрелка проводилась после предварительной пристрелки коллиматора пулей на 35м.
по 2 выстрела на 25, 50, 70м, корректировка коллиматора, одиночные выстрелы на 25 и 70, по два по "бегущему кабану" на 30 и 50. Ещё раз одиночные по кабану на 30 и 50 - "старыми". Траектория одинаковая.
Остаток 6 + 4"старых"

Сейчас лежит 6 штук. 2 латунных + 4 свинцовых. Покупать буду только свинцовые не магнум. Для единообразия. Уж больно дорого пристреливаться 😊

С другой стороны одни плюсы:
- до 70м прямой выстрел не требующий корректировки по высоте
- высокая скорость упрощает прицеливание в бегущую мишень

Хексолиты на практике не использовал. Судя по отстрелу по макетам - пуля должна быть убойной.

Hunt049

SlavaGrom
А если без иронии, то для тех, кто ездит на охоту не очень часто, на мой взгляд, проще покупать готовый, пусть дорогой, но стабильный патрон и получать удовольствие.
Я бы добавил, что и для тех, кто не стреляет между редкими охотами.
Я вот на охоту езжу не часто, но люблю просто пострелять и по тарелочкам и по мишени, ибо, как бывший стрелок-спортсмен, считаю, что тренировки для поддержания формы необходимы.
Вот ведь наверняка все умеют ездить на велосипеде, но если человек не сидел на нем очень давно, то сев на велик после длительного перерыва он будет чувствовать себя неуверенно. Точно так же со стрельбой на "редкой" охоте.
Поэтому я кручу патроны сам и в больших количествах. Так что стоимость всяких приблуд у меня давно растворилась в нескольких тысячах изготовленных мною патронов.

DemonMSK

Rasvet
Специально не пристреливал, не до того было. Но через кусты пошла в рикошет примерно в 20 шагах, грохот такой как из орудия. Последующие выстрелы пошли не очень кучно как хотелось бы от них после такой истеричной рекламы. Да и цена у них как будто пули из золота.

цена - главный, и пожалуй единственный минус.
Впрочем он весьма и весьма жирный.
Это мне ходящему на зверя реже чем раз в год, а получающему номер "может сюда выйти" и того реже, весьма религиозно "когда выйдет - то уйти не должен", а потому дикие затраты на патроны не принципиальны. А иначе даже если возьмут, то больше так не поставят.
Зато - два раза так ставили, три раза выходили. В первый раз, до совестров, пару часов искал подранка. С совестром оба раза взял.

склонность к рикошету - в теории должна быть сильнее чем у классики, хотя бы из-за меньшего веса и большей длины пули.

Пристрелка - имхо желательна, тк лично у меня если для ТОЗ-34 уход СТП был в пределах погрешности прицеливания, то на реме с коллиматором - стп совестра на 35м была заметно влево и емнип вниз.

DemonMSK

rapado
С штатной планки(открытого прицела) стреляю уверенно в паску сигарет пулей на 30 метров.
Простое упражнение практической стрельбы.
5 мишеней в ряд, поппер (ну поражаемая зона диаметром сантиметров 30), в 15-20м.
5 патронов в ружье.
На время, надо уложиться хотя бы в 3.5 секунды.
Все стрелки - довольно опытные охотники, частью автомачики.
От 2 до 5 промахов.

Так что добавление стресса на меткость влияет катастрофически.
Ну и между "в неподвижную пачку сигарет" и "в зачётную зону бегущего кабана" тоже есть разница.

SlavaGrom
Наверное все очень по разному у каждого, но мне удалось за счет загонника очень сильно увеличить темп прицельной стрельбы.
Имхо коллиматор с его "лишь бы точка в рамке и на цели" ещё лучще. Ну тут - хз, с загонником пока не стрелял.

И если пуля хоть чуток повышает шанс попасть - это хорошо. Совестр для движущейся цели повышает, хексолит - "обычная" пуля.

rapado

немного теперь все понял,хочу только пока на кабана с подхода,ибо для меня,имхо, свышки это срельба по банкам,по бегущему тоже не хочу,это уже удача какая то,а вот с подхода,это классика охоты,шкериться,выцеливать,как слука 😊 но это уже другая тема,так что подумаю на счет коллиматора,просто ни когда с него не бил.

SlavaGrom

DemonMSK
Имхо коллиматор с его "лишь бы точка в рамке и на цели" ещё лучще. Ну тут - хз, с загонником пока не стрелял.
Каждый, наверное, по своему приходит и к патрону своему и к прицелу.
Я в охоте совсем "лох" (хотя в спортивной пулевой стрельбе лет 30 тому назад опыт был очень и очень немалый), поэтому с тех пор, как друзья-охотники уговорили меня купить ружбайку (Benelli Combo), всегда попадаю в загоне на не самые удобные места.

Первый год пытался стрелять с открытого прицела и нещадно мазал или не успевал выстрелить. Мне захотелось понять в чем же проблема, вроде руки все помнят, даже стереотипы мышечные остались, ан нет - не получалось. Взял я ружъецо свое, патронов, уехал на заброшенное стрельбище и начал стрелять и ловить свои ощущения от каждого выстрела и, вдруг, осознал - а ведь я вижу или целик с мушкой, или мишень и плохенько мушку! А чтобы хоть как то свести все воедино приходится глаза сильно напрягать и делается это долго!
Вот тут то и понял, что глаза уже не те - не для стрельбы с открытого прицела. Поэтому и мазал на охотах.
Задумался что делать. Сначала купил коллиматор Бурриса, попробовал пострелять, не понравилось. Опять направился в магазин и начал смотреть разные загонники, после долгих-долгих "приглядываний" остановился на Сварике Z6I - он самым комфортным для меня оказался. Прикупил заодно и патрончик с лазером для пристрелки. Процесс пристрелки оказался на удивление коротким - 5 минут на сведение точки лазера и перекрестия прицела и 4 выстрела Совестром (латунным) по мишени на 50 метров. 1-й выстрел - поправочка, второй - поправочка, 3-й и 4-й легли практически точно по месту прицеливания. На том и остановился.
Через неделю как раз на охоту на лося позвали. Поставили меня как обычно - на 8 номере из 11. Егерь еще глянул на меня с моей ружбайкой и прицелом, выматерился и сказал, что "номер" пустой будет, в смысле - лох, с гладкостволом (а все были креме меня с нарезными) с оптикой, в лесу, в утренних сумерках - верный промах. Ну я проглотил (чего нам "лохам" возбухать то против опытных людей). Стою, жду, минут через 30 собачки залаяли, а еще минут через 10 услышал с первых номеров выстрелы. Ну, думаю, мужики лосика взяли, а я хоть свежим воздухом подышал. Расслабился. И вдруг слыiу треск и лосина здоровенный метрах в 60 от меня в прогалину между деревьями выбегает. Ружьишко свое вскинул, лосик как на ладони (несмотря на сумерки), маркера в него и выстрел. Лосишко рухнул на месте. Я стою, ружьецо не опускаю, смотру в прицел в то место, где он упал, секунд через 30-40 лосик подскакивает, а я ему тут же второго выстрела, бабах. Более он не поднялся. Минут через 15 егерь подходит спрашивает - "лося видел?". Я говорю - видел. "Куда он ушел?". Никуда, говорю. Тут и народ подтянулся. Подошли к лосику, 2 дырки - одна в лопатке, другая в шее. Разделали, достали пули, обе мои были. От других лосик оказывается "увернулся" 😊
Ну посмеялись - типа начинающим всегда везет.
На следующий сезон очередной выезд, все повторяется с точность, как в первый раз, вплоть до косого взгляда егеря на меня, хотя совсем в другой области были, и предложением снять оптику. Я отшутился, сказал что не снимется она.
Опять стоим, ждем, правда в этот раз прогалинки не было, лес достаточно густой и подлесок. Опять слышу на первых номерах стрельба началась. Ну я в этот раз уже не расслаблялся - в изготовочку и жду. Минут через пять вижу его метрах в 70-80, идет быстренько так. Стреляю на проводке и слышу как пуля лупит в ствол дерева. Тут же второй выстрел, попадаю, шатануло его крепко, но он продолжает идти. Я в третий раз стреляю, опять в дерево. А лосишко повернул и от меня в лес уходить. Четвертым выстрелом попадаю ему в круп. Зад у него как подрубает и он падает.
На все четыре выстрела в общей сложности секунд 12 ушло, все быстро получилось. Подошел народ, смотрим на зверя, две дыры - одна в правом бедре, вторая - сквозная наже позвоночника и чуть сзади лопатки. Как егеря сказали, что после первого попадания (сквозного) он бы и без добития далеко не ушел - легкие наружу полезли через отверстие. Но я ведь этого не знал 😊 .
Вот такие истории. А вывод из них для меня лично один - стреляю теперь только Совестром латунным, минимагнумом, а загонник для меня - крайняя необходимость, корректирует недостатки зрения и темп дает хороший.

PS
Кстати, по весне того же года, не пожалел денег и купил себе на длинный ствол коллиматора Red Ring. Оправдал себя на первой же охоте - ни одного вальдшнепа мимо не пропустил, кроме первого - просто понадобилось сообразить что с этим прицелом практически не надо давать упреждения.
Так теперь и езжу - в кейсе лежат два ствола - короткий с оптикой и длинный с Red Ring-ом.

rapado

посмотрел цены,как сам кабан стоит,я ищу что либо до 10к к сожалению,деньги есть,но как то тратить на оптику на гладкое такие деньги,не могу,я лучше на нарезняк поставлю дорогой,когда будет, он там нужнее...

SlavaGrom

rapado
посмотрел цены,как сам кабан стоит,я ищу что либо до 10к к сожалению,деньги есть,но как то тратить на оптику на гладкое такие деньги,не могу,я лучше на нарезняк поставлю дорогой,когда будет, он там нужнее...

Цены действительно не гуманные, совсем. И тратить такие деньги тоже не сильно хотелось. Но чего то приличного, за указанные Вами деньги мне найти не удалось.

При выборе я руководствовался несколькими соображениями и обстоятельствами:

Во-первых, с учетом имеющихся проблем зрения, что-то делать надо было. Комфортно, результативно стрелять и, главное, получать удовольствие от охоты, хочется сейчас, а не дожидаться когда можно будет законно купить нарезной ствол. Потратить же 20-25 тысяч и, спустя некоторое время, испытать разочарование тоже не хотелось. А сомнения такие были когда просматривал кучу разных прицелов - где то качество изображения было не достаточно хорошее, где-то светопропускания явно не хватало, и т.д. К тому же далеко не все прицелы способны выдержать тяжелые условия эксплуатации на 12-м калибре.
Во многом это совершенно субъективные и, наверное, индивидуальные ощущения. По большому счету, в результате длительных перебираний и сравнений из того, что можно было живьем потрогать, кандидатов на покупку было только 2 - Цейс и Сваровски. Я остановился на Сваре - он показался мне более комфортным именно для меня.

Во вторых, если даже и решу, что нарезной ствол мне нужен, то что помешает мне переставить прицел на него?
Хотя уже сейчас, по прошествии нескольких лет с момента покупки ружья, меня терзают серьезные сомнения в том, что нарезняк мне вообще будет нужен. Все места, где мне доводилось бывать на охоте не предполагают возможности сделать выстрел с дистанции более 100 метров - лес не даст. В другие места я вряд ли когда поеду, ибо охота для меня не цель жизни, а способ иногда приятно провести выходные дни в приятной компании. Поэтому собирать арсенал из нескольких стволов для меня совсем не резон.
На дистанции до 100 метров получившаяся у меня комбинация ствол-патрон-прицел позволяет уверенно класть выстрелы в альбомный лист, чего, на мой взгляд, более чем достаточно для охоты на крупного зверя и решения основной задачи - приятный отдых.

rapado

Вы очень поставленно пишите,уважуха Вам 😊 но нарезняк я хочу именнь АР подобный,ну это мечта так сказать,а по поводу прицелов ваших,вы выбирали прям из бентли и майбазха 😊 2 самые дорогие фирмы,думаю возьму,но найду по дешевле,у меня со зрением все ок, но вы правильно писали по открытой стрелять дальше 40 метров это тяжело.Буду думать.

rapado

http://www.30-06.ru/index.php?productID=16352 понимаю это не ЦЕЙС но вот вроде не плохой и закрыт сверху,поеду посмторю его наверное.

DemonMSK

чистое имхо - редринг прикольно, но смысла особо нет.

Чисто субьективно - коллиматор мне удобен в первую очередь тем, что работают оба глаза.
Я стрелял с китайскими "типа доктер" - кроме того что рассыпаются никаких проблем 😊 "Точка" это конечно не редринговое кольцо, но тоже нормально.

UTG-40 - приятнее, но высокий и очень яркая марка.
Эотек - по картинке и прочему супер, но сцуко сильно высокий, шекой упереться не во что, а потому мажу пока часто. Либо щеку прикручу либо так приучусь.
Ещё из минусов - лично у меня в оптических очках его марка "расплывается" - в линзах же суперски.
Смотришь через него на цель, а точка кажется "за целью"


PS. На моём реме рассыпалось штук 5 дешевых коллиматоров. В итоге вывод - "надо было купить сразу Эотек - это проще и дешевле"
второй вывод - когда буду брать оптику буду брать дорогую сразу.

venture

Я стрелял с китайскими "типа доктер" - кроме того что рассыпаются никаких проблем
В итоге вывод - "надо было купить сразу Эотек - это проще и дешевле"

Или купить не типа, а Доктер Оптик. Они у меня исправно служат и на 30-06, и на 12-м...)))

Hunt049

rapado
http://www.30-06.ru/index.php?productID=16352 понимаю это не ЦЕЙС но вот вроде не плохой и закрыт сверху,поеду посмторю его наверное.

Нижний температурный диапазон - 10 Не мало?

rapado

только что разговаривал с один человечком говорит наш вот тот что выше зенит говно, а вот этот лучше не найти ну не цейс конечно опять же
http://www.30-06.ru/index.php?productID=18509
в описании Производитель рекомендует использовать его как для нарезного (калибра .50 включительно) тут я думаю не уместно что развалится 😊

SlavaGrom

rapado
,а по поводу прицелов ваших,вы выбирали прям из бентли и майбазха 😊 2 самые дорогие фирмы,думаю возьму,но найду по дешевле,
😊
оно как то само собой так получилось 😊
После тщательного изучения вопроса по темам форума, вычитывания всевозможной информации о разных прицелах в Интернете, я предпринял поход по оружейным магазинам с целью опробования реальных прицелов своим глазом - одно дело прочитать, что пишут о том или ином прицеле, совсем другое дело именно своим глазом к нему приложиться. Посмотрел практически все, что можно было отнести к классу загонников, Изначально, до похода по магазинам, ориентировался на Nikon. Но, по мере "тестирования своими глазами", мнение менялось. Выбор был очень не простым. В конечном итоге пришлось решать вопрос с точки зрения того, что мог себе позволить. Одно усвоил точно - прицел нельзя выбирать по рекламным проспектам и рассказам "знатоков", надо обязательно пробовать на свой глаз. Очень хорошо будет, если Вам удастся уговорить продавцов поставить прицел на ствол, аналогичный Вашему, чтобы почувствовать как Вам будет подходить вся конструкция, мне в этом плане повезло. И еще одно важное обстоятельство - сразу определите предел суммы, которую вы готовы потратить и не прикасайтесь к более дорогим маркам и моделям, даже из любопытства - нервная система целее будет 😊! И это не шутка.

rapado
у меня со зрением все ок.

И слава богу, но нет ничего вечного и все прИходит 😊, у кого то чуть ранее, у кого то чуть позднее 😊

SlavaGrom

DemonMSK
чистое имхо - редринг прикольно, но смысла особо нет.
Может быть, но мне понравилось - птичку в кружок, выстрел, попал 😊 Гораздо легче чем с точкой получается.
У него есть особенность - размер кружочка рассчитан так, что его диаметр соответствует проекции снопа дроби на дистанции 25 метров. Поэтому цель в кружке практически гарантированно получает несколько дробин. И стрелять удобно - линза очень большая и стоит практически на планке.

DemonMSK
Чисто субьективно - коллиматор мне удобен в первую очередь тем, что работают оба глаза.
Ну так и с загонника стреляется так же, по крайней мере когда кратность на единичку поставите или около того. Вполне комфортно получается, ни чуть не хуже чем на коллиматоре.

DemonMSK
Ещё из минусов - лично у меня в оптических очках его марка "расплывается" - в линзах же суперски. Смотришь через него на цель, а точка кажется "за целью"
Вы сами очень точно определили одно из преимуществ (на мой взгляд) опт. прицела перед коллиматором - выставил на нем диоптрии по своим глазам и стреляешь без очков и линз!

rapado

http://www.30-06.ru/index.php?productID=18509 ну отпишите мне по поводу него пожалуйста,и еще у меня ласточкин хвост планку ставить прийдется....а это уродует...очень уродует.

DemonMSK

Подделка под эотек.

Ub

DemonMSK
Подделка под эотек.
Эотек-голографический прицел, по ссылке- коллиматорный. Они принципиально различны технически, даже при неком внешнем сходстве.

DemonMSK

На ссылке коллиматорный прицел с закосом под эотек.
С учётом того простого факта, что у эотека под рамкой есть всякая начинка, а у коллиматора её нет, то делается это только "для понтов".
Технического смысла городить такую конструкцию нет, большая высота - плохо.

У сайтмарка есть другие прицелы. Не хуже, и без закоса. Сами по себе сайтмарки - вполне нормальные.

Лично у меня есть вот такой липерс - http://www.30-06.ru/index.php?productID=10755
Выдержал пару сотен 12 калибра, из них пару десятков магнума. Жив.
Он лучше, чем "закос" тк линия прицеливания ниже.
Если бы брал - то примерно такой http://www.30-06.ru/index.php?productID=16415 . Будет удобнее. Таки эотек это изначально для системы Стоунера, у которой и ствол относительно низко и над стволом ничего нет.
Ещё как вариант или родной Доктер, или Буррис.

Китайские с DX за $15 рассыпаются к сотне(скорее полусотне), за $20-25 к двум сотням, за $38 - выдержал около 150, и был забран обратно на эйрсофт.
Проверка убитых "падением" показала что даже китайцы держат одно падение на бетон, имея сверху 4+ кг рем 😊

Ub

DemonMSK
На ссылке коллиматорный прицел с закосом под эотек.
С учётом того простого факта, что у эотека под рамкой есть всякая начинка, а у коллиматора её нет, то делается это только "для понтов".
Технического смысла городить такую конструкцию нет, большая высота - плохо.
Очень понравилась сия экспертная оценка, так и хочется слово "начинка" заменить на слово "хреновина".

DemonMSK

ну примерно так оно и писалось 😊
потом отредактировал, потому как всё-таки там "высокотехнологичная хреновина для голографии", с преизрядной ценой.

Ub

DemonMSK
ну примерно так оно и писалось 😊
потом отредактировал, потому как всё-таки там "высокотехнологичная хреновина для голографии", с преизрядной ценой.
Эотек- содаётся голографический образ прицельной метки(между прозрачных линз), в коллиматоре- прицельная метка приецируется на затемнённой линзе. Голограмма наделяет Эотек уникальными свойствами отсутствующими у других прицелов. В голографе в связи с этим отсутствует параллакс, т.е. не требуется жёсткая фиксация зрачка относительно прицела-отсюда быстрая точная стрельба из любых неустойчивых положений + вытекают особенности стрельбы:при попадания грязи, дождя на линзы, даже при их разбитии можно изменив положение зрачка относительно прицела- продолжать прицельную стрельбу(именно поэтому в Эотеке большие линзы-для обеспечения большего перемещения голографической метки при повороте головы, при этом линия прицеливания не меняется), метка не расплывается при стрельбе в очках, линзах.Поэтому очень эффектина стрельба на большие расстояния с применением любых типов магниферов (увеличителей). Такими данными не обладает ни один коллиматор, именно поэтому для экстремальных ситуаций используется голографический эотек как за бугром, так и у нас (спецназ), для охотников-экстремалов выпускается чуть упрощённая гражданская версия.Я здесь пишу очень кратко и не обо всём, думаю если Вы заинтересуетесь то самостоятельно изучите, что такое голограмма, инфу на сайте производителя, посмотрите видео с примерами стрельб.

rapado

DemonMSK спасибо!!! а второй что вы привели в пример за 3 000 норм будет есть опыт использования? а первый? уж больно дешевый,не думал что не рассыпется от гладкого...

shahh

rapado
хорошо,хексолит,совсем-совем говно? что бы его откинуть из головы,и кто нибудь реально из него кабанчика стрелял?
Лося с 25 метров примерно. Снаряд раскрылся, прошел на вылет, входное отверстие стандартное, на выходе с кулак. "Осколки" разошлись по туше на приличное расстояние. Лось лег на месте. Сказать что туша разбита, мясо испорчено не могу, ну дырка с кулак ну легкие разбиты и торчат на улицу, ну и что. После охоты (хотя надо было до) отстрелял Hexolit по мишени - разброс по сравнению с бреннеке и гуаланди просто огромный, причем разброс не предсказуемый, пули укладывались в семерку на расстоянии 35 метров. C пулей DUPO та же история. Вообщем в сад.

DemonMSK

2 рападо
По второму опыта нет, надо смотреть по сайту сайтмарка. Хакки (внешне такие же) - точно держат.
По первому - мой рем весит 4,5 без патронов, что снижает отдачу.

Не знаю что у вас за ствол, но сейчас я бы брал оригинал. Доктер, Буррис, Эотек... Они дорогие, но своих денег стоят. Впрочем я эотек уже взял 😊
На личную проверку нужен ли мне коллиматор вообще - я покупал китайца за $15. Потом народ свои страйкбольные сам ставил 😊

2 Уб
Все эти красивые слова я знаю 😊 И знаю почему эотек высокий. И знаю что такое голограмма. Да и вообще у меня ЕСТЬ эотек 😊 Вполне осознанно.

Не знаю - лично я хексолит не стрелял, но покупал для коллеги. Коллега не жаловался.

rapado

shahh спасибо,буду знать,блин сними только на слона тогда 😊
DemonMSK буду брать второй,отек дорого на прицел хотя у меня ствол за 60к,но вот проблема ласточкиного хвонста нет,не за что зацепиться, на стволе идет планка коробка без зацепов,не знаю что делать и какое мутить крепление....что бы и изящество не нарушить и ружье не поцарапать и что бы держалось.. в общем БЯДА 😞(((

Ub

DemonMSK
2 Уб
Все эти красивые слова я знаю 😊 И знаю почему эотек высокий. И знаю что такое голограмма. Да и вообще у меня ЕСТЬ эотек 😊 Вполне осознанно.
Что-то мне Вас трудно понять, в одной теме рядом хвалите данный девайс, здесь изголяетесь? В чём-то сомневаетесь? Лично я стреляю только с оным, мне удобней чем с оптикой, коллиматором- очки)).
ЗЫ :Извиняюсь за сей флуд.

rapado

так что уважаемые,я без оптики остался...

Stelok

Доктор не портит баланс, ниже него ничего не поставишь , надежен прост.

SlavaGrom

Stelok
Доктор не портит баланс, ниже него ничего не поставишь , надежен прост.
А с какой дистанции стреляли и каким патроном?
Ружьишки то у нас, похоже, одинаковые 😊

Насчет "ничего ниже не поставишь" я бы поспорил - Рэд Ринг стоит не выше.

Пара фоток:

На первой фотке мое ружье видно - Benelli Raffaello с коротким пулевым стволом. Фотка не очень получилась - телефоном снимали и в резкость не очень попали. Ружье "в дереве", только маскировочной лентой обмотано. И Сварик на ствольной коробке стоит. Кстати, баланса тоже не портит 😊, только вся конструкция несколько тяжелее получается.
Надо только "вкладываться" привыкнуть - прицел несколко высоковат. Все ищу накладную щеку на приклад, но пока безуспешно. Хотя уже привык и без нее 😊

А на второй контрольный отстрел в феврале прошлого года патроном Совестр Санс Пломб (латунный) с дистанции 95 метров. На мишени размер клеточки 2,4 см. 10 выстрелов, все в мишени. Стрелял стоя с рук.


SlavaGrom

rapado
shahh спасибо,буду знать,блин сними только на слона тогда 😊
DemonMSK буду брать второй,отек дорого на прицел хотя у меня ствол за 60к,но вот проблема ласточкиного хвонста нет,не за что зацепиться, на стволе идет планка коробка без зацепов,не знаю что делать и какое мутить крепление....что бы и изящество не нарушить и ружье не поцарапать и что бы держалось.. в общем БЯДА 😞(((

А что за ружье то у Вас?

rapado

Stelok что за прицел и как вы его на планку поставили\7 он просто крепится?

Stelok

Маковское быстро съемное на планку 6-8 мм. к Доктеру.

rapado

можно ссылку в студию на него? и как он не съезжает? я так понимаю главная проблема,не сбивается,и не разваливается?

rapado

нашел крепления,вроде доктор прицел осилю за 16к но вот соул кронштейн на планку за 10к меня вообще убило,за что бл"дь 10к?!?! кусочек железки,я в шоке..Stelok помогите мне собрать конструкцию,пожалуйста,предел 20к.

Stelok

Вам на какое ружье? Ширина планки, какой Доктор их два вида. Я думаю 20 т. р.хватит, я Вам в понедельник отпишусь.

rapado

http://www.grand-oxota.ru/kata...76-l760-mm.html
на него,померию ширину позже/,не дома сейчас,еще волнуюсь что бы не оторвало планку/,пишут что отрывает иногда,очень ссусь этого...

Stelok

На моей практики случаев отрыва планки с Доктором нет, на стрелы большие как дробью так и пулей.

DemonMSK

Ub
Что-то мне Вас трудно понять, в одной теме рядом хвалите данный девайс, здесь изголяетесь? В чём-то сомневаетесь? Лично я стреляю только с оным, мне удобней чем с оптикой, коллиматором- очки)).
ЗЫ :Извиняюсь за сей флуд.

😊
мне нравится эотек. И его минус в виде высоты - пытаюсь забороть щекой 😊

доктер - имеет марку в виде точки, и уже этим для пулевой стрельбы заруливает редринг. А мы тут вроде пулю обсуждаем? 😊

У доктера есть крепёж на планку. Вполне нормальный.
Для для извращенцев как я, есть кроны под ластохвост и вивер, емнип тульские. Прикручивашь к планке и получаешь вивер или ласту.
Я в Беларуси покупал спецом для ТОЗ-34, правда напиллинг потребовался ибо ствол круглый, а паз квадратный.

Эотек на планку низзя, оторвёт нафиг.

АА12

shahh
Hexolit по мишени - разброс по сравнению с бреннеке и гуаланди просто огромный, причем разброс не предсказуемый. Вообщем в сад.
Стреляли с сужением (каким?) или с цилиндра?

Fit2Fit

Всем привет!
Поведую свой скромный опыт использования Гексолита 32.
Этой осенью удалось поохотиться на кабанчика. Стрелял с метров 30 в редком кустарнике. Кабан около 120 кг был в низинке, таким образом первая пуля пришлась в акурат по диагонали в лопатки. На картинках и на видео производителя все очень красиво, но практика есть практика. В общем лопатки в крошку, гематомы были, но небольшие. Останавливающий эффект мгновенный, но не смертельный. Каким то чудом позвоночник не задел ни один осколок. Основание прошло насквозь, осколки остались в теле.
Подошел ближе думал убил, но минут через несколько зверь начал оклемываться. Решил добить. Стрелял почти в упор. Вторая пуля вошла в затылочную часть головы. Основание застряло в черепе, осколки прошли дальше. Пока ходил за машиной прошло еще минут 20. С полной уверенностью возвращаюсь за трофеем а кабан дышит!
Скажу больше, через пару шагов он поднял голову, развернулся на меня и рванул как невредимый в верх по склону. Нас разделяло 4 метра, в двух выстрелом в голову я его добил.
Выводы делайте сами. Пуля летит куда целишь, Осколков 6 пластика много мелкими кусочками, останавливающий эффект отличный.
Но убить крупного кабана можно только выстрелом по жизненно важным органам.
ИМХО!
Да и стреляя по животу все кишки действительно будут в кашу!

АА12

Во!
Это дело!
Отличный,понятный отзыв. 😊
Но про воскрешение кабана после ТАКИХ ранений...
Эта,канешна,трэш!

venture

Много раз критиковал продукцию Дуплекс, особенно Монолит (хвостовики слетают). До этого стрелял исключительно по бумаге...Так себе кучность, короче, в рекламе всё красивее. А тут пришлось разок попробовать в деле. Короче, старые дураки 😊, решили вспомнить молодость и в один из дней пошли на охоту с гладкостволом (кроме охотоведа, который нашу блажь не поддержал). И тут в закромах нашлась эта Дупа, которую я и зарядил в правый ствол.Ради интереса, ну и объективности ради. В левый -Бреннеке. Калибр 16-й. Случай представился, и на 30 метрах стукнул я кабанчика среднего в борт, по груди, не в лопатку-чуть за ней, бегущего стрелял. Кабан ушел, кровь была, я на старости лет вынужден был с километр пробежаться за лайкой, преследовавшей кабана. Короче ушел зверь, понапрасну искалеченный, с концами ушел. Конечно, всякое бывает, но осадок остался неприятный.
Имхо, никогда не вызывали доверия пули, где полиэтилена больше, чем металла. Да и осколочки очень маленькие и легкие.

Fit2Fit

Не буду спорить и что-то доказывать. Хотите верьте, хотите нет 😊
Для меня это до сих пор загадка. Но такой случай имел место быть, тратить время на рассказывание баек мне не интересно! В конце концов на то это и форум, чтобы собрать множество мнений и опыта. Чтобы люди могли себе дать ответ брать или не брать! 😊
Еще забыл описать один момент:
перед покупкой этих пуль не мало прочел о их поведении в стволе, так вот.
Дульное сужение с чеком в 1мм (рекомендуемое производителем) осталось поцарапанным, сам ствол целый.

venture

Дульное сужение с чеком в 1мм (рекомендуемое производителем) осталось поцарапанным, сам ствол целый.

ВОТ, я так и знал, говорил сколько раз - посмотрите на этот хлипкий передний поясок!
Ружье жаль. Большая царапина?

Fit2Fit

царапина заметная и не одна, НО только на сужении
Ружье МР153-благо они сменные 😊

АА12

Я полтора года назад стрелял Монолитом 32г. с получока.
Причём "магнумом".
Таких "травм",к счастью,не было.
Летело довольно кучно.
С чока не рискнул.
С цилиндра не пробовал,но думаю вероятен разброс.

Роман Олегович

SlavaGrom
Да ладно Вам! Ну стоит Совестр от 200 до 300 руб за выстрел, но и поведение у него абсолютно прогнозируемое - попадает туда, куда прицелились (естественно, если ружье пристреляли) и валит гарантированно

Я могу щас спокойно любую полева купить в районе 40 рублей, либо мне хнакомый охотник может калиберных пуль круглых налить, только свинец нужен это пуля будет рублей 5 наверное стоить.Попав по месту так же вальнёт как совестра за 200-300 рублей.А в чём её толк, она за 150 и далее кабана завалит?Нет.Может один на милион как и с любой другой пулей.К примеру, патрон 7.62x54 полуоболочка 13.2 грамма.до 35-40м будет выигрывать гладкий а дальше нарезняк.так я ЛЮБОЙ гладкоствольной пулей даже за ПЯТЬ рублей смогу уложить кабана попав по месту, на такой дистанции 35-40 метров любая пуля даст смертельное ранение и кабану и лосю и медведю.

Роман Олегович

А пуля полева говорят с сотни метров может в спичечный коробок попасть.Может с оптикой, потому как мушка перекроет цель и ниче не увидешь.Вот вам точность 40 рублёвой пули и чё она хуже совестра на 200 с лишним рублей?да я лучше 5-7 пуль полева куплю и заряжу в оба ствола своего иж 43 и потрачу 80 р на кабана чем 200-300 из одного ствола, тем более если надо будет второй выстрел делать я вот 600 рублей за такое не готов дать.И теперь сравните.Можно за 300 рублей купить патрон в сборе для нарезного калибра допустим 9.3x62 масса будет 22 грамма.он до 300 метров может завалить от косули до медведя, а на 100 он просто на месте медведя удержит.И возьму расрученную и оттого противную совестра тоже самое что и blaser, тот же sako по характеристикам, только сако тысяч 100-150 стоит, а блейзер есть больше ляма стоит, разница ничтожна для того чтобы переплачивать, то в теме тот поймёт.Совестра и полева можно также сравнить полева это сако а совестр это блэйзер