Калиберная или подкалиберная?

Доброго времени суток всем!
Предлагаю обсудить в этой теме спецификации ружья, наиболее подходящего для пулевой стрельбы.
Мне, к примеру, интересно следующее.
1. Какая пуля лучше подходит с точки зрения сужений? Калиберная или подкалиберная?
Из этого же вопроса вытекает следующий.
2. Что лучше - цилиндр с калиберной, получок с калиберной, получок с подкалиберной или же чок с подкалиберной?
3. Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм, хотя говорят, что пороха наиболее эффективно работают при длине примерно 900 мм (а дальше вроде как уже идёт снижение скорости). Для пули вроде как требуется меньшая длина, что можно объяснить тем, что пуля сильнее перекрывает дульное отверстие, поэтому порох "вырабатывает" себя раньше, толкая её, но всё же, какая длина ствола в этом случае более подходит для точной пулевой стрельбы?
4. Калибр.
5. Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.
6. Для 12 калибра - вопрос в том, что будет точнее - стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.

Стрельба пулей на какую дистанцию? Если 30 - 60 метров, то пофигу длина ствола, хоть 30 см. Ну а если поболее, то уже и не ружьё надо а винтовку, да ещё и с оптикой, так как по планке с мухой ты можешь просто забыть о точности.
Про полуавтомат ты тоже не прав, пулевой ствол - это одиночный ствол. Основная масса оружия попадающая под этот критерий, полуавтоматы и помпы.
Разницы в калиберной и подкалиберной пулях при прохождения получока я тоже не заметил, всё летит довольно точно, только при чистке ствола приходит понимание, что при втором варианте это действие происходит быстрее 😊
------------------
Дядь Вась

Поболее. Да всем понятно, что гладкое не для пули, но не у всех есть силы ждать пять лет 😊 Поэтому всё-таки интересно подобрать самые подходящие параметры оружия для сего действа.
Насчёт полуавтоматов - да, сам знаю, что много спортсменов стреляет из тех же Вепрей, но всё же... Чисто по логике ружья вроде переломок или болтовок выглядят наиболее выгодным образом. Вот и винтовки с продольно-скользящим затвором считаются точнее.
Всё вышенаписанное, естественно, исключительно моё мнение, никоим образом не претендующее на истину 😊

Послежу, пожалуй

Вопрос тогда надо по другому задать. Хочу купить ружьё для (охоты на кабана, медведя, лося, стрельбы по бумаге и т.д) Какое лучше взять?
PS Сам люблю стрелять пулей. Есть МР 233 (грустно) Есть Benelli M4S90 (просто щенячий восторг) Есть ТОЗ 106 (достойно уважения) я про точность

------------------
Дядь Вась

Suomalainen
2. Что лучше - цилиндр с калиберной, получок с калиберной, получок с подкалиберной или же чок с подкалиберной?

Цилиндр с подкалиберной. И для ствола легче, и чистить потом легче.
Для кучности на 35-50м это имхо однопиписечно. А больше 50м, это все равно на удачу.

Тут про прицел выше написали - вот это действительно имеет смысл, и больший эффект чем длина ствола и чоки.

А насчет расхода энергии, на дистанциях до 50м и стрельбе по бумажной мишени (а не по носорогу или слону или динозавру) это тоже не важно. Лучше поберегите плечо и стреляйте легкой подкалиберной пулей. Кайф от бабахинга тот же, а для организма не так вредно.

bcc1357

Цилиндр с подкалиберной

А как же "Парадокс"?

Самовнушение и самообман 😊
Наклейка RALLIART на лобовом стекле, автоматом добавляет 30% лошадей у дрыгателя 😛
И вообще, за парадоксом сюда http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

------------------
Дядь Вась

Очередная тема ни о чем для переливания из пустого в порожнее
1. нет лучшего пулевого ружья
2. нет супер пули
3. нет универсально патрона

sladerfox

А как же "Парадокс"?

А никак в общем 😊

полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку

а вообще беру типа гуланди, бренекке, рубейкина в правый цилиндр и в левый усиленный чок полеву вторую или шестую
минус полевы от веток рекошетит до 45 градусов

Suomalainen
5. Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.

Suomalainen
3. Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм,

Suomalainen
6. Для 12 калибра - вопрос в том, что будет точнее - стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.

Саныч59
Очередная тема ни о чем для переливания из пустого в порожнее

Владик Устиновский
полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку

Владик Устиновский
...полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку...

Владик Устиновский
полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку

Тут эта... за попадание на 100 м в лист А4 30 тыр давали... За бутылку на 150, думается, сто тышш отвалють, к гадалке не ходи 😀

Завидую. Вот от души завидую. И как можно не завидовать supermenomerodin(у)Бутылочку то видно на такой дистанции? Или у Вас ОП 12-24 кратный приторочен к ружжу?

Suomalainen хорошую замануху замутил! Тоже хочет на стошке попадать куда то и стабильно 😊

------------------
Дядь Вась

Suomalainen
Поболее. Да всем понятно, что гладкое не для пули, но не у всех есть силы ждать пять лет Поэтому всё-таки интересно подобрать самые подходящие параметры оружия для сего действа.

------------------
Дядь Вась

HiTEX
Вопрос тогда надо по другому задать. Хочу купить ружьё для (охоты на кабана, медведя, лося, стрельбы по бумаге и т.д) Какое лучше взять?

HiTEX
Suomalainen хорошую замануху замутил!

dmb@
гильзами как-то стрелять не принято )))

HiTEX
Альтернативный вариант могу предложить - купите хорошую пневматическую винтовку!

А ты возьми чтоб без лицензии! В калибре 6,35.(все едино запрещено) Я Кондора себе взял

------------------
Дядь Вась

HiTEX
А ты возьми чтоб без лицензии! В калибре 6,35.

Suomalainen
Хочу попадать в грудную мишень N4 со ста метров пулей. Естественно, не с открытого прицела, а с оптики (хоть и слабенькой).

Arbusoff, спасибо за рекомендации.

Arbusoff
И вооще с згладкого самый удобный прицел - открытый, ничего лишнего, всё видно.

Suomalainen
то, что мишень 50x50 сантиметров на таком расстоянии уже не видно...

Suomalainen
Так ведь калибр 6.35 только по лицензии? Вообще взял бы 5.5 как наиболее близкий к мелкашечному. Но и он лишь по разрешению. А то, что без разрешения, на мой взгляд, как-то слабовато. Да и 4.5 это уже несерьёзно - так, для развлекательной стрельбы.

5.5 РСР позволяет стабильно попадать в цель размером 10х10 см на 100 метров , при этом абсолютно бесшумно.

Suomalainen
ОК, тогда задам в таком ключе.
Хочу попадать в грудную мишень N4 со ста метров пулей. Естественно, не с открытого прицела, а с оптики (хоть и слабенькой).

почитайте, много интересного
http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html

+5 !!!
Вот она в 6,35

------------------
Дядь Вась

Ну это же надо так тему зафлудить...

вот с 150 -200 начинается лотерея,

Maksim V
С 200 метров начинается ...

Maksim V
На 200 метров пулей Полёва особо одарённые стабильно попадают в А4.

Насчет советов брать ПЦП, то крайне не рекомендую брать Кондора, однозарядный дешевый дрын по цене чугунного моста, его слабое место - рама, гнется при разгоне на большие энергии.
И если брать то китайца без ствола задешево и самому колхозить (опять же - не будет документов). Для 200 метров надо брать калибр от 7,62, если в 6,35 то разгонять на тяжелые пульки, так как легкие на 200 м просто не летят, быстро теряют скорость. Амеры на 200-250 м стреляют обычно с 9 и 11,5 мм и такие винтовки у нас стоят от 3 тыс долларов и выше, их можно купить только контрабасом и без документов. И таскать с собой баллон тоже не удобно, так как резервуара винтовки хватает на 3-5 выстрелов. Есть правда один вариант - кореец Эваникс 9-ка магазинная для охоты на среднюю дичь, может его взять? Он не дорого, где то 2 -2,5 тыс долл. Что привлекает в пневме - это только то, что пневма не огнестрел, хотя сейчас это уже кажется пофигу, всё равно закон о стрельбе в неположенном месте не делает разницы, и по тексту типа можно притянуть за уши и стреляющего из рогатки, так как в этом законе нет четкого разделения по типу стреляющих устройств.

Arbusoff
его слабое место - рама, гнется при разгоне на большие энергии.

Arbusoff
Для 200 метров надо брать

Maksim V
На 200 метров пулей Полёва особо одарённые стабильно попадают в А4.

кароче давно у меня в планах выложить видос... где будет видно, что бутылка стоит за 3 столба стандартных
стреляю с обычного открытого прицела... да бывает и мажу, но попадал несколько раз и при мужыках в том числе.... есть свидетели

Владик Устиновский
что бутылка стоит за 3 столба стандартных
стреляю с обычного открытого прицела... да бывает и мажу

как нибуть приглашу на охоту, мы с тобой походу с одной границы

Саныч59
223 rem надо брать
пневма так не стреляет, в профильной ветке пару дней назад кому то это объясняли

Владик Устиновский
бутылка стоит за 3 столба стандартных

Владик Устиновский
как нибуть приглашу на охоту, мы с тобой походу с одной границы

хорошо, готов поспорить на бутылку спиртного. расстояние 150 метров, бутылка не более 1.5 литра, 2 выстрела.

Arbusoff
это страндартные электрические столбы.

а в бутылку и в стекляную попадал
у меня просто ружье с ЧОКом 1.25 и цилиндром... с обоих стволов нормалды

3 столба это макс 120 метров, обычно в 1 пролете 40 м, если это страндартные электрические столбы.

значит за 180 попадаю 😀 😀

Владик Устиновский
значит за 180 попадаю 😀 😀

Оленю в голову, вишнёвой косточкой? 😀

да))) в глаз

ну что что а из спортивной винтовки 5.6 попаду воробью в глаз на 50 метров
с Урала5-2 например
или с антшуса, файна влегкую

ЭХхххех,а мне 1 год до нарезного осталось и есть у меня и парадокс и пули разные подкалиберные и прицел колиматорный,но когда вышел изюбрь на дистанцию 150-200 метров,я даже стрелять не стал.Стоял с тоской смотрел ,плакаль и мечтал о нарезном 😊.

Rasvet
приобретаем мц 20-01 или мр-18 20/76 устанавливаем прицел загонник

Suomalainen
Следует понимать этот факт как всеобщее признание его лучшим калибром для пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия?

Suomalainen
Собственно, почему именно 20 калибр? Он же вроде как и является самым распространённым на болтовых ружьях.

Maksim V
Калиберная или подкалиберная? 

я в этот миф верить принципиально не хочу)))) хоть и слышал много раз

Rasvet
Это наверно когда лихие люди гильзу пластиковую подрезают поперёк в нужном месте и потом дробью мелкой лося с 50 метров на повал. Правда фокус не во всех ружжах проходит и заканчивается плохо, всё зависит от сверловки.

Владик Устиновский
я в этот миф верить принципиально не хочу)))) хоть и слышал много раз

Вот тут человек утверждает, что на 150 метров попадает в бутылку, а сам, я уверен, не такой дистанции и в железнодорожную цистерну не попадёт. Болтун он самый настоящий.

Патрон подрезается с двух сторон, на уровне между пыжами, оставляются 2 перемычки целой стенки гильзы миллиметров по 5.

Болтун он самый настоящий.

Mr.Pterodaktel
Вот тут человек утверждает,..........................

http://xn--80abzibfhbxw.xn--p1...t=25&start=3375

Дядя Сережа
полуколпачковая с калиберным пояском на голове

100 метров и 150 - это огромная разница для гладкого ствола. "Настоящий марафон начинается на последних двух километрах."

PRINCIP
Маловат поясок для парадокса... Провернется пулька в парадоксе.
Подбирали пулю после выстрела? Есть фото?

Rasvet
Закончилось не хорошо когда он стрельнул из иж иж-27, подуло ствол и приклад в щепки, хорошо не один был.

А вот подкалиберный "спутник" в контейнере барс, на порохе сокол (навеску не помню), самокрут, через усиленный чок, дистанция 30 метров (шагами)

А это заводской патрон со стрелой от рекорда. Дистанцию и исполнение ствола не помню, вроде 75м. Одна пуля в отрыв ушла, что обычное дело для этих патронов.

Это заводские патроны ПОЗИС с пулей "позис". Дистанция 125 метров, мерили 25-метровым шнуром. Ствол 480+парадокс70. Попадания в процессе пристрелки оптики. Вроде по этой мишени стрелял и пулей "парадокс"

Это полева, 30 метров шагами, проверка пристрелянности прицела

Так мерим дистанцию, когда с рулеткой и стреляем 😛

Ну а это нынче самолитыми пульками. Дистанции нынче были от 60 до 80 примерно. Одного стрельнул где-то в районе сотки

Дядя Сережа, в какую мишень из чего конкретно стреляли, если не секрет?
Кстати, очень впечатлил результат -Tourist-: http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
Задумался, может ли такую точность выдать MP-18, изготовленный для внутреннего рынка.

а за мишенькой грибник подберезовики смотрит)))

Suomalainen
в какую мишень из чего конкретно стреляли, если не секрет? ......Задумался, может ли такую точность выдать MP-18, изготовленный для внутреннего рынка.

Владик Устиновский
а за мишенькой грибник подберезовики смотрит)))

в прошлом сезоне.... встретил парочку грибников... закамуфлированых

и один из них шуршул в кустах рядом с моим рябцом...
вот я наорал то на него.... жоб в красное одевался... (сори за офтоп)

а когда увидел вторго такого же... я затаился и выстрели в воздух... а потом ему сказал чтоб красные трусы одевал))))

Из РЭМ-870 стрелял сегодня в тире .

Согласен , фотка не очень .
Но там 5-ть попаданий пулей Полева-6 от СКМ.

Все остальное ,
( СПИ от Главпатрон, Дукплекс Монолит на 32 и 28 грамм ,
пули Хорнади для слагганов , пули Совестра),
существенно хуже пошли с моего ствола.
Фотки выкладывать не буду , поздно уже , да и ганза глючит.
В теме РЭМ-870 выложил подробнее на 680 стр..

Это я к тому ,
что пули надо подбирать конкретно под свой ствол.

Всем привет и удачи !!!

вот с цилиндра 6я у меня лучше летит... чем вторая

Вопрос может быть не в эту тему (тогда прошу модераторов перенести в соответствующий раздел).
На упаковке есть надпись "Не рекомендовано использовать в ружьях с трубчатым подствольным магазином". Вопрос - почему? И какие патроны рекомендованы производителем для использования в ружьях с трубчатым подствольным магазином?

На упаковке есть надпись "Не рекомендовано использовать в ружьях с трубчатым подствольным магазином"

Перестраховываются производители.
Как в Пиндостане-типа "Нельзя сушить свежепомытую кошку в микроволновке"
Засудят потом,за то,что не предупредили...

Приношу извинения модератору за флуд и отклонение от темы.

а я думал из-за возможности утыкания капсуля впередистоящего патрона в пулю последующего при выстреле.
такого быть не может?

Перестраховываются производители.
Как в Пиндостане-типа "Нельзя сушить свежепомытую кошку в микроволновке"
Засудят потом,за то,что не предупредили...

а я думал из-за возможности утыкания капсуля в следующий патрон в магазине при выстреле. Такого не может быть?
Как бы всё это добро не рвануло прям в магазине... Пичалька тогда будет :-(

Это ж какая отдача должна быть,чтоб в предъидущем,завальцованом патроне пуля сдвинулась так,чтоб наколоть капсюль следующего?

Только что нарыл в дебрях инета:
"Особое внимание следует обратить на снаряжение пулевых патронов к самозарядным ружьям с трубчатым подствольным магазином (МЦ21, 'Браунинг' и т. п.). В таком магазине патроны располагаются друг за другом, что приводит к необходимости утапливать пулю в гильзе, чтобы ее вершинка была ниже завальцованного дульца на 3-5 мм. Если же вершинка пули будет возвышаться над завальцованным дульцем, то она уткнется в капсюль предыдущего патрона. Это может повести к тому, что в любой момент выстрела пуля наколет капсюль, он сработает, произойдет взрыв патрона (или патронов) и разрыв магазина."

сплагиачено отсюда http://www.fastmarksman.ru/15snarijenie_patronov_5.htm

Т.е. я мыслю, что по мнению производителя, при различных неблагоприятных условиях (жара, патрон помялся и т.д.) сие в принципе возможно. Но если в пятизарядку заряжать по 2 патрона (один сразу в ствол), то проблемы можно избежать. Вот только зачем мне это надо, если у меня ещё двудулка есть?)

И по существу...

1. Какая пуля лучше подходит с точки зрения сужений? Калиберная или подкалиберная?

Пуле в контейнере -пофиг какие сужения -экспериментируйте!
--------------------------------------------------------------

Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм, хотя говорят, что пороха наиболее эффективно работают при длине примерно 900 мм (а дальше вроде как уже идёт снижение скорости). Для пули вроде как требуется меньшая длина, что можно объяснить тем, что пуля сильнее перекрывает дульное отверстие, поэтому порох "вырабатывает" себя раньше, толкая её, но всё же, какая длина ствола в этом случае более подходит для точной пулевой стрельбы?

Пороха все разные (быстрогорящие,медленные,под разные навески снаряда ,итп-экспериментируйте!
Но моё ИМХО -не менее 700+- мм
--------------------------------

Калибр.

Какой у Вас -под него и подбирайте.
----------------------------------

Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.

Одностволки(не важно п.а.,или инерционки,помпы,итд) предпочтительнее.
Бокфлинты и горизонталки (особенно отечественные) страдают несведением стволов,окровенно хреновой сверловкой патронников,разностенностью стволов,обработкой дульного среза,итп.
-------------------------------------------------------

Для 12 калибра - вопрос в том, что будет точнее - стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.

В.ПолЕв(а не Полёв!) Рекомендует,под свои,пули гильзу чуть короче + почитайте тему по снаряжению ПП.
-----------------------------------------

И собственно.
Ни кто не даст Вам конкретного ответа на Ваш вопрос!
Пуля+навеска порошка,тип закрытия,или полузакрытия гильзы(шалашик)- подбирается опытным путём под конкретный ствол, которым владеете Вы.
С Ув.

Ihalainen
Перестраховываются производители.

Groom
Как бы всё это добро не рвануло прям в магазине... Пичалька тогда будет :-(