Муфлон-410 кто что думает?

перемещено из Гладкоствольное оружие

http://molotarms.ru/index.php?...-muflon-410-039

Господа, кто что думает по поводу данного девайса? Какие перспективы? Стоит брать его для пулевой стрельбы или нет? Мне кажется модель интересная, по моему в РФ еще не выпускали гладких стволов с нарезами за патронником.

На мой взгляд это эрзац нарезного, для тех кому хочется пострелять пулей подальше, но стаж еще не подошел, что думаете о потенциальной кучности данного устройства? Ну и вообще ваши мысли по поводу данной конструкции. Не будет при такой конструкции закрученная пуля тормозить вращение при прохождении через гладкую часть ствола?

Добавлю ссылку на небольшой обзор с фото от очевидца, с выставки оружие&охота 2013 http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

Поиграться можно наверное.Только потом куда его девать?

Поиграться можно наверное.Только потом куда его девать?

Господа, кто что думает по поводу данного девайса? Какие перспективы? Стоит брать его для пулевой стрельбы или нет? Мне кажется модель интересная, по моему в РФ еще не выпускали гладких стволов с нарезами за патронником.

что думаете о потенциальной кучности данного устройства?

Не будет при такой конструкции закрученная пуля тормозить вращение при прохождении через гладкую часть ствола?

ИМХО чуда не произойдет

ИМХО чуда не произойдет

ну собственно в плане пулевой развлекательной стрельбы самокрутом с отлитыми самостоятельно пулями я его и рассматривал

evgen_48
А вот получить кучность не хуже, чем у МЦ20-01 скорее всего - получится.

Все же интересно, какая кучность у сего девайса калиберной пулей на 100 метров. Жалко, что похоже владельцев сего девайса еще слишком мало, что бы поделиться впечатлениями о нем.

кто что думает по поводу данного девайса

Это ж надо было такое название придумать, охренеть просто!

Думаю скоро на ганзе назовут фуфлоном

поигратся можно, но практического смысла нет от слова вообще. ниши под такое оружие не вижу, ни для охоты, ни для спорта, ни для пострелушек.

только что вернулся с выставки, пообщался с представителями АКБС, МОЛОТ-АРМЗ и ТЕХКРИМ,
АКБС и МОЛОТ-АРМЗ начнут выпускать реинкарнацию винтовки мосина в 410 калибре,этот калибр ждут глобальные изменения, МОЛОТ-АРМЗ делает ствол по патенту АКБС! нарезы сразу за патронником! АКБС выставил патроны 410 калибра собранные по винтовочному с оболочной и экспансивной пулями, сказали что парадоксом закрутили тяжёлую пулю без срывов, точные ТТХ не помню. все мысли и вопросы вылетели что хотел задать 😊!ТЕХКРИМ подарил три пули http://forum.guns.ru/forums/ic...065/8065475.jpg ,оболочка свинец и с полимерным покрытием 😊сказали что в планах длинная экспансивная пуля!и ещё главное что собрались сертифицировать патрон с повышенным давлением с пулей 410 калибра так как на 410 есть ограничение по давлению,исключение самокрут который мося с легкостью выдержит,пока у ТЕХКРИМ договорённость с РИО на производство укороченного патрона с повышенным давлением для ружья со скобой генри на базе патрона 7,62х54 видимо эта же гильза и будет использоваться в дальнейшем потому как на складах со слов представителя их валом!и в завершении прошёл мимо унылого павильона РЕКОРД и сидевшиму там мальчику высказал всё про их патроны 410 калибра в вежливой форме 😊 а они там не сном не духом оказывается они думаю что у них всё хорошо 😊 😊 😊да! забыл добавить! спросил у представителей АКБС будет ли мося в ложе ATI так вот сказали что видимо будет,что дешевле ставить пластиковые так как ошкурка деревянного ложа обходится в копеечку,все карабины короткие, затворы разные есть с планками под прицел есть и без!

VEPR78
Это ж надо было такое название придумать, охренеть просто!

да от названия я тоже не в восторге 😊но с таким стволом http://i51.fastpic.ru/big/2013...7b03302e892.jpg можно забить на название

410к на 100м на кучность - хватит уже народ смешить... Интересно, что будет дальше - СВД, Винторез или еще что в 410??? Видно для некоторых товарищей 5 лет до розовой - непреодолимый рубеж, ну так и слава Богу - естественный отбор 😛

Stepnoi

Видно для некоторых товарищей 5 лет до розовой - непреодолимый рубеж

Stepnoi
410к на 100м на кучность - хватит уже народ смешить... Интересно, что будет дальше - СВД, Винторез или еще что в 410??? Видно для некоторых товарищей 5 лет до розовой - непреодолимый рубеж, ну так и слава Богу - естественный отбор 😛

Между прочем на 100 метров с гладкого люди стреляют и без парадокса, не вижу что такого глупого в этом вопросе, я понимаю что кучность будет не 1 моа, и да же не 3-5, но порядок цифр и сравнение с подкалиберными пулями с гладкого хотелось бы видеть.

Интересная тема. Подпишусь.
Увидел рекламу, почитал, подумал, заинтересовался 😊
Охотиться не собираюсь принципиально, а вот для души пострелять-с - очень милое дело 😊 Да и КО-44 в руках лежит очень даже хорошо, так что жду, когда в наших магазинах появится "Муфлон".
Понимаю, что глупо - но вариант с кроном для ПУ и гнутым стеблем был бы приятен. Опять же - для души.

Уважаемый medved 73! А не поделились ли случайно "Молотовцы" информацией о следующих проектах? А то вдруг мелькнет удача (на фоне патронных новостей от Техкрима 😊 ) и можно будет всерьез думать об СВТ в 410? 😊

посмотрел я это изделие на выставке...
рядом под .410 ружья со скобой Генри и револьверные (РИО представляет) - те и по исполнению, и по прикладке намного лучше, причем разные они.
Впечатления от выставочного образца Молота - слепили из того что было,
а именно:гнутый стебель затвора и отверстия под кронштейн при обычном дереве,
которое прикрывает зону кронштейна, неряшливый дульный срез, высокая колодка мушки. Слова представителя о том, из чего их будут делать я не понял (толи карабины, толи винтовки, толи прямой стебель затвора, толи гнутый - что привезут то и посверлят).
Думаю сейчас это ружье неконкурентно, а в след. году тем более (когда его обещали в продажу пустить).
Такой еще момент - отсечка\отражатель была по виду мосинская, а форма патрона
то изменилась...
Затвор по словам представителя и по виду нетронутый - тоже пища для размышлений.

Ребята , ну не вижу я смысла пулять из 410 на 100 метров... Реально - конечно реально, даже попасть можно, но гладкий для меня - это пулевой до 50м (охота). Просто побабахать - это одно, а на практике как? Варианты со скобой генри очень даже нравятся - но в 410 один хрен изврат ИМХО только хотелку свою порадовать 😛

Уважаемый medved 73 ! А не поделились ли случайно "Молотовцы" информацией о следующих проектах? А то вдруг мелькнет удача (на фоне патронных новостей от Техкрима 😊 ) и можно будет всерьез думать об СВТ в 410? 😊

Впечатления от выставочного образца Молота - слепили из того что было

Stepnoi
Ребята , ну не вижу я смысла пулять из 410 на 100 метров... Реально - конечно реально, даже попасть можно, но гладкий для меня - это пулевой до 50м (охота). Просто побабахать - это одно, а на практике как? Варианты со скобой генри очень даже нравятся - но в 410 один хрен изврат ИМХО только хотелку свою порадовать 😛

А какое максимальное давление выдерживает ствол сего устройства?

white_rabbit
посмотрел я это изделие на выставке...
Такой еще момент - отсечка\отражатель была по виду мосинская, а форма патрона
то изменилась...
Затвор по словам представителя и по виду нетронутый - тоже пища для размышлений.

А по ранту мосинский патрон и 410кал. случайно не одинаковые?

А какое максимальное давление выдерживает ствол сего устройства?

avtor-1
А по ранту мосинский патрон и 410кал. случайно не одинаковые?

вот и подумайте какое давление выдержит ствол... Вопрос насколько его сделали тоньше.

Похоже завод берет курс на выпуск игрушек, для тех у кого детство в ж*пе еще играет, а розовой бумажки пока нету.

Спрос рождает предложение же.

Продублирую свой пост из другой темы.

Был я сегодня на выставке. Пришел чуть позже открытия. Народа уже прилично было. Много стендов расположены на тех местах как и в прошлом году.
Но меня очень интересовал стенд "Молот-Армз". Я туда достаточно быстро и направился. Стенд не большой, но все новинки на месте. Особенно улыбнул "золотой калаш".

Теперь про Муфлон. Нарезы сразу за патронником. Это очень хорошо. На мой взгляд ствол ровный и чистый. Со слов работника стенда, то заменен только ствол. Все остальное родное. Коробка магазина расштампована(вроде правильно сказал).
Теперь немного про затвор. До этого дня я мосинку в руках не держал и с затвором не игрался... Для меня было удивлением, что настолько большое усилие надо приложить для открытия и закрытия затвора. Ну не знал я, не надо меня подкалывать теперь 😊 Если кто тоже не держал в руках мосинку, но идет на выставку, то сначала зайдите на стенд маузера/блейзера... Я понимаю что мосинка старая и тд, но я правда не ожидал.
Рукоятка затвора на выставочном образце, как на "снайперской" версии. Будет два вида рукояток.

Про ложе. Можно переложить в пластик. И как я понял доработок ложа не нужно. Что-то мне говорили про ложе, что его перед выставкой поменяли. Но я как-то не уловил.

Про патроны. Насколько я понял, то лучше использовать латунную гильзу немного укороченную, чтоб выступала пуля. При толщине ствола и таком затворе, можно попробовать снаряжать "по винтовому" (да, я знаю что по винтовочному)

НЕ знаю насколько точная информация, но обещают прилет пульки на 100 метров в круг 20см. Если так, то вполне хорошо.
Цену обещают, как раньше писали, 17к. Дороговато конечно, но игрушка интересная.

Если это действительно 20см на 100 метрах будет, то замечательно.

пара фоток предмета обсуждения.

avtor-1

А по ранту мосинский патрон и 410кал. случайно не одинаковые?

Разница одна-две десятки в минус.

Блин ну наконец то, об этом я им жужжал что АКБС-у что молоту, теперь мы будем иметь по сути нарезняк, но по гладкой лицензии.

unname22
теперь мы будем иметь по сути нарезняк, но по гладкой лицензии.

А кто-нибудь знает, сколько будет патронов в магазине? А то в МЦ20 всего 2, а это мало.

написано 4
фото постил чуть выше

Саныч59
покупатели определенно будут

Вопрос в каких количествах?

быть

Саныч59
Похоже завод берет курс на выпуск игрушек, для тех у кого детство в ж*пе еще играет, а розовой бумажки пока нету.

Почитай мой обзор про муфлон, авось что интересное узреешь.

http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

Саныч59
😊 😊 😊 покупатели определенно будут

Тут ключевое - парадокс за патронником, нет удара пули о нарезы и скорость в нарезах еще небольшая относительно.
Стабилизировать пулю намного легче.

Добавил ссылку в шапку темы

Саныч59
А что мц20 01 отличается от других гладкоствольных ружей по бою пулей? пусть у нее и затвор как у винтовки, но ствол то, точно такая же труба как у других ружей.

Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.
На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

Меня смущает такой момент, а то что пуля пройдя парадокс дальше движется по гладкому стволу, что, вращение не затормозится разве?

да это видимо так медленно происходит что пуля успевает от тормозится 😊

Кто-нить из продвинутых математиков ,посчитаете плз, энергетику "заднепарадоксального" Муфлона с новыми техкримовскими пулями под него.
Вес и скорость пуль в таблице есть. Интересно,около 1000 Дж там наберётся?
Смутно-подсознательно-сравнительно предполагаю,что скорее всего да.
Да ещё патроны "повышенного давления" вроде грядут.
А вообще то,такое оружие помимо пострелушек для оружейных фанатов ожидающих стаж до "розовой",подобный ствол(цену бы ему только поменьше)мог бы иметь свою нишу на пушном промысле в условиях тайги. В конце концов для этих целей в своё время широко и удачно использовались и "берданки" с "фроловками" в 32калибре и комбинированные "Белки" с "Оленями"(в том числе и "парадоксами") того же калибра. Малыми дробовыми навесками удачно били белку и соболя,а колпачковыми (и даже шаровыми)пулями в этом калибре неплохо охотили при необходимости даже лося и прочих копытных.Причём патронами с дымным порохом.
Учитывая возможности релоудинка 410-го патрона в металллической гильзе,тот также вполне пригоден в таёжных условиях и для "белкования" ,и в пулевом снаряжении для чего то серьёзного.Особенно в варианте с оболочесной пулей.
Там и ОДП и проникающая способность должны быть на дистанциях до 100 метров вполне неплохие. И для промысловика вроде выгоднее один ствол вместо гладкого и нарезняка в тайгу таскать.Опять же необходимые запасы компонентов для снаряжения патронов "на коленке", учитывая небольшой калибр не очень много весить будут.
Сам в условиях тайги не охотился,а просто пока теоретизирую.Исходя из того что читал/слышал. Может быть кто-нибудь ,кто имеет подобный опыт выскажется?

ЗЫ: Что то вдруг подумалось. Эх,такой бы "муфлоновский ствол", да на РИОвскую Рио Гранде в 410-ом. Вот такой клон Марлина бы точно "как горячие пирожки" пошёл бы среди "зелёных" и до "розового" состояния недозревших.

ЗЫ: Что то вдруг подумалось. Эх,такой бы "муфлоновский ствол", да на РИОвскую Рио Гранде в 410-ом.

Сан-Саныч
Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.
На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

Сан-Саныч
Отличается. И очень сильно. Особенно пулей Полева.На 100 метрах кучность как у карабинов. Далее просто не проверял

Я вот полева с бекаса с 680 стволом попадаю только на 50 метров, и то не каждый раз, в стодольную мишень.

Меня смущает такой момент, а то что пуля пройдя парадокс дальше движется по гладкому стволу, что, вращение не затормозится разве?

medved 73
разговаривал на выставке с ТЕХКРИМ те готовят для РИО укороченный патрон под такой ствол! 😛

Насколько я понял из темы про Рио-Гранде,новый техкримовский пулевой патрон 410х65 готовится(а точнее же готов)не под ТАКОЙ ствол,т.е. с "заднепарадоксальный", а под чисто гладкий.Бразильцы ещё до таких полунарезных стволов не додумались. Хотя м.б. если бы Муфлон "пошёл" бы у нас хорошо,глядишь РИОвцы их на подобную модель именно для России,может и озаботили бы. Хотя это практически невероятно. Там вся механнника(коробка,затвор и механизм подачи) именно на родной нарезной и достаточно короткий боеприпас(30-30)"заточена". Потому и гильзы в 410-ом длинее 65 мм. делать нельзя.

Насколько я понял из темы про Рио-Гранде,новый техкримовский пулевой патрон 410х65 готовится

Наш народ не победить. Вместо того что бы доработать карабин под стандартный патрон 410 калибра, запускаем в серию новый нестандартный патрон.

запускаем в серию новый нестандартный патрон.

Саныч59
опять сказки начались? вы это в теме у Петра расскажите, там 30 000 за 5 выстрелов на 100 метров дают

Мне никого не надо убеждать, ибо я слишком старый стал чтоб кому-то что-то доказывать, мне банально пох.
А по сути вопроса на 75 метрах кучка была менее 5 см, три выстрела из трех.
На 100 метрах было максимум 15-20 см.
Конечно стрельба с упора
С рук я на 25 метров в ведро не попаду

15 см это вполне такой нормальный бой автомата Калашникова

Сан-Саныч
Мне никого не надо убеждать, ибо я слишком старый стал чтоб кому-то что-то доказывать, мне банально пох.
А по сути вопроса на 75 метрах кучка была менее 5 см, три выстрела из трех.

medved 73
где не стандартный???

Stepnoi
Интересно, что будет дальше - СВД, Винторез или еще что в 410???

короткий патрон для рио, в России не стандартный,

Как в воду глядели

\судорожно вытирая пот со лба\ А я уж подумал, что ой...

zapchem
номально для России , меняем одежку и вот оно ноухао. Что калаш новый что сайга-свд, а внутри таже шестерка автоваза.

сегодня держал в руках ружье из винтовки Крынка, клеймо 1832, на крышке усм 1863, предупредивший хозяин с ним даже и охотился обычными патронами не бездымном порохе, стоит в комиссионке за 16 000 рублей.
вот это эксклюзив, а не фуфлон

Саныч59
Вы не первый, не десятый и даже не сотый человек, который подобное тут заявляет. к пустозвонству тут все уже привыкли

Мало кто поверит что из 410-й пулей без сердечника можно прострелить 4мм стальной уголок. Но кто был со мной в этот момент-все прекрасно запомнили что так бывает, и повторяется с каждым выстрелом

Сан-Саныч

Мало кто поверит что из 410-й пулей без сердечника можно прострелить 4мм стальной уголок. Но кто был со мной в этот момент-все прекрасно запомнили что так бывает, и повторяется с каждым выстрелом

SergeySR
Я верю. Даже добавлю. 7мм конструкционная сталь мягким свинцом мною пробита с 50м. Так же с этой дистанции прошибается бронеплита 2кл. Фото и видео есть в моей теме. Пробитие рельса не за горами. Вначале тонкого. Пуля особая - ТУС в тефлоновой оболочке или стрела из вольфрама. Все богатство разгонялось 2.6г в бинаре.
У нас с Саныч59 возник спор. Завтра создам тему в стрельбе из гладкоствольного. Сравним 20к и 410к. В ход пойдет все из возможного.

Это Вы конечно лихо..7мм
Вы говорите про 410-й или про 20-й?

Мне удавалось с 10 метров пробить 4мм уголок но оловянной пулей, а она, конечно потверже будет чем свинец
После пробития, от пули ничего не оставалось, дырка была как дыроколом выкушена, края облужены, от пули оставался ошметок олова, притом уголок был прислонен к дереву, так ошметок пули даже кору не поцарапал

Стрелял в общепромышленную водопроводную трубу (наверно сотку), пробивало с одного конца, изнутри чуть выдувало, но насквозь не пробило

В 20 калибре пулей , по-моему "тандем", такой ролик в розовом контейнере, такой уголок 4 мм пробивало всегда, но то стальная пуля была

С приобретением нарезного и мгновенной продажей 410-й (притом длинный парадокс я умудрился потерять) интерес к к такому пропал.
Стреляю только полёвкой 20-го калибра, но ввиду ее дороговизны, палю всяким говном, которое лью сам, Шарики ли, пули Ли "Минье", которое нихрена не летит, зато ничего не стоит, в общем гемор, а удовольствия никакого

Возьму потом десятка два полёвок, снаряжу, пальну, порадуюсь, и снова говном стеряю

Сан-Саныч
Это Вы конечно лихо..7мм
Вы говорите про 410-й или про 20-й?

Конечно сайга 410к 04. 4мм это ни о чем, 5мм тоже. 6мм уже первые трудности. 7мм это предел для 410к на обычном порохе и пуле без сердечника. 8-10мм сталь так же не поддаются, вымывается металл, а от пуль остаются маленькие грибочки по 2гр.
Если в пулю вмонтировать кусок электрода из вольфрама, то она сразу утяжелится почти в 2 раза и перестанет деформироваться. Тут думаю и 15мм стали должно покориться. Но еще не пробовал.
Может муфлон со своей сверхпрочностью покажет более выдающиеся результаты.

SergeySR
7мм это предел для 410к на обычном порохе и пуле без сердечника.

Ещё один "Мерседес" с двигателем от копейки:

А вот ещё фото Муфлона и секретные патроны к нему. Как и в Сайге, пуле до пульного входа придётся лететь свободно, ударяться и заминаться о его край при малейшем перекосе в гильзе, который неизбежен при самокруте. Соответственно, отрывы неизбежны. А сколько будут стОить заводские, я думаю понятно. И не факт, что они будут идеально соосны с каналом ствола. Предполагаю, что такие патронники специально делают, чтобы "шнайперы" не плодились. Нижнее фото SergeySR со вставленной гильзой максимальной длины. По нему видно, как будет пуля влетать в нарезы. "Чуда" не будет...

Ещё один "Мерседес" с двигателем от копейки:

По нему видно, как будет пуля влетать в нарезы. "Чуда" не будет...

Прикиньте, сколько будут стоить заводские патроны к такому муфлону...

кедр-есаул только не ясно - они его что как карабин в 9х18 сертифицировали?

ЛЕНЭНЕРГО
Если увеличить картинку, виден калибр 9х19Люгер

Сан-Саныч
Прикиньте, сколько будут стоить заводские патроны к такому муфлону...

так и 12 калибра до 60 рублей доходит открой прайс любого магазина и посмотри

и как оно будет работать со свободным легким затвором?

Саныч59

и как оно будет работать со свободным легким затвором?

ППШ масса затвора больше.

Играет. Но, если очень жёсткой сделать, как затвор взводить? Маникюр можно попортить. Был только один пест в 9х19 со свободным затвором и очень жёсткой возвраткой. Егерь, на память. Из-за маникюра отказались от него.
Либо затвор тяжёлый, либо сцепленный со стволом для торможения гильзы массой. Или канавки в патроннике.

ну так разве в КЕДРЕ не решена проблема длинным ходом затвора?ну и плюс пружинку чуть жоще поставить!

"Кедр", пистолет-пулемет
Конструкция
Оружие разработано под патрон 9 х 18 мм ПМ. Автоматика работает за счет использования энергии отдачи свободного затвора, выстрел происходит при незапертом затворе. Ствольная коробка прямоугольной формы штампованная. Ствол длиной 120 мм жестко крепится в ствольной коробке, к которой присоединены пистолетная рукоятка, приемник магазина и откидной приклад.
Особенностью пистолета-пулемета является модульная конструкция узл
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051052056124051054049048.html

http://army-news.ru/2013/06/si...иzhiya-chast-1/

medved 73
ну так разве в КЕДРЕ не решена проблема длинным ходом затвора?ну и плюс пружинку чуть жоще поставить!

Года три назад,или около того,когда сертифицировали 9х19 в качестве "гражданского" боеприпаса,то,кажетсяя ЛХ.Освальд(могу ошибаться) поднимал здесь тему, о возможности конверсии Кедра в самозарядный гражданский карабин.В этой же теме вопрос о том,как будет решаться проблема адаптации ,той же конструкции со свободным затвором изначально сконструированной под 9х18, уже под более мощный 9х19,я задавал генеральному конструктору завода .Который в теме присутствовал.
Тоже вставали вопросы и о возможностях увеличении массы затвора(в тех же габаритах ствольной коробки), и об увеличении жёсткости возвратной пружины, и увеличении длины хода затвора(за счёт увеличения длины СК).И кажется ещё и о демпферах отката,и о замедлителе темпа стрельбы с дополнительной пружиной в рукоятке (в варианте Кедра фулл-авто ПП под 9х19).Для гражданского ТОЛЬКО САМОЗАРЯДНОГО варианта существенное увеличение темпа стрельбы из за более жёсткой пружины и демпфера-неактуальны.Так как "гражданский" УСМ это дело "отсекает",и не даёт пойти темпу в "разгон".А как затормозить скорость отката без жёсткого запирания на этом патроне -"всё уже придумано до нас"
В общем лень много постить на этот счёт -но вопрос "состыковки " свободного затвора и патрона 9х19 - решаем. И не только массой затвора,длиной его хода и жёсткостью возвратной пружины и канавками. И похоже(судя по фото гражданского КЕДРА со стандартной! длиной ствольной коробки) уже решён. Будем теперь узнавать каким имено способом у самого производителя.Что просто так гадать? М.б. тут идёт совокупности нескольких "тормозящих" факторов сразу,а не только какого то одного.

мне почему то кажется что под пистолетный патрон оружие должно быть более компактным как ТОЗ-106 а то этих качерёжек и так достаточно в продаже , есть видео где у подобного ружьёя ствол складывается получается пополам!

Просю пардону за дезу. Торопился бежать по делам и скопировал первое, что выскочило в гугле. С автором не знаком. Плеваться жителю Культурной столицы в незнакомого человека не пристало, пусть даже он в заблуждение ввёл. 😀 Этим мы только в пневморазделе занимаемся с Гошей Непушистом. Там это нормально... 😊

Потискал на выставке варианты от АКБС и Молота.
По словам представителя АКБС, личина обжата под размер ранта 410 калибра.
Интересная задумка, надо купить опробовать 😊
Немного моих фото:

Вот какой патрон из самоделок подойдет под муфлон. Пороха влезет 3г

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вот какой патрон из самоделок подойдет под муфлон. Пороха влезет 3г

zapchem
спасибо за юмор !!!!!!

zapchem

что то терзают меня смутные сомнения что в латунь укороченную влезет более 1.8грамм.

А почему нет? Можно же пыж покороче сделать?

zapchem

что то терзают меня смутные сомнения что в латунь укороченную влезет более 1.8грамм.

И правильно терзают. Гильза х54 приведена для примера. Ведь суммарная длина патрона около 70мм. Из БПЗ гильзы надо делать с таким выстоянием, но фотки не было.

Пока Муфлон будет под калибр 410(международный),производителю патронов превышать ПМК по давлению нельзя.

А что изменит в энергетике давление во 2-ом сечении?
Оно нужно только для испытательных патронов для проверки прочности ствола и для эксплуатационных не регламентируется.

По самой схеме Муфлона (парадокс за патронником, затем обжатие пули в гладком участке ствола) есть много не известного для кучности.
Использование кал.410 ограничивает мах.давления (производителю патронов).
При планируемой АКБС массе пули 15-19 гр скорее всего придется остановиться на дозвуке, а это при двух обжатиях пули еще больше снизит энергетику.
В опытах Энгеля на берданке использовался дымный порох и не было никаких ограничений по давлениям.
Надо стрелять (что планируем в ближайшее время), смотреть и мерить .

Длина патронника в Муфлоне такова, чтобы дать "развернуться" завальцованной пластиковой гильзе.
Если совать в патронник стальную Барнаульскую - будет много свободного места.
Наивно надеяться, что производитель патронов рискнёт изготовить патроны с давлением выше стандартного для .410 го калибра. Кто будет отвечать за "умельцев" сунувших такой патрон в Сайгу-410. ИЖ/МР-18/410 или в другое ружьё и останется без глаз и пальцев?
Так что раскрыть потенциал Муфлона можно будет исключительно с самокрутом, на свой страх и риск. И при этом (ИМХО) исключительно со стальной Барнаульской гильзой.
Ну а в случае самокрута кто мешает снарядить патрон дымарём и обернуть пулю бумажкой по примеру патрона Бердан-2?
Тем более и калибры почти совпадают и пример нарезных гильз с упехом испытанных для Бердан-2 налицо.

А вот само ружьё пока покупать не буду. Пусть производитель до ума доведёт. Мне хватило нелели сидения с дреммелем с МР-133, но его то я взял 7500 руб, а тут просят 17 и имеют наглость предлагать "слегка доработать напильником"?

Если совать в патронник стальную Барнаульскую - будет много свободного места.

Кто будет отвечать за "умельцев" сунувших такой патрон в Сайгу-410. ИЖ/МР-18/410 или в другое ружьё и останется без глаз и пальцев?

вот само ружьё пока покупать не буду.

вот вам и ответ, гильза только покороче а так все тоже самое 😊 http://en.wikipedia.org/wiki/.405_Winchester 4300 джоулей это вам не хрен собачачий 😊 у меня есть слаг 32 калибра и я отлично знаю что это 😊
но сначало надо увидеть, что получится в итоге у производителя, а то оболочечные пули сунутые пассатижами в барнаульские гильзы не вдохновили - так пыль в глаза

medved 73
е будет в БПЗ пуля находится в контейнере при этом учитывайте что пуля там не подкалиберная а самая что ни на есть калиберная,просто возьмите штангель и промерьте!то есть контейнер тащит пулю по патроннику до пульного входа!

Я что, не видел пулевого патрона от БПЗ с пулей Фостера в контейнере?
😊)))
1) Контейнер длиннее пули, которая в нём находится всего на несколько мм
2) Контейнер состоит из 2-х половинок, как поведут себя эти половинки при прохождении нарезной части ствола я предсказать не берусь.
3) Как предлагаете снаряжать патрон? Пулю в контейнере ставить непосредственно на порох (дымный, чтобы гильзу заполнить?) или с использованием барнаульского же пыжа, который после выстреля летит вслед за пулей и опять таки неизвестно как себя поведёт при прохождении нарезной части.
ЗЫ. В патронник разрезанного ствола для наглядности надо вложить НЕЗАВАЛЬЦОВАНУЮ пластиковую гильзу. Которая длинее стальной барнаульской на 6 мм! И эти самые 6 мм контейнер от бПЗ никак не компенсирует.

medved 73
я тоже не побегу надо посмотреть что там будет с патроном повышенного давления!

Да пофик на патрон, главное чтобы на барнаульских стальных патронах аппарат работал, а не как сейчас через одно известное место.
Если отладят работу механизьма - можно брать и самому уже сраряжать патрон как душа пожелает.
А пока не отладят - не возму, тратить 17 тыр и потом с напильником в зубах с этим Муфлоном трахаться? Пусть ищут дураков.
Ну или цены снижают, если уж пользователь вынужден будет вместо ихнего слесаря изделие дорабатывать.

мосинский затвор выдержит все патронник и ствол (контур ) тоже, стволы кажется амеровские, у наших таких и дорнов то нету 😊

Релодырь
В патронник разрезанного ствола для наглядности надо вложить НЕЗАВАЛЬЦОВАНУЮ пластиковую гильзу.

для начала 😊 http://www.4-10.co.uk/
а потом все остальное если фуфлон будет полностью нарезным, то это стопудовый релоад и точно без пластиковых гильз, про контейнеры тоже лучше забыть - свинец, осалка а в гильзу синдепон с сунаром или дымарь, давления и прочие бяки уже чисто нарезные

mokus
если фуфлон будет полностью нарезным,

Ну и страсти, сразу видно теоретиков, добравшихся до компа 😀, ибо с таким усердием делят шкуру не убитого медведя...споря о контейнерах БПЗ, навеске дымаря 😲 (додуматься ведь надо), о прохождении пыжей и прочего. ..
Мужики, проще надо, проще. Еще раз фото ствола в разрезе посмотрите и станет очевидным, что самый простой способ чисто по-винтовочному. Поясню - шаг нарезов аж 180мм, следовательно длинная (35-40мм) пуля должна стабилизироваться хорошо и 15мм переходного конуса не помеха.

------------------
Не навреди...

кароче - первый россиянский слаг 😊

Уже. SergeySR позаботился. Договорился на выставке и вставил стреляную пластиковую гильзу.

да и длинна у нее не 76 и выворачивает ее на см больше

SergeySR
Поясню - шаг нарезов аж 180мм, следовательно длинная (35-40мм) пуля должна стабилизироваться хорошо и 15мм переходного конуса не помеха.

medved 73
гильза не стрелянная!

Да, похоже камрад Ленэнерго не ту фотку запостил 😊)))

Насчёт длины патронника: по уму нужен патронник по 70-мм стальную гильзу БПЗ.
Пластиковую 76-мм при самокруте всегда можно подрезать.
Если ваять новый патрон в пластиковой гильзе то ничто не мешает его тоже делать в 70-мм гильзе. Причём такой патрон вполне можно будет использовать в Сайге и ИЖ-18-410, меньше - не больше. Стреляют же из Сайги-12 с 76-мм патронником 70 мм патронами!

Насчёт шага нарезов: по уму нужен шаг как у Бердан-2 чтобы не плясать с бубном подбирая навеску пороха и массу пули.

В общем - надо ждать. Пока что имеем неудобоваримый полуфабрикат за неадекватные его состоянию деньги.

zapchem

ружьё олень, там нарезная часть проходит по всей длине канала.

нэ угадали, не наш производитель 😊

http://guns.allzip.org/topic/306/1251183.html

Релодырь
по уму нужен патронник по 70-мм стальную гильзу БПЗ.

ЛЕНЭНЕРГО
Так это по уму... А сделано, как всегда...

пластиковая гильза 410 раскрывается на 2.5 мм по всем существующим канонам и справочникам

Стрелять придётся не по канонам и не по справочникам, а по мишеням... 😊
На Фото гильза с раскрытой завальцовкой. Даже если она и удлиняется при выстреле на 2,5мм(интересно,кто и как это замерял), всё равно джамп большой.

с 70 мм патронником выпускать сейчас не интересно, меньше ассортимент применяемых патронов.

На Фото гильза с раскрытой завальцовкой.

немножко освежим память 😊
http://guns.allzip.org/topic/131/1142183.html
-----------------------------------------------
Нарезы в стволах гладкоствольных ружей - широкие и глубокие с большой крутизной (как у штуцера) впервые появились в конце 19-го века в Великобритании. Ружья с такими стволами предназначались для охоты в джунглях азиатских колоний, где при охоте на птицу была возможность встречи с крупными и опасными зверями. Такие условия охоты диктовали необходимость иметь под рукой оружие, позволяющее быстро менять дробовые патроны на пулевые. От пулевой стрельбы требовалась и высокая точность, и максимально возможная останавливающая сила. Было решено сделать в дульном сужении (в так называемом чоке) гладкоствольного ружья нарезы, которые должны были расширить возможности пулевой стрельбы из привычного дробовика, не особенно ухудшая качество дробового выстрела. Идея такого ружья была запатентована в 1885 году британцем Джорджем Фосбери. Первое время 'парадоксы' изготовлялись только крупных калибров (10, 12 и 16-го).

Слово 'парадокс' (англ. paradox) первоначально являлось фирменным обозначением модели такого оружия, выпускавщегося известной британской фирмой Holland & Holland, и впервые было пущено в оборот в 1886 году.

Первый 'парадокс' в России был спроектирован в 1898 году известным зоологом и теоретиком охоты Сергеем Александровичем Бутурлиным. Проект получил практическое исполнение в 1900 году. Бой этого ружья, 24 калибра, приближался к бою штуцеров-экспрессов.

Основной недостаток 'Парадокса' - исполнение в конце ствола после гладкого участка ствола, предполагающее врезание пули на максимальной скорости в нарезы, что не до конца раскрывает всю идею использования нарезных участков у гладкоствольного оружия.
Параллельно этому, в период Балканской войны 1877-1878 гг., проводились опыты по усовершенствованию длинноствольного оружия: так, оружейный конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом значительно облегчается, увеличивается прочность и живучесть ствола.

Этот принцип был осуществлён весьма удачно: при стрельбах от 200 до 2000 метров гладкое ружьё Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю:
. 200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;
. 400 метров - кучность винтовки Бердана 17 см - кучность ружья Энгеля 15 см;
. 600 метров - кучность винтовки Бердана 32,2 см - кучность ружья Энгеля 25 см;
. 800 метров - кучность винтовки Бердана 51,5 см - кучность ружья Энгеля 44 см;
. 1000 метров - кучность винтовки Бердана 56 см - кучность ружья Энгеля 55 см;
. 1200 метров - кучность винтовки Бердана 165,5 см - кучность ружья Энгеля 135 см;
. 1500 метров - кучность винтовки Бердана 174 см - кучность ружья Энгеля 138,5 см;
. 2000 метров - 50% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из винтовки Бердана - 65% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из ружья Энгеля.

Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма.

Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться без нарезов в стволе. Эта система не получила распространения ни в военном, ни в охотничьем оружии главным образом из-за дороговизны патронов (в частности - гильзы). В дальнейшем (уже в 20 веке) к идее 'нарезного патрона' неоднократно возвращались (напр., Куртье во Франции), но, как и в случае с Энгелем, распространению мешал вышеозвученный фактор.

medved 73
200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;

Беру! Заверните обе!

Господа хорошие, кто подскажет, шо это за провокация?
Смотрю себе тихо-мирно ролик на Ютубе КВН про Тесла. А мне выкатывает справа в качестве рекомендованных вот это.


А я, между прочим, ещё никому не обещал поменять Сайгу на Муфлон... 😊

видимо делал просмотры на оружейные темы!

дробью то оно сможет стрелять приемлемо?

дробью то оно сможет стрелять приемлемо?

так чисто гладкий ствол тоже будет!!

а чего сейчас гадать то???

Последний из могикан
суть то парадокса, это двойное использование, или слово "парадокс" взято сугубо что-бы обойти закон?

Ну, зачем так грубо?
"нарезной" Муфлон полностью соответсвует требованиям отечественного ЗОО.
Проблема в том, как это соответсвие будет исполнено в железе.
Пока что платить 17 тыр просто не за что.
Да собственно и 15 за гладкую тоже - при цене в Люберецком арсенале в розницу прямо сейчас:
- Сайга-410 - 11400.
- МР-133 12-го калибра со стволом 540 - 11750.
И это при том, что и Сайга и МР-133 новые ружья, полностью.

Пока что платить 17 тыр просто не за что.

чего вы ноете!? техкрим готовится отстрелять муфлон и выложить результат в том числе и с металической гильзой!

в том числе и с металлической гильзой

Название соответствует содержанию.

Название соответствует содержанию.

medved 73

А в магазин они влезут? Или по одному надо будет заряжать, как берданку?

Вы меня спрашиваете как будто я проектировал 😊 в любом случае длина мосинского патрона 76-77мм,взял штангель и виртуально прикинул,те патроны что на фото должны поместится в магазин!!

medved 73
ещё один теоретеГ

------------------
Не навреди...

волнует финальный образец ствола, а именно: "нарезная часть - гладкая".

SergeySR
...Дальше все ерунда, допилим, доточим, доварим.

Ну уж нет!
За 17 тыр должен работать как часы из коробки.
Стоил бы аппарат 5-7 тыр - ни вопрос допилить и доточить.
.

Ну уж нет!
За 17 тыр должен работать как часы из коробки.

ТК-ДКО
Видя невозможность пройти с патронами повышенного давления требования ПМК ведем последовательно следующие работы:
- в 410х76 отработаем разные типы пуль в пластиковой гильзе с ожевалом в калибре 40SW(10,3)и с парадоксом Сайги;
- в этом же калибре совместно с изготовителем оружия протестируем "Муфлон" (парадокс у патроника);
- попробуем оптимизировать(по кучности) параметры парадокса и диаметр пули 10,3-10,6 мм и разные веса пули;
- опробуем новые пороха и схемы снаряжения;
- поработаем с металлической гильзой.
С изготовителями оружия работаем.

ещё один теоретеГ

да онож ни кто ни кого не заставляет можете купить оружие скажем у ОРСИС! 😊
http://orsisshop.ru/catalog/vintovki_orsis/ может найдёте чего за 17 тысячь 😀

можете купить оружие скажем у ОРСИС!

зачем выпускать такое оружие. Тем более в 410 калибре

Вот и возникает вопрос зачем?

Абсурд в том что 20 калибр и точнее

это начинаешь понимать уже после покупки нарезного.

Медведь73 будет первопроходцем и нам, несведующим, все пояснит 😊.

------------------
Не навреди...

будет первопроходцем

с чего вдруг?

но везде пишут 20 калибр

Печально это все ИМХО.

когда законы поменяют

эмоциями а факт фактом

Муфлон (который является де факто клоном "фроловки" - ДЕШЁВОГО ружья, производившегося в СССР после Гражданской войны) сделанный по уму по своим баллистическим характеристикам должен более-менее соответствовать винтовке Бердан-2. Если совсем по уму - ружью Энгеля.
Простая КО-91/30-410 - та самая "Фроловка" и есть.
Осталось только вспомнить, что "фроловки" изначально позиционировались как ДЕЩЁВЫЕ ружья для беднейших слоёв населения.
Впрочем точно так же позиционировались и винтовки Бердан-2, которые "чтобы освободить обременённые склады" по дешёвке распродавались населению Российской Империи перед Первой мировой с подачи Сухомлинова.
И если за "фроловку" или её клон собираются драть дороже, чем за новые ружья - это идиотизм маркетологов.

почитайте какие патроны 410 калибра делает SergeySR и отстрел их тоже

заводской патрон говно и отношение такое же сложилось к 410 калибру!

Почему владельцы 410 калибра всегда так сильно начинают нервничать

вот ни грамма не нервничаю

тех кто не занимался экспериментами с самокрутом и не о чем спрашивать 😊единственное я перегорел к калашеподобному оружию а конструкция ствола с запиранием в сайге много значит при самокруте,заводские говнопатроны даже упоминать не стоит! а вот в муфлоне 410 калибр с правильным патроном полностью раскроет себя!

а вот в муфлоне 410 калибр с правильным патроном полностью раскроет себя!

я не осознал пока для чего мне нарезное,может быть со временем!

Понятно , Вы в поиске.

и помпу

И если за "фроловку" или её клон собираются драть дороже, чем за новые ружья - это идиотизм маркетологов.

medved 73
да онож ни кто ни кого не заставляет можете купить оружие скажем у ОРСИС! 😊
http://orsisshop.ru/catalog/vintovki_orsis/ может найдёте чего за 17 тысячь 😀

цена вполне разумная учитывая технологическую цепочку.
Я примеро год назад когда упрашивал завод выпустить что-то подобное в споре и называл примерно эту сумму.

что-то подобное в споре и называл примерно эту сумму.

medved 73
единственное я перегорел к калашеподобному оружию а конструкция ствола с запиранием в сайге много значит при самокруте

sos 163
не могу положить 410 на какую ни будь полку

sos 163
На охоте ...получаются весьма ограниченные возможности.

------------------
Не навреди...

Медведь73, ты никак не определишься что тебе надо.

Если устал от самокрута,

думаешь о сайге 20/12к.

medved 73
думаю приобретать муфлон и помпу

Странный необъяснимый с позиции здравого смысла выбор. На данный момент С410к всем лучше муфлона.

SergeySR
Муфлон интересен в первую очередь правильным расположением парадокса.
Ну и во вторую - я задолблся гильзы собирать после сайги.

На данный момент С410к всем лучше муфлона.

medved 73
чем лучше???

medved 73
я не нахожу ей применения кроме бабахинга!

а что еще боле-менее приличного может быть в .410х76? извините, что не в правильном разделе вопрос задаю, но искать замучался

что еще боле-менее приличного может быть в .410х76?

1) компактнее
2) провереннее (надежнее)
3) многозаряднее
4) скорострельнее
5) универсальнее (разные типы пуль, в том числе стрелы, дробь, ракеты и пр.)
6) дешевле
7) универсальнее (всякие приблуды ставить можно)
8) безопаснее

Сделать тебе пару патрончиков для поднятия уровня адреналина?

про ружбайки от РИО знаю, смотрел их на ОиО в Гостинке. но со скобой Генри - оно под .410х65, а мне все-таки интересно под .410х76. револьверное заинтересовало, но попробовав почитать отзывы, я понял, что с ним что-то не так 😊 а вот что - не понял.

medved 73
это уже будет в муфлоне!

А в чем прелесть Муфлона? я без шуток..

medved 73
...РИО появятся ружья со скобой генри 410х65...

-Tourist-
А в чем прелесть Муфлона? я без шуток..

Харизма + болтовик + парадокс с ровной сверловкой

medved 73
...запредельные навески...

На счет этого я бы пока так категорично не утверждал,

medved 73
плюс запредельные навески пороха можно сыпать 😊

В сайгу 410 тоже можно сыпать запредельно и даже еще больше 😛.

Харизма + болтовик + парадокс с ровной сверловкой + запредельные навески пороха можно сыпать = получается гладкоствольная снайперка. Так?

medved 73
это уже будет в муфлоне!

Серьезно 😲? Я не уверен.

medved 73
все это мне заменит помпа!

-Tourist-
= получается

Уравнение с четырьмя неизвестными. Я медведя 73 понимаю, из сайги 410 ему мощщщщи и точности выжать не удалось, вот и мечтает о мощном точном ЗАВОДСКОМ патроне для муфлона 😛. Но давление ограничего, следовательно, мощность тоже.

SergeySR
В сайгу 410 тоже можно

hvl0
А вот судя по стенду Молота минимум один баг и шомпольная экстракция уже видны

Минимум 2 бага из этого поста:
1. короткий шомпол
2. слабое сцепление зацепов с рантом 410к гильзы.

Обычно серийные образцы имеют качество хуже выставочных.
Но с такой обработкой патронника на выставочном образце, очень хочется надеяться, что в этот раз все будет наоборот.

PS: Для меня это пока темная лошадка - надо будет купить потестить.

Уравнение с четырьмя неизвестными. Я медведя 73 понимаю, из сайги 410 ему мощщщщи и точности выжать не удалось, вот и мечтает о мощном точном ЗАВОДСКОМ патроне для муфлона . Но давление ограничего, следовательно, мощность тоже.

А вот судя по стенду Молота минимум один баг и шомпольная экстракция уже видны:

Обычно серийные образцы имеют качество хуже выставочных.

На стенде АКБС все тоже выглядело красиво.
А вот судя по стенду Молота минимум один баг и шомпольная экстракция уже видны:

hvl0
Но с такой обработкой патронника

попросил в РМ техкрим, сделать видео отстрела муфлона а то вы как бабки базарные!

дело!

Так видео уже есть. Американское, правда. Завидуем молча... 😊

medved 73
Ты меня немножко начинаешь раздражать своими выдумками! хорош правда!на то у меня свои мотивы!

Не, нуачо! Ведь так хочется верить, что на выставку торопились, наспех Мосю омуфлонили, хотели нас скорее порадовать... А в продажу пойдут идеально, с любовью изготовленные... 😊

Мотивы у тебя идут через призму розовых очков, пора бы их снять уже

Первопроходцы мы, стало быть! Вот и весь вывод. 😊
Прокладываем остальным путь к светлому будующему-муфлоновладению! 😀

Неизвестно, когда стартуют продажи?
Есть зелёнка до конца января. Надеюсь успеть 😊

Suomalainen
Неизвестно, когда стартуют продажи?
Есть зелёнка до конца января. Надеюсь успеть

lexa4433

Отечественный производитель не предсказуем. Лучше иметь запасной вариант

ЛЕНЭНЕРГО
И Американцы опять, как всегда, опередили нас в области муфлоностроения...

И почему Ви так не любите всё гусское? 😊
Как ответил один японец, когда у него спросили, что ему понравилось в СССР, ответил: "Дети. А вот то, что вы делаете руками..." 😊
Но с тех пор ещё много воды утекло... 😊 Лучше не стало... 😞

Дак вот он какой- МУФЛОН!))))))

Лучше не стало...

По не полной информации с Полян в сраче по Муфлону между оптимистами и пессимистами победили вторые. Ни каких выдающихся характеристик не выявленно, скорее фиаско. Косвенно это подтверждает и тишина с Молота, первые испытания прошли уже давно - представители МолотАрмз собирались отстреливать его сразу после Гостинного Двора. Так что у кого заканчивается зеленка берите Сайгу или Вепрь 12 кал. и не парьтесь. 😊

Так что у кого заканчивается зеленка берите Сайгу или Вепрь 12 кал. и не парьтесь.

MAXUT555
По не полной информации с Полян в сраче по Муфлону между оптимистами и пессимистами победили вторые. Ни каких выдающихся характеристик не выявленно, скорее фиаско.

lexa4433

Отечественный производитель не предсказуем.

Ну ладно Муфлон, но где клон несчастной "Фроловки" (винтовка Мосина с полностью гладким стволом)????

Так одну из модификаций Муфлона и обещают сделать с полностью гладким стволом, при том стоить она будет меньше.
Только называться она будет по другому: http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410

Пара соображений 'за Муфлона'. Как говорится,- у меня есть мысль и я её думаю 
Я всё про тот же ствол, и новый гладкоствольно-'нарезной' патрон к этому стволу .Не касаясь собственно проблем (полагаю, что действительно непринципиальных и временных) с классической 'мосинской' механикой Муфлона.
Классическая 'гладкоствольная' длина патронника (70 мм) и соответствующая длина гильзы нового патрона навеяла на определённые аналогии. Вижу данную конструкцию ствола довольно универсальной по сфере применения . Дающей возможность иметь в одном 'флаконе',то бишь при одном единственном 'стволе' , фактически ружьё с возможностями двуствольной гладкостольно-нарезной 'комбинашкой'. Оптимального варианта для таёжного промысла. Понятно. что гладкоствольный дробовой патрон в 410-ом калибре в принципе, достаточен для промысла как пушных зверьков ,так и боровой птицы в условиях 'лесных' дистанций. А если учесть прочность 'нарезного' патронника и, соответственно, возможность использования в этом ружье тяжёлого дробового снаряда, то и возможности дробового выстрела будут вполне сравнимы с нормальным снарядом 32 и даже приближаться к 28-му калибру.(правда при несколько меньших размерах осыпи)
По пулевому 'муфлоновскому' патрону. Вижу тут такой большой плюс. Ранее, когда выше постил о вероятной возможности пулевого именно 'муфлоновского' ,по сути своей именно 'нарезного' патрона для добычи крупных копытных (лось ,олень,кабан), - исходил из того, что раз уж промысловикам удавалось успешно охотить их колпачками и и шариками 32 калибра на чёрном порохе , правда только при точном попадании 'по месту',(о чём в своё время много и достаточно часто читал в журналах Охота иОХ 50-80-ых годов),то и оболочечная 'муфлоновская' пуля должна с этим уж никак не хуже справляться. Хотя и на пределах своих энергетических возможностей. Как я полагал.
Но чуть позже вспомнилась американская патронная классика. Начиная с времён покорения Дикого Запада- патрон 45-70 Гавернмент . 70мм длина охотничьей гильзы 'Муфлона' и достаточно близкий калибр (хотя цифра 70 в американском патроне означает вес пороховой навески в грейнах,а не длину гильзы)навеяли аналогии. 45-70Гав именно ещё в своей первоначальной версии на дымном порохе, уже прославился, как основной и очень результативный патрон для охоты именно на крупную дичь. Которым в основном и были выбиты за короткий срок миллионные стада бизонов , и который отлично останавливал и валил на месте даже медведей гризли.
И решил я сравнить задекларированные Техкримом мощностные характеристики 'муфлоновкого' пулевого патрона и патрона 45-70. А также с другими близкими по калибру и весу пули патронами с цилиндрической гильзой с сопоставимой а также и меньшей длиной.
Для того, чтобы таким сопоставлением хотя бы ориентировочно представить потенциальные возможности пулевых патронов 'Муфлона' и какую энергетику теоретически возможно будет с них 'снять' при различных вариантах релоудинга. При варьировании весом пуль и пороховых навесок различных по скорости горения порохов.
Итак ,
Техданные по пулевому техкримовскому патрону 410 Муфлон:
Калибр (внутренний диаметр стальной гильзы )Вес пули: Оболочка - 11 гр. Безоболочка- 11,5 гр. Скорость 460 м/сек.
Энергетика пули с этими параметрами веса и скорости получается около 1200 Дж.

Патрон .41 Remington Magnum / 10.4x33 R
При пуле массой 12.3 грамма, имеющей начальную скорость 395 м/с и энергию порядка 1000-1100 Джоулей, Используются также пули 13.6 гр. С соответствующим повышением энергии.
Патрон .444 Marlin / 10.7x56R
Калибр пули -10,89, Вес пули- 15.5 гр. Скорость 716 м/с Энергия- УЖЕ 3975 Дж!!!
Надёжный стоппер на крупных копытных и даже медведя.
Патрон 44 магнум длина гильзы -32.6 , Калибр -11.18 мм. Вес пули от 11,6 -22 гр.
Давление пороховых газов, - 250 MPa (36,000 psi)
Энергия пули, Дж - от 1030 до 2078
Основные баллистические характеристики пуль калибра .44 Magnum
Масса пули, тип, гр Скорость пули, м/с Дульная энергия пули, ДЖ
200 gr (13 g) JHP 391 1,030
225 gr (15 g) XPB Lead Free 460 1,524
240 gr (16 g) Bonded JSP* 460 1,600
320 gr (21 g) WFNGC HC* 400 1,628
340 gr (22 g) LFN +P+ 404 2,078
Тест проводился с длинной ствола: 7.5" (*6.5") дюймов
=======================
Маленькое дополнение к вышеприведённой инфе, касающееся истинного калибра пуль, которые могут быть использованы в 'Муфлоне'
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=39628&l=4816
Сообщение от Бобби владельца 444 Марлина.
Итак - взял стрелянных железных гильз 410-го - внутренний диаметр 10.46мм(по всем инетовским источникам), сую в патронник .444-го(11.50мм) - ХРЕН!, не лезут, верней лезут с очень большим усилием. Беру пульку .444-го(10.92мм) и она проваливается в гильзу 410-го(напомню - 10.46мм).
--------------------
В общем не буду развозить и приводить свои собственные подсчёты и прикидки(и так многа букафф получилось),а просто даю инфу по характеристикам вышеперечисленных боеприпасов и каждый может при желании прикинуть и посчитать сам. Но я пришёл к выводам, что даже на полупрогрессивном(самом медленном из 'гладкоствольных' порохов),в принципе с 'Муфлона' пулевым выстрелом теоретически можно 'снять' энергетику от 1500 до 2500 Дж.А при использовании 'медленных' 'нарезных' порохов вполне возможно и до 3000 Дж.
То есть в теории 'Муфлон' со своим пулевым выстрелом может оказаться очень даже неплохим 'стоппером'.
Кто что думает?

zapchem
на базе AR16 не помню марку.

ed-lawer
Кто что думает?

------------------
Не навреди...

SergeySR
Я вообще думал просто. Гильза БПЗ, полуоболочка по типу ПАБ9 и на 3,6г "нарезного" пороха чисто по-винтовочному. С учетом шага 180мм и запредельной прочности получилась бы "банальная мосинка" в калибре 10,4мм.

3,6г "нарезного" пороха чисто по-винтовочному

Имеется ввиду полное заполнение всего объёма гильзы порохом под самое донце пули? И посчитали,что 3,6 гр. туда влезет? А какого пороха? Плотность то у них разная. На примере с "Соколом" и "Барсом" знаю, что в один и тот тот же объём ,последнего, по весу!,аж в полтора раза больше влезает.

ЛЕНЭНЕРГО
Оказалось, что предсказуем. Как ярый оптимист, могу с вероятностью 146% предсказать: Дальше будет ещё хуже! И дороже... 😀

ed-lawer
Техданные по пулевому техкримовскому патрону 410 Муфлон:
Калибр (внутренний диаметр стальной гильзы )Вес пули: Оболочка - 11 гр. Безоболочка- 11,5 гр. Скорость 460 м/сек.
Энергетика пули с этими параметрами веса и скорости получается около 1200 Дж.

Во всей этой истории с Муфлоном выиграли только владельцы 410-го - они получат оболочечные патроны 410х76 с пулями 40S&W свинцовыми в полимере и FMJ с медной рубашкой. С чем Вас всех и искренне поздравляю. А с Муфлоном произошло следующее:
Так как пули подбирались и калибровались под парадокс Сайги410, то их диаметр 10,4 мм оказался мал для Муфлона и следов в при выстреле не было ни на одной.Осадка при выстреле в этом калибре очень мала и ничего не изменила в размерах пули.
Этого и следовало ожидать, и теперь нужно производить патроны или заказывать в размере 10,7мм. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МУФЛОНА, вы себе это представляете? Я нет. Но и это еще не все - такой диаметр в Сайге даст избыточный натяг и сильнейший скачок давления в патроннике при выстреле.А максимально допустимое давление в кал. 410 равно 1050 атм.
Как будет работать пуля 10,7 в Муфлоне предсказывать ни кто не берется.Но двойная ее обжимка-при входе в нарезы, а затем при переходе в цилиндр, однозначно приведет к повышенным давлениям и дополнительным потерям энергии пули.А обжим в гладкой, длинной части ствола, уже закрученной пули сведет на нет ее характеристики.
Возможен вариант со специальным прочным (закрутить парадоксе) в и расширяющимся (предотвратить прорыв газов в гладкой части)обтюратором, но это уже изобретательство, потребует сложную оснастку и удорожит пулю.
Итого, что мы получаем - полнейший геморрой и тупик. Не зря говорят, как корабль назовешь - та и поплывет...

ed-lawer
А энергетику считали? Хотя бы грубо.

Грубо да, 800м/с на 2,6г (это предел, больше не лезет) из С410 при пуле 10,5-11г. В муфлоне должно быть поболее.

MAXUT555
Итого, что мы получаем - полнейший геморрой и тупик.

ed-lawer
Имеется ввиду полное заполнение всего объёма гильзы порохом под самое донце пули?

ed-lawer
А какого пороха

ed-lawer
аж в полтора раза больше влезает.

MAXUT555
то их диаметр 10,4 мм оказался мал

MAXUT555
Но и это еще не все - такой диаметр в Сайге даст избыточный натяг и сильнейший скачок давления в патроннике при выстреле

MAXUT555
Как будет работать пуля 10,7 в Муфлоне предсказывать ни кто не берется.

MAXUT555
Итого, что мы получаем - полнейший геморрой и тупик.

MAXUT555
Не зря говорят, как корабль назовешь - та и поплывет...

------------------
Не навреди...

Я то же, если честно, думаю, что все закончится именно "просто гладким стволом", бабки то нужно отбивать обратно...? Поживем увидим. В любом случае я глубоко уважаю коллектив Молотовцев за то, что в наше, непростое время, грабежа и растаскивания, озверевшей сворой, наследия некогда могучей страны, они смогли сохранить коллектив и производство и плюс пытаются еще что-то делать. Как-то так.

zapchem
В метал от БПЗ свинец .45 встает как родной. Прекрасно летит из 410 на дозвуке.

СергейЕ
+100
"Но, тут засада - нарезная часть по полям 10,6мм (в дульной части 10,25-28мм) - то есть пройдя нарезную часть пуля будет затормаживаться при вращении."
http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html

не будет!!!
пуля 40 S&W диаметр 10,2 мм

medved 73

не будет!!!
пуля 40 S&W диаметр 10,2 мм

А в свинце ,да в толстом "неубиваемом" стволе ПМСМ эти 0,2-3 мм вообще будут пох. Сколько в данный момент в данной части ствола диаметр будет,настолько распираемая сзади давлением пуля и "играть" по калибру будет. "Минье" стволу будет делать 😊

zapchem
А вообще фуфлон он и есть фуфлон.

Скажу о себе. Я с удовольствием возьму Муфлон полностью гладкий даже в 2х экземплярах, себе и сыну.
То что показали на выставке это Фуфлон, это бред. Где производитель нашел аналог такого ствола? Ну маразм - диаметр по нарезам 10.6, а канал гладкого ствола 10.3. 3 десятки куда денутся? На выходе пуля уже не будет вращаться. Поэтому думаю результаты стрельбы с гладкого ствола на дистанции 100 метров будут еще лучше. А чтоб представленный Муфлон начал стрелять более или менее нормально прийдется нарушить статью УК и в тихоря, взяв развертку 10.5 (это стандартный размер развертки) - развернуть ствол до нарезов. И в дальнейшем стрелять только самокрутом в барнаульских гильзах.

Ау производители откликнитесь и объясните ваш выбор.

Обидно. У нас как всегда неплохую задумку перегомняют напрочь. Прикольно у пендосов мосинка стоит 200 баксов, а у нас Муфлон анонсируют по 17000.

Да забыл. Ув производители если вы будете рассверливать родной ствол - потенциальных покупателей прибавиться, поверьте мне. Ваш Муфлон возьмут еще и те кому просто нравиться легендарная ВМ. А в данный момент вы своим новым ствольм изуродовали эту легенду.
Обидно. Ведь потом сами будите удивляться мол столько было просьб, мы пошли навстречу, а нас кинули и спроса нет.

Кстати если у кого есть возможность - донесите мои слова до дирекции завода.

Очень интересна судьба фуфлона!
Что же там извояют? 😊

asimov
Очень интересна судьба фуфлона!
Что же там извояют? 😊

В начале 20 века, после революции и гражданской войны, отечественная промышленность, доставшаяся в наследие от "проклятого царизма" была в состоянии ваять из ушатанных винтовок гладкоствольные "Фроловки", сейчас такой хайтек отечественной промышленности, похоже, уже не по силам.
При этом "Фрловки" позиционировались на рынке как ДЕШЁВОЕ охотничье оружие для разорённой гражданской войной нищей страны.
Сейчас о дешевизне и речи нет.
Правда, надежда на то, что мой пессимизм будет посрамлён ещё пока остаётся.

Жаль что в эту ветку никто с завода не заглядывает.
Релодырь - ваши слова в очередной раз подтверждают полную деградацию нашей промышленности.

Я уже отправлял на завод копию моего предыдущего поста. Незнаю прочитает кто или забьют.

я уже давно отправил письмо с просьбой сделать видео отстрела!

коллеги,подскажите,если в курсе,когда новые пулевые в 410 м в продаже появяться..

в Климовске всё есть!

ссылочку на магазин с телефоном не швырнете, если не трудно...

http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2624/

Цена 51 рубль порадовала.

в ветке текрим это обсуждали! в результате на свет появились патроны дешевле и интереснее!

спасибо,завтра позвоню на указанные телефоны,я правильно Вас понял,речь идет о патронах с выступающей пулей,тех самых,что рекламировались на выставке с ФУФЛОНОМ или я ошибаюсь..именно они меня интересуют....

я правильно Вас понял,речь идет о патронах с выступающей пулей

жаль,а я думал уже акбсовские в продаже появились..

жаль

у меня при подаче из магазина в Энфилде 410 кал тупой патрон,без выступающей пули,утыкаеться и не подаеться сомостоятельно,приходиться пальцем подправлять, НЕ ЛЮБЛЮ....

у меня при подаче из магазина в Энфилде 410 кал тупой патрон,без выступающей пули,утыкаеться

Энфилде 410

оживалка не подходит по длинне,коротковаты, мне нужна длинна еще и выступающей пули, что б и цеплялась за губки магазина пулей и входила без утыканий в патронник. сам не фоткаю,посмотрите на сайте у Черномора,такой же ,пися в писю,вместе брали в свое время...

.оживалка не подходит по длинне,коротковаты,

посмотрите на сайте у Черномора,такой же ,пися в писю,вместе брали в свое время

оживалка не подходит

на приведенном вами фото,патрон на базе 303 бритиш,действительно 410 пуля наша и воткнутая в гильзу пуля Ли разные по диаметру, у меня Энфа два,один как у Черномора,под гладкий от 303 бритиш,подаеться из магазина и другой,ствол парадокс,под барнаул,но с утыканием при выходе из магазина...так как мне семью кормить,а не по бутылкам хлестать,хотелось обеспечить многозарядность,но,как выяснилось УВЫ.....опять все самому заряжать.....а что слышно о патроне 410 кал на базе мосинской гильзы,как там конфигурация патрона будет выглядеть....

а что слышно о патроне 410 кал на базе мосинской гильзы,как там конфигурация патрона будет выглядеть....

ясно...

Интересно,а ствол в районе боевых упоров ни где не отмуфлонен?
Затвор допустим без вмешательств,а место запирания в стволе тоже нетронуто? А так ведь и затвором в глаз прилететь может...

попалось чисто случайно не видел ранее!
http://akbnn.ru/muflon410.php

medved 73
попалось чисто случайно не видел ранее!
http://akbnn.ru/muflon410.php

Конец ствола на фото по ссылке просто уродливый!
Неужели нельзя было оставить его как на карабине???
Что за дебилы 😞.

Мне кажется полностью гладкий вариант гораздо интереснее.Всеядность по патронам выше должна быть-раз.Чистка ствола удобнее-два(обычный спиральный ёрш уже не прокатит и придётся чистить как нарезь).Нарезной апендикс всё равно полноценную нарезь не заменит-три.И ресурс ствола по идее должен быть больше-четыре.
А вообще,сделали бы они такую дуру калибре эдак в 20ом или вообще в 12ом,сохранив при этом толщину стенок ствола. Получится наш ответ Штаеру и Манлихеру вместе взятым 😊

http://weaponland.ru/load/snaj...2000/73-1-0-317

Всеядность по патронам выше должна быть

То есть в теории 'Муфлон' со своим пулевым выстрелом может оказаться очень даже неплохим 'стоппером'.
Кто что думает?

при его весе в 3,5 кг, а реальный имхо будет больше, как с ложей повезет, таскать такой "стоппер" не захочешь.

На днях смотрел древний "Олень" 32-го калибра полностью нарезной, тоже своего рода "стоппер" для геологов, там вес всего 2,5 кг.

То есть в теории 'Муфлон' со своим пулевым выстрелом может оказаться очень даже неплохим 'стоппером'.
Кто что думает?
при его весе в 3,5 кг, а реальный имхо будет больше, как с ложей повезет, таскать такой "стоппер" не захочешь.

На днях смотрел древний "Олень" 32-го калибра полностью нарезной, тоже своего рода "стоппер" для геологов, там вес всего 2,5 кг.

#280 IP

А Оленятого купитьможно? Буду признателен ха координаты владельца Оленя. в пм, хорошо?

Я не в РФ живу.
в купи-продай периодически появляется на ганзе, мелькал даже полностью нарезной. Я кстати купил таки "Оленя" и тоже из первой партии полностью нарезных. Но состояние так себе, сейчас по быстрому строгают ложу попроще, потом буду ремонтировать усм, к тому времени пулелейка Лии должна приехать.

Я бы себе взял, если внешний вид не испохабят и внутри достойно сделают.

А я поехал и купил. Стрелять буду через 2 недели,После вылаженного обзора с выстовки переживал за экстракцию... но нет, доработали! во всяком случае гильзу БПЗ-шную выбрасывает без проблем. Пластика в магазине не было. Внешний вид, не такой как на сайте АКБС-а а 1 в 1 карабин 38 года. Ложа окрашена в темно-вишневый цвет. Буду менять В комплекте только шомпол и паспорт. Стебель прямой.

Патроны под него говорят вроде уже наделали но в магазины еще не завезли. Так что пока буду пробовать новые техкримовские.

zampolit_886
А я поехал и купил. Стрелять буду через 2 недели,После вылаженного обзора с выстовки переживал за экстракцию... но нет, доработали! во всяком случае гильзу БПЗ-шную выбрасывает без проблем. Пластика в магазине не было. Внешний вид, не такой как на сайте АКБС-а а 1 в 1 карабин 38 года. Ложа окрашена в темно-вишневый цвет. Буду менять В комплекте только шомпол и паспорт. Стебель прямой.

Патроны под него говорят вроде уже наделали но в магазины еще не завезли. Так что пока буду пробовать новые техкримовские.

А где подробности с фото?
Если стальную гильзу от БПЗ надёжно подаёт из магазина и выбрасывает - то больше ничего от "муфлона" и не надо

zampolit_886
А я поехал и купил.

Ждём подробностей с фото.
Где и почём брали? Ствол новый, с нарезами за патронником, как на выставке?

Ждём подробностей с фото.

zampolit_886
А я поехал и купил.

а что купил то?

medved 73
оружие революции

denisimoos
наган что ле

а где фото? где отчётец?

мосинку в .410 калибре.

ствол как на выставке нарезы за патронником. Патронов в Охотнике не было. Но была 1 БПЗ-шная гильза, ей пробовал экстракцию. как из затвора так и методом разрядки магазина. Все прошло хорошо.

Подробнее об оружии. Номера конечно новые , но старые чекухи в наличии.

Не вылажу из командировок, даже разобрать некогда. Освобожусь и напишу нормальный обзор с отстрелом.

zampolit_886

Я честно говоря не представляю как их замерить. Я его под калиберную пулю и брал.=) Долго сомневался если честно, но когда барнаул уверенно выпрыгнул из магазина несколько раз подряд, решился.

zampolit_886
В комплекте только шомпол и паспорт. Стебель прямой.

zampolit_886
Подробнее об оружии.

zampolit_886
Я честно говоря не представляю как их замерить.

Я честно говоря не представляю как их замерить.

пихаем шопмолом для изучения формы нарезов.

могут и пригодиться

а что с загнутой взводилкой не было? как оптику ставить теперь?

medved 73

затвор разбирается на много частей можно поменять! или заказывать тюнинг лепесток!

кто еще не видел http://guns.allzip.org/topic/60/1247478.html

появились в темпе

На выставке обратил внимание на несоответствие положения накладки историческому прародителю. В серийном варианте исправили этот косяк?

hvl0
На выставке обратил внимание на несоответствие положения накладки историческому прародителю. В серийном варианте исправили этот косяк?
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/8961594.jpg][/URL]

Эту фотографию вы рассмотрели, а других почему то не видите.

zampolit_886

Эту фотографию вы рассмотрели, а других почему то не видите.

Эту фотографию я сфотографировал и теперь меня интересуют состоявшиеся владельцы с их отзывами. А пока в этой теме я собираю отзывы, т.к. сам в раздумьях о покупке.

hvl0

Эту фотографию я сфотографировал и теперь меня интересуют состоявшиеся владельцы с их отзывами. А пока в этой теме я собираю отзывы, т.к. сам в раздумьях о покупке.

ну тогда попробуйте колесико вверх покрутить.

Хоть кто-нибудь отстрелял муфлон на кучность?

Да, тут
http://guns.allzip.org/topic/60/1247478.html

Спасибо, но, однако, отстрела по этой ссылке не видать.

Спасибо, но, однако, отстрела по этой ссылке не видать.

"Рецепт" патронов к Муфлону:
1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле

Результаты отстрела таких патронов:

1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)

Прицел ПУ на стандартном кронштейне Кочетова

DOCH
"Рецепт" патронов к Муфлону:

lexa4433
Как с экстракцией, гильзы не дует?
Результат отстрела впечатляет.

Экстракция хорошая.

DOCH
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием

Муфлон-Фуфлон, Бердан-Пердан и производственный Культур-Мультур.

medved 73 писал:

конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе.
Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма (7 см).

Из теории пули - http://www.e-reading.ws/chapte...o_snaypera.html

Пуля является поражающим элементом. Дальность ее полета зависит от удельного веса материала, из которого она сделана .Кроме того, этот материал должен быть пластичным для врезания в нарезы ствола. Таким материалом является свинец, который применяется для изготовления пуль уже несколько столетий. Но мягкая свинцовая пуля при увеличении порохового заряда и давления в стволе срывается с нарезов. Начальная скорость сплошной свинцовой пули винтовки Бердана не превышала 420-430 м/с, и для свинцовой пули это был предел.

Для справки - шаг нарезов винтовки Бердана - 52 см (20 дюймов).
Вес пули - 24 грамма.
Энергия пули при скорости 430 м/с - 2219 Дж.

Для преодоления ограничения скорости свинцовой пули очень хороша идея Энгеля - пока скорость пули мала, придать ей сильное вращательное движение, а потом разогнать в гладком стволе, причем, ничто не мешает разогнать до скоростей много больших, чем у винтовки Бердана.
Но, по "славной" российской традиции все надо обязательно изгадить. В Муфлоне - крутые нарезы после патронника закручивают пулю, но дальше ее энергия уходит на пластическую деформацию при переходе в гладкую часть ствола, скорость вращения при этом тоже падает. Какая после этого дульная энергия и устойчивость в полете можно только догадываться, но определенно хуже, чем, если бы диаметр гладкой части ствола был равен диаметру ствола по нарезам.
Я прекрасно понимаю ребятишек с "Молота", что там парится, откуем новый ствол (после ковки оправку надо куда-то вытаскивать, естественно, в сторону патронника, т.е. диаметр гладкой части ствола - это диаметр оправки, не получится отковать сразу правильный ствол с диаметром гладкой части равным диаметру ствола по нарезам, оправку потом не вытащить), а вот рассверливать гладкую часть не будем, это дополнительная операция, оборудование для нее, да еще риск рассверлить не соосно с нарезной частью. Мы лучше маркетологов напряжем, они Муфлон-Фуфлон распиарят, лохи поведутся на якобы нарезной ствол, бабло в кармане, все счастливы.

ну наконец-то пришел умный человек и нам, ...., всё объяснил. Люди там - якобы отстрелы, якобы кучность, а - вот жеж оно, истина!!!
Бегу сдавать муфло в утилизацию - благо теперь это свободно в райотделах полиции делается без мучений в олрр

Ddiver
Люди там - якобы отстрелы, якобы кучность, а - вот жеж оно, истина!!!

Ddiver
ну наконец-то пришел умный человек...

Ddiver
Бегу сдавать муфло в утилизацию

Напрасно вы так. Конечно у наших конструкторов заводских руки кривоваты. Но винить их в этом тоже нельзя - законы такие (а там у нас как в детском саду весельчаки сидят).
Под этот ствол просто надо подобрать пулю. Задумки есть но как воплатить незнаю. Пуля по идее должна быть двух диаметров: 1- по диаметру канала гладкого ствола (длина этой части примерно 2\3 или 3\4 длины пули, а юбка по нарезам и материал юбки чтото типа меди, в жепке пули должна быть полость для более свободной обжимки этого кольца.

"Герлих" подойдёт?

Я я натюрлих. Да думаю что-то типа этого. Чтоб небыло деформации всего тела пули, что не есть гут.
Через пару месяцев возьму себе Муфлона , там и поэкспериментирую.

Кстати пояски эти можно делать по диаметру гильзы. Как раз и пуля центрироваться будет.

vitaly_cn
Напрасно вы так.

vitaly_cn
Конечно у наших конструкторов заводских руки кривоваты.

vitaly_cn
Но винить их в этом тоже нельзя - законы такие

Частично вы конечно правы, а может и полностью.

Заводы Круппа работали над пушкой, стреляющей снарядами 24 cm Sprgr. 41 массой 118 кг, которые 'ужимались' в стволе с 240 мм до 210 мм, разгоняясь до 1120 м/с. Максимальная дальность их полёта составляла 52 км. Вариант с переобжатием с 240 мм до 180 мм забрасывал снаряд уже на 75 км. 'Рейн-металл-Борзиг' экспериментировал с системами 8,8/7,0 см на базе зенитных пушек Flak 18, 37, 37/41 и 41, опытные варианты пушки Flak 39 снабжались стволами 10,5/8,8 см, а Flak 40 - 12,8/10,5 см. Целью этих работ являлось даже не столько увеличение высот, на которых германская зенитная артиллерия могла бы доставать самолёты противника, сколько уменьшение подлётного времени снаряда до цели, которое, в свою очередь, уменьшало погрешности в расчёте поправок стрельбы. Не осталось в стороне от внимания германских исследователей конических стволов и пехотное оружие. В июле 1943 года испытывались пулемёты MG.34 и MG.42 с коническими дульными насадками, где пули специальной конструкции, разработанные Polte, переобжимались с 7,92 мм до 5,97 мм. При более коротком и лёгком стволе, а, значит, и оружии, пуля разгонялась до 800 м/с. К концу войны испытывались варианты с обжатием пули до 5,5 мм и, даже, до 4,5 мм. Пули разгонялись до 1000 м/с, сохраняя поражающее действие аналогичное обычным пулям на дальности более 300 м. Последнее, впрочем, диктовалось не столько повышением баллистических характеристик, сколько возможностью существенно экономить материалы, шедшие на изготовление пуль. Но технологические проблемы, характерные для всех образцов с коническими стволами, послужили причиной завершения этих работ ещё на этапе опытных образцов.
История стрелкового оружия с коническими стволами не завершилась с разгромом делавшей на него высокую ставку Германии и окончанием второй мировой войны. Семена идей, страстно пропагандировавшихся в начале XX века Г. Герлихом, периодически попадают на благодатную почву и дают любопытные всходы.

Как я понимаю, стволы орудий с обжатием снарядов на меньший диаметр были коническими, т.е. обжатие происходило на значительной длине ствола, а не скачкообразно? При пластической деформации металла существенен фактор времени. При резком изменении сечения (что и происходит в стволе Муфлона) процесс скорее напоминает удар, чем обжатие. Извините, но пока развивать эту тему не буду. Хотел лишь обратит Ваше внимание на некоторое различие в условиях деформации снарядов в упомянутых вами пушках и стволе Муфлона.

vitaly_cn
В июле 1943 года испытывались пулемёты MG.34 и MG.42 с коническими дульными насадками, где пули специальной конструкции, разработанные Polte, переобжимались с 7,92 мм до 5,97 мм. При более коротком и лёгком стволе, а, значит, и оружии, пуля разгонялась до 800 м/с.

Telebit
При резком изменении сечения (что и происходит в стволе Муфлона) процесс скорее напоминает удар, чем обжатие.

CovaxV
а что вы скажете о сверловке трибор на ружьях Фабарм

CovaxV
И еще о сверловке парадокс в стандартном варианте.

P.S. Вот еще интересная статья - http://www.kalashnikov.ru/uplo...05e/044_051.pdf

Telebit
Цель придания пуле вращательного движения - улучшение экспансивного эффекта при попадании в тело животного (что было подтверждено на практике), а не стабилизации в полете

CovaxV
А разве экспансивный эффект напрямую не зависит от того, придет ли пуля в цель головной частью, или нет? Так без ее стабилизации (и не только нарезами) это невозможно.

Каждый останется при своем мнении. Из Википедии "экспансивность - способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду". Как угловая скорость(кроме стабилизации пули) влияет на данную способность?

Равно рекомендую Вам поинтересоваться стабилизацией пули вращением.

Тот, кто купил Муфлона, посмотрите на фамилии сборщика и контроллера, которые принимали ружье, и тогда вам все станет ясно. Я когда своего Вепря-12 брал, то не заметил того что мушка кривая, а потом посмотрел последние листы инструкции на ружье и обомлел. Походу туда теперь берут гастарбайтеров, так как специалисты, из-за тамошней низкой зар. платы, уходят. Вот вся причина плохого русского оружия - его теперь делают нерусские. Не удивлюсь если и заправляют заводом теперь безграмотные бывшие гастарбайтеры.

там не узбекские фамилии а татарские.А не ошибается тот ,кто ничего не делает. Ставите колиматор и забудьте про мушку.

у меня на работе работает узбек фамилия Назаров 😊

А я доволен своим Муфлоном!!!Даже думаю,свою сайгу продать!!!

Расскажите пожалуйста, на что, кроме фамилий 😛, надо обратить внимание, при покупке Муфлона, пожалуйста 😊

A.Ashes
Расскажите пожалуйста, на что, кроме фамилий 😛, надо обратить внимание, при покупке Муфлона, пожалуйста 😊

осмотреть конструкцию в целом. И попробовать как экстарагируется баранаульская гильза. Она должна летать по всему магазину 20 раз из 20.
Мне и моему другу этого было достаточно, все работатет из коробки. Больше даже не знаю, что еще там может не работать.

A.Ashes
Расскажите пожалуйста, на что, кроме фамилий , надо обратить внимание, при покупке Муфлона, пожалуйста

Фотки честностыреные с интернета, не мои. Но даже в таком качестве прекрасно видно какие бывают зазоры.

------------
[marquee]Нечего сказать? Не говори ничего...[/marquee]

Такой зазор и должен быть- иначе винтовка "дерётся". Не должен касаться деревяхи и винт, стягивающий хвостовик затворной коробки и предохранительную скобу- корпус магазина. Единственный упор- болт нагеля.

DOCH
"Рецепт" патронов к Муфлону:
1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/9142666.jpg]

да, подскажите пожалуйста,где такую пулю купить можно ?
спасибо

Именно такую - незнаю. Пистолетные калибра .444 или .44 что полностью медную, что оболочечную нашел. Набил в поисковике "пуля .444 для ммг купить", ну можно с вариантами поиска варианты другие подобрать.

Вот здесь продают например (мне прислали что у них заказывал): http://militariya.com/load/pul...ja_44_magnum/17
Пуля H&N 44 Magnum для ММГ брелка. H&N44 ('429) 240gr/15,55g TC HS

На молотке видел вот такие свинцовые пули: пули 44 russian новые ммг
http://molotok.ru/puli-44-russian-novye-mmg-i4765056456.html
тоже должны подойти.
Наверно и на форуме ганс.ру можно найти продавцов, поиск рулит 😊

Вот интересно, можно ли винтовочной .416 это ружье научить стрелять? Такой к примеру Nosler Partition 416 400 gr/25,9 g.

Сколько нынче может стоить этот Муфлон?

Я своего покупал в Питере за 19300 р. Стрелять еще не пробовал. Патронов купил БПЗ с пулей Фостера и Техкримовских с какой то хитрой оболоченной пулей для парадокса. Фамилия заводского приемщика (кто то тут интересовался) у меня в паспорте ружья - Рябинина М.Б. Качество изготовления на 3 балла. У меня МЦ 20-01 2004 года, правда сделано штучно, выглядит гораздо шикарнее и главное новее. Вот так. Сейчас собираюсь доводить Муфлон до ума. Перекрашу ложе, опущу стебель затвора вниз, поставлю планку под прицел.

L_Igor_L
Я своего покупал в Питере за 19300 р. Стрелять еще не пробовал. Патронов купил БПЗ с пулей Фостера и Техкримовских с какой то хитрой оболоченной пулей для парадокса. Фамилия заводского приемщика (кто то тут интересовался) у меня в паспорте ружья - Рябинина М.Б. Качество изготовления на 3 балла. У меня МЦ 20-01 2004 года, правда сделано штучно, выглядит гораздо шикарнее и главное новее. Вот так. Сейчас собираюсь доводить Муфлон до ума. Перекрашу ложе, опущу стебель затвора вниз, поставлю планку под прицел.

не подскажите ,где покупали ?
весь Питер обзвонил - нет нигде

В Самаре тоже нигде(
Да даже если где и есть он наверняка стоил бы как минимум 22К. Я свой МР-155 и тот за 20К брал,хожу охочусь с ним и очень прекрасно себя чувствую. До нарезняка ещё 4 года,хотя говорили конечно что сократят до 3-х лет,но чтото слабо в это верится. Так то на 4 года впринципе можно взять этот Муфлон - хоть чтото будет из "нарезного" на это время. Конечно по мощности он не как скажем СКС калибра 7,62х39 но зато помощнее мелкашки будет,которой тока мух убивать и бумагу дырявить,на которую кстати тоже нужен пятилетний стаж гладкоствольного оружия которое в +100500 раз мощнее)
Правда вот патрончики 410-ки пулевые очень и очень дорогие,по крайней мере у нас в Самаре примерно по 35р. они,в то время как мелкашные патроны стоят от 10р. а 7,62х39 от 13р.

..может в Москве кто-нибудь видел - дайте знать пожалуйтса,вдруг попадётся

Комрады, не могу понять что сделать с Муфлоном - печальбеда такая:
Техкримовские патроны не хочет кушать совсем - не выбрасывает их никак, застревают они в патроннике. Причем много разных партий перепробовал, все-равно никак. Приходится шомполом выбивать. Обидно, т.к. летят их пули очень хорошо на 100 метров, кучно.
С барнаульскими металлическими дела обстоят лучше, их почти всегда выбрасывает (из 100 где-то 2-3 шт. только не захотели).

В чем проблема не могу понять.

отмечусь

Замени зуб выбрасывателя на личинке выбить его и заменить пара пустяков.

Stager007
Техкримовские патроны не хочет кушать совсем

[B][/B]

Замени зуб выбрасывателя на личинке выбить его и заменить пара пустяков

А как вы шомпотлом родным гильзы стреляные выковыриваете? Пока ни разу не пригодился, но есть ощущение что оч короткий шомпол, до патронника не достает. Наворачивать что на резьбу шомпола надо?

medved 73
у меня на работе работает узбек фамилия Назаров 😊

прям как наш губер Омской области, тоже Назаров, его тупо поставили быть губером, без выборов, наверное родственник вашего Назарова, изда области

Миха78
Ну почему же стоит и "упомнить". Покупаю дробовые ради гильз. Кроме как 00 и картечи у нас нет ничего. Первые 50 еще стрелял в мишень с 30-метров. Из всех получил 4или 5 отверстий в листе А4. Смотрите сами, стоит с него стрелять дробью или нет. Для примера у товарища с сайги410 на добычу утки в лёт ушло 47 патронов и еще 3 на добор подранка.

На ютубе есть видео, как два пиндоса с 410 вертикалок крошат утку, как на винегрет. Так что может дело в умении стрелять?

Waldschnepfer
Пишу сызнова.
Я не пострелушечник, хотя пострелушечнею порой...
С нарезными калибрами у меня проблем нет. Есть 5 штук.
Данная стрелялка меня заинтересовала. Почему? Отвечу. 28 и 32 калибры, увы, ушлм в Лету. 410, вроде, как есть и будет, но, для стрельбы дробью "дырочка" маловата, несмотря на возможную 20 граммовую загрузку. "Винт" в начале ствола может обеспечить хорошую ровную осыпь. Но, нужно эксперементировать.
Если звезды лягут, как надо, то я куплю ребенку данный девайс.

Результат стрельбы дробовым патроном (?7) по мишени с муфлона с дистанции 30м таков - 3 выстрела, в мишени 4 дробовых попадания 😊.
Да-да - всего 4 маленьких дырочки. Патрон заводской - контейнерный.
На контейнере четко видны следы нарезов 😊. Так думаю что дробь просто вращением контейнера раскидывает. Безконтейнерным не стрелял.

Так что забудьте про дробь с муфлона. Правильной пулей - да, стреляет нормально 😊 Я своим доволен.
http://forum.guns.ru/forummess...port002509.html

Хе-хе, в разделе пулевой стрельбы из гладкого появился интерес к дробу, а в ружье глазами владельца данный аспект гладкоствольного ружья отвергнут как нестоющий даже упоминаний 😊

Кстати, мелкий дроб для .410 продается вообще? Или только самокрутить? Нашел в магазине только картеч с 4-шт (или 6шт, забыл, не суть) картечины в патроне (чего им можно заохотить?) и с дробом еденичкой чтоли, забыл что на пачке написано.

ПыСы: взял за правило на этом форуме сначала копировать написанное, потом жать кнопку отправить...

беСдарь
Кстати, мелкий дроб для .410 продается вообще?

беСдарь
Хе-хе, в разделе пулевой стрельбы из гладкого появился интерес к дробу,

Ссылка на пресс для снаряжения патронов к "муфлону"410. http://forum.guns.ru/forummisc...log/60/38948232

Eger1704
Ссылка на пресс

Поправил. http://forum.guns.ru/forummisc...log/60/38948232

Видео. http://vimple.co/8745650ad5004915bbac8127daaf63a6

Добавлю немного видео в раздел пулевой стрельбы из гладкого. Из муфлона. https://www.youtube.com/watch?v=gBd6pV6RK6Y

Скажите кто в курсе,есть идея: можно ли поставить парадокс под цанговый зажим с переходником ?Повысится ли кучность на 100 метров пулями парадокс?
иж 18 емм 20 кал.

Велика вероятность, что оторвет эту насадку, с последствиями.

Вот еще немного пулевой стрельбы из муфлона. https://www.youtube.com/watch?v=ghtvtQXQ_V4

Уже год являюсь счастливым обладателем данного девайса от АКБСа с прицелом ПУ-3 оригинал 44год. Стреляю пулей фостера от БПЗ и СПОРТ-С ижевскими, 100 метров без проблем... Картечь 8,9 от БПЗ почему то влетает в землю через метров 10, дробь так же.

150 метров. https://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA

175 метров. https://m.youtube.com/watch?v=hp3wgbAd_JM

https://m.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0 Пробивная способность муфлона.

Один выстрел на 300 метров. https://m.youtube.com/watch?v=PH_xJjYgd6o