раньше я даже и незадумывался об этом , для меня было всегда ясно что патрон 12/76 "магнум" мощнее простого патрона 12/70 ....но вот тут что-то подзадумался так ли это .
Вот к примеру если взять патрон " MONOLIT28 12/70 " и патрон " MONOLIT28 12/76 magnum " - есть ли разница по мощности ? (пуля у обоих одинаковая , вес 28 гр.)
хм... Вы разобрались что такое магнум?
что патрон 12/76 "магнум" мощнее простого патрона 12/7040г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?
а в пулевом патроне сделали так (ИМХО)
добавили порошка для увеличения скорости пули, а чтобы давление не зашкалило - увеличили амортизацию и гильзу 12/76. Поэтому пуля в 12/76 скорее всего БЫСТРЕЕ чем пуля в 12/70 при одинаковом давлении
Но возможно я и не прав
Suseren
хм... Вы разобрались что такое магнум?
Suseren
40г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?а в пулевом патроне сделали так (ИМХО)
добавили порошка для увеличения скорости пули, а чтобы давление не зашкалило - увеличили амортизацию и гильзу 12/76. Поэтому пуля в 12/76 скорее всего БЫСТРЕЕ чем пуля в 12/70 при одинаковом давленииНо возможно я и не прав
В том то и дело что МАГНУМ означает - большой , мощный , сильный ..... по этому раньше и сомнений не возникало по поводу того что он мощнее чем обычный 70 патрон . Но тут нашлись люди которые утверждают что в случае с пулевыми патронами (которые с одинаковыми пулями ) это не работает, они в общем одинаковые по мощности , а длинный 76 патрон просто сделал для тех ружей у которых патронник 76 а короткими 70 патронами стрелять из ружья не рекомендуется .
В случае же с дробовыми патронами ....там понятно что навеска дроби в простом патроне 70 меньше чем в 76 магнуме , соответственно понятно что магнум с дробью мощнее чем не магнум ........но вот с пулевыми мол всё не так.
Вот и думаю , так ли это или это всё бред . И магнум всё-таки и назвали так чтоб было понятно что он мощнее.
скажу что люди - это на самом деле продавцы в магазине ....понятно что хороших продавцов в магазинах очень мало (они вечно какую-нибудь херню мелят ) но тут вроде такой один из них попался знающий :о) два ружья своих у него есть аж :о)....мне то самому конечно кажется что у магнума действительно (хоть и пули одинаковые) пуля быстрее должна лететь ...и соответственно насыпка пороха там побольше чем в 70 патроне .
но вот думаю , а вдруг это всё-таки не так......и я зря спорил с ними .
Да и вообще для себя на будущее хотелось бы узнать правду. :о)
они в общем одинаковые по мощности , а длинный 76 патрон просто сделал для тех ружей у которых патронник 76 а короткими 70 патронами стрелять из ружья не рекомендуетсяНе рекомендуется наооборот, а 70 гильзой из 76 патронника это норма. Магнум от немагнума отличается давлением. При одинаковой пули большее давление даст большую скорость. Магнум патрон не обязательно в 76 гильзе, заводы их и в 70х собирают, а при желании можно и 60 гильзу самому зарядить 😛
Магнум от немагнума отличается давлением.угу, что я и хотел узнать от ТС
по мне стандартный высокоскоростной патрон с 32г дроби мощнее чем магнум с низкой скоростью, но большим снарядом.
а в пулевой - разница в скорости.
Поднимая скорость - поднимают давление
но в вашем случае это маркетинг ИМХО.... Так же как "полумагнум" - просто реклама
по мне стандартный высокоскоростной патрон с 32г дроби мощнее чем магнум с низкой скоростью, но большим снарядом.Совершенно согласен.
40г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?Да как бы -их средняя энергия отличается всего на 16 Дж. в пользу патрона с 32 г. дроби и скоростью 410-420 м/с.
Очень большой разброс средней скорости -сравнивать не корректно становится.
Так как на минимальных скоростях этих патронов ,энергия первого 2592 Дж (40 гр.) а энергия (32 гр.) = 2689 Дж. -скоростной вроде выигрывает.
Однако на скорости 380 м/с. 40 гр. даёт энергию 2888 Дж. -а 32 гр. на 420 м/с. даёт всего 2822 Дж. -поигрывает. 😞
таки да.... но дробь не единое целое, поэтому энергия отдельной дробины в скоростном патроне будет больше.
Соответственно ТС прав когда говорил что пуля в 12/76 мощнее, но не из-за того что "магнум" из-за типа гильзы, а из-за того что у нее скорость больше при меньшем (немагнум) давлении 😊
Eк = 1/2mv2 верно?
пуля то имеет одинаковую массу, поэтому чем больше скорость тем лучше. НО поднимая скорость - поднимаем давление, уменьшить которое можно большим ходом амортизации который можно использовать в гильзе 12/76
😊
пример
берем пуля 28г
в 12/70 давление до 700 скорость 440 м/с
в 12/76 давление 700 скорость 490 м/с
какой патрон магнум? Они оба СТАНДАРТНЫЕ, но второй мощнее 😛
ВСЕ НАПИСАННОЕ ИМХО
Suseren
таки да.... но дробь не единое целое, поэтому энергия отдельной дробины в скоростном патроне будет больше.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ИМХО
В общем-то верно. Касательно пулевых патронов.
А вот касательно дробовых - вопрос!
Если судить о мощности по тому с каким патроном ружжо сильнее лягается, то безусловно с магнумом, т.к. в дробовом масса снаряда выше, а в пулевом при одинаковой массе снаряда (как в примере ТС)выше скорость, и соответственно - импульс.
Но вот если судить с точки зрения охоты, то бОльший интерес вызывает воздействие на дичь. С пулей всё ясно, что при попадании к примеру с 50 м по лосику более скоростная пуля даст больше гарантий поражения.
А вот с дробью несколько иначе, т.к. патрон "магнум" имеет больше дроби, и соответственно более густую осыпь. При прочих равных условиях на стандартной дистанции вероятен вариант попадания в дичь (к примеру, утку) в случае обычного патрона 2-3 дробин, а в случае магнума - 4-5, пусть и менее скоростных. Но суммарная энергия этих 4 - 5 будет больше, чем 2-3 более скоростных.Но на дальних дистанциях у дроби магнум-патрона скорость упадет настолько, что вообще не сможет поразить дичь, а у легкого, но высокоскоростного заряда вполне может остаться достаточно энергии.
Но это всё теория, а практика бывает совсем иной.
P.S. Я дробовые магнумы не люблю.
P.S. Я дробовые магнумы не люблю.+100
При прочих равных условиях на стандартной дистанции вероятен вариант попадания в дичь (к примеру, утку) в случае обычного патрона 2-3 дробин, а в случае магнума - 4-5, пусть и менее скоростных. Но суммарная энергия этих 4 - 5 будет больше, чем 2-3 более скоростных.Но на дальних дистанциях у дроби магнум-патрона скорость упадет настолько, что вообще не сможет поразить дичь, а у легкого, но высокоскоростного заряда вполне может остаться достаточно энергии.Всё верно. Но ещё на дальней дистанции у лёгкого патрона может не хватить плотности осыпи. Хотят получить более дальний выстрел, берут дробь крупнее, но дробин в заряде меньше. Тогда увеличивают вес снаряда, но из-за предела допустимого давления скорость получают низкую и при большом давлении и высоком столбике дроби увеличенную деформацию дроби. Всё это не способствует дальнему выстрелу.
Но это всё теория, а практика бывает совсем иной.P.S. Я дробовые магнумы не люблю.
Везде нужен компромисс.
арсенюк22Эт-точно!Везде нужен компромисс.
Короче 32 гр трешки на 2,2 Сокола закрывают почти всё. Типа всесезонной резины на тракторе Беларусь! 😊
Короче 32 гр трешки на 2,2 Сокола закрывают почти всё. Типа всесезонной резины на тракторе Беларусь!+100. 32-34г тройки решают многие проблемы. Только я остатки Рекса пользую 😛
Все же 2.15 сокола-волшебных никто не отменял
Адоникам
Да как бы -их средняя энергия отличается всего на 16 Дж. в пользу патрона с 32 г. дроби и скоростью 410-420 м/с.
Очень большой разброс средней скорости -сравнивать не корректно становится.
Так как на минимальных скоростях этих патронов ,энергия первого 2592 Дж (40 гр.) а энергия (32 гр.) = 2689 Дж. -скоростной вроде выигрывает.
Однако на скорости 380 м/с. 40 гр. даёт энергию 2888 Дж. -а 32 гр. на 420 м/с. даёт всего 2822 Дж. -поигрывает. 😞
Тема подразумевает "мощность патрона"...
Все тут обсуждают энергетику... 😛
Мне, как физику по образованию, это читать тяжело.
Может тему переназвать про энергетику?
-----------------------------------------
На охоте диалог двух охотников:
- У меня патроны в этот раз попались очень мощные!
- Сколько лошадиных сил?
... ступор. 😛
PRINCIPТема подразумевает "мощность патрона"...
Все тут обсуждают энергетику... 😛
Мне, как физику по образованию, это читать тяжело.
Может тему переназвать про энергетику?
Если понятие "мощность патрона" рассматривать с физической точки зрения, то согласно известной формуле N= A/t мощность - есть работа за единицу времени. А что есть "работа" проделанная тем самым патроном?
Это ведь ох какая огромная работа! И состоит из многих работ. Аобщ = Атр+ Аg + Агр + Адеф+... т.е. работа по преодолению сил трения, силы тяжести, гравитации, на деформацию пули и мишени и т.п. А работа и энергия вроде бы как и измеряются в одних единицах джоулях 1 Дж = 1Н х 1М при определенных допущениях и энергия W = 1Н x 1M. т.е. и вычисляются по одним и тем же формулам. Но вся работа, проделанная пороховым зарядом не есть вся полезная работа. Нам-то важна работа снаряда при его попадании в цель. А сколько там затрачено на трение о ствол и воздух, на преодоление силы тяжести - это всё издержки.
Но не думаю, что ТС задумывался над этой физической стороной вопроса, употребив слова "мощность патрона".
А уж если углУбиться в термодинамику и МЖГ - то вообще труба-дело!
😊
Hunt049😛 Если со всего снопа дроби одна или пара дробин залезет под кожу приговоренного к расстрелу?
Нам-то важна работа снаряда при его попадании в цель.
Рассматривая "работу снаряда при попадании в цель" можно иметь ввиду цельную пулю... Но опять таки, она в одном случае застрянет в тушке (выполнит работу 100%, а в другом случае пролетит навылет ( 30% КПД).
Но энергия патрона в обоих случаях одинаковая!
(Классный вброс... Правда?) 😛
Suserenпримерберем пуля 28гв 12/70 давление до 700 скорость 440 м/св 12/76 давление 700 скорость 490 м/скакой патрон магнум? Они оба СТАНДАРТНЫЕ, но второй мощнее
почему Вы так считаете? обычно пуля в магнуме тяжелее. и существенно. а давление-больше.
и предположение "до 700" и "700"- только предположение.
ну и раз уж начали- посчитайте таки кинетическую энергию пуль. хотя без хронографа это гадание на кофейной гуще.
ЗЫ. ну ни разу не удивлюсь, если окажется что у какого-то производителя магнум окажется слабее чем немагнум у другого.
а вообще-то есть старая поговорка: пока толстый сохнет, худой сдохнет.
PRINCIP
😛
Рассматривая "работу снаряда при попадании в цель" можно иметь ввиду цельную пулю... Но опять таки, она в одном случае застрянет в тушке (выполнит работу 100%, а в другом случае пролетит навылет ( 30% КПД).
Но энергия патрона в обоих случаях одинаковая!(Классный вброс... Правда?) 😛
Ну, дык это куда попасть! И от конструкции пули зависит. Заведомо более энергоемкий Совестр может с полтинника прошить лосика насквозь, не задев жизненно важные органы, а какая-нибудь Бреннеке на дымняке при попадании в то же место свалит сразу.
Охота - оно такое дело, кому-то повезет, а кому-то и нет. 😊
почему Вы так считаете? обычно пуля в магнуме тяжелее. и существенно. а давление-больше.читайте вводную, пуля одинаковая - 28г
и предположение "до 700" и "700"- только предположение.
ну и раз уж начали- посчитайте таки кинетическую энергию пуль. хотя без хронографа это гадание на кофейной гуще.
ЗЫ. ну ни разу не удивлюсь, если окажется что у какого-то производителя магнум окажется слабее чем немагнум у другого.
как видим давление в пределах стандарта, за рамки 750 бар не выходит
в одном случае гильза 12/70 (реально 12/69), в другом 12/76 обрезанная до 12/73
т.е. оба патрона НЕМАГНУМ если судить по давлению... Но во втором случае удалось удержать давление в норме из-за большей амортизации и поднять скорость
О чем я и говорил ТС...
P.S. Возможно пример не очень удачный, но какой есть на руках...
какое это имеет отношение к сравнению магнум-немагнум?
хотя да, ТС изначально некорректно вопрос поставил.
хотя да, ТС изначально некорректно вопрос поставил.вот и я его сразу спросил, понимает ли он чем отличается магнум от немагнума...
Hunt049
С Днюхой!
Удачи и метких выстрелов!!!
Suseren
как видим давление в пределах стандарта, за рамки 750 бар не выходит
в одном случае гильза 12/70 (реально 12/69), в другом 12/76 обрезанная до 12/73
т.е. оба патрона НЕМАГНУМ если судить по давлению...
В приведенном примере - все корректно показано и изложено
Сергей - как там тесты снаряжения Л2 - МВ36 на тульском балстволе у Максима?
Сергей - как там тесты снаряжения Л2 - МВ36 на тульском балстволе у Максима?никак не доеду до него, на неделе завезу к Виктору Ивановичу (если он не против)... Он быстрее отдаст..
Suseren
никак не доеду до него, на неделе завезу к Виктору Ивановичу (если он не против)... Он чаще бывает в Туле
Важно - получить ( выложить ) графики и табличные значения
Важно - получить ( выложить ) графики и табличные значенияэто я понимаю, уже все готово и лежит подписанное... Транспортной компанией отправлять нельзя, а сам пока не ездил (все таки почти 300 верст до Тулы мне)
[/B]для меня было всегда ясно что патрон 12/76 "магнум" мощнее простого патрона 12/70 .
[B]Какая глупость .....
Suserenзвонил В.И - нет проблем. Ждет звонка договориться ...
это я понимаю, уже все готово и лежит подписанное... Транспортной компанией отправлять нельзя, а сам пока не ездил (все таки почти 300 верст до Тулы мне)
звонил В.И - нет проблем. Ждет звонка договориться ...уже договорились
PRINCIP
Hunt049
С Днюхой!
Удачи и метких выстрелов!!!
Спасибо!