И снова пуля... ШАР

Suseren
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать 😊

lexa4433
Suseren
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
17,5 мм в некоторых ПК может быть туговато, вплоть до появления кольцевого выступа на гильзе.
.662 подойдёт ко всем ПК, и свинец не так быстро заканчивается, всё таки 28 г. 😊
Suseren
.662 подойдёт ко всем ПК, и свинец не так быстро заканчивается, всё таки 28 г.
да вот ищу такую, лиман жаба душит брать 😊
Patso
Подпишусь на тему, тоже недавно купил лейку под 690 шар. Ещё не снаряжал, но вот нашёл такой Био, в котором она идеально лежит, остаётся только вопрос по закрутке. http://zaimka.net/products/detail/3197.html/ Шарик в нём касается дна, и бортика контейнера по окружности чуть ниже экватора.
аорп дфо
Suseren
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г
Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать 😊
Шар .690 снаряжал на G3000 1.7 гр. П/К от главпатрона 17 или 19. Звезда. Гильзу распирает при снаряжении. Есть у ВВС пулелейки под шар 16.8.


Suseren
Есть у ВВС пулелейки под шар 16.8.
пока не производит 😞
аорп дфо
ИМХО лучше иметь одну пулелейку. За 1500 продают аналог Лимана. Шар .690 не со всякого сужения полетит и рикошеты возможны.
Suseren
ИМХО лучше иметь одну пулелейку. За 1500 продают аналог Лимана. Шар .690 не со всякого сужения полетит и рикошеты возможны.
Да есть у меня лиман и оригинал и аналог с двумя сердечниками + пуля Ширинского-Шихматого + бреннекеподобный колпак 37г весом... 😊

Захотелось шар попробовать 😊 Вот .662 найду еще...

.690 взял на ебее за 40 баксов, не мог упустить такой возможности...

Patso
Шар .690 не со всякого сужения полетит и рикошеты возможны.
У моего ТОЗ 34 через нижний ствол проходит свободно, а если поставить на дульный срез верхнего ствола, то стоит, но от легкого нажатия рукой проваливается, то есть должен пойти нормально.
А нащёт рикошета - то как-раз самому хочется проверить так ли это, а то слышал по этому поводу очень противоречивые мнения.
Gera-sana 1
Сергей переходи на наши комплектующие 😊 родной Сокол и ФЕТТЕР Н18( знаешь где брать 😊 ),нормальный патрон выходит
kurun 1
Пробовал заряжал шар 16,8 на гп пк 24 и 27 ж3000 1,6г пулю бросает. Найденные контейнера были с порванными обтюраторами и вмятыми до дыр донышками стаканчиков. Зарядил на чедитах звезда полностью не закрывается шалашиком еще не отстреливал.
kurun 1

ПКБиО
kurun 1
ж3000 1,6г - пулю бросает
Снижайте навеску до 1,4г а под шарик таблеточку 20-го калибра из "пенки".
kurun 1
таблеточку 20-го калибра из "пенки"
А у Вас случайно лишних на продажу нет ?
ПКБиО
kurun 1
А у Вас случайно лишних на продажу нет ?
Майа рыдаль
Оконный уплотнитель диаметром 15мм (20 руб/метр) и небольшие острые ножнички Вам сэкономят массу денег.
lexa4433
kurun 1
А у Вас случайно лишних на продажу нет ?
Это как то не по релодерски. 😊
Высечкой диаметром 16 мм нарубить линолеума и всего делов. И высоту под звезду ими настраивать удобно.
kurun 1
по релодерски
А как по кучности с данными таблетками?
lexa4433
kurun 1
А как по кучности с данными таблетками?
На шаре нормально. А вот у пуль Лии, линолеум впрессовывается в полости между перегородкой и летит вместе с ней, не способствуя улучшению кучности.
sidzloba03
Линолеум под пулю есть гуд. После того как папа подарил самодельные высечки разных диаметров рублю на прокладки картон и линолеум. Главный секрет с пулей Лии это класть под дно пули прокладку твердой стороной, той которая у линолеума лицевая. И еще нужно на прокладки брать твердый линолеум без утеплителей и пружинящей прослойки. Отстрелял много сотен пуль на открытых стрельбищах, те прокладки что находил всегда валялись в 15-20 метрах от рубежа.
аорп дфо
16.8 можно прогрессивно снаряжать.
алексей31
Сегодня отстрелял пробники,делал 4 варианта,2 на Н-24(Гуаланди от ГП) с навеской 1.6 и 1.85 G3000 и 2 на Н-17 (Чедит с подкладкой под пулю пробки)на 3000-м 1.85 и Сокол (2.3х35) 2.5гр. закрывал звездой в б.у. гильзы.Дистанция 35 м. с рук. На Соколе прилетели почти одна в одну,на 3000-м 1.6 разлет сантиметров 8,на 1.85 отдача конская и разлетелись сильно. Ружьё МР-153,ДС 1.0 Шар диаметр 16.8 ,28гр.,брал у Виктора Ивановича

Это на Соколе.

Gera-sana 1
Сокол (2.3х35) 2.5гр. закрывал звездой в б.у.
точно Сокола 2.5 ? зачем его столько на 28 граммовый шарик?
алексей31
Gera-sana 1
точно Сокола 2.5 ? зачем его столько на 28 граммовый шарик?

Точно,хоть В.И. и предупреждал,что высокие навески с шаром- не правильно,просто ради эксперимента накрутил первую партию на максимуме,теперь можно попробовать снизить.А так как пуля для развлекательной стрельбы,пороха В&Р переводить на неё - верх расточительства,так что дальше попробую на Соколе,снижая навеску пошагово на 0,1гр. Хотя на 2,5 понравилось,нет превышения давления и скорость достойная,нужно попробовать уже с упора на 50 метров и дальше.

xant-1966
нет превышения давления и скорость достойная,
А откуда это известно? Замеряли чем...или субъективные ощущения. 😊
алексей31
xant-1966
А откуда это известно? Замеряли чем...или субъективные ощущения. 😊

https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html и ощущения в том числе 😀

xant-1966
алексей31
То есть для вас нет разницы в снаряде...пуля или дробь? И если мурка выдержала то выдержит и старая "перданка"?
алексей31
xant-1966
То есть для вас нет разницы в снаряде...пуля или дробь? И если мурка выдержала то выдержит и старая "перданка"?
Мурка выдерживает всё время,сначала Диаболо 38гр.на такой же навеске,теперь Ленинградку на 2,5-2,6 М92S, картечь 8,5х10 шт.на 2,6 М92S,а теперь и шарик 28 граммовый на 2,5 Сокола. Но к совету прислушался,отстреляю со снижениями до 2,1гр.

😛

Перданки беречь нужно,а тренироваться с рабочей лошадкой 2000-го года выпуска.

xant-1966
Но к совету прислушался
Не стоит прислушивать,..сыпь уж сразу 3 гр. И давление не превысится и скорость будет достойная.З.Ы. И мурка выдержит. 😊
алексей31
xant-1966
Не стоит прислушивать,..сыпь уж сразу 3 гр. И давление не превысится и скорость будет достойная.З.Ы. И мурка выдержит. 😊
Интересно какое из вашего опыта?
xant-1966
Интересно какое
Понятия не имею,..измерительной аппаратуры нет. 😊 А расчётное 830 бар максимум. 😊
xant-1966
Интересно какое
А я откуда знаю-бал ствола нет 😊 Расчётное не более 830 бар. 😊
алексей31
Вот и я не знаю,а кучней всего полетела на 2,5,нужно прострелять на 50м и подальше.С чока полетела на 11 часов,с 0.5 на 1 час,с 0.25 не пробовал,поэтому вопрос : нужно ли сужение для шара?
xant-1966
Вот и я не знаю
нет превышения давления и скорость достойная
Определяйся с формулировками. 😊
нужно ли сужение для шара?
Я чесно не заметил разницы..0,5 или 1 мм,-но подсознательно почему-то с 0,5 показалось лучше результат. Но я стрелял не с газоотвода, а двудулок и МЦ.
алексей31
Это про 3гр. писал.

Кстати по Л-2 заметил,что на 0.25 летит немного правее,на 1.0 ровно по центу,но выше. Это из-за кривых насадок или сужение добавляет скорость?

xant-1966
Кстати по Л-2
Это уже не по теме 😊
алексей31
Там трут,тут пока ТС не видит можно ))),скажет потрусь,так что по сужению добавляет скорость или не критично,просто для каждой пули подходит что-то одно.
venture
Это из-за кривых насадок или сужение добавляет скорость?

Имхо, это точно из разных насадок (я не говорил-кривых 😊).

алексей31
Сегодня отстрелял остатки,полетела с чока (1.0),с рук на 50 м. лучше прилетела на 2.2гр. Сокола,от 2.5 откажусь,обтюраторы на пыж-контейнерах вывернутые,перебор. А на 40м. с упора опять вот так.
asimov
[QUOTE]Originally posted by алексей31:
Сокола,от 2.5 откажусь,обтюраторы на пыж-контейнерах вывернутые,перебор.

Шар хорошая пуля,если будете охотить с шаром,то накрутите с войлоком или двп.
2.5сокола для тепла много на 28г шар хотя если надо то на войлоке если на охоту,до 80м полетит достаточно убойно и точно.
Если уделить внимание прристрелке и сборке патрона с шаром,то такой патрон вас приятно удивит.

алексей31
Да охотить есть с чем,это для пострелух ,дешевый патрон пулевой,вчера считал,меньше 10 рублей выходит.
Suseren
Да охотить есть с чем,это для пострелух ,дешевый патрон пулевой,вчера считал,меньше 10 рублей выходит.
да он любой выйдет меньше 10 руб если самому лить..
алексей31
Suseren
да он любой выйдет меньше 10 руб если самому лить..
Это считал с покупкой пули 6р. у Влада.
kodec
снаряжал круглую 28 гр. (16.8 мм) в Скит-Пистоновский контейнер с треугольными лепестками. Там ребра жесткости хорошо центруют пулю.

Кстати в теме про Призрак, при моделировании полета пуль, шар единственная пуля которая не ушла с траектории, а просто опустилась вниз. Правда на это никто не обратил внимания 😞, т.к все были увлечены созданием супер пули 😊 из дюбелей по пенобетону 😞

Spiridonov
Suseren
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать 😊

Попробуйте снарядить патрон подкалиберной круглой пулей с патчем. Еще отлично подходят диски для снятия макияжа - пачка из 100 шт стоит 50 р.
BeerCat
Spiridonov
Попробуйте снарядить патрон подкалиберной круглой пулей с патчем.
в смысле на дульце гильзы этот кружавчик укладываем плашмя, а потом шариком заталкиваем?
если так, то раньше пользовался вчетверо сложенной салфеткой...
но не понравилось, кучность снизилась, у меня шарик 17,4 мм 33 грамма полетел в крестике из тетрапака
может, просто не нашел кучной навески, ибо стрелял так давно и недолго
Den_black
кучность стрельбы круглой пулей можно улучшить если просверлить ее и продеть в нее шнур сантиметров 10.
прочно зафиксировать чтобы получился такой "хвост".
лететь будет чуть поточнее
amster21
Советую обратить внимание на следующий момент . Какой бы метод центровки пули вы бы не использовали (обрезанный контейнер или какие-либо обертки , салфетки) , при "раскрытии" закрутки лепестки контейнера могут смяться с перекосом и в снарядный вход пуля пойдет уже с отклонением от геометрической оси ствола . В снарядном входе отклонение только увеличится . Т.е - это влияет на точность . Вывод из сказанного ( или совет) - ЗАКРЫВАТЬ ПАТРОН "ШАЛАШИКОМ" , или каким-то "эрзац-заменителем" шалашика.


kodec
вести с полей 😊
погонял маленько шар 16.8 мм . весом 28 гр.
задача была разогнать посильнее, т.к ИМХО, деформации он не боится , ну и просто , поиграться вобщем 😊.
Снаряжение.
Гильза Б\у, Кв-209, пластиковый обтюратор, ПП 3 мм, пробка подкладочная 6 мм. 2 шт, ПП , пуля.
На это раз пулю клал в круглую макияжную салфетку, как советовали выше.
данный вариант понравился в принципе. Шарик плотно входит, звезда закрывается как родная 😊 и сама салфетка точно отделяется т.к при выстреле на хрон ( 1.5 м) опускается волоконное облако из нигилированой салфетки, по виду чисто 😊 тополиный пух. да и протирка макияж стволу тоже не повредит 😊
Дивайс ИЖ-27 , 725, нижний ствол, О.5 фикса.
Хрон - S1000
Погода - мерзкая 😞. снег с дождем, около нуля, но долго собирался и когда еще вырвусь неизвестно 😞.
Результаты.
1. Сокол (2.3х35)
2.1 - 382, 390
2.2 - 393, 406
2.3 - 497, 413
2.4 - 425, 424
2.5 - 440, 443
Отдача в допуске, капсуля не подутые.
Были еще 2.6 и 2.7 но надо сначала 2.5 на кучность отстрелять.

2. Сунар 42 (2.25х40)
2.3 - 383, 384
2.4 - 409, 414
2.5 - 422, 409
2.6 - 438, 446
2.7 - 456, 463

3. Немного экзотики, Бинары, по моднячему 😊,прямые без прокладок.Порох не перемешивался , а сыпался слоями, потом поджимался не наклоняя гильзу
Сокол + Сунар 410
1.6 + 1.0 = 2.6 429, 234
1.5 + 1.2 = 2.7 434, 430
1.5 + 1.3 = 2.8 430, 432
1.5 + 1.4 = 2.9 434, 446
1.5 + 1.5 = 3.0 450, 444
Т.е прирост заметен, вторая часть работает, но , ИМХО, не очень эффективно.
Выстрелы комфортны, по звуку не знаю в наушниках был, ДД наверно должно быть высоким, но можно сбросить, если надо, портированными насадками.
В стволе до зеркала далеко, капсуля не дутые.
По кучности, не стрелял .
Стрелял стоя , с рук ( вода кругом) , по планке, на 40 м. в мишень 50х50 см.
Дырок в ней было, более чем достаточно 😊

с уваж.
РС. фото звезденного не нашел, а так вобщем понятно


РС2. по поводу шалашиков 😊
были у меня серии, с другими пулями, снаряженные шалашиком.
во - первых, это неудобно, ни возить\носить , ни хранить, ни использовать
во - вторых, скорость провисает очень резко, на тех же навесках
в - третьих, может кучность и выигрывает в мм., но при стрельбе с рук это вряд-ли будет решающим фактором при прочих равных

mik9251
Интересно.
Гдеб еще лейку под 16,8 добыть.
kodec
лейку под 16,8 добыть.

ВВС ( если не ошибаюсь с ником) делал и продавал.

РС. вот еще по поводу шалашиков.
Специально не отстреливал , но покопавшись в записях нашел для прикидочного сравнение.

сунар 42 ( 2.25х40)
шалашик
2.25х32 - 340, 345
2.35х32 - 345, 334
2.45х32 - 350, 363
звезда
2.25х36 - 391,383,387


т.е примерно 50 м\с теряем

xant-1966
По кучности, не стрелял
Если стрелять на кучу (в 10 см на полтосе),..выше по навеске
Сокол (2.3х35)
2.1
сыпать не стоит. На том шаре 1,9 гр хватит за глаза.
kodec
На том шаре 1,9 гр хватит за глаза.

хочется "как автогеном резануть" 😊, иногда

amster21
были у меня серии, с другими пулями, снаряженные шалашиком.
С другими пулями не применяю , только с шаром и закруткой. Про звездочку и разговора не было.

хочется "как автогеном резануть" , иногда
У меня другой подход : совмещение точки прицеливания с точкой попадания , при выборе кол-ва пороха и одновременно - "КУЧНАЯ СКОРОСТЬ".

Suseren
Сегодня тестировал экспериментальную лейку от AS34
Круглая пуля 16,8мм:

Убрать пару недочетов и можно запускать в производство.
А так - голова лиман на .662 стоит 65 баксов без доставки и ручек

amster21
kodec
Хочу добавить. Подбирая пулю для верхнего ствола (повышенный бой , ИЖ-27М ), попробовал подкалиберный шар 17.5мм , и удалось совместить ТП двух стволов , чем был очень доволен .
kodec
Подбирая пулю для верхнего ствола (повышенный бой , ИЖ-27М ), попробовал подкалиберный шар 17.5мм , и удалось совместить ТП двух стволов , чем был очень доволен .

да я не против.
просто вот это

при выборе кол-ва пороха и одновременно - "КУЧНАЯ СКОРОСТЬ".
мы тянем с нарезного, пытаясь натянуть на гладкое понятие кучность.
Сугубо ИМХО, это все не надо 😞.
Стрельба на кучность возможна при:
- стрельбе с упора
- нормальными прицельными приспособлениями
но:
- стрельба с упора , с гладкого не комфортна
- нигде кроме тира не применима
- стрельба с оптики по меньшей мере выглядит смешно, сорри
- стрельба с коллиматора , с его толстой маркой тоже на точность не особо притендует.

Получаем "Балет ради балета" 😊.
Занятие безусловно интересное но, с учетом вариантов снаряжения, разнообразия стволов, не стабильности исходников, капризностью пули и качеством ее изготовления в кустарных условиях ( магазинными не много постреляешь) получаем бесконечный процесс 😞 😞

Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук
- на гладкие дистанции
- по мишеням типа Попер, т.е попал не попал. Размер попера каждый выбирает сам.

с уваж.


amster21
стрельба с упора , с гладкого не комфортна
- нигде кроме тира не применима
Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук
Есть еще лобаз...
стрельба с оптики по меньшей мере выглядит смешно, сорри
Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
на гладкие дистанции
Вот здесь я с вами солидарен.
охота - 88
kodec
на гладкие дистанции
Во сколько метров вы их оцениваете?
amster21
Во сколько метров вы их оцениваете?
Если стоя , без упора - 40 метров. Это "оцениваю" , а как бывает .... бывает по-всякому . Лучше эту тему вообще не поднимать. Неудачные выстрелы и на более коротких дистанциях не редкость - это о стрельбе "на вскидку" в загоне... конечно не круглой пулей , а вообще...
AndyVs
Дистанция 50 метров по дальномеру, температура +11, ветра нет,
освещение естественное, ясно.
Оружие Сайга-12 , ствол 580 мм, сужение- цилиндр.
Сокол 2.2 гр. (2,3 х 35), прокладка, два ВП,тонкая прокладка, пуля, закрутка
Открытый прицел (мушка-целик), стоя с рук. четвертый сдернул.
AndyVs

zahar71
AndyVs
А пуля какая была уточните, и как пулю центровали ?
Ещё вопрос сильно высит пуля особенно на меньшей дистанции (25-30 метров), у меня на 25-30 м высит сильно если в кабана стрелять то целиться надо по ногам, на 50 метров летит точно, стрелял из МР-133 цилиндр 540 мм.
От себя добавлю свой рецепт снаряжения пули шар 16.8мм.
Использую обтюратор и контейнер купленые у Игорь Рязань, порох сокол 2,2 гр (2,3/35), вместо пыжей из войлока искуственного (как на фото) сейчас я насыпаю опилки древесные (куча лучше) и пулю в подрезанном по высоте контейнере, ну и всё это под закрутку.



СергейЕ
Ап...
kodec
ну и всё это под закрутку.

а че не под "звезду".
ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.
Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".
Не вылетит из патрона при таком способе ?.
В 12-том у меня не было, а в 20-м по пол-гильзы 😞 улетало с подкалиберной пулей на закрутке.

zahar71
а че не под "звезду".ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".Не вылетит из патрона при таком способе ?.
Первоначально когда начал заниматься самокрутом даже в голову не приходило пулевой закрывать звездой (интуитивно делаешь по аналогии с заводскими, а заводские пулевые я не видел звездой закрытые). Патронами с такими комплектующими и по такой технологии собранными стрелял много и отрывов дульца гильзы небыло, завальцовка кстати небольшая, я оставляю минимум под вальцовку поэтому пуля зачастую немного выступает и в трубчатый магазин больше одного не заряжаю. Знакомым охотникам давал для пробы этих патронов, понравились очень, успели лося добыть ими. Также по этому рецепту я ранее собирал с пулей шар ЛИИ-690, ЛИИшная пуля очень тесно сидит в этом контейнере (по уму другой более тонкий нужен) когда в гильзу вставляешь пулю в контейнере немного гильзу распирает в том месте где пуля, летит также точно отдача посильней как мне показалось (пороха сыпал также 2,2 гр) короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.
kodec
короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

один а один, аналогично.
Сначала хотел попинять 😊 ВВс на отсутствие отрезки хвоста с литника. но на практике, при хорошем разогреве лейки, хвостик от пули , при извлечении, отпадает сам.

Wildalex
zahar71
Первоначально когда начал заниматься самокрутом даже в голову не приходило пулевой закрывать звездой (интуитивно делаешь по аналогии с заводскими, а заводские пулевые я не видел звездой закрытые). Патронами с такими комплектующими и по такой технологии собранными стрелял много и отрывов дульца гильзы небыло, завальцовка кстати небольшая, я оставляю минимум под вальцовку поэтому пуля зачастую немного выступает и в трубчатый магазин больше одного не заряжаю. Знакомым охотникам давал для пробы этих патронов, понравились очень, успели лося добыть ими. Также по этому рецепту я ранее собирал с пулей шар ЛИИ-690, ЛИИшная пуля очень тесно сидит в этом контейнере (по уму другой более тонкий нужен) когда в гильзу вставляешь пулю в контейнере немного гильзу распирает в том месте где пуля, летит также точно отдача посильней как мне показалось (пороха сыпал также 2,2 гр) короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

Вы шар зря под закрутку ставите - может однажды выпасть неожиданно. Шар лучше звездить. То есть, на истину в высшей инстанции не претендую, но у меня уже один раз на п\а шар вылетел из патрона, хотя и сидел вроде плотно.

Wildalex
Шар 17.5 отлично идет с феттеровским Н18 Био. Без всяких обкладок и уплотнителей. Под звезду.
kodec
Гильза 70 мм, Сунар 42 ( 2.25х40) 2.7 гр.
шар 16.8 мм, 28 гр.
Ствол 700 мм.. цилиндр с газосбросом.
Прицел, упоры, все дела, минимизирующие косячность 😊 стрелка.
50 м.
Лист ( с сеткой 3 см. ) размер А5.( половина стандартной нарезной мишени
( остальное на картинке ).
Пробка - 6 мм.
V0- порядка 470 м\с.




с уваж.

mik9251
Порох нормально сгорел? Уж больно навеска великовата.
СергейЕ
Сунар 42 ( 2.35х40)
Зачем ? Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4, Сокол.
ДКБФ МП
Хорошая кучка.
Wildalex
СергейЕ
Зачем ? Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4, Сокол.

Вот было бы здорово, если бы они в каждом лабазе лежали...

kodec
Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4,

этих нет у меня.

сунар 42 купил как-то много и сразу именно для пуль, вот и приходится..

Сгорает нормально, ствол почти чистый.

Кучка тоже понравилась, но на Лии в этот день была лучше, но там отрывы, а здесь нет.

с уваж.

СергейЕ
этих нет у меня.
Климовск, наше всё.
Хотя для ствола 700мм. может Сунар 42 и хорошо.
kodec
Климовск, наше всё.

да знаю я про это, но. ИМХО
Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию, чем к совершенству.
Эта банальность 😊 касается не только оружия, а повсеместно встречается и в быту.
😊 Представьте , к примеру, штук 5 любовниц одновременно. Которые делают одно и тоже, но всех зовут по разному.

с уваж.

СергейЕ
Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию,
Наверное вы имели ввиду НЕ однотипных.
kodec
Наверное вы имели ввиду НЕ однотипных.

да нет именно однотипных.
Порох он и есть порох, характеристики разные, это да.
А суть одна, сгореть и толкнуть снаряд вперед. 😊
А наша задача помочь ему или помешать, это уж как получится.

Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец 😞.
Сейчас у меня две пули на пострелять и два пороха для них и даже на этих 2х2 можно сделать кучу вариантов.
Попробую выжать из них , что получится , а может куплю еще лейку . Луман сильно нравится и опять все по кругу 😞.
Зато не скучно 😊

РС. все что больше одного, приводит человека к ВЫБОРУ.
А необходимость выбора приводит к переживаниям и отвлечению от главного.
Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.
Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком 😊 и помнить, что кому сказал.
Даже на стенде. Попробуйте.
Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие 😊 и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует 😞. А ведь именно результат был главной задачей.
Так и здесь . 100 😊 разный пуль и порохов это хорошо, но на точность стрельбы влияет не очень.

СергейЕ
Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец .
Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.
Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует .
Согласен.


Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком и помнить, что кому сказал.
Не согласен, удавольставая тожа мана вдвое больше ...

муфлон
Отмечусь.
xant-1966
V0- порядка 470 м\с.
Замерял? Ваще то маловата скоростёнка будет. При такой снаряге
Гильза 70 мм, Сунар 42 ( 2.35х40) 2.7 гр.
😊
kodec
Замерял?

замерял, замерял.
перепроверте , есть наверно возможность.
ну насчет маловато, не знаю.
Что вышло то и написал, прибыли то никакой с этого 😊

xant-1966
есть наверно возможность.
Сейчас нет. Взвесить всю комплектуху (пуля, ПК, пыжи) можно? Мне масса вся нужна.
kodec
Взвесить всю комплектуху (пуля, ПК, пыжи) можно? Мне масса вся нужна.

да легко, даже с картинками 😊 , но вечером и завтра выложу, ОК.

xant-1966
да легко, даже с картинками
Мне цифра нужна,...в граммах 😊
kodec
Мне цифра нужна


Замерил, точно
пуля - 28.3 гр
Н10 - 2.13 гр.
2 пробки по 6 мм - 0.78 гр.
Порох С42 ( 2.25х40) - 2.7 гр.

РС. почему 2.7 ?.
Кто-то утверждал, что при уменьшении снаряда на 2 гр. порох, безопасно, можно увеличить на 0.1
применив, получим
пуля легче на 12 гр. следовательно можем увеличить порох на 0.6.
В нарезном есть правило - найди максимум и чуть чуть отступи.
Максимум получаем 2.85 и чуть отступаем 😊.
А потом я же не сразу полез на антресоли, а постепенно, в нимательно прислушиваясь к показаниям счетчика 😊 и внутреннего голоса 😊
РС2 - вес контейнера в расчет не принимал
с уваж.

xant-1966
Замерил, точно пуля - 28.3 грН10 - 2.13 гр.2 пробки по 6 мм - 0.78 гр.
Всё равно получается маловато. Расчёт "говорит" что скорость 513 мысов. Здесь поясню почему. У меня в расчётах заложены потери на перемещение заряда, потери на откат (работа подвижных частей), теплоотдача. Две последние величины с учётом работы автоматики, и теплоотдача рассчитаны для модели МЦ 21-12 (поэтому расчётные данные и отличаются).В общем "резюме" такое....надо поднять планку скорости ещё метров на 20. Бум мутить? 😊
СергейЕ
Вопрос по ПК Н26 от Главпатрона.
В этом ПК контейнер стоит на некой крестообразной башенке. Есть ощущение, что шар при выстреле может соскальзывать в сторону. И тогда получится не выстрел, а фиг знает что.
Кто нибудь пробовал на таких снаряжать ?

xant-1966
Есть ощущение, что шар при выстреле может соскальзывать в сторону
Маловероятно. Но если напрягает такое ощущение, срезать и снаряжать раздельно-пыж и контейнер.
BeerCat
СергейЕ
Кто нибудь пробовал на таких снаряжать ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...065/9065937.jpg
снаряжал на таких, потом находил ПК эти после отстрела
ножка свернута набок, следы перекоса шара, отрывы и низкая кучность
приходилось резать и подкладывать двп
СергейЕ
снаряжал на таких,
На ваших эта ножка 7мм., а на Главпатроновских всего 2.
муфлон
срезать и снаряжать раздельно-пыж и контейнер.
Поддерживаю.
СергейЕ
срезать и снаряжать раздельно-пыж и контейнер.
Так тому и быть.
СергейЕ
Есть Ирбис-охота 35М по банке 2,0х35.
Сколько сыпать под шар 16.8 ?
xant-1966
Сколько сыпать под шар 16.8 ?
Да сколько угодно 😊 Что на выходе то надо? Кучность или скорость? И какой ствол.
СергейЕ
Кучность или скорость? И какой ствол.
Сори.
Сайга, ствол 430. В приоритете кучность, но и про скорость не хочется забывать.
xant-1966
1,9 если на том что выше будет.
kodec
Всё равно получается маловато

ИМХО конечно, но
Мы не учитываем КПД процесса.
Поясняю.
Вес пули (28) нестандартный для данного пороха (С42), следовательно порох будет гореть при других условиях.
Мы можем поправить, слегка, увеличивая навеску и уменьшая этот самый ход ( надоел уже 😊).
Но мы не можем оценить насколько эффективно сгорел порох в ЦЕЛОМ.
Мы обычно смотрим скока осталось на стенках, больше , меньше, это все плюс минус лапоть, а скока улетело и не зацепилось 😊 за эти стенки мы даже не можем представить.
Т.е имеем очень не линейный процесс и следовательно и не линейный коэффициент. .
Так что только натурой проверять 😊

с уваж.

СергейЕ
Есть еще Салют-4, с рекомендацией 1.8х32 под закрутку. По логике должен подойти лучше, чем Ирбис-охота 35. Думаю попробовать 1.65-1.7.
Как считаете ?
kodec
Как считаете ?

ну так расскажите потом 😊
а так, как можно считать ?

логике должен подойти лучше,
ИМХО, с логикой здесь напряг 😊. т.к все не линейно
Только методом проб и ошибок

xant-1966
Но мы не можем оценить насколько эффективно сгорел порох в ЦЕЛОМ.
За всех то не говори,...отучайся. Всё расчитывается элементарно. 😊
Sobol'
Если в стволе не остается порох, то наверное он сгорает неплохо "в ЦЕЛОМ"?
st17i
Та, что плоская, нобель 206v 1.45г,а та что меньше деформирована сокол 1.8г в земляной вал с 40 метров.

Подскажите, может кто знает, какова скорость вылета пули, там где из нее блинчик получился.

xant-1966
какова скорость вылета пули
Вес "пули"?
st17i
31 грамм
Suseren
собирая патроны на практику, решил попробовать на Hornady 366м собрать шарик 16,8
не меняz навеску пороха (1,68г G3000) собрал на Феттер Н24 шарик .662 (16,8мм - 28г)

Отстрелял в быстром темпе 2 магазина с Вепря-12 (ВПО-205-01, ствол 520мм, цилиндр). Дистанция 40 метров, с рук. Вот что получилось

1й магазин

2й магазин туда же

алексей31
Второй посильней раскидало ))) по гонгам позвенеть пойдёт,но до полтинника,на 2.0 Сокола у меня тоже нормально полетело,только по вертикали растягивает.
Suseren
по гонгам позвенеть пойдёт,но до полтинника
так более от нее и не жду... для остального есть Л2, лиман, ШШ 😛
СергейЕ
Имеет смысл через парадокс шар запускать ?
Wildalex
СергейЕ
Имеет смысл через парадокс шар запускать ?

Калиберный. 18.3\18.5

СергейЕ
Я калиберным через парадокс не рискну.
mik9251
СергейЕ
Я калиберным через парадокс не рискну.

Почему?

СергейЕ
У моего парадокса по нарезам 17.5 мм., нарезов 8, шириной около 4 мм каждый.
mik9251
Так основное назначение парадокса закручивание калиберных пуль. Хотя и на подкалиберные он тоже влияет положительно.
mik9251
СергейЕ
У моего парадокса по нарезам 17.5 мм., нарезов 8, шириной около 4 мм каждый.

Обычный парадокс.

goga312
У меня через парадокс катушковидная самодельная калиберна 34 гр пуля полетела хуже, чем через просто гладкий ствол, как и подкалиберные шары в контейнере. А вот поясковая длинная 36 гр пуля полетела отлично, не хуже чем полева-6 показала кучность.
mik9251
Подкалиберные пули в контейнере (шар, колпачки Лии) у меня летят лучше с парадокса.
В общем пробовать надо. В каждом конкретном случае может получиться по разному.
goga312
У меня колпачки 28 гр и шар 28 гр, в контейнере н24 полетели лучше с гладкого ствола, чем с парадокса, хуже всего с него пошла катушковидная пуля 34 гр, кувыркалась значительно чаще чем без насадки, лучше всего поясковая длинная пуля.
СергейЕ
Обычный парадокс.
Какой из них, 1 или 2 ?

mik9251
2
СергейЕ
2
Что не так с 1 ?
mik9251
Он необычный 😊
Он часом не для дроби предназначен?
СергейЕ
Длинный Сайговский парадокс.
mik9251
Получается, что их два типа выпускалось.
У меня второго, поэтому он для меня обычный 😊
mik9251
При копании оказалось, что парадоксы для Сайги два завода выпускало. Отличались формой нарезов. Но назначение одинаково.
Впрочем в теме все давно пережевано многократно:
https://guns.allzip.org/topic/171/296137.html
СергейЕ
PRINCIP писал в той теме - " В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. "
😞 😞 😞
mik9251
Там еще много всего написано про отношения парадокса с подкалиберными пулями.
Понятно, что подкалиберная пуля не закрутится, с ней парадокс работает как длинное сужение. И по мнению того же PRINCIPа оказывает на пулю дисциплинирующее действие (исходя из своего собственного опыта я с этим полностью согласен).

Впрочем непонятно в чем состоит проблема, парадокс ведь уже есть. Чего уж проще, отстрелять с парадоксом и без, посмотреть мишени, сделать выводы.

СергейЕ
оказывает на пулю дисциплинирующее действие
Безусловно.
Надо будет попробовать пародокс и получок, посмотреть разницу.
alex191181
Под такую пулю нужно 1,8 пороху сокол,будет тогда хороший результат,сам сегодня попробовал
СергейЕ
Что значит ?
хороший результат
alex191181
хорошая кучность , комфортный выстрел, на 50 метров пробила 4 см двп
vladimir-ilich
Тоже предстоят танцы с бубном, склонен к пуле шар 16,8мм имею ствол 18,2мм чек (17,2мм) контейнер позис на 24гр, как выше из постов понял нужно крестик убирать чтоб не раскидывало. Пока ремонтирую приклад, а дальше буду пытать. Буду признателен за штук 15-20 пуль, пока своей лейки нет...
СергейЕ
После отстрела, на части найденных ПК были частично вывернуты обтюраторы 😞 Что может быть ?
Патрон: б/у азот, кв 209, Салют-4 1.7 (1.8х32), ПК Н26 Спорт (с вырезанным треугольником), 16.8, звезда. Сайга 430мм + короткий получок.
Arturius
Температура -6, дистанция 50м, стрельба лежа с упора (рюкзак), ружье Remington 870 18.5мм 650мм насадка райфлд чок 18.5мм (типа парадокс), прицел коллиматор. Формат бумаги А1

Пуля шар 31.5г подкалиберная.
Гильза Феттер б\у + КВ209 + Сокол 1981г 1.95г (2.3х35) + ПК ГП Н10 + ДВП 20к + пуля + звезда
272 308 308 327 342 Ср 311


Гильза Феттер б\у + КВ209 + Сокол 1981г 1.9г (2.3х35) + ПК Азот Н19 разрезанный на пополам до обтюратора + половина ДВП 20к + пуля + звезда
342 326 321 Ср 329


Причина отрывов я думаю это кривая звезда, при раскрытии которой край гильзы закусывает шар и дестабилизируется. Я пожалел навеску пороха и под звезду много места осталось, она провалилась.

xant-1966
Что может быть ?
Большое дульное давление, вот и выворачивает.
СергейЕ
xant-1966
Большое дульное давление, вот и выворачивает.

Навеску на 0.1 снизить ?

kam282
Кто стрелял по стальным плитам, как себя ведет шар?

Интересуюсь для стрельбы в тире, там плиты стоят немного под углом, как здоровенные стальные жалюзи. С двадцатки, до продажи ружья, стрелял, но буквально только попробовал, выстрелов 30, недостаточно для статистики. Смотрел, конечно, что в уловителе делается и ни одной целой пули не нашел, одни брызги, да покореженные куски оболочки от пистолетных. Сейчас купил .690 Lee, пока жду своей очереди у AS на 16.8 мм, хочется пострелять, но беспокоит возможность рикошета. Вроде, рикошет у шара при касательном попадании, в моем случаи почти прямое, но все же...

sevrukav
отмеТюсь 😊
kam282
На свои вопросы ответы нашел в этом же разделе https://guns.allzip.org/topic/171/932396.html
и в соседнем https://guns.allzip.org/topic/11/1442723.html
СергейЕ
Кто стрелял по стальным плитам, как себя ведет шар?
В тире также как LSS 30гр. и Lee 7/8oz.
Patso
Стрелял по куску стального листа толщиной 6мм, шаром .690 от Лии на 50 метров примерно под прямым углом - осталась вмятина, от пули почти ничего не осталось - брызги свинца, небольшой покорёженный кусочек свинца.
А кто использовал .690 шар на охоте - есть ли опыт стрельбы по зверю?
mi01
отмечусь
BeerCat
Понимаю, что слегка не туда, но...
много стреляю именно круглой пулькой, преимущественно из 20 калибра
есть мысля сварить гонги(П-образная рамка, на ней на цепях или тросиках висит круглый блинчик из 10мм стального листа)
там, где я стреляю, есть высокий(2,5 м) земляной вал, перед ним устанавливаются мишени
вот теперь вопрос - не будет ли рикошетов в сторону стреляющего? по сторонам там типа деревянных щитков 30 мм толщиной, рикошет они остановят или всяко ослабят, от стреляющего за валом лес 2 км
Wildalex
Немного пострелял шарами, там же сравнение с Лиман. Ответ - однозначный...


vladimir-ilich
С какого сужения стреляли?
Wildalex
Цилиндр.
vladimir-ilich
Заказал лейк у на шар 16,8 но у меня ствол 18,2 и чек. Думаю что полетит нормально.
Wildalex
Не парьтесь. Шар - не для снайперской стрельбы. А на 30-ть метров он обязательно прилетит в мишень. Зато 16.8 нормально входит во все ПК, в которые не лезут другие подкалиберные пули.
АКС-74
В наличи есть Сунар-32 (1,7х32 по банке). С какой навеской пороха запустить шар 28 г?
mr_andrey
vladimir-ilich
Заказал лейк у на шар 16,8 но у меня ствол 18,2 и чек. Думаю что полетит нормально.
Тоже заказал пулелейку под шар 16.8мм. правда у меня ствол 18.4мм + чоки. Вот думаю какой ПК купить. Снаряжать буду наверное вот так:
1.гильза "Позис" 12\70
2.Капсюль "Кв-209"
3.Порох "Сокол" 2.3\35 навески разные попробую(2.0-2.1-2.2-2.3)может 1.9 и 2.4
4.ПК-"не знаю подскажите". может азот Н28?
5.Звезда-"без провалов идеальная"
Как думаете?
vladimir-ilich

mr_andrey
Как-то надо поподробнее:
Высота гильзы, марка пороха, вес пороха, название ПК, толщина пенки, из чего нарубили, размер шара, вес шара.
Wildalex
АКС-74
В наличи есть Сунар-32 (1,7х32 по банке). С какой навеской пороха запустить шар 28 г?

Смотрите - наиболее толково шар полетит на навеске 1.5\1.55. Но, тут, как говорится, есть нюансы.
Если инерционка - навески для уверенной перезарядки не хватит. Придется подымать до 1.65\1.7 чтобы создать импульс для перезаряда.
Газоотвод - 1.55\1.6
Запираемые стволы - 1.5\1.55 - наиболее кучная полка на шаре при сужениях полчока\чок.

Это, грубо говоря, универсальные рецепты, но кучную полку под каждые стволы надо искать самому.

vladimir-ilich
mr_andrey
Как-то надо поподробнее:
Высота гильзы, марка пороха, вес пороха, название ПК, толщина пенки, из чего нарубили, размер шара, вес шара.

Гильза 12/70, однострел, капсюкь сх2000, порох сокол 2 гр, пыж контейнер ПОЗИС, коврик туристический (толщина 7-8мм), рубил дном гильзы на шуруповерте, шар 17мм, вес 30гр. Собирается очень хорошо на этом контейнере, ребра фиксируют шар в низу. В целом все.

Wildalex
Да, позисный контейнер на 32 грамма -оченнама удачный для шара - факт.
АКС-74
Wildalex

Смотрите - наиболее толково шар полетит на навеске 1.5\1.55. Но, тут, как говорится, есть нюансы.
Если инерционка - навески для уверенной перезарядки не хватит. Придется подымать до 1.65\1.7 чтобы создать импульс для перезаряда.
Газоотвод - 1.55\1.6
Запираемые стволы - 1.5\1.55 - наиболее кучная полка на шаре при сужениях полчока\чок.

Это, грубо говоря, универсальные рецепты, но кучную полку под каждые стволы надо искать самому.

Спасибо! У меня газоотвод. Спросил потому, что ТЕХКРИМ снаряжает Спорт-С на 32-м Сунаре с навесками от 1,7 до 2,0 г. (в зависимости от сезона и длинны ствола).

mr_andrey
Всем доброго вечера.
Хочется знать Ваше мнение по снаряжению моего патрона. В таком исполнении ни разу не стрелял и не знаю вообще можно ли им стрелять. И так о главном:
1. Гильза Азот 12/70
2. Капсюль CX-2000
3. Порох Сокол 2.1
4. Рязанский обтюратор "новый"
5. Пыж-твёрдый линолеум 10шт.. Вес 8.2гр.
6. Ватный диск
7. Шар 16.8 вес 28гр.
И так: Пыжи нарубил из твёрдого линолеума, ширина 19мм, толщина 2мм, вес 0.82гр. с помощью Д2ЭД. В гильзу заходят очень плотно, воздух нужно стравливать. Рязанский обтюратор зашёл легко. Вес 10шт. получается 8.2гр.+ вес шара 28гр.= 36.2гр. Если снаряжать этими пыжами гильзу 12/76 то нужно 13шт это уже 10.66гр.+ вес шара 28гр.= 38.66. С навеской пороха можно поиграть, как думаете (2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4)
У пыжей на мой взгляд получается большой вес? и очень хорошая обтюрация, даже у одной штуки, а их надо 10шт. или 13шт! Может так вообще опасно заряжать? Не рванёт? А если вместо шара, при таком снаряжении пыжами зарядить дробью? В наличии МР-155, 12/89.
(ФОТО НИЖЕ)
mr_andrey



mr_andrey



mr_andrey


mr_andrey
Да, забыл написать: Всё это дело под ЗВЕЗДУ!
BeerCat
mr_andrey
Всё это дело под ЗВЕЗДУ!
ИМХО это все изврат
уж лучше тогда РО+2-3 кружочка линолеума+опилки до верху+шарик в диске, обрезанном на 2/3 высоты шарика+закрутка
аналогичным(ну кроме линолеума, у меня картонки) снаряжением легко и непринужденно имел кучу 12 см на 35 метрах стоя с рук
сокола 1,95 шар 17,4 мм 33 грамма
mr_andrey

mr_andrey
Просто таких прокладок много. А вот опилок нет.
Если снаряжать такой-же патрон, но только с дробью получается вот такая картинка:
32гр. дроби 7 + 10шт.(вес 8.2гр.)= 40.2гр.
или
28гр. дроби 7 + 11шт.(вес 9.2гр.)= 37.2гр.
под ЗВЕЗДУ
Ещё раз повторяю: в таком исполнении ни разу не стрелял и не знаю, можно ли вообще стрелять.
(Фото ниже)
Wildalex

Ещё раз повторяю: в таком исполнении ни разу не стрелял и не знаю, можно ли вообще стрелять.
(Фото ниже)[/B]

Можно. Ничего не будет. Но я бы сделал так: обтюратор, линолеум, рыжик, линолеум, дробь\шар.

mr_andrey


mr_andrey
рыжик
Это что вообще? Разного вида пенка, подложка от линолеума или пробка?
vladimir-ilich
mr_andrey
Это что вообще? Разного вида пенка, подложка от линолеума или пробка?

Это пеноплекс, рыжий такой...

5025Стас
а что если вместо линолеума столько же пыжей из пробки поставить , какой вес будет?
mr_andrey



mr_andrey
а что если вместо линолеума столько же пыжей из пробки поставить , какой вес будет?
Пробка конечно весит очень мало:
Вес 1штуки:
2мм - 0.09гр.
4мм - 0.24гр.
6мм - 0.38гр.
8мм - 0.48гр.
10мм - 0.60гр.
Примерно такой вес, но незначительно может плавать. Пробка стоит денег, а линолеума у меня есть много. (Фото ниже)
mr_andrey


5025Стас
Жаль, мне бы наоборот вес снаряда увеличить
anand
Кто пробовал снаряжать шар 28г на МВ36 , G3000 и соколе? Сколько вешать в граммах? Нашел только G3000 - 1,4 , Сокол - 2.2 ( как на 37гр пули???)
BeerCat
при условии стрельбы с пыжконтейнером(а то мало ли чего люди пихають)
anand
G3000 - 1,4
пристрелкой можно довести до 1.50
anand
Сокол - 2.2
поубавить до 1,9-2,0

anand
на МВ36
нууу начать с 2.0 и до 2,2

ДКБФ МП
По МВ36,может,ИМХО,у Виктора Ивановича спросить?А то 2.0 для начала,ИМХО,многовато.Я 1.85 под LYMAN со звездой клал,Саёга ни разу не запнулась...
anand
Вот под колпачек 28 люди пишут МВ36 по 1,85, а тут 2,0-2,2. :0
BeerCat
anand
Вот под колпачек 28 люди пишут МВ36 по 1,85, а тут 2,0-2,2. :0
стоит заглянуть сюда https://guns.allzip.org/topic/171/1406882.html
под шариком амортизации поболя
но, рецепт ИМХО для длинного ствола
для коротышей юзать ж3000
Spiridonov
Suseren
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать 😊

Я при снаряжении подкалиберной пули использую патч. В качестве патча отлично подходит гигиенический ватный диск для снятия макияжа.
xant-1966
Приехала мне лейка
заказывал под 17 мм, а получилась такая.



Будем пробовать под разное снаряжение, но предварительно получается вот так
Осталось "налить, взвесить, и пострелять".





2,1 Сокола.


Gera-sana 1
Осталось "налить, взвесить, и пострелять".
и как результат?
xant-1966
и как результат?
Предыдущий пост. 😊
алексей31
xant-1966
Предыдущий пост. 😊
Что с кучностью и состояние ПК после выстрела?
😊
xant-1966
Что с кучностью и состояние ПК после выстрела?
Ещё не стрелял,....мне другое интересно. ПК вхлам,.."пулеулавливатель" близко....2,5 м от дула. 😊
алексей31
xant-1966
Ещё не стрелял,....мне другое интересно. ПК вхлам,.."пулеулавливатель" близко....2,5 м от дула. 😊

Значит на полтос будет раздувать по А4,все контейнера с плоским дном дают отрывы,заваливается шар к одному боку (просили же человека сделать контейнер для шара,нет собрался другое делать....так и пропал.). Скорость нормальная получилась - МЦ?

СергейЕ
ПК вхлам,.."пулеулавливатель" близко....2,5 м от дула.
Откель это ?
СергейЕ
Ещё не стрелял,...
Значит на полтос будет раздувать по А4


Гениально

xant-1966
Значит на полтос будет раздувать по А4
Даже при этом снаряжении будет не более А5. 😊
все контейнера с плоским дном дают отрывы
Бабалера? 😊
Скорость нормальная получилась - МЦ?
Маленькая. Конечно.
Откель это ?
Не понятно?,...2,5 метра от дула. 😊
алексей31
СергейЕ


Гениально

Стреляли? Контейнера собирали после отстрелов? Если "в хлам",кучность - говно. После десятка кг растреляных шаров на разных ПК и перевернутых обтюраторах,это понятно мне,как и про контейнер который предлагал, а так то да смешно прям валяюсь.
алексей31
xant-1966
А5 😊
Может быть,но из-за ПК могут быть отрывы.

А скорость.... Андрей,ты же сам говорил,не нужно гнать,когда на 2,5 запускал???

😊

xant-1966
Если "в хлам",
Скажем так....постреляй ещё чутка с дистанции 2,5 метра...мишень толстый ствол из дерева.
но из-за ПК могут быть отрывы
Отрывы и так будут,..но контейнера в этом мало участвуют, гораздо больше в этом деле соответствие пороха номиналу снаряда. Ну да это дело пятое.
не нужно гнать
конечно для охот задач 380-400 мысов вполне для шара.Но тараканы то у всех разные 😊
алексей31
xant-1966
конечно для охот задач 380-400 мысов вполне для шара.Но тараканы то у всех разные 😊
Понятно,значит ПК об деревяху разбивает..... просто таких не было,низ с трубками,может и будет вминать шар равномернее.Те что я стрелял,Азот,ГП,Чедит... постоянно сваливался к одной стороне и два лепестка были размазаны сильнее.
Suseren
по мне, ниша подкалиберного шара - плинкинг, развлекательная стрельба
Дешево и сердито 😛
BeerCat
алексей31
е что я стрелял,Азот,ГП,Чедит... постоянно сваливался к одной стороне и два лепестка были размазаны сильнее.
таки да, шар в пк не летит

а вот если под него подложить половинку двп 20 кал, то очень даже...
правда контейнер другой нужен, пониже

алексей31
После десятка кг растреляных шаров на разных ПК и перевернутых обтюраторах,это понятно мне,
тоже сначала тыкву чесал про отрывы
потом резал стакан пк, и между амортизатором и стаканом ставил двп
в конечном итоге остановился на двп 20 кал в стакане

СергейЕ
Suseren
по мне, ниша подкалиберного шара - плинкинг, развлекательная стрельба
Дешево и сердито 😛

Мне показалось,что LSS поточней, (у меня облегченный вариант, 30гр).

Suseren
Мне показалось,что LSS поточней, (у меня облегченный вариант, 30гр).
А Л2 еще точнее )))
Это разные пули, смысла нет их сравнивать ))
СергейЕ
А Л2 еще точнее )))
Это разные пули, смысла нет их сравнивать ))
Для меня эти пули разнятся только весом в 2 гр. Тигель один и тот же, свинец один и тот же, пулилейки от одного производителя.
А вот Л2 совершенно из другой оперы 😊
Suseren
Тигель один и тот же, свинец один и тот же
по этому критерию можно много пуль под одну гребенку 😛
СергейЕ
по этому критерию можно много пуль под одну гребенку
Быстро и просто льется, ставится просто в ПК без дополнительного колдовства, вес <30гр.
Для меня это



Но с LEE у меня как то не срослось.
Поэтому и интересуюсь Шаром и LSS.
ДКБФ МП
Перечитал тему,сходил по ссылкам,разговор,в основном,про 12к,видимо,как самый распространённый.А что по 20му?Слышал,что для 20го лучше калиберная пуля,тем более,если ствол короткий(400мм).Кто-нибудь стрелял шаром в 20м калибре?Калиберный-подкалиберный,что лучше полетело?На коробке ружья выбито 15,8,лейка в продаже 15,5,эти три сотых окажут влияние на полёт пули?Планируется развлекательная стрельба в тире на 50м.
xant-1966
Слышал,что для 20го лучше калиберная пуля
Для зверя пара лишних грамм получше будет.
Кто-нибудь стрелял шаром в 20м калибре?
ИЖ-58
подкалиберный
На коробке ружья выбито 15,8,лейка в продаже 15,5,эти три сотых окажут влияние на полёт пули?
Теоретически да, что на практике будет...фиг знает.
ДКБФ МП
Спасибо за ответ.Мне не по зверю,для пострелух,но и чтобы кучка собиралась на 50м хотелось бы.В 12к с моих кривых рук LSS летела лучше шара.Про 20й один форумчанин говорил,что шар летит очень достойно.Вот и хотелось бы собрать побольше информации из разных источников,чтобы определиться с заказом лейки(шар или LSS,калиберный или подкалиберный).
АКС-74
Можно ли использовать под шар 28 г порох Ирбис-24М? И с какой навески начать (по банке 1,5х28 г дроби).
mik9251
Можно. С баночной навески и начать и, наверно, на ней и остановиться.
АКС-74
mik9251
Можно. С баночной навески и начать и, наверно, на ней и остановиться.

Спасибо! Попробую!

АКС-74
mik9251
Можно. С баночной навески и начать и, наверно, на ней и остановиться.

Снарядил в гильзу Позис, ПК Главпатрон Н24, увы, провалилась звезда. ПК АЗОТ Н24 и Н28, Феттер Н24 и Н28 тоже не подошли - на Н24 провал звезды, а на Н28 шалаш. Как быть? Менять гильзу или можно положить картонную прокладку на дно контейнера? Как прокладка отразится на точности?

алексей31
АКС-74

Снарядил в гильзу Позис, ПК Главпатрон Н24, увы, провалилась звезда. ПК АЗОТ Н24 и Н28, Феттер Н24 и Н28 тоже не подошли - на Н24 провал звезды, а на Н28 шалаш. Как быть? Менять гильзу или можно положить картонную прокладку на дно контейнера? Как прокладка отразится на точности?

Пыж ДВП 16 кал. ,отрезать нужной толщины кусок и на дно контейнера.
mik9251
Катонками 20-го калибра отлично подбирается нужная высота. На точность если и влияет, то в лучшую сторону.
АКС-74
Алексей 31 и mik9251 - спасибо! Очень уж муторно бывает гильзу менять, потом мучаешься с подбором ПК из-за разной высоты донного пыжа... Кстати, у Феттера и Азота донные пыжи одинаковой высоты?
mik9251
АКС-74
Кстати, у Феттера и Азота донные пыжи одинаковой высоты?

Чего не знаю, того не знаю.
Да и у обоих производителей не по одному виду гильз. Возможно с разной высотой донников.

алексей31
Все гильзы разные и не только по донному пыжу,но и по длине,и по толщине стенок - разный внутренний объем. Сам сильно не заморачиваюсь,если совсем звезда проваливается,до ДВП под шарик,легко и быстро.Только у ПК от Феттера внутри контейнера выступы,поэтому в Азот (Главпатрон) с ровными стаканчиками заряжать проще,как раз 16 калибр подходит.
А на Н-28 большой "шалаш" получается,может попробовать в закрутке поддавить? На шарике всегда центр звезды немного выпирает.
АКС-74
алексей31
Все гильзы разные и не только по донному пыжу,но и по длине,и по толщине стенок - разный внутренний объем. Сам сильно не заморачиваюсь,если совсем звезда проваливается,до ДВП под шарик,легко и быстро.Только у ПК от Феттера внутри контейнера выступы,поэтому в Азот (Главпатрон) с ровными стаканчиками заряжать проще,как раз 16 калибр подходит.
А на Н-28 большой "шалаш" получается,может попробовать в закрутке поддавить? На шарике всегда центр звезды немного выпирает.

Пробовал шалаш давить - все равно через час-два расправляется.

xant-1966
/
кефир2
Добрый день.
Прошу прокомментировать мой метод снаряжения Шар16,8.
Может кто уже крутил на ДВП И ВП, что стоит ожидать от подобного способа снаряжения?
Гильза б/у CHEDDIT красная тонкостенная.
Кв 209
Сокол 2,0 ( 2,3*35 )
Пороховая прокладка наборная на толщину 3мм.
Войлочный пыж осаленый надрезанный крестом.
Дроб прокладка наборная на толщину 1,5мм.
ДВП
Дроб прокладка наборная на толщину 1,5мм.
Полоска бумаги фруктовый сад 2,5*5,0 см, скрученная по навойнику в кольцо (выполняя роль стаканчика для шара).
Высота от шара до края гильзы 10-12мм.
Звезда + подкрутка без фанатизма.
Высота патрона в сборе 57-58мм.
Поигрался с расположением ДВП/ВП по паре патронов (сначала ВП потом ДВП и наоборот).
Отстрел в выходные.
BeerCat
кефир2
Отстрел в выходные.
он-то и покажет, кто где сра... то есть он и покажет истину
а такой шар лучше из ПК летает, проверено...
кефир2
Все никак не могу вырваться и от стрелять. (
BeerCat
кефир2
Все никак не могу вырваться и от стрелять. (
знали бы Вы, сколько у меня всего лежит неотстрелянного...
тоже времени нет
СергейЕ
Какое сужение предпочтительнее для 16.8 в ПК ?
pavelmarx
Пулелейка шар от AS34 16.8 по факту 16.9 порох сокол2.15-2.2(2.3х35 по банке)ПК Феттер н28 получается шалаш. Но т.к. они уже куплены не выбрасывать же. Вырезал у них среднюю часть,там где большой амортизатор. Получилось две половинки- обтюратор с маленьким амортизатором и контейнер с маленьким амортизатором. Все это в гильзу любого производителя. Звезда получается замечательная (матрицы велконт). Отстрел из мц 21-12 получок с 25-30 метров бутылка убита вторым выстрелом. Отстрел из пегасус цилиндр с 25-30 метров был убит керамический высоковольтный изолятор первым выстрелом. Отстрел из тоз34 чок 20-25 метров первым же выстрелом была убита половинка красного кирпича. Отдача комфортная. Моё мнение - для выстрела на 30 метров подойдёт и для охоты и для тренировок. На 100 метров в лист А4 2 попадания из 10 выстрелов.
magnit55
Я снаряжал шар 16.8 порох сокол 1.9 обтюратор отрезаный от пыжа 2 войлочных пыжа высоту для звезды подбирал опилками потом шар в стаканчике от пыж контейнера и звезда. Отстрел через парадокс сайга 12 показал что пуля на 70 метров немного низит подкоректировал колематор. Думаю пороха нужно 2 гр или 2.05
pavelmarx
При 2 г. сокола при температуре - 2С при моем способе снаряжения моя мц 21-12 не перезаряжала приблизительно каждый двадцатый патрон. Поэтому сделал + 0.05 - 0.1 грамма для перезаряда и + 0.1 грамма для зимних температур. А для плюсовых осенних температур 2 грамма будет самое то. ИМХО.
ktynzq
Тоже шар манит,почитал, не встретил идеи отцентровать шар между двух пыжей,типа диана,предварительно выжечь или выбрать в каждом пыже центрованную полусферу.Если уже пройденный этюд пардоньте.
magnit55
Можно вырезать среднию часть у пыжа гп био и пулю поместить между этими двумя частями потом это все под закрутку.
Wildalex
magnit55
Можно вырезать среднию часть у пыжа гп био и пулю поместить между этими двумя частями потом это все под закрутку.

ПЕРЕД пулей в стволе ничего не должно быть. Иначе результат предсказуем: в лучшем случае подутие, в худшем стрелок в больнице.

кефир2
Гильза б/у CHEDDIT красная тонкостенная.
Кв 209
Сокол 2,0 ( 2,3*35 )
Пороховая прокладка наборная на толщину 3мм.
Войлочный пыж осаленый надрезанный крестом.
Дроб прокладка наборная на толщину 1,5мм.
ДВП
Дроб прокладка наборная на толщину 1,5мм.
Полоска бумаги фруктовый сад 2,5*5,0 см, скрученная по навойнику в кольцо без дна (выполняя роль обкладки для шара).
Высота от шара до края гильзы 10-12мм.
Звезда + подкрутка без фанатизма.
Высота патрона в сборе 57-58мм.
Поигрался с расположением ДВП/ВП по паре патронов (сначала ВП потом ДВП и наоборот). Изготовлено/снаряжено 4 патрона.
Дополнительно было снаряжено еще 4 патрона:
Гильза б/у CHEDDIT красная тонкостенная.
Кв 209
Сокол 2,0 ( 2,3*35 )
Пороховая прокладка наборная ( тетропак и обычная картонная, расположение послойно, диам высечки 19,4мм) на толщину не менее 4-х мм.
На буфер использовал пробковая прокладка 2-х миллиметровая и пороховая прокладка из фруктового сада, диам высечки для буфера 19,4мм.
Размещал слоями поочередно по 6- штук каждой.
Место под пулю осталось 33мм.
Пуля:
Подкалиберный шар 16,8мм в диам, помещенный в ватный косметический диск (выполнив роль обкладки пули).
Метод закупорки:
Звезда с подкруткой на настольно-ручной машинке волосатых годов.
Звезда закрылась с видимым усилием и имела горб, но на перезаряд и стрельбу не повлияло.

И так отстрел состоялся.
Погодные условия:
-12 по Цельсию, ветер юго восточный до 8-9 м/с ( положение к направлению стрельбы - попутный, то есть в спину).
Дистанция и мишень:
61метр по лазерному дальномеру,пластиковая бочка для воды,высотой примерно по пояс,х.з сколько объем.

Из 8ми выстрелов в мишень прилетело только 6. Судя по следам от того что прилетело, разброс/поперечник попаданий составил 20см.

Итог:
Несмотря на разброс,данный патрон/снаряжение/пуля имеет ряд преимуществ, таких как дешевизна/простота снаряжения/низкая геморойность в поисках комплектующих для снаряжения.
Сделал выводы, искл для себя:
Обычный-не супермегаточный и даже не просто точный, А недорогой валовый пулевой патрон- патрон для БАБАхинга/зомбиаппокалипсиса и ......... и прочей развлекательной стрельбы )).
Фото не делал- сильно коченели руки/пальцы/рюмки/закуски ибо сильный ветер превращал -12 в -42.)))

карнотавр
Да, она такая и есть. При этом способе снаряжения. А вот если подкалиберную поместить в пластиковый обклад по размеру шара, плюс амортизация за счет пробковых пыжей, + пороховой пластиковый пыж. Результат сразу будет лучше.Единственная тут проблема, отсутствие обклада для круглой пули. Никто не производит, а кустарно мутится нет желания, хотя технически в принципе выполнимо.
Wildalex
Проскакивало описание от Гарлига, если не ошибаюсь - он в качестве уплотнителя использовал обычные ватные диски. Я пробовал такой вариант - результат вполне приятный. Точность, конечно, не снайперская, но вполне предсказуемо летит.
К слову сказать, я такой способ снаряжения пробовал на феттере Н18БИО.
mukasei
Вот затянуло лепестки между пулей и стволом
Размер 17.5
Wildalex
mukasei
Вот затянуло лепестки между пулей и стволом
Размер 17.5

Так это у вас шаром и или колпаком подуло? А то уже в двух темах отписались...

карнотавр
Ии.
Suseren
Вот затянуло лепестки между пулей и стволом
Размер 17.5
тип снаряжения, калибр и т.д.?
может у вас патрон пшикнул без пороха, а вы вторым выстрелом выбили пулю... поподробнее можно?
карнотавр
Да, а почему такая, уверенность, что именно лепестки затянуло? Пуля улетела, а контейнер остался,боком встал, а вторым бух, и вот результат. Может так было?
арсенюк22
Это газоотвод? Похоже на оставшийся пыж.
RINAT678
Доброго времени. Подскажите пож-та рецептуру снаряжения патронов 410 калибра:гильза-пластик, порох-сунар410, пуля-шар(калиберный)10.4мм. Навеска? Пыжи? Сайга 410к-04. И 2-ой вопрос: есть ли отличия в снаряжении коротких патронов 55мм(под магазин АК)? P.S. Калиберный шар через парадокс-есть смысл?
Wildalex
RINAT678
Доброго времени. Подскажите пож-та рецептуру снаряжения патронов 410 калибра:гильза-пластик, порох-сунар410, пуля-шар(калиберный)10.4мм. Навеска? Пыжи? Сайга 410к-04. И 2-ой вопрос: есть ли отличия в снаряжении коротких патронов 55мм(под магазин АК)? P.S. Калиберный шар через парадокс-есть смысл?

Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.

RINAT678
Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.
Wildalex спасибо.
RINAT678

Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.
Wildalex спасибо.
мех-ник
Подкалиберный Шар диаметр 15,24 мм, вес 20 гр в 16 калибре. Посоветуйте навеску сокола. У меня по расчету выходит 1.34 гр. не маловато будет?
Andrei 56
Парни, подскажите какой зазор между пулей и стволом должен быть, и должен ли быть? Имею ввиду круглую пулю.
Wildalex
мех-ник
Подкалиберный Шар диаметр 15,24 мм, вес 20 гр в 16 калибре. Посоветуйте навеску сокола. У меня по расчету выходит 1.34 гр. не маловато будет?

Ружиьшко какое? Если полуавтомат, то до 1.6 поднимайте, а то и до 1.8, если переломка, то и так сойдет, но чтобы хороший выстрел получить, от 1.5 плясать надо.

Wildalex
Andrei 56
Парни, подскажите какой зазор между пулей и стволом должен быть, и должен ли быть? Имею ввиду круглую пулю.

Если калиберная, да на цилиндре, то вообще никакого. Если подкалиберная, да с чоковым сужением, то надо по чоку смотреть, чтобы не раздолбало.
Вы бы конкретные цифры привели - какое ружье, какой диаметр пули...

мех-ник
Ружиьшко какое?
Ружье ИЖ-17 курковка 1963 года, цилиндр .
Wildalex
мех-ник
Ружиьшко какое?
Ружье ИЖ-17 курковка 1963 года, цилиндр .

Ну и стреляйте на здоровье калиберным, вообще никаких проблем, кроме освинцовки, зато точность выше.

мех-ник
Wildalex
Ну и стреляйте на здоровье калиберным, вообще никаких проблем, кроме освинцовки, зато точность выше.
Так и сделаю, только с начало надо подкалиберные шары расстрелять
P.S. Снарядил с 1.5 сокола + 2КП + 2ДВП свободного места много остается, примерно 2 см. Может еще 1 ДВП поставить?
Wildalex
мех-ник
Так и сделаю, только с начало надо подкалиберные шары расстрелять
P.S. Снарядил с 1.5 сокола + 2КП + 2ДВП свободного места много остается, примерно 2 см. Может еще 1 ДВП поставить?

Запросто. А закрываете как? Если звездой, то свободного места должно остаться не много. А под закрутку я подкалиберы стараюсь не крутить.

мех-ник
Wildalex
А под закрутку я подкалиберы стараюсь не крутить.
Это как? Оставляете собранный патрон как есть? или звездой закрываете?
или закрутка не желательна для для подкалиберных шаров?
У меня в собранном патроне шар не вываливается, сидит плотно. Если так оставить?
Звездой закрываю только дробовые, пулю не хотелось бы.
Wildalex
мех-ник
Это как? Оставляете собранный патрон как есть? или звездой закрываете?
или закрутка не желательна для для подкалиберных шаров?
У меня в собранном патроне шар не вываливается, сидит плотно. Если так оставить?
Звездой закрываю только дробовые, пулю не хотелось бы.

Если оставить как есть, работать будет отвратительно. Ни давления, ни стабилизации. Поэтому и подкалиберный шар, и Лии, и Лиман закрываю только звездой. Ибо через закрутку подкалиберную пулю может продавить не раскрывая буртика закрутки, а это может грозить подутием патронника. Закрытие звездой гарантирует беспроблемное раскрытие, нормальное давление и хорошую стабилизацию пули в пульном входе, потому что раскрывающаяся звезда играет роль проводника.

мех-ник
Wildalex
Если оставить как есть, работать будет отвратительно. Ни давления, ни стабилизации. Поэтому и подкалиберный шар, и Лии, и Лиман закрываю только звездой. Ибо через закрутку подкалиберную пулю может продавить не раскрывая буртика закрутки, а это может грозить подутием патронника. Закрытие звездой гарантирует беспроблемное раскрытие, нормальное давление и хорошую стабилизацию пули в пульном входе, потому что раскрывающаяся звезда играет роль проводника.



Огромное СПАСИБО за помощь.Подкалиберные буду "звездить" а калиберные под закрутку.
Artem_SPB
Добрый день господа, имею сайгу 20с, сужение 0.9.
П/К шедит н-20. При прохождении п/к чока, лепестки сильно заходят друг на друга, обтюратор застревает, руками со ствола не вытащить (толкал шомполом со стороны патронника). Вопрос- должно ли так быть? если да, то как поведет себя подкалиберная пуля шар в таком контейнере?
KalinSan
Гильза б/у Vega 70 мм. КВ-209, Сокол 2,1 гр. Обтюратор Рязань .
Пробковый пыж 14 мм. Контейнер от ГП Н17, в него ДВП 5 мм 20 калибра. Пуля Шар 32 гр. Звезда.
Ружье - Hatsan Escort MP.
Первая мишень - 50 метров с упора (стол)
Вторая мишень - 35 метров с рук.


korneychik
Прошу совета. Можно ли стрелять пулей Шар 17,5 мм из чокового сужения ружья иж 43. Бросал пулю без контейнера в ствол,в получоки пролетает,а вот в чоки застревает. Подскажите пожалуйста.
Wildalex
korneychik
Прошу совета. Можно ли стрелять пулей Шар 17,5 мм из чокового сужения ружья иж 43. Бросал пулю без контейнера в ствол,в получоки пролетает,а вот в чоки застревает. Подскажите пожалуйста.

Можно, но не нужно. На выходе будут неконтролируемые отрывы по кучности из-за деформации пули в чоке.

Wildalex
Artem_SPB
Добрый день господа, имею сайгу 20с, сужение 0.9.
П/К шедит н-20. При прохождении п/к чока, лепестки сильно заходят друг на друга, обтюратор застревает, руками со ствола не вытащить (толкал шомполом со стороны патронника). Вопрос- должно ли так быть? если да, то как поведет себя подкалиберная пуля шар в таком контейнере?

1. Должно.
2. До сужения 0.5 ведет себя нормально. При вашем сужении я бы не стал экспериментировать.

Wildalex
KalinSan
Гильза б/у Vega 70 мм. КВ-209, Сокол 2,1 гр. Обтюратор Рязань .
Пробковый пыж 14 мм. Контейнер от ГП Н17, в него ДВП 5 мм 20 калибра. Пуля Шар 32 гр. Звезда.
Ружье - Hatsan Escort MP.
Первая мишень - 50 метров с упора (стол)
Вторая мишень - 35 метров с рук.


Как говорится: результат рабочий. На самом деле - хорошо. Вот только способ заряжания как по мне, так сильно трудоемкий. Ради эксперимента снарядить пару-тройку десятков штук еще ничего, даже интересно, но если на тренировках по 150 за раз жечь, то это пипец...

Artem_SPB
При вашем сужении я бы не стал экспериментировать
Спасибо за ответ. Подскажите тогда каким образом снарядить пулю шар для данного сужения, что бы это было безопасно во всех смыслах?
Wildalex
Artem_SPB
Спасибо за ответ. Подскажите тогда каким образом снарядить пулю шар для данного сужения, что бы это было безопасно во всех смыслах?

Чтобы было безопасно во всех смыслах - никак. С данным чоком более-менее толково и безопасно полетит только Стрелка или Полева, пули, где пластиковая обкладка имеет толщину по стенкам больше миллиметра. Ружья с сильным чоком делались не для пулевой стрельбы.

Artem_SPB
никак
Обнадежили.

не для пулевой стрельбы
Это понятно.

Спасибо, будем безопасно эксперементировать =)

Dimos Bel
Пулелека ЛИИ и тигель ЛИИ льёт шар 17.5 на 32гр ,пострелуки показали очень хорошую кучность пули.Стреляю с цилиндра так как любое сужение приведет к сильной деформации и изменению полёта пули.Остальное всё банально ,порох сокол 2.1гр и пыж-контейнер вроде Н-24 главпатрон ,капсюль кв-209,гильза со стенда.Так как свинец у меня халявный себестоимость заряда 4р.
BeerCat
Dimos Bel
любое сужение приведет к сильной деформации и изменению полёта пули.
спорно...
Dimos Bel
пострелуки показали очень хорошую кучность пули
дистанция, фото мишенек?
novich1917
Добрый день! Почитал всю ветку, но так и не увидел однозначного ответа о стрельбе шаром 17,5 с чоков......
novich1917
У меня ТОЗ-34 ЕР чок 1,0, получок 0,5; через оба ствола шар прокатывается свободно!
BeerCat
novich1917
так и не увидел однозначного ответа о стрельбе шаром 17,5 с чоков......
novich1917
через оба ствола шар прокатывается свободно!
в чем тогда проблема?
единственное, в ПК такой шар будет знатно "брюхатить" гильзу, даже если использовать тонкостенную
вариантов несколько:
- трубка-термоусадка в 2-3 слоя(тогда от использования ПК в целом виде придется отказаться)
- картонная полоска в виде колечка по периметру шара для его центровки, - картонный крестик(две полоски крест-накрест на дульце, шаром досылаются до пыжей)
- использование шара 16,9 мм (для пострелух - само оно, ведь гораздо приятнее стрелять 28 граммов шаром, нежели 33 грамма)
- во всех случаях заделка дульца звездой
novich1917
Есть мнение, что шар, может деформироваться при выстреле, за счет неоднородности состава выплавояемой пули!
novich1917
Стреляю подкалиберной LEE? он же колпачек, но вот с ТОЗа, есть кое какое сомнение!
novich1917
А что если вообще без контейнера!?? На оптюратор и опилки! Очень давно видел как старшие заряжали так пуля собственной отливки, правда о состоянии ружья после таких выстрелов ничего сказать не могу....
novich1917
Это о шаре 17,5!
BeerCat
novich1917
Есть мнение, что шар, может деформироваться при выстреле, за счет неоднородности состава выплавояемой пули!
он не только может, он и будет так делать
но не по причине неоднородности, а по причине резкого ускорения при выстреле
novich1917
Стреляю подкалиберной LEE? он же колпачек, но вот с ТОЗа, есть кое какое сомнение!
колпачок ли создавался под стрельбу с контейнером, я отстрелял около 200 штук с верхнего ствола тоз-34, никаких проблем нет, кроме падения кучности по сравнению с нижним (кстати, стволы сведены у меня вполне пристойно)
novich1917
На оптюратор и опилки!
как вариант
novich1917
А что если вообще без контейнера!??
можно и так, но...
ствол 18,4, а пуля 17,5...
разница около миллиметра
выстрел будет, пуля вылетит, но вот о направлении полета можно только гадать
потому что пулю будет безбожно колбасить по стволу
novich1917
Очень давно видел как старшие заряжали так пуля собственной отливки
ну если стрелять на 20 метров, то пойдет
о дальних выстрелах с таким снаряжением можно забыть
ruso16
А почему звездой все закрывают??? Высокая закрутка хорошо центрует круглую пулю.Открывает безупречно.
novich1917
Скорее всего о звезде говорят владельцы станка LEE!))
novich1917
Вобщем, шаром 17,5 можно смело стрелять с получока (Нижнего ствола) в контейнере и не париться о предчоковом подутии???
Sintsov I
690 шар, БИО от ГП, дымарь. Пороха минимум, а места в гильзе все равно мало. По этому закрыл патрон так. А для чего? Кто-то просит стрельнуть, и ему надо обязательно попасть, в какое-нибудь ведро...- "на бахни этим".
Sintsov I
Да, забыл о главном. После выстрела - грохот, дым, "шипение" пули, в ведре аккуратные отверстия, у стрелка, не понимающе-горящие глаза. Когда видит попадание, просит - "дай ещё". И так, пока не "умрёт" ведро, или ему надоедает каждый раз попадать, или кончатся патроны.
novich1917
Какие у тебя сужения?
novich1917
Тоже использую дымарь, выстрел мягкий и антуражный!!!
Если б не чистка, вообще супер!!
Sintsov I
Какие у тебя сужения?
Ствол -18,4 сужение -0,5(на деле 0,65 примерно). Находил пулю, она обжимается по бокам "чёком". Свинец кабельный. Друг из Т-34 из чёка стреляет ими.
Если б не чистка, вообще супер!!
Можно после дымаря, обычными патронами пострелять, или промыть тёплой водой(даже освинцовка сходит), или много лить керосина, ВэДешки, Уайт-спирита, веретённого масла и т.д.
novich1917
отстрелял сегодня, шар 17,5 стрелял из нижнего ствола на ТОЗе, с получока! Все врлде в норме, с верхнего не рискнул!
BeerCat
novich1917
шар 17,5 стрелял из нижнего ствола на ТОЗе, с получока!
поподробнее - снаряжение, дистанция, результаты?
xant-1966
Вот такие надыбал,..очень дох..много. А то "обклада" не дожёсся.
novich1917
Пробовал так! Результат неоднозначный, одинаковые патроны, а резудьтат.....
novich1917
с 40 метров попал в полторашку, а потом два выстрела не задели формат А4!
BeerCat
novich1917
Результат неоднозначный
таки я вам уже скажу за это
обклада нет, шар от ускорения при выстреле "скатывается" с середины пыжа из-за центрального ребра на одну сторону, расколбас по стволу и вуаля 😊
попробуйте хотя бы картонное колечко, чтобы плотно зафиксировать шарик в гильзе
и если есть вариант, под шарик картонную пороховую прокладку 20 калибра
DattaRinge2
Делал картонную гильзу из картона и плотно вгонял вгонял п патрон. Получалось неплохо, был хороший бой, точно также делал с колпачком ли. Пробовал делать на опилках, получалось хреново, но это возможно из за рук)))
kazis
Купил круглые пули 12 калибра.
Вес 37.3 гр. Диаметр 18.5.
Что это за пули? 10 калибр? Или брак какой то?
ак1349л
Добрый день. Интересуюсь такими пулями.Если можно фото повесьте.
карнотавр
Нормальные пули. А диаметр дульного сужения какое у вас?
ак1349л
цилиндр.
карнотавр
Так нет проблем, для охоты самый огурец.
Wiky
карнотавр
Так нет проблем, для охоты самый огурец.
Не факт, если ствол 18,2мм. Меня масса смущает, может ли быть свинцовая пуля такого диаметра массой 37,3г.? Они обычно легче.
kazis, какой диаметр ствола?
goga312
Wiky
Не факт, если ствол 18,2мм. Меня масса смущает, может ли быть свинцовая пуля такого диаметра массой 37,3г.? Они обычно легче.

Пуля шар диаметром 18.5 где то так и должна весить, это нормальный вес для калиберной сферической свинцовой пули. Так то по классическим правилам определения навески дроби на калибр 12 калибр это 36 гр дроби. А что бы не было сомнений по диаметрам можете просто прокатить пулю по стволу, или замерить выходное отверстие ствола штангеном.

Wiky
goga312
А что бы не было сомнений по диаметрам можете просто прокатить пулю по стволу,
Как я понимаю, пуля по стволу не должна кататься. Если калиберная - должна идти с усилием. Я прав?
Если можно пропихнуть пулю по стволу с любым ручным мускульным усилием неразборным шомполом, то нормально. Или нет?
Опять же, народ, посчитайте плиз массу пули при таком диаметре, я сегодня не могу - много пива выпил 😊 боюсь накосячить.
xant-1966
Меня масса смущает, может ли быть свинцовая пуля такого диаметра массой 37,3г.?

CodeF
Нормальный вес!
У меня диаметром 18,4 при стволе 18,5. Вес ~36,5 гр. Стреляю.
Экспериментировал пока с ними мало.
Wiky
xant-1966

xant-1966


Спасибо, т.е. пуля из почти чистого свинца и должна быть такой массы. Ну тогда для ствола соответствующего диаметра это почти идеальная пуля.
DattaRinge2
Чисто по баллистике гладкий ствол и сферическая пуля идеальный вариант. Но рикошетит страшно.
карнотавр
Да рикошет хренс ним.Вот как пулю в гильзе отцитровать, без всяких спичек и тампонов?
Datch-243WiN
Как я понимаю, пуля по стволу не должна кататься. Если калиберная - должна идти с усилием. Я прав?
прав.
Если можно пропихнуть пулю по стволу с любым ручным мускульным усилием неразборным шомполом, то нормально. Или нет?
Нормально. У меня круглая калиберная диаметром 18,4мм именно так и идёт по стволу, с небольшим постукиванием по неразборному латунному шомполу.
У меня диаметром 18,4 вес ~36,5 гр.
У меня 36-36,5 в зависимости от состава сплава. Чем больше сурьмы, тем тем легче сплав (меньше плотность).
Чисто по баллистике гладкий ствол и сферическая пуля идеальный вариант.
+1. Старый добрый калиберный шар по баллистике, энергетике, способности держать траекторию через кусты заметно обскакивает большинство современных свинцовых пуль.
Но рикошетит страшно.
Вот поражает живучесть этого мифа про пресловутый "рикошет от мёрзлой берёзы", несмотря на многократные практические опровержения. Цитата из другой темы: "..америкосы специально отстреливали кучу пуль разного типа и пришли к мнению, что самой безопасной в части рикошета является как раз шарообразная пуля". После этих исследований у них отменили все ограничения на использование круглой пули.
Пострелял ей не мало в разных условиях и полностью подтверждаю - про рикошеты - болтовня.
.Вот как пулю в гильзе отцитровать, без всяких спичек и тампонов?
Так говорим же про калиберный шар, на кой ему спички и тампоны? Он в этой дребедени не нуждается, сам себя по стволу центрует.

Вот тут ещё шар обсуждали: https://guns.allzip.org/topic/171/1048214.html

карнотавр
Т оже склоняюсь к калиберному шару.
goga312
Я подкалиберными стреляю в пыж контейнере, использую для пострелушек 28 гр шары, лить их проще всего на 30 метрах кучность для бабахинга приемлемая.
карнотавр
А на подальше как летят?
goga312
карнотавр
А на подальше как летят?

Похуже, если на 25-30 метрах с рук примерно в 6 очков на грудной укладываются то на 50 метрах уже сыплет по всей стодольной мишени мишени и да же шире, а дальше я не стрелял. Ну я на самом деле не заморачиваюсь высоким качеством этой пули. Налил остудил, литник откусил кусачками, и нормально, использую как максимально простой в производстве вариант патрона для пострелушек. Шар этот калибрена пуля 16 калибра, в пыж контенейр 12 вполне нормально входит.

Вот примерно такими стреляю, литника остатки не стачиваю, пуля не идеально ровная, но в целом мне хватает для пострелушек.

barukhazad
Камарады, а подскажите не ругаясь, а то поиском не нашёл. Можно ли закрывать латунку снаряженную шаром, полиэтиленовой дробовой затычкой для мет. гильз?
Datch-243WiN
barukhazad
Камарады, а подскажите не ругаясь, а то поиском не нашёл. Можно ли закрывать латунку снаряженную шаром, полиэтиленовой дробовой затычкой для мет. гильз?

Правило номер один при снаряжении любых пулевых патронов: никаких пыжей (прокладок,затычек и т.д) на пулю. Затянет при выстреле такую прокладку под пулю - кирдык стволу.

Хотя в литературе описан дедовский способ центровки круглой пули двумя войлочными пыжами (сверху и снизу) с выемками под пулю. Я даже когда-то его пробовал.
ИМХО рисковать не стоит.

карнотавр
Да есть такая проблема в латунках, как крепление пули в гильзе. Заливка по краям пули свечкой тоже не оптимальный вариант, хотя так раньше и делали.Но, дробь пластиковой затычкой закрывают и ничего, а пулю(типа давление скаканет везде пишут никак нельзя) Там проблема скорее в другом, постарониий предмет отклонит пулю от траектории, что тоже спорно. Пробуйте небольшой заряд, пулю закройте пластиковой затычкой(пуля должна проходит через дульный срез ружья и лучше сужение цилиндр или с напором и потихоньку вперед.
карнотавр
Да еще пуля должна быть строго отцентрована в гильзе. То есть пластиковая затычка с начало идет как снаряд, а потом после выхода из ствола отваливает в сторону.Если все ровно то все будет нормально.Но вот кучность вопрос. Ружье должно быть технически исправно и годное к пулевой стрельбе.
tv78
.
barukhazad
вот честно говоря не хочется возякаться со свечками, спичками и прочим.
карнотавр
Контейнер для пули, если пуля не калиберная,но тоже могут быть нюансы.
barukhazad
вот, хочется калиберную , но в латунь.
CodeF
barukhazad
вот, хочется калиберную , но в латунь.
Может в трубку из бумаги? Толщину подобрать так, чтобы пуля плотно сидела в гильзе. И закрывать сверху не придётся.
goga312
barukhazad
вот, хочется калиберную , но в латунь.

Попробуйте пластырь, как на дульно зарядном? Возьмите тряпочку и оберите пулю и вставьте в гильзу. Сам не пробовал, чисто теоретический вариант.

barukhazad
https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html
Пост номер 4122
Так кто нибудь пробовал?
карнотавр
Пыж Био Н-24 можно попробовать, пулю в углубление, а пыж прямо на порох.
CodeF
barukhazad
https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html
Пост номер 4122
Так кто нибудь пробовал?
Где-то, вроде тут, с войлоком кто-то подобное проделывал. Но я бы не рискнул.
vovik5413
goga312

Попробуйте пластырь, как на дульно зарядном? Возьмите тряпочку и оберите пулю и вставьте в гильзу. Сам не пробовал, чисто теоретический вариант.

Какой пластырь - давно уже испытано - ватные бабские диски(для морды лица которые).ПалОжыл на дульце гильзы диск, пулю тудысь впендюрил... а дальшы как хошь, вальцуй...

barukhazad
Про ватные диски читал. Надо будет попробовать.
tedis
отмечусь, интересно
barukhazad
итак, отстрелял шарик 20 грамм весом.
снаряжал:
1,6 грамма пороха крук
3 картонные прокладки 3 мм общей толщины на порох
пенополиэтиленовый пыж
картонная прокладка на пыж
затычка дробовая полиэтиленовая, в неё пуля
повех опилки и вторая затычка.
мишени не будет потому как на 35 м полетело отвратительно. выше чёрного круга мишени на 16 см, легло равносторонним треугольником со стороной 9 см.
BeerCat
barukhazad
итак, отстрелял шарик 20 грамм весом.
стесняюсь спросить, калибр-то какой? в профайле ничего нет
barukhazad
пенополиэтиленовый пыж
пенополистирол который? в смысле что-то типа пенопласта?
зря, при использовании его в качестве основного пыжа сильный разброс по давлению
barukhazad
повех опилки и вторая затычка.
какой смысл? уж лучше поверх пороховых картонок опилки, затем пуля прям на опилки, затем затычка(вот как раз своей нижней чашечкой и отцентрует пулю)
barukhazad
мишени не будет потому как на 35 м полетело отвратительно. выше чёрного круга мишени на 16 см, легло равносторонним треугольником со стороной 9 см.
это очень даже неплохой результат, поверьте
превышение над яблоком мишени - либо пороха избыток, либо пыжей маловато(опять же, спорный вопрос по пенополистиролу)

вообще-то круглопуля капризна, но я уверен, что у Вас все получится 😊
пробуйте разные варианты снаряжения
возможно, что-то для Вас окажется полезным отсюда, во всяком случае, способ фиксации/центровки шарика в латуни
https://guns.allzip.org/topic/171/1155355.html
пост 710

vestern500
я кругляк снаряжаю в металическую гильзу,на порох картон и сразу обычный дробовой пыж-контейнер обрезаный на половину под шарик,в гильзу засаживается очень туго,стреляю через чок,на 40шагов все в тетрадный листок прилетает,правда это с 410 калибра.
barukhazad
BeerCat
это очень даже неплохой результат, поверьте
превышение над яблоком мишени - либо пороха избыток, либо пыжей маловато(опять же, спорный вопрос по пенополистиролу)

вообще-то круглопуля капризна, но я уверен, что у Вас все получится 😊
пробуйте разные варианты снаряжения
возможно, что-то для Вас окажется полезным отсюда, во всяком случае, способ фиксации/центровки шарика в латуни
https://guns.allzip.org/topic/171/1155355.html
пост 710

Спасибо за советы. Да, про дослать на опилки я не подумал; так ещёи затычки экономятся. С порохом - может быть, да.
Оружие - МЦ 20-08, но в нормальной ложе. А пыж не пенопласт, пенополиэтилен упаковочный.

Лесной Бродяга
17-7-2016 12:30 профайл Datch-243WiN
Правило номер один при снаряжении любых пулевых патронов: никаких пыжей (прокладок,затычек и т.д) на пулю. Затянет при выстреле такую прокладку под пулю - кирдык стволу.


В наставлении к пуле "спутник"и "Проект 3т"пулю закрыть 1/3пыжа ДВП и под закрутку.Сам стрелял этими пулями плюс ещё круглой подкал., ,правда её снаряжал:контейнер+крахмал+пуля ,лепестки контейнера обрезал+ 1/3 пыжа ,закрутка.20 кал не плохо,а с 12 кал.ещё работаю,заряжал и в латунь,закрывал тонкой пробкой.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Witalys
Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста: Пуля шар 17,5 мм. 31,5 гр. (пулелейка LEE), через насадку парадокс из ВПО-205-01 полетит? Кто пробывал?
карнотавр
Я не спец сегодня, но вроде для парадокса свои пули надоть.
Anatoliy70RUS
Отличнный результат! Я вместо материи использовал ватный диск для снятия макияжа. С ИЖК в 16ом получается почти так же, а с ЗКМ в 20ом раскидывает пули примерно сантиметров на 15-20 и в право. Надо будет по Вашему рецепту попробовать.
barukhazad
Камарады, если ствол 15,7 мм, то пуля должна ыть 15,6 или 15,7?
Anatoliy70RUS
barukhazad, дульное сужение какое? Если цилиндр то смело можно стрелять калиберным шаром ф15.7
barukhazad
Ствол - цилиндр, забыл сказать.
barukhazad
И всё таки товарищи, 15,6 или 15,7? Какую лейку заказывать?
Дубнинец
KorgevUG
од обрез-пуля в кругу
Результат просто отпадный. Я так не смог шариками. Вот здесь
KorgevUG
задавливаем пулю диаметра на полтора
ошибки точно нет? Т.е. тряпка еще накрывает пулю сверху?
barukhazad
налил десяток шаров. 22,5-22,6 грамма. на дульном срезе лежат, но пи лёгком нажатии пролезают. на днях попробую снарядить и стрельнуть
CodeF
Немного мишеней.






barukhazad
неплохо
CodeF
barukhazad
неплохо
С калиберным на коротыше 205-03 плохо 😞 Никак запустить не могу нормально.
barukhazad
CodeF
С калиберным на коротыше 205-03 плохо 😞 Никак запустить не могу нормально.

а как его запустить то с такого короткого ствола?

CodeF
barukhazad
а как его запустить то с такого короткого ствола?
С 106го калиберный запустил. Здесь тоже постараюсь
Pavel 19781981
Я пробывал,круглую пулю,завязывать в кусочек ткани,брал квадратный,и завязывал пулю по типу ,воланчика...Нормально полетела....Но не понравилась,мне пуля...Гуаланди,лучше)
ekipaj
Всем привет!
Задача - наиболее точная стрельба подкалиберным шаром.
Отчитаюсь: пуля шар из лейки от Саныча, 17,3 мм, ~29,5 грамм, Н24 от феттера, сунар магнум 2,45/40 2,1гр., гильза б/у Главпатрон, капсюль КВ 209.
Пуля в обкладках контейнера проталкивается шомполом плотно через ствол и насадку цилиндр.
В контейнер вкладывал ДВП 20 калибра и с небольшим дожимом под звезду. Стрелял с цилиндра МР 155. Поршень крутил в сторону легких навесок для уверенного перезаряда. Отдача легкая. Ствол грязный.
Контейнеры после выстрела ровные, дно контейнера НЕ перекошено в сторону. Пыж ДВП смят пулей ровно под полусферу.
С 35 метров очень точно, в сигаретный пачку практически с руки, точнее с колена.
Еще хочу попробовать Сунар 32, его поменьше надо, ~1,5гр. и дожимать для формирования звезды не придется (хотя, может быть именно дожим каким-то образом и повлиял на точность?).
Удалось заставить шарики летать! наконец-то...

------------------
С уважением.

Pavel 19781981
На 35 метров,полетит любая болванка,добавте еще метров 5 ... и результат измениться 😊
ekipaj
Pavel 19781981
На 35 метров,полетит любая болванка,добавте еще метров 5 ... и результат измениться 😊

Если Вы прокомментировали предыдущий мой пост, то отвечу, что и на 35 метров с трудом заставил лететь этот шар точно. Много чего пробовал и только в таком варианте получилось.
А на 50 метров с этой малой навеской пороха по горизонтали летит точно, но падает примерно на 30-40 см, т.е. стреляя в "голову" грудной мишени попадает в "живот". Фото нет, доказать не могу. Просто делюсь опытом. )))

BeerCat
ekipaj
Отдача легкая. Ствол грязный.С 35 метров очень точно, в сигаретный пачку практически с руки, точнее с колена.
по бумаге дырявить пойдет.
но для более серьезных дистанций потребны другие порохИ.
и из практики - подкалиберный шар, пусть он и в контейнере, из цилиндра не ах...
ekipaj
BeerCat
по бумаге дырявить пойдет.
но для более серьезных дистанций потребны другие порохИ.
и из практики - подкалиберный шар, пусть он и в контейнере, из цилиндра не ах...

именно по бумаге. Для серьезных дел есть другие виды снарядов..
У меня именно из цилиндра эта пуля летит. Диаметр пули ♣ 17,3

------------------
Всем добра!

BeerCat
ekipaj
именно по бумаге
рад, что есть это осознание 😊
ekipaj
Для серьезных дел есть другие виды снарядов..
а они как себя ведут? хвастайтесь, не стесняйтесь 😊
ekipaj
У меня именно из цилиндра эта пуля летит. Диаметр пули ♣ 17,3
речь про заставить шарик полететь на подальше
там с цилиндром не получится
у меня наилучший результат на 50 метров кругликом 17,6 весом 31 грамм составил 17 см по центрам, серия 5 выстрелов, сужение 0,6
давно это было, мишенек не сохранил
но вот если вдруг ударит ностальгия, налью их еще и отстреляю, благо все записи есть
кефир2
Простой способ снаряжения.
Suseren
у меня наилучший результат на 50 метров кругликом 17,6 весом 31 грамм составил 17 мм по центрам, серия 5 выстрелов, сужение 0,6
давно это было, мишенек не сохранил
т.е. в одну дырку все?
BeerCat
Suseren
т.е. в одну дырку все?
япть
имелось в виду 17 см
исправил 😊
sig#77
Доброго всем времени! Я сделал себе пулелейку под шар 17,6 мм, вес около 32гр (неплохой вес). Впервые снаряжал пулевые патроны сам. Делал так:гильза ГП, сокол 2,2гр.,картонная прокладка 3 мм., осаленый ДВ пыж для металлических гильз 12к, войлочный пыж, картонная прокладка тонкая, пуля шар завёрнутая в кусок ткани перевязаный ниткой, что бы получился хвост как у воланчика, "звезда". Ружьё со стволом 700 мм., сужение 0,25, патронник 70. Как то боязно стрелять( вдруг чего перемудрил), какое Ваше мнение господа профессионалы ? Не опасно ли стрелять таким патроном? Как полетит пуля в тряпочке с хвостиком?
Suseren
как полетит покажет отстрел, стрелять можете смело
CodeF
Осалка с пыжа может на порох пройти. Я такое наблюдал на полупрозрачных гильзах.
sig#77
Suseren
как полетит покажет отстрел, стрелять можете смело
Спасибо, на неделе отстреляю и "озвучу" результат.
sig#77
CodeF
Осалка с пыжа может на порох пройти.
На порохе прокладка стоит картонная, и осалка с ДВ пыжей не капает, как с войлочных. Так что думаю до пороха не доберётся. Хотя х.з., время покажет, но хранить эти патроны долго не собираюсь :-)
Glam
sig#77
осаленый ДВ пыж для металлических гильз 12к, войлочный пыж,
Надо наоборот. Сперва просто войлок потом осаленый. Иначе можно порох испортить
Glam
кефир2
Простой способ снаряжения.
Я, в свое время заряжал примерно так-же, только пулю заворачивал в туалетную бумагу (не использованную! 😀 )
guns7ru
Подскажите что за патрон.
12 кал. три маленьких пульки в плассмассовом контейнере по форме этих пуль, диаметр пульки около 10 мм, весят 3 пульки 26 гр.
единственное что удалось прочитать на гильзе - это azot.
Как правильно называется этот патрон и для чего он предназначен?
CodeF
guns7ru
Подскажите что за патрон.
Эта?

guns7ru
CodeF
Эта?
почти, у меня контейнер и с верху закрыт, и рёбер снаружи нет, ровный цилиндр, в гильзу влазит туго
barukhazad
Пуля трио. На 35 м вполне прилетает.
amster21
пуля шар завёрнутая в кусок ткани перевязаный ниткой, что бы получился хвост как у воланчика, "звезда".
Укорачивал контейнер от П\К барс - в него шар (17.5) (можно любой п\к - какой не жалко). Просто , не хлопотно... Кучность будет не хуже...
В любом случае - полиэтилену - есть , куда "стекать" - т.е. безопасно...
Заливал парафином - но "кучи" это не добавило.
Все ИМХО.
sig#77
Glam
Сперва просто войлок потом осаленый. Иначе можно порох испортить
Спасибо, в следующий учту.
sig#77
amster21
Укорачивал контейнер от П\К барс - в него шар (17.5) (можно любой п\к - какой не жалко)
Я сначала хотел так же делать, но в ПК, которые купил внутри стаканчика оказалось отлит какой то штырёк (сразу не заметил). Зачем такие?
CodeF
sig#77
в ПК, которые купил внутри стаканчика оказалось отлит какой то штырёк
В ПК Барс? А фото? Что там за штырёк.
sig#77
[QUOTE]Originally posted by CodeF:
[B]
В ПК Барс? А фото? Что там за штырёк.
[/B]
[/QUOTE]




sig#77
CodeF
В ПК Барс? А фото? Что там за штырёк.
"Барсы" другие. У меня есть на 35 гр., а эти на 28гр. и они короткие какие то , без обтюратора, вернее он есть но "юбочки" у него нет. Скорее всего их на пыж ставят, но точно не знаю.
CodeF
Штырёк срезать придётся, если необходимо для пули. А короткий ПК на обтюратор ставить.
xant-1966
Замутил на этих "комплектующих" шарик 28,2г диам 17 мм. 1,9 г похера Сунара-42 под звезду. И "хрюкнем"..стрельнём через хрон.


З.Ы. 387 м/с получилась средняя. Минус 5 грС. МЦ21-12.

123456789olegq12
Еще 0.2 гр. пороха добавить и для -5 градусов нормальный патрон.
дед Матвей
Отмечусь!
householder
отмечусь
sig#77
Кто подскажет, что это за чудо-юдо?
CodeF
sig#77
Кто подскажет, что это за чудо-юдо?
Подобие БИО какое-то.
householder
sig#77
Кто подскажет, что это за чудо-юдо?
это чудо юдо стоит в рекорде стреле
sig#77
householder
это чудо юдо стоит в рекорде стреле
Я так понимаю, это обтюратор. Но там их получается два. Зачем обтюратор с обоих сторон? Так то я собираюсь их разрезать (отрезать сами чашечки), будет получаться два обтюратора, для двух патронов. Кто то, может делал так? Что посоветуете? Кстати, они в гильзу садятся очень плотно. Патрон планирую собирать так: порох сокол 2,2г., обтюратор, двп пыж осаленый, пуля "шар" в контейнере "барс" с удалённой "ножкой", "звезда". До этого пробовал делать "куклы", но они не полетели, даже фотать не стал! Материал, в который шарик заворачивал рвёт, процесс этот не контролируемый, в итоге каждая пуля отклоняется по своему. Затем стал заряжать иначе: от "барса" отрезал обтюратор и ставил его на порох, затем войлочный пыж, и на него "шар" в контейнере. Только эти контейнеры были какие то гов...е - пластик жесткий очень (я ихние фоты выше выкладывал), они после выстрела метров на 8 улетали и, видимо то же оказывали влияние на стабильность пули т.к иногда были большие отрывы. Сейчас буду пробовать третий способ , описанный выше. Если полетит хорошо выложу фотки, если нет сообщу в письменной форме:-)
householder
sig#77
Зачем обтюратор с обоих сторон? :-)
возможно это связано с технологией- автоматическим линиям легче просто запихивать в гильзы пыж, чем его перед этим крутить. Как обтюратор на стреле рекорд работает отлично, прорывов не неаблюдал
John_Miller
Парни, так что можно резюмировать по применению .690 шара? Можно ли его в цилиндре 18,4 мм использовать и с каким ПК или рисковать раздутием не стоит?
ruso16
0,690X25,4=17,52
До раздутия ешё больше миллиметра.У вас ведь 12U.A.B.?
John_Miller
ruso16
0,690X25,4=17,52
До раздутия ешё больше миллиметра.У вас ведь 12U.A.B.?

По идее напрашивается какойто очень тонкостенный контейнер? Поясните, пожалуйста, что такое 12U.A.B.?

ruso16
Извиняюсь, уже 20 лет за границей.12 UAB ето 12 калибр.Абсолютные (АB) единицы (U), фунты, точнее их части, например 1/12.
Контейнер без разницы, сомнётся и так. Главное предотвратить врашение от трения об ствол, а то по Магнусу, как закрученый мяч куда попало полетит.
John_Miller
ruso16
Извиняюсь, уже 20 лет за границей.12 UAB ето 12 калибр.Абсолютные (АB) единицы (U), фунты, точнее их части, например 1/12.
Контейнер без разницы, сомнётся и так. Главное предотвратить врашение от трения об ствол, а то по Магнусу, как закрученый мяч куда попало полетит.

да, калибр 12, ствол цилиндр, диаметр на срезе 18.4 мм. Благодарю вас за информацию!

CodeF
32 гр.
samostaev
камарады, а никто не моделировал полёт шарика? или может видео где есть?
xant-1966
а никто не моделировал полёт шарика?
Андрей Борисов моделировал.

vestern500
я тут снова взялся за одностволку 16кл. налил шариков 16мм. а пыжей то нету,ну я зарядил 6гр. дымаря,два пыжа из туалетной бумажки и пулю в бумагу завернул чтобы в гильзу туго шла,для пластика и латуни одинаково,и пошол стрелять,и такой точности ни разу не видел,до 70шагов все пульки в тетрадный листок прилетели.
householder
vestern500
и такой точности
всё гениальное просто
steyrvetz
samostaev
камарады, а никто не моделировал полёт шарика? или может видео где есть?

Надо моделировать полет не идеального шара, а слегка деформированного, овального, с дефектами. И так понятно что идеальный шар полетит идеально.

xant-1966
а слегка деформированного, овального,

дед Матвей
А в чем разница?
samostaev
а для какой дистанции считали?
xant-1966
а для какой дистанции считали?
Я честно говоря уже не помню для какой он считал. Так...анимашки остались.
samostaev
спасибо!
steyrvetz
Деформацию (овальность) нужно сделать под углом к оси ствола, а в идеале шар должен быть немного не симетричным, со смещенным центром тяжести,потому как идеальных пулелеек нету.
xant-1966
нужно
Это кому нужно? Вам. Ну так делайте 😊
steyrvetz
xant-1966
Это кому нужно? Вам. Ну так делайте 😊

Нужно - в смысле если уж делаете расчет, то НУЖНО делать его более актуальным. А так и без расчетов понятно, что когда все симетрично то шар нормально лететь будет.
А расчет обязательно сделаю , как только время появится на это, и не шара конечно.

Danilov
Деформацию (овальность) нужно сделать под углом к оси ствола, а в идеале шар должен быть немного не симетричным, со смещенным центром тяжести,потому как идеальных пулелеек нету.
Даже если пулелейка льет идеальные шары, при выстреле они мнутся в лепешку. Поэтому все танцы с пыжами и опилками.
Тропик
вы видели такие лепешки? Только пожалуйста фотки из статьи Изметинского не приводите в пример.
Danilov
Я видел лепешки из пули Полева (с целым носом те деформация не от удара о препятствие). Не думаю, что шарик мнется меньше. Ну ясно, не совсем лепешка, но форма сильно меняется.
Тропик
ну вы все-таки сами постреляйте, потом выводы сделаете, или при вас то-то пусть постреляет, а вы глянете своими глазами. 😊)
Danilov
Так только и делаю, что сам стреляю 😊 Ну не вижу я других причин (кроме стартовой деформации), чтобы шарик летел хуже других пуль.
Тропик
Вот не хочу в полемику вступать, отвечу и не буду обсуждать дальше, а то подумаете что я докапываюсь до вас. На рабочих дистанциях шарик летит не хуже других пуль. Хорошо он летает. Другие недостатки у него есть, да - это малая масса (у Спутника) и паталогическая склонность к рикошету, особенно зимой.
householder
Тропик
это малая масса (у Спутника)
ну как, 32 грамма вроде как, так что как все пули почти
шарик- это развлекательная пуля
Тропик
чуть меньше она весит, но соглашусь - недостаток в виде веса снимем. А то что пуля развлекательная, категорически не соглашусь. По совести говоря, вся эта развлекательность-то началась совсем недавно, а до этого колотили этими пулями только в путь. Сейчас все развлекательное - калаш развлекалово, мелкан - развлекалово, тигр - развлекалово - а тип тигр не развлекалово, а почему, развлекайтесь и будет развлекалово. 😊
Kinnn
ну как, 32 грамма вроде как, так что как все пули почти
шарик- это развлекательная пуля
Читаю и удивляюсь: какие только умозаключения не делают некоторые "диванные охотники". Это всё от отсутствия опыта реальной охоты. Лет 40 назад мы такими шариками в горах Киргизии кабанов вовсю развлекали! Приходилось охотится с "теоретиками" - заряды не те, порох не качественный, ружья стали делать плохие и бла, бла, бла...... А на деле - стрелять ни х))я не умеют! Уважайте себя, не пишите здесь глупости, пожалуйста.
householder
Kinnn
здесь глупости
если это глупость, прошу в студию охотничий патрон с круглой пулей шарик
barukhazad
householder
если это глупость, прошу в студию охотничий патрон с круглой пулей шарик

Вот

http://takho.ua/products/shotg...pulevye-sputnik

householder
barukhazad
Вот
А теперь покажите охотников, которые охотятся с этой пулей в настоящее время
Danilov
Покажешь Вам охотников, Вы попросите показать добычу итд...
barukhazad
Danilov
Покажешь Вам охотников, Вы попросите показать добычу итд...

точно!

Datch-243WiN
barukhazad

Вот

http://takho.ua/products/shotg...pulevye-sputnik

Справедливости ради, "Спутник" и шар - это далеко не одно и то же.
"Спутник" - пуля с весьма посредственными баллистическими характеристиками. В то время как шар, напротив, по баллистике и энергетике уделывает абсолютное большинство современных пуль.
Скорость/энергия, 100м: "Спутник"(32г) - 244м/с, 97кгс/м (при начальной 455м/с);
шар (35,5г): 295м/с, 158кгс/м (при начальной 420)

Сравнительная баллистическая таблица по некоторым пулям, данные Блюма:
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter12.htm
по шару, у него же: http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm

Тропик
Да спутник тут вообще не причем, так, частность шаровая, которую коснулись мимоходом, а касание вышло после утверждения что шара нет, шар превращается якобы в лепешку при выстреле. С этого и пошло.
barukhazad
Совершенно верно. "Спутник" - частный случай пули шар. Тут просто участник утверждал, что охотпатронов с круглой пулей не выпускают. Пришлось привести факт выпуска.
konst.agash
Да и "Вятка" побольшому больше шар...А мой дед только "Спутник"для лосей и медведей применял.Я то на такое и не охочусь,но он уважал эту пулю за "честный" бой в кустах.Конечно он на 70-100м и не стрелял из гладкоствола...
householder
Datch-243WiN
по баллистике и энергетике
проигрывает в главном- малое останавливающее действие
konst.agash
Поболее чем у остроконечных,хотя 34-36г.свинца 12к.Имеет таки неплохой шанс остановить зверя.
Тропик
2 householder
аргументируйте
householder
Тропик
2 householder аргументируйте
пуля, даже остроконечная в туше добычи начинает крутится, что останавливает добычу намного быстрей, а шар нет. Шар очень плохо отдаёт свою энергию
Тропик
неубедительный аргумент, на мой взгляд.
householder
Тропик
неубедительный аргумент, на мой взгляд.
да я и не убеждаю. Я просто не очень вижу нужду, ходить на охоту с щаром или спутником? Зачем снижать вероятность поражения?! или делать подранка
Есть более совершенные пули, и по цене не очень отличаются
barukhazad
householder
да я и не убеждаю. Я просто не очень вижу нужду, ходить на охоту с щаром или спутником? Зачем снижать вероятность поражения?! или делать подранка
Есть более совершенные пули, и по цене не очень отличаются

Отличаются. И весьма сильно. При наличи лейки цена шарика чуть ли не по цене свинца. От фабричных покупных отличается в разы.

householder
barukhazad
При наличи лейки
лейка тоже не бесплатна.
Таже пуля люман имеет неплохую точность и останавливающее действие, тоже есть лейки
barukhazad
Не бесплатна, согласен. Но это самая простая лейка и самая дешёвая. И да, мой калиберный шар весит 23 грамма, лиман 21 грамм какая может быть принципиальная разница в останавливающем действии?
householder
barukhazad
23 грамма, лиман 21 грамм
не в массе дело, а дело в том, как пуля отдаёт энергию. Шар вылетит насквозь, а люман закрутится, если в кость- разлетится.
barukhazad
householder
не в массе дело, а дело в том, как пуля отдаёт энергию. Шар вылетит насквозь, а люман закрутится, если в кость- разлетится.

а как шар отдаёт энергию? есть ли какие то данные или одни предположения? это раз.
два. забываете, что кроме того как пуля отдаёт энергию важно какой раневой канал она делает. и уж если пуля попала в кость то не должна сама разлететься, а должна раздробить кость.

householder
barukhazad
есть ли какие то данные или одни предположения?
предположения конечно. Я никого не убеждаю, можете заряжать болты, гайки, камни, свинцовые шары и бить им кабана- только если подранок добирайте. Я не очень понимаю, а где столько зверя? Что экономия на той же пуле полева будет существенной?
Шар- отличная пуля для пострелушек, отработки навыков стрельбы ввиду своей дешевизны. ИМХО люман- ещё лучше, заряжать проще. На охоту я не с той ни с этой не пойду, ИМХО полева 6у - одна из лучших, пристрелять хватит и 30 шт (точней убедиться, что она летит по мушке) Далее 50 метров не стреляю, не вижу смысла
Danilov
Тропик
Да спутник тут вообще не причем, так, частность шаровая, которую коснулись мимоходом, а касание вышло после утверждения что шара нет, шар превращается якобы в лепешку при выстреле. С этого и пошло.

Вот нашел, все-таки эту пулю. Сравните новую и стреляную.

Тропик
и где тут лепешка?
Danilov
Так тут и шара нет. Был бы шар - была бы и лепешка. 😊
Тропик
Вы и про полева утверждали что " в лепешку".)))
barukhazad
householder
предположения конечно. Я никого не убеждаю, можете заряжать болты, гайки, камни, свинцовые шары и бить им кабана- только если подранок добирайте. Я не очень понимаю, а где столько зверя? Что экономия на той же пуле полева будет существенной?
Шар- отличная пуля для пострелушек, отработки навыков стрельбы ввиду своей дешевизны. ИМХО люман- ещё лучше, заряжать проще. На охоту я не с той ни с этой не пойду, ИМХО полева 6у - одна из лучших, пристрелять хватит и 30 шт (точней убедиться, что она летит по мушке) Далее 50 метров не стреляю, не вижу смысла

каково тут останавливающее действие?

householder
barukhazad
останавливающее действие?
не самый удачный вариант, это полева 1, эту пулю я тоже не возьму на охоту
Есть полева 6у, имхо самая универсальная, точная, останавливает неплохо, и сквозь кусты летит. Я, собственно, с другой пулей и не ходил)))- не вижу смысла искать что то, что уже нашёл. Для пострелушек люман, вот думал об шарике- но заряжать его сложней
barukhazad
если уж говорить об останавливающем действии то Ш-Ш вне конкуренции
householder
barukhazad
Ш-Ш вне конкуренции
согласен- но стрельба через кусты- не очень.
Надо найти золотую середину
konst.agash
Вот человек,а! И Люману досталось по шарам и Шару отбили весь люман 😊))Вот с пострелухи (люмановских)- трубу остановило 😊))
BeerCat
Братие, истинно реку вам - не надо впадать в ересь глобализма! Ибо на моей памяти ещё никто не видел охотничью свинцовую пулю, прошедшую сквозь тушу навылет (хотя с полевами такое, говорят, бывает). Стало быть, считается, что пуля остановилась в туше и передала ей всю свою энергию. Соответственно, чем пуля быстрее летела и чем выше была ее масса, тем большей энергетикой она обладает. Это чистая физика 😊
Но в живой тушке вступает в силу много других факторов - форма раневого канала, способность пули фрагментироваться, экспансивность и тд. Скажем так, при попадании по месту годится любая пуля, а при промахе даже платиновая с позолотой не помогает.
barukhazad
Datch-243WiN

Справедливости ради, "Спутник" и шар - это далеко не одно и то же.
"Спутник" - пуля с весьма посредственными баллистическими характеристиками. В то время как шар, напротив, по баллистике и энергетике уделывает абсолютное большинство современных пуль.
Скорость/энергия, 100м: "Спутник"(32г) - 244м/с, 97кгс/м (при начальной 455м/с);
шар (35,5г): 295м/с, 158кгс/м (при начальной 420)

Сравнительная баллистическая таблица по некоторым пулям, данные Блюма:
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter12.htm
по шару, у него же: http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm

Вот вам справедливости ради шар в чистом виде:
http://techcrim.ru/?page_id=5061

householder
BeerCat
по месту годится любая пуля
кабана из мелкашки
konst.agash
По литью Люмана,простота формы-да,но нужен правильно-жесткий свинец,чтобы она правильно летела,а шару на это плевать... Насчёт охотничьих,неохотничьих пуль-дело каждого,что ему по душе и на какую охоту он идёт...
barukhazad
householder
кабана из мелкашки

Не будем перегибать палку.

konst.agash
Для охоты не нужны сверхточные выстрелы из гладкоствола на 70-100м.ИМХО.Никто вам столик не поставит для упора.25-40-нормальная дистанция для шара+простота и дешевизна изготовления(свинец хоть из аккумуляторов,хоть с цинком,хоть со стружкой)в ПК честно отработает по цели.
Онурис
householder
не самый удачный вариант, это полева 1

Где? На фото Полева-2, если что. К полевкам отношусь очень "не очень". Нет у них запаса по ОД, и причины видятся именно в их подкалиберности и штамповке из мягкого свинца. Та же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?

BeerCat
Дотягивают. Но тут следует ещё осознать тот факт, что и объектов охоты много и они разные. Того же медведа вряд ли стреляют со 100 или даже 50 метров, а вот глухаришке Ш-Ш противопоказана. То есть нужно понимать, что и с чем идём охотить, и выбирать соответственно тип боеприпаса. Так что нет пуль плохих и хороших.
konst.agash
Спор куда-то не ту степь пошёл...Шар подкалиберный для 12к. -НОРМАЛЬНАЯ охотничья пуля. Из-за того,что она неприхотлива в изготовлении (материал,простота отливки,отработанность в снаряжении патронов) и имеет достаточно демократичную цену -она подходит для тренировочной и развлекательной стрельбы.
арсенюк22
Онурис
же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?
В 28-ой без обкладок заряжают...
Онурис
арсенюк22
В 28-ой без обкладок заряжают...

Спасибо, хоть в руках шестерки не держал, но так примерно и думал.

а вот глухаришке Ш-Ш противопоказана

Я конечно понимаю что объекты охот разные, но на глухаря с полевкой? У каждого конечно свой опыт...

По поводу шаровой пули и охоты - вполне годится даже на крупные копыта. В конце 80-ых - 90-ые отец очень много проводил время в лесах (работал вездеходчиком в геологоразведке), времена, думаю, многие помнят какие были. Поэтому жили охотой, браконьерили, чего греха таить. Так вот именно шариком 17,5 мм было добыто очень приличное количество лосей и северных оленей. И стреляли этим шариком все, кто имел 12 калибр, ибо пуль то других особо и не было, зато была пулелейка изготовленная шаровой фрезой, и аккумуляторы, выменянные у вояк за тушенку.

chiko_dag
Здорово всем, просмотрел тему и вопрос небольшой возник, вариант ли в пыж-контейнер H10 укласть опилку мелкую и сверху уже пулю.Пулевые до этого не снаряжал. И пороха Сокол сколько сыпать ?
chiko_dag
Вот так примерно получился первый, белая масса в контейнере - опилка, над порохом отрезанный обтюратор пыж-контейнера, порох 2 гр Сокол,масса пули 28 грамм

Мистер_Пэ
Насчет баллистики и энергетики.
Таки собрался и посчитал. Видео не будет т.к. оно скучное и унылое.
Вот сравнение с другими по скорости на дистанции. Начальная у всех 450 м/с - для справедливости.

Мистер_Пэ
В принципе те же данные, но несколько в ином виде - скорость на 50 метрах. В виде палочек 😊

vovik5413
лелинградка иде?
xant-1966
лелинградка иде?
Между ППШ и ППД
Мистер_Пэ
vovik5413
лелинградка иде?
Как ни странно - в теме про ленинградки 😊
PRINCIP
barukhazad
каково тут останавливающее действие?
Убойное.
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/16262137.jpg

В теме https://guns.allzip.org/topic/171/1920403.html

barukhazad
если уж говорить об останавливающем действии то Ш-Ш вне конкуренции
Спорный вопрос
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18447619.jpg

Онурис
Спорный вопрос

Причем очень спорный https://i2.guns.ru/forums/icons...09/18809973.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...93/18493558.jpg

Думается от сплава многое зависит, как видно Ш-Ш не сильно то и фрагментируется, просто тяжелая калиберная пуля, с ОД не лучше других тяжелых калиберных пуль.

householder
Камрады.
У меня есть неликвидные Пк феттер 17Н, стаканчик там такой, с рёбрами, те шар туда не влезет, лепестки разопрёт, но в верхней части он вполне плотно сидит, не распирает (тк рёбер в верхней части пк нет, они плавно начинаются где то с середины.
Я хочу это пространство в ПК, где рёбра, заполнить мелким опилкам или пыжами 20К.Те стаканчик наполнить на половину опилкам, сверху шар, и под звезду.
Не будет ли каких неприятностей, типа раздутого ствола, или отвратительного патрона?
sks-men
Не будет ли каких неприятностей
Какие неприятности 😊,наоборот выстрел с опилками бкдет по отдчче помягше ИМХО токмо порошку с чувством и все будет гуд 😊
С ув.
amster21
householder
Кучность пострадает.
При ударе пороховых газов - в патроннике , лепестки контейнера значительно обгонят пулю (окажутся впереди пули). В снарядном входе их помнет совершенно непредсказуемо , и пуля (может) получить боковое смещение - увод в сторону...
У меня лучший результат по кучности получился при обрезании П\К Барс на высоту - чтоб чуть больше (выше ) середины пули...
Лет пять назад была такая темка , как лучше центрировать подкалиберную круглую пулю...
Что удивительно - старый дедовский способ - заворачивать пулю в промасленную тряпочку - показал очень приличную кучность.
Если интересно
https://guns.allzip.org/topic/171/1048214.html
https://guns.allzip.org/topic/171/722198.html
https://guns.allzip.org/topic/171/1243118.html
taxi 42
пуля шар 18.5мм калиберная.через парадокс .бекас помпа.2г сокола и 0.5 чернушки. \порох стал говенный и не длгорает весь\звезда и закрутка без разницы.пыжи войлок .двп. и на опилках.разные варианты но на результат не влияет .бьют все способы точно на 80м.ствол 750мм плюс парадокс 140мм.с коротыша пробовал но наушники забыл и после первого выстрела немного оглушило.поменял.
Pavel 19781981
бьют все способы точно на 80м.ствол
Можно подробнее..? На сколько точно.
taxi 42
А4 .в след раз сфотаю.с 15 м бревно диам 23 см сухое еловое пробивает навылет .испытывал на рикошет..миф про эту пулю для меня исчез ...у меня есть много пулелеек и ли тоз и экспансив гризли .да все летят до 40м точно но потом хер знает куда их занесет.ветер темпер порох ... а чрез парадокс даже лии на 100 ложится кучно проходя нарезы по пластиковуму конт
Gennadij13
taxi 42
А4 .в след раз сфотаю.с 15 м бревно диам 23 см сухое еловое пробивает навылет .испытывал на рикошет..миф про эту пулю для меня исчез ...у меня есть много пулелеек и ли тоз и экспансив гризли .да все летят до 40м точно но потом хер знает куда их занесет.ветер темпер порох ... а чрез парадокс даже лии на 100 ложится кучно проходя нарезы по пластиковуму конт
Если смотреть на график - то 40 метров это примерно переход на дозвук .
Pavel 19781981
А4 .в след раз сфотаю
Я даже и не пытался, стрелять шариком на 80 метров...на 50м,нормальной кучности не получилось...
Душин В
Господа! Прошу совета: сам новичок, ружжо только недавно купил, калибр 20 (ТОЗ-106, цилиндр), гильзы в основном латунь, пуля шар калиберный. Имею кучу полипропилена, соответственно, нарезал штук 200 пыжей ("пыжик-рыжик", только белый 😊 ). В инете данный пыж то ругают, то хвалят, НО (!) везде используют его с дробью. Таки сам вопрос: снаряжал ли кто пулевой патрон с данным пыжом, и если "да", то какие особенности и на что обращать внимание? Про звезду/закрутку разговор не веду, ибо латунь, воском фиксирую. Спасибо!
maksimus.177
А я вот такую пулелейку смастерил


vestern500
а я тут стал снаряжать шар в 16кл. в латунку,в пыж контейнер 12го,правда тяжко его туда засовывать и лепестки укорачиваю,дак вот на дымаре точно летит а на соколе 2гр. все куда то в лево улетает. ктонибуть пробовал так как летит? стреляю из ЗК.
Anatoliy70RUS
vestern500,пробовал так снаряжать, стрелял на 50 метров, кучи не было, разброс большой, сантиметров на 30-40 раскидало. Стрелял с ЗКМ.
Отлично шар полетел при центрации пули в гильзе полоской бумаги.
vestern500
да,видимо контейнер норовит перевернутся,а полоской бумаги пулю обматываете или типа контейнера гнете? я обматывал мягкой бумажной салфеткой,удобно запресовывается и не плохо летит.
Anatoliy70RUS
Пулю обматываю и салфетки тоже использую.))
xant-1966
а я тут стал снаряжать шар в 16кл.
Диаметр какой шара? Свинец мягкий?
стреляю из ЗК.
Сужение какое?
vestern500
диаметр не мерил,но ствол пролетает свободно,свинец из пломб,мягкий но тверже кабельного,а вот сужения никто не знает какое,насколько я намерял вроде 0.25мм. слабое совсе вобщем,ствол 74см.
xant-1966
свинец из пломб,мягкий но тверже кабельного
Одинаковый по твёрдости там свинец. Для навески 2 г Сокола всё равно мягкий,..а с учётом того что ПК лезет с большим натягом в гильзу, то получается свинец слишком сильно деформируется от давления. Ну и "летает" он очень не шибко хорошо от этого. Вот как пример... одна навеска 2,1 г другая 1,9 г Сокола. Угадать где которая не сложно. Сужение 1 мм был.

vestern500
то есть пороху надо меньше? 1,8 например?
xant-1966
то есть пороху надо меньше? 1,8 например?
Вполне возможно. Попробуйте уменьшить. Еще вариант,..в ПК поставить ДВП меньшего калибра, а на него уже шарик ставить.
vestern500
так сказать смягчить,мягкий войлок есть,подложу его. а у вас таким макаром хорошо летело?
xant-1966
таким макаром хорошо летело?
Я другим макаром снаряжаю. А таким можно если "помучиться", в 10 см на полтину уложить.
vestern500
а не поделитесь секретом? я никому не скажу.
xant-1966
а не поделитесь секретом? я никому не скажу.
Этот секрет и другим не поможет,..ибо таких комплектующих (пыжей) нет,..от слова совсем. Поэтому,..поделюсьнеподелюсь смысла не имеет.
vestern500
тогда да,не надо мне лишних мучений,лучше буду обматывать,однако самый оптимальный вариант,похоже старые одностволки приучены к дымарю,летит все в ту точку куда целил,хоть картечь хоть пуля,а на Соколе разлетается как попало,кстати если шар влазит в сухую чурку на 5см. с 70шагов,это как считать хорошо иль плохо? порося уронит?
householder
vestern500
в сухую чурку
сосна, берёза, ель?
vestern500
сосна,но как ни странно и на 50 тоже самое,плющится наверное.
Коба 1972
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста какую пулелейку под шар лучше купить?
У меня МР-43, 20Х76, 600, 0,75 0,5.
Порох Сокол. Гильзы 70 пластик. Закручиваю дрелью.
Какой ПК лучше подойдёт при этих исходниках?
Заранее благодарю за ответы!)
Anatoliy70RUS
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста какую пулелейку под шар лучше купить?
У меня МР-43, 20Х76, 600, 0,75 0,5.
Порох Сокол. Гильзы 70 пластик. Закручиваю дрелью.
Какой ПК лучше подойдёт при этих исходниках?
Заранее благодарю за ответы!)

Здравствуйте! Если снаряжать в пластиковую гильзу и в ПК то наверное лучше взять пулелейку под шар диаметром 13,8 - 14,0 мм., чтобы гильзу пулей не распирало, т.к. шарик диаметром 14,5 мм. снаряженный в ПК прилично распирает гильзу, что та с трудом лезет в патронник.
Ну и если снаряжать пулю в ПК то под закрутку, да и под звезду будет оставаться слишком много места. Поэтому скорее всего придется удалять от ПК амортизатор и на его место ставить обычные пыжи для добора высоты под завальцовку.

Коба 1972
Понял, спасибо.
А если заряжать без ПК, то каким диаметром безопасно стрелять из 0,75?
(В 20-ом это же , по-моему, фактически чок.?)
(Присматриваюсь к пулелейкам Ли.?)
Anatoliy70RUS
Коба 1972
А если заряжать без ПК, то каким диаметром безопасно стрелять из 0,75?
(В 20-ом это же , по-моему, фактически чок.?)

У меня на МР-43 сужения по клеймам 1,0 и 0,5 , стреляю шаром диаметром 14,5 мм. Можно примерно посчитать какой диаметр пули безопасно будет проходить через 0,75 чок, диаметр канала ствола минус размер сужения, 15,7-0,75=14,95(15,0).

vitalin
Продолжу тему 😊 чтобы не затерялась.
Шар нормальная пуля. Имею несколько разных форм, для отливки свинцовых шариков разных диаметров.
Ф16мм для 16 калибра, Ф17,2мм для 12 калибра, и Ф14,7мм для 12 калибра (связываю по 2 шарика капроновой нитью).
Для 16го не фотал, но фото с патронами покажу.

vitalin
Круглой пулей можно бить любого зверя на территории нашей Родины. Не нужно конечно стрелять зверя на запредельных расстояниях, а вблизи пули работают исправно.
Нет у них такого сильно расхваливаемого рикошета. При попадании в мёрзлое дерево сосну (температура воздуха -40*С, 6 дней), примерно на 45* в месте встречи с древесиной относительно линии полёта пули:
Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег.
При встрече с краем дерева под углом градусов 25-30 относительно линии полёта, также выбивала кусок коры размером с 2 ладони, и выкалывала щепку с дерева толщиной сантиметра 1,5-2, и шириной сантиметров 8-10, и пролетев метров 15 примерно, падала в снег. Пули после удара в мёрзлую древесину сильно деформируются, но не в лепёшку. И сильно теряют скорость.
Стрелял и в осину, и в пихту, и в листвень.
От последнего кору отламывает сильнее, но древесину травмирует меньше, так как дерево плотнее.
Самое большое расстояние на которое у меня отскакивали пули, приблизительно 20-25 метров. Хотя стрелял я примерно с 5 метров. Точка попадания находилась на уровне глаз.
Mark78

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

Тропик
Mark78

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

Mark78
Тропик

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

Т.е. вы считаете что для любой свинцовой пули такой результат норма?

A как-же:

изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??

P.S.мои пули отлиты из чистого свинца , очень мягкий.

Тропик
это норма для свинцовой пули в -23 по промороженному дереву.

А что вы ожидали, что его "прошьет" или отколет полствола?
По не мерзлому дереву или по плоти картина бы выглядела иначе, даже по сухому дереву или по доскам картинка была бы иной.

Вы стрельните в аналогичных условиях другой свинцовой пулей, сами посмотрите на результат.


Mark78
Спасибо, за разъяснения )
Ожидал что пуля застрянет в дереве.
Дерево живое.
Тропик
Mark78
Спасибо, за разъяснения )
Дерево живое.

вот отстреляно осенью, когда дерево не промерзшее. Дистанция правда 80-90 метров. Виден хвостовик (пуля не шар, но не суть). Пуля ушла глубже но не сильно глубоко, ниже на фото видно во что она превращается и глубоко никак не уйдет.

а вот две стреляные в мороз, Стрелка и Гуаланди.

vitalin
Mark78
A как-же:

quote:
изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??


Твой выстрел направлен в середину дерева. Мои же были в край дерева. Чтобы выяснить возможный рикошет круглой свинцовой пули. Отлетевшую от ствола пулю было видно, как брошенную рукой. Почти все пули были найдены. Они были горячими, поэтому из снега добывался кусочек льда с мятым куском свинца.
Mark78

Моя пулелейка:
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

vitalin
Mark78
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.
Руки правильные!
С ручками производительность будет лучше!
То есть за одно и то же потраченное время но с ручками, или без: с ручками нальёшь в разы больше!
Тропик
Mark78
Моя пулелейка:
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

прессом давили?

Mark78
Нет,ударами молота пневматического (кузнечного).

1.в заготовках предварительно просверлил диаметр 12мм на глубину примерно 6мм.
2.заготовки разогрел до 470?
Время нагрева около получаса.
3.стальной шарик кладем между двух половинок и легкими ударами формируем )).
4.потом фоезеровщик все в сборе (половинка/шарик/половинка) окультурил в ровный кубик.
Ну а далее штифты и отверстие для заливки металла просверлил.

Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.

Думаю можно и прессом, главное чтобы при этом температура была нормальная.

vitalin
Mark78
Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.
Когда литик высокий в отливке пузырей меньше.
Мистер_Пэ
vitalin
Когда литик высокий в отливке пузырей меньше.
Потому что давление больше.
Жидкий свинец, как и любая жидкость, создает давление своим весом. Чем выше будет столб жидкого свинца над формой - тем выше давление и лучше пролив мелких деталей.
Чтобы свинец дольше оставался жидким - форму прокоптить. Хай-тек от Виктора Ивановича - покрыть форму ржавчиной с помощью железного купороса.
Mark78
По моему, вы слишком все усложняете )
Давлением в столбе диаметром 4.5 мм и высотой 10мм можно смело пренибречь.

На что надо обратить внимание, так это на то что форма должна быть хорошо прогретой и свинец достаточно разогрет, тогда все течет отлично и по длинному литнику.
Я когда первый раз отливал сначала нормально все шло а потом свинец стал раньше времени твердеть в литнике. Потом до меня дошло, что это от того что свинец от открывания крышки в тигеле стал терять температуру и соответственно текучесть. Пулелейка тоже подостыла,скорее всего от того что стояла на стальной плите.
Я решил литник по высоте уменьшить, а диаметр его увеличить.
Хотя можно было и так оставить.

Вот чего можно добавить в конструкцию - так это тонких борозд для вывода газов.

На счет прокоптить, попробую, но по мне это уже какая-то алхимия))
Внутренняя поверхность сферы получилась очень гладкая, отливка (пуля) не застревает , поэтому покрывать чем либо смысла не вижу.

vitalin
Mark78, сделай ручки для формы. Не нужно будет ставить на поверхность для того чтобы сделать отливку. Процесс пойдёт быстрее. Налил, сверху схватилось открыл, вытряхнул...
Хотя зачем убеждать? Делай как тебе удобно.
EUGENE53
изначально запостил в теме "самоделки", но думается тут будет более уместно

изготовление шаровой развертки для пулелейки
потребуются 2 шарика от подшипника(в моем случае17.5)
болт 8 с внутренним 6-гранником
болгарка с тонким отр. диском

варить точечно,с промежуточным охлаждением
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку
второй шарик потребуется для контроля и сверления отв. под направляющие
ЗЫ
налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...


CodeF
EUGENE53
но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...
Нет единого мнения 😊
Подбираете готовые решения под свой ствол + придумываете/изменяете готовые.
Mark78
налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...
Надо учитывать не только способ снаряжения патрона, но и тип ДС.

Для чока, мне товарищи рекомендуют шар запускать в контейнере.
Без контейнера у меня шар летит плохо, с контейнером не пробовал, т.к.нужен шар меньшего диаметра, на такой пулелейки нет.
Ствол F (1.0)

EUGENE53
Рысь-К
ствол 525 сверловка 18.38 заделка звездой
ДС 17.5 портированный
думается, это позволит притормозить контейнер и избежать пинка дульными газами по пуле... в теории... 😊
поругайте...
steyrvetz
EUGENE53
Рысь-К
ствол 525 сверловка 18.38 заделка звездой
ДС 17.5 портированный
думается, это позволит притормозить контейнер и избежать пинка дульными газами по пуле... в теории... 😊
поругайте...
Сделал что-то подобное, в удлиннителе ствола дырок насверлил, разницы в кучности не увидел. Как ее не было так и нет. Шар у меня с парадокса только больее менее полетел. Шар калиберный 18,3, сайга 12к.
EUGENE53
steyrvetz
Сделал что-то подобное, в удлиннителе ствола дырок насверлил, разницы в кучности не увидел. Как ее не было так и нет.
возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?
а с парадоксом вращение заданное.
интересная информация.
СПАСИБО!
ЗЫ
почитал Ваши посты по поводу поддона под шар, согласен...
steyrvetz
EUGENE53
возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.

Ra3adr
EUGENE53
изначально запостил в теме "самоделки", но думается тут будет более уместно
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку

А если кромки делать под наклоном? и что такое D-развёртка.?
Где такие шарики раздобыли? Пробовал варить электродом 2мм к шару 19, ради эксперимента, так болт отваливается, только испортил....

EUGENE53
Шар от подшипника.варено полуавтоматом.купить на москворецком рынке.
D-riamer это когда полдиаметра спилено ,обычно такими развертками патронники разворачивают.
73! 😊
Ra3adr
EUGENE53
варено полуавтоматом
Ещё и полуавтомат покупать.
EUGENE53
D-riamer это когда полдиаметра спилено
Честно, не знал названия.
EUGENE53
купить на москворецком рынке
Это от меня далековато, из Измайлово не доберусь.
barukhazad
камарады, а есть отстрел круглой пули из баллистического ствола?
EUGENE53
steyrvetz
quote:
EUGENE53

возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.


вот и у нас в Гондурасе насчет пострелять проблематично...
первый раз в жизни накрутил гладких патронов 😊 😊
2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

Mark78
в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,
Маловата дистанция. Надо начинать хотя-бы с 30 м.
EUGENE53
Mark78
quote:
в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,


Маловата дистанция. Надо начинать хотя-бы с 30 м.


НА РАБОТЕ ЖЕ...
там оборудование кой какое... если пристрелю ,будет катастрофа районного масштаба 😛
Mark78
Это понятно 😊
Я про то, что "пуля в пулю" на 11м может расползтись в кучу размером в А3 на расстоянии 50м.
dark strannic
2,2гр сокол, ПК Н28 феттер, звезда. Шар ЛИИ 26,5гр. Работа компенсатора на одинаковых патронах

dark strannic
Снаряжал специально пороха сокол 2,2гр чтоб показать работу компенсатора на пулях. Снаряжение есть на канале ранее
steyrvetz
EUGENE53
вот и у нас в Гондурасе насчет пострелять проблематично...
первый раз в жизни накрутил гладких патронов 😊 😊
2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

Я тоже как то проверял в заброшке стенопробиваемость шаровых пуль, стрелял максимум с 15 метров,тоже пуля в пулю летели. Такое впечатление что пули метров с 20 колбасить начинает. Когда на стрельбище стрелял, на 50 метров куча лист А4, на 100 метров в шит 1 метр на метр попасть проблема. Пуля явно не стабильно летит.

ЗЫ. Стена в полкирпича не пробивается, 20 выстрелов в одно место оставили выбоину в четверть кирпича. Свинец явно мягкий, пули не разлетались, а делались прикольными лепешками, я их потом собрал на переплавку.

EUGENE53
в теории шар может нестабильно лететь только в одном случае- если он крученый ,как в теннисе 😛. но это на дозвуке...

а как на сверхзвуке крученый себя ведет-ХЗ , не силен я в этой области 😛
возможно здесь обьяснение, т.е. 30-50метров -переход на дозвук? и далее пошла кривая траектория
ЗЫ
от стрелка еще зависит , ребенок из моего коротыша Спортом С, на 50м.
с апертурным прицелом с рук и в А5 изловчается...было такое, 😊 случайно..
как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

Mark78
как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

В теории вижу два пути решения :
1.хвост (стабилизатор) пуле приделать
2.прямые нарезы в чоке.

Еще возможно частично улучшит стабильность-наносить смазку на пулю, чтобы проходила ДС более плавно.

Кручение происходит от неравномерного соприкосновения со стенками ствола в момент выхода пули из дульного среза.

vitalin
Или использовать подкалиберную пулю в обкладках по типу пули Полева...
Для 12 кал, использую шарик Ф 17,2 мм в обкладках из обрезка капроновой гильзы 16 кал.
steyrvetz
Еше вариант исключить вращение - подкалиберная пуля в контейнере. Но тут контейнер может дестабилизировать пулю, насадка с дырками может оказаться актуальной.
steyrvetz
vitalin
Или использовать подкалиберную пулю в обкладках по типу пули Полева...
Для 12 кал, использую шарик Ф 17,2 мм в обкладках из обрезка капроновой гильзы 16 кал.

Опередил )))
И как точность?

vitalin
Гораздо лучше, чем пуля отцентрованная спичками, и залитая парафином...
steyrvetz
Вот тут отстрел на 100 метров шара америкосами:
https://www.youtube.com/watch?v=3NOkDu9ZR0k
Видно что некоторые пули в конце траектории по дуге в сторону уводит.
EUGENE53
всем привет!
тут давеча проконсультировался с соплистом 😊 2-го факультета маи
если опустить всякие заумные термины,типа отсоса погранслоя и пр.
он подтвердил, что вращение шара на сверхзвуке на увод практически не влияет...
это имеет место быть, только с переходом на дозвук
как то так...
так и не отстрелял пока- болел.на след. выходные мороз обещали- опять пролет 😛
Денс75
Добрый день, камрады! Подскажите, а шарик Lee 690 12 к. (17.52 мм., 31,6 г.) на МВ-36 запускал кто-то? Сколько сыпали? В этой ветке не нашел что-то.... Заранее спасибо!
Денс75
Накрутил на пробу 1,9 г., 1,95 г., 2,0 г. в ПК Н21 Главпатрон. Будем пробовать... А то, видимо, никто не стрельнул.
barukhazad
Денс75
Накрутил на пробу 1,9 г., 1,95 г., 2,0 г. в ПК Н21 Главпатрон. Будем пробовать... А то, видимо, никто не стрельнул.

я точно нет. у меня 20-й, калиберный шар

Денс75
Да хотелось бы рецептик на 12 к. Неужели шариком никто не бабахает?
vitalin
Денс75
Да хотелось бы рецептик на 12 к. Неужели шариком никто не бабахает?
Почему не бахает?
Капсюлированная капроновая гильза 12 кал.
Порох Сокол, 2,3 гр меркой.
Картонная прокладка 3мм (обложка книги)
Войлочные пыжи из голенища валенка 3см
Обрезок капроновой гильзы 16 кал высотой 1 см. надрезаной почти до конца на 4 части.
В него пуля ШАР, Ф17,2мм.
Закрутка.
До 40 метров нормально лупит, дальше не стрелял.......
Денс75
О! Дело сдвинулось! Спасибо!
Виталий А
vitalin
Почему не бахает?
Капсюлированная капроновая гильза 12 кал.
Порох Сокол, 2,3 гр меркой.
Картонная прокладка 3мм (обложка книги)
Войлочные пыжи из голенища валенка 3см
Обрезок капроновой гильзы 16 кал высотой 1 см. надрезаной почти до конца на 4 части.
В него пуля ШАР, Ф17,2мм.
Закрутка.
До 40 метров нормально лупит, дальше не стрелял.......

Можно еще туалетной бумагой запыжить 😊

Денс75
Ну сейчас есть возможность в ПК снаряжать. Главпатрон Н21, для 17,526мм. шарика в тонкостенной гильзе прекрасно справляется. Я для красивой звезды на дно бросаю пороховую прокладку 20 к. 1,5мм бросаю.
PRINCIP
Денс75
Я для красивой звезды на дно бросаю пороховую прокладку 20 к. 1,5мм
На строительных рынках продается утеплитель диаметром примерно 16 мм. Отрезаю острым ножиком или бритвочкой примерно 6-7 мм и на дно контейнера. Сжимается практически совсем... если не заморачиваться на эстетике, то ножницы вполне справятся с поставленной задачей и шарику все равно какой формы у него под задницей мягкая прокладка.
Денс75
PRINCIP
На строительных рынках продается утеплитель диаметром примерно 16 мм
Кстати, хорошее решение, ИМХО! Спасибо, попробую!
xant-1966
Пока от нечего делать..праздник же нынче.
Толик Мурманск
он подтвердил, что вращение шара на сверхзвуке на увод практически не влияет...
То есть сферическая пуля на сверхзвуке, по точности не должна уступать пуле из нарезного?
vitalin
Толик Мурманск
сферическая пуля на сверхзвуке, по точности не должна уступать пуле из нарезного?
Кто её знает? Хотя как пишут, что шарик очень быстро со сверх звука переходит на до звук...
Очень большое сопротивление воздуха, и маленький вес относительно площади поперечного сечения пули ни как не способствуют сохранению кинетической энергии снаряда.
ksa777
маленький вес относительно площади поперечного сечения
а у какого геометрического тела лучше показатели с одинаковой массой?)
vitalin
ksa777
у какого геометрического тела лучше показатели с одинаковой массой?)
Тот что имеет меньшую площать поперечного сечения.
Например тот же шар но изготовленый из более плотного материала.
Например Вольфрам, Уран, или Осмий...
Ну или как выход из положения вытянутые пули, как для нарезного оружия, но их нужно стабилизировать, либо вращением, либо оперением.
KeeperSPB
Привет, кто пробовал техкрим спорт с шаром?
BECJIO
братцы,правильно ли я понял,что можно так : порох-прокладка 1,5 или 2 мм, контейнер,на дно контейнера ещё прокладки около 3мм, потом шар и закрутка. и то,что шар в контейнер лезет туго и гильза чуть-чуть пузатая это ничего страшного? стрелять из помпы иж81 планирую.
vitalin
BECJIO
и то,что шар в контейнер лезет туго и гильза чуть-чуть пузатая это ничего страшного? стрелять из помпы иж81 планирую.
Если в патронник влетает как положено, то всё гут!
Вот если забивать молотком нужно...
То разбери их нафиг от греха подальше.
порох можно ссыпать разрезав гильзу возле металлической юбки, и все остальные причиндалы выдавить в сторону разреза из дульца гильзы.
BECJIO
да там подутие еле заметное и глазу и на ощупь... а по поводу внутренностей/бутерброда всё верно?
vitalin
BECJIO
по поводу внутренностей/бутерброда всё верно?
У меня обычно классика.
На порох прокладки, и пыжи войлок.
Шарик в обрезок гильзы надрезаный, и закрутка...
BECJIO
гильза от 16го?
vitalin
BECJIO
гильза от 16го?
Да.
BECJIO
надрезы не до конца? какой высоты патрон получается?
vitalin
Надрезы не до конца, патрон примерно сантимов 6 с небольшим...
BECJIO
интересно,что бы не покупать специально гильзы 16го калибра,можно использовать картон/бумагу или,например,нарезать полоски от пластиковой бутылки?
амиД 66
Можно.
BECJIO
👍
vitalin
Пластиковая бутылка тонкая, а вот картон подойдёт. Толщиной примерно около миллиметра.
Или просто отрезать колечко от старой капроновой гильзы своего калибра, и вырезать из неё небольшой кусочек миллиметров 5, и сделать надрез посерёдке полоски.
BECJIO
попробую в картон из упаковки тетрапак и попробую в тряпочку 😊
vitalin
BECJIO
в картон из упаковки тетрапак
Нормально должно получиться.
дед Матвей
Отмечусь.
Косатый
Отмечусь - очень интересно
filya177
В ватный диск хорошо летят. И дёшево, и вырезать ничего не надо.
ruso16
Крест накрест кладу полоски из радиографий. Летит как надо. Шары диаметром чока. Закручивать морока,в 2 этапа. С картонкой из тетрабрика, потом выковырять и докрутить. Таким образом открывает закрутку и крестик не мнётся и не теряется в стволе.
http://es.tinypic.com/usermedi...xc#.W1Dr78s8E0M
harley 85
Подружил и я "шар" со своим ружжом 😊
100 метров, сидя с упором локтей на стол.
По краям два пристрелочных - и 3шт в центре "типа зачётных" 😊
harley 85
Поправил.
Навеска 1,9г порох "Крук", п/к Би-Пи на 32г собирал на станке ЛЕЕ через дозатор, звезда с провалом и докатка закруткой.
Лесной Бродяга
Приветствую всех заинтересованных. Очередной отстрел Шар подкалиберный, в контейнере с крахмалом. Опять не полетел, раскидало!(Предыдущий отстрел не плохо прилетели пули)
С ватным диском тоже не хочет.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

ruso16
Крестик из тонкого пластика надо. И крутить чтобы под закрутку не попадали.
baurey
Стреляю на пострелухах шаром. Подкалиберным. Пулелейка сварог. Чедитовский контейнер Н14 или Н17 , закрываю звездой. Шалашик на звезде не торчит. Закрывается как заводской. Раньше закручивал.... порох 2,2 - картонный пыж, двп пыж (или 2) - ПКс шаром - пыж двп - закрутка.
Со звездой ловчее. Стрелял с чок и получок (МР27).
дед Матвей
Добрый день!
В 16 калибре какой пыж контейнер для подкалиберного шара лучше использовать?
Снаряжать собираюсь на Соколе.
barukhazad
ничего не скажу, у меня 20-й
baurey
А у меня 12, так что тоже х/з.
migvu
barukhazad
ничего не скажу, у меня 20-й
А для 20 калибра как снаряжаете патрон для подкалиберного шара?
barukhazad
migvu
А для 20 калибра как снаряжаете патрон для подкалиберного шара?

Опять мимо! 😊 у меня мц20-08, цилиндр. Потому шар калиберный.

vitalin
дед Матвей
В 16 калибре какой пыж контейнер для подкалиберного шара лучше использовать?
На войлоке снаряжаю для обеих ружей. Ну и вставка из гильзы капроновой для центровки...
migvu
barukhazad
Опять мимо! у меня мц20-08, цилиндр. Потому шар калиберный.
у меня младший брат МЦ20-01 Тоз-106. Хочу попробывать и калиберный шар и подкалиберный. Калиберный у меня спокольно проваливается в дуло свола. Думаю что это не очень хорошо для точной стрельбы. Пока ещё не стрелял только пулилейку купил , налил буду пробывать. Под подкалиберный подобрать контейнер и сним центрова в стволе должна быть лучше. Пробовали такой вариант? И интересует чем МЦ20-08 от 20-01 отличается?
vitalin
Лучше подобрать одну пулю, чтобы можно было с обеиз ружей пользоваться. Иначе когда нибудь патроны можно перепутать. И тогда оружие с дульным сужением придётся сдать в утитль...
barukhazad
migvu
у меня младший брат МЦ20-01 Тоз-106. Хочу попробывать и калиберный шар и подкалиберный. Калиберный у меня спокольно проваливается в дуло свола. Думаю что это не очень хорошо для точной стрельбы. Пока ещё не стрелял только пулилейку купил , налил буду пробывать. Под подкалиберный подобрать контейнер и сним центрова в стволе должна быть лучше. Пробовали такой вариант? И интересует чем МЦ20-08 от 20-01 отличается?

20-08 - смый длинный обрез в мире 😊
ствол обрезан до 510 мм, цилиндр. подкалибер не пробовал, сразу приобрёл лейку калиберного шара

ruso16
barukhazad

20-08 - смый длинный обрез в мире 😊
ствол обрезан до 510 мм, цилиндр. подкалибер не пробовал, сразу приобрёл лейку калиберного шара

В каком мире он самый короткий? У нас до 38 см официально можно. До 28 калибра вообще без ограничений, есть и пистолеты под ружейный патрон с любой длиной ствола. Режь не хочу. Я свой с 28см до 25 подрезал. Могу и до 10, только толку от него не будет.

barukhazad
ruso16

В каком мире он самый короткий? У нас до 38 см официально можно. До 28 калибра вообще без ограничений, есть и пистолеты под ружейный патрон с любой длиной ствола. Режь не хочу. Я свой с 28см до 25 подрезал. Могу и до 10, только толку от него не будет.

Он самый длинный.

barukhazad
Вообще 1,7 крука, картон 3 мм, пенополиэтилен, пуля, пыж шейнина
pogransapog
Посоветуйте, есть пуля шар из пулелейки lee, лил из припоя советского. Масса шара около 26 грамм. Сколько под него сунар 35? На банке 2.05 по 35. Думаю 1.75 подойдёт. Но сомневаюсь.
ruso16
barukhazad

Он самый длинный.

Прошу прощения, блин, вроде наркоты не потребляю....или отредактировали сообщение..
vitalin
pogransapog
Сколько под него сунар 35? На банке 2.05 по 35. Думаю 1.75 подойдёт. Но сомневаюсь.
На соколе снаряжаю. И под свинцовые самолейные пули сыплю баночную навеску. То есть как на банке написана для дроби...
Пуля ведь она одна, не рассыплется.
baurey
Я кручу когда как... от 1,9 до 2,2 сокола на 26 гр. Тоже шар подкалиберный 16,5 мм. Звезда.
barukhazad
ruso16
Прошу прощения, блин, вроде наркоты не потребляю....или отредактировали сообщение..

Бывает. Не страшно 😊

baurey
Кто что скажет про шар через парадокс?
Какой разброс на 100 метрах?
sedoyser111
Уважаемые Фуромчане; Когда то давно имея 16 калибр Тоз-БМ снаряжал патроны подкалиберными шарами по два штуки в один патрон может кто подскажет есть ли возможность так снаряжать патроны 12 калибра для МР-155 и какого диаметра нужны шары проще ткните пальцем в ту сторону где искать ответ
baurey
Патрон с пулей "тандем" 12 калибра когда-то был из двух шаров. теперь вроде из металлического цилиндра.
vitalin
[QUOTE]Originally posted by sedoyser111:
[B]
снаряжал патроны подкалиберными шарами по два штуки в один патрон может кто подскажет есть ли возможность так снаряжать патроны 12 калибра..... какого диаметра нужны шары
[/B]
[/QUOTE]
Снаряжаю иногда по 2 шарика связанных капроновой нитью.
Диаметр 14,7мм, 24го калибра.

Mark78
vitalin
Снаряжаю иногда по 2 шарика связанных капроновой нитью.
Диаметр 14,7мм, 24го калибра.

в лесу стреляете?
как ведет себя этот снаряд при стрельбе по кустам?

vitalin
По кустам не стрелял, и не стреляю.
Извините...
А медведя с 3х 10и метров в голову сразу переворачивает....
Вот что осталось от головы небольшого мишки примерно с 8ми метров. За 2 недели птички и мышки потрудились. На крышу закинул чтобы собаки не задрались.
Рядом крышка от плоской банки тушёнки...



Остальное вдребезги.
Давненько это было...
Вышел прямо к избушке, и собак не забоялся.

Mark78
vitalin
Снаряжаю иногда по 2 шарика связанных капроновой нитью.
Диаметр 14,7мм, 24го калибра.

расскажите подробнее о снаряжении такого патрона.

vitalin
Латунная гильза 12 кал.
Под ЦБ несколько порошинок дымного.
Сокол 2,3 гр.
Картонные прокладки общей высотой 3мм.
2 войлочных пыжа общей высотой 2см.
Винная пробка просверленная на токарном станке сверлом на 14, разрезаная повдоль на 2 половинки.
В неё вкладываем 2 пули, и смотрим чтобы нитка не оказалась между пулями, и запрессовываем в гильзу.
Вынуть из в случае осечки очень сложно, поэтому и под капсюль несколько порошинок...
Если насыпать много, то обязательно будет осечка.
Доброй ОХОТЫ!
Тропик
Подскажите все же дистанция какая - не понял я вот этого "с 3х 10и метров". От 3 до 10?
vitalin
Обычно мишек приходится стрелять накоротке, когда снаглеют.
Буквально от трёх, до десяти метров...
Хотя чаще они убегают.
А 2 шарика, попавших рядом , практически одновременно разрушают череп полностью.
Один, но больший просто пробивает его.
Mark78
Ещё вопрос, сколько весят два шарика 24к с ниткой и с пробкой (снаряд в сумме)?
хочу попробовать снарядить почти по вашему методу зарядить три пули 32 калибра в связке, снаряд выйдет около 34гр. в теории.
Gennadij13
Mark78
Ещё вопрос, сколько весят два шарика 24к с ниткой и с пробкой (снаряд в сумме)?
хочу попробовать снарядить почти по вашему методу зарядить три пули 32 калибра в связке, снаряд выйдет около 34гр. в теории.

453.6 / 24

baurey
Шаром 12 калибр на 150 и 200 метров пулял кто?
Как кучность?
Wiky
baurey
Шаром 12 калибр на 150 и 200 метров пулял кто?
Как кучность?
По минометному? Это дистанции для нарезного.
vitalin
baurey
Шаром 12 калибр на 150 и 200 метров пулял кто?
Это у стволу "Квадрант" приделывать нужно. Штатных прицельных не хватит.
vitalin
Mark78
вопрос, сколько весят два шарика 24к с ниткой
Извини за задержку...
2 шарика с ниткой весят 34 грамма.
Пробку не взвешивал.
При отливки этих шариков в литик формы вставляю обточенный гвоздь, и шарик отливается сразу с коническим отверстием. остаётся вставить капроновую нить, и со стороны большего отверстия завязать узел. И после растянуть шарики, чтобы узлы ушли внутрь.
baurey
Wiky
По минометному? Это дистанции для нарезного.
http://www.fastmarksman.ru/12pyli.htm 

Таблица: характеристика внешней баллистики круглых пуль при стрельбе из гладкоствольного оружия.
Предельная дальность полета пули. 1100 м , 
Масса пули, 35,5 г
12 калибр  200 метров, 245 м/с и 109 кгс/м, толщина пробитых досок  10 см.
Превышение траектории полета пули над линией прицеливания, 50 см, дистанция 200 м.
Поперечник рассеивания  пуль, 55 см дистанция 100 м.

vitalin
baurey
http://www.fastmarksman.ru/12pyli.htm
Ссылка не открывается...
А так не прикидывал на сколько выше целиться нужно, но реку перелетают (250 350 метров)...
Но штатных на гладкостволе, всё равно не хватит.
baurey
vitalin
Ссылка не открывается...
.
Попробовал - открывается.


Нарезные чоки ружей:
Нарезные чоки у ружья ('парадоксы') предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 100-150 м. Дробью 'парадоксы' бьют как получоки, иногда дают худшие результаты.

Wiky
baurey
12 калибр  200 метров, 245 м/с и 109 кгс/м, толщина пробитых досок  10 см.
Я в сказки не верю. 10 см пробития на 200 метров... Плюс, с такого расстояния слону в жопу не попадешь, если только случайно. Гладкоствол - это не высокоточка нарезная, недаром уже давно выработаны максимальные охотничьи дистанции пулей и дробью. Стрелять дальше - надеяться на удачу и калечить зверя - это не по человеческим и охотничьим понятиям.
Если конечно цель пострелушки на стрелковом полигоне - тогда можно и поизвращаться, но смысла не вижу. Хочешь далеко стрелять - покупай нарезной. Но, приложа руку к сердцу, я бы таким "дальнобойщикам" розовую лицензию не выдавал...
Immortal336
Привет. Подскажите плиз. Можно ли закручивать с пластиковой прокладкой на шаре ? Ато просто под закрутку как то не прочно сидит, а звездить пока нечем. Спс.
Immortal336

baurey
Пока не было матриц звезда - закатывал, но на пулю ложил пыж двп осаленный. При стрельбе всё было останками пыжа засыпано метра на 4-5. 😊
ruso16
Immortal336
Привет. Подскажите плиз. Можно ли закручивать с пластиковой прокладкой на шаре ? Ато просто под закрутку как то не прочно сидит, а звездить пока нечем. Спс.
A зачем? Завальцевать побольше без всякой прокладки. Плюнь тому в глаза кто про давление скажет. Сказки это. Всё хорошо открывается.
EUGENE53
Immortal336
Можно ли закручивать с пластиковой прокладкой на шаре ?
шар то какой???? навеска???
вроде как по всем канонам ,на пулю ничего класть категорически нельзя.
контейнер лучше обрезать чуть ниже экватора, а то завернутся лепестки и неприятность случиться а уж о точности можно и не говорить...
все самое интересное на первой странице темы 😛
ЗЫ
я бы таким стрелять не рискнул
Immortal336
EUGENE53
шар то какой???? навеска???
вроде как по всем канонам ,на пулю ничего класть категорически нельзя.
контейнер лучше обрезать чуть ниже экватора, а то завернутся лепестки и неприятность случиться а уж о точности можно и не говорить...
все самое интересное на первой странице темы 😛
ЗЫ
я бы таким стрелять не рискнул

Пуля Шар 12/16 калибр 16,8мм, вес 28гр
порох Drago V - 1.46г.
Как ни закручиваю сидит не очень плотно. Если без прокладки, он и в контейнере немного с люфтом лежит. Больше 16.8 не буду брать, геморрой с ним. Скорее всего из за того что шар маловат. Следующий раз думаю брать 17.2 - 30 грамм. Кароче таких у меня уже 50 штук. Кто-то говорит что можно и такими стрелять...

Immortal336
Вот мой патрон похож на этот. Техкрим кладет прокладку на пулю...
EUGENE53
Immortal336
Вот мой патрон похож на этот. Техкрим кладет прокладку на пулю...
мои без прокладок. звезда.летят очень неплохо
dark strannic
На пыж БИО или ДВП, ВП ставим прокладку. Стенки гильзы мажем маслом или силиконом(обязательно, чтоб парафин не прилип можно и саму пулю), заливаем парафином чуть выше пули(лучше со свечки быстро иначе расплавленный надо студить поплавит гильзу), ждем пока остынет, закручиваем на парафин без прокладок. Пуля летит очень точно. Сужение 0,75-1,0.
EUGENE53
dark strannic
На пыж БИО или ДВП, ВП ставим прокладку. Стенки гильзы мажем маслом или силиконом(обязательно, чтоб парафин не прилип можно и саму пулю), заливаем парафином чуть выше пули(лучше со свечки быстро иначе расплавленный надо студить поплавит гильзу), ждем пока остынет, закручиваем на парафин без прокладок. Пуля летит очень точно. Сужение 0,75-1,0.
хороший рецепт 😊 при всем к Вам уважении, как им пользоваться?
калибр? Фпули? навеска?ПК? ???? и пр.
dark strannic
про 12 спрашивали. Диаметр шара 16,8. Сокол 2,1-2,2 ну а ПЫЖ Био или обычный мне комбо больше нравится ибо биор сбивает пулю
EUGENE53
dark strannic
ну а ПЫЖ Био или обычный мне комбо больше нравится ибо биор сбивает пулю
спасибо,что уточнили , Н-18 био , это под шар 17.5,он там как родной лежит...
сокол 2.1, кв209,звезда. высоты чутка не хватает и на порох приходится рыжик класть
amster21
Immortal336
Посмотрите пост 47 этой темы.
Диаметр пули при этом способе не играет значения. Центровка очень хорошая. Поджатие пыжей - очень плотное. Высота пыжей , в отличии от звездочки и закрутки - большого значения не имеет...

Конечно , это не на ведмедя или носорога , а для пострелушек.

Недостатки : необходимо найти подходящую "детальку" в магазине сантехники , ну и "не кривые руки".

EUGENE53
amster21
Посмотрите пост 47 этой темы.
для одностволки приемлемо
а вот что будет с давлением форсирования -непонятно
dark strannic
а вот как полетит шар когда ему насадку сменить и теперь он на боевом дежурстве не только для пострелух. сокол 2,2, ПК Н24, звезда шар 16,8
https://www.youtube.com/watch?v=ULMaiemzYrk
EUGENE53
Собсно тоже к этому пришел
amster21
а вот что будет с давлением форсирования -непонятно
Не один год стреляю. https://forum.guns.ru/forummes...-m35925347.html
Что мне нравится : с шаром Д=17.5 мм точка прицеливания совпадает с точками попадания и нижнего и верхнего стволов.
Тяжелыми пулями верхний ствол бьет на 13 см выше...
(В ССЫЛКЕ посмотрите пост 49 . Товарищ мечтает о пулелейке для шара Д=16.8 ММ)
BorisYurjevich
На svaroghunt.ru продаются пулелейки под шар 17,2 мм и 16,8 мм. У них до сих пор идут скидки на пулелейки. По этому случаю прикупил пулелейки для пуль Матч 28г и Шар 16,8 мм. Качество изготовления пулелеек выше чем Lee. Приятно держать в руках и пользоваться очень удобно.
кефир2
Давно уже обжеван отличный способ снаряжения шара 16,8 в 12 калибре, внимательно прочитайте предыдущие страницы, если кратко то:
.сокол, от2.0до2.2 грамм по вкусу.
.гильза и Капсуль по вкусу.
.рязанский обтюратор.
.пробковые прокладки.
.рязанский обтюратор кверхтормашками.
.шар обёрнутый в косметический ватный диск.
. Звезда.

У меня на цилиндре летит дыра в дыру до 60 метров.

Mark78

"Проба пера"

"1" "2" "3" отстрел патронов снаряженных каждый тремя пулями шар 32 калибра.
Гильза латунь, порох "Сокол" 2.5 г. (Подсыпано 0.05г чёрного пороха на дно гильзы) 2.5г это в сумме.
Прокладка картонная на порох
Пыж ДВП две шт.
Прокладка на пыжи.
Пули отцентрованы в гильзе картоном.
Сверху залиты воском.

Дистанция 40ярдов ~36м t -5?
МР18 ствол 710, фиксированный чок 1.0

Результат не удовлетворил,но эксперимент есть желание продолжить.

1.поработать над центровкой пуль в гильзе
2.связка ниткой.
3.подбор заряда.
4.сокращение дистанции стрельбы.
5. ....... др.ещё не придуманные варианты.

---------

Остальные "дыры" в мишени - согласованная картечь 8.5
В латунной гильзе , дистанция 36м.
Заряд пороха тот же.
В пластиковой гильзе (квадратики) дистанция 25ярдов ~22,5м.

Вывод : дистанция для картечи, даже согласованной,30м - предел.


Mark78

EUGENE53
все мы знаем,что единственная проблема пули ШАР -отсутствие нормального специализированного контейнера-поддона, вот и изьёбываемся как можем.

по снаряжению шар 17.5 в контейнер био Н-18
вверху-исходник
слева -прошлогодний отстрел без крахмала: что мы видим- шар при выстреле проваливается и экватором обрезаются края контейнера, что нехорошо. т.е.в итоге получаем вращение оного (крученый мяч,пользуясь футбольной терминологией)
справа то же снаряжение с крахмалом результат налицо-донышко как было плоское так и осталось. выводы делайте сами 😊 и эта, крахмала не жалеть-насыпать по края.
ЗЫ
мишени не прилагаю, т.к. задача была отстрелять свежекупленное ружьё.
а это попутно...я и так знаю, что лучше шара пули нет 😊
les469
Подскажите пожалуйста рецепт снаряжения шара .
В наличии: гильза звезда б/у, порох Сокол, шар 16,8 мм.
Какой п/к под звезду лучше подойдёт ? В принципе есть доступ ко всей линейке контейнеров ГП и Шеддит
кефир2
Самое не обременительное снаряжение .
EUGENE53

кефир2
Самое не обременительное снаряжение .
"Изготовлено/снаряжено 4 патрона.
Дополнительно было снаряжено еще 4 патрона:
Из 8ми выстрелов в мишень прилетело только 6. Судя по следам от того что прилетело, разброс/поперечник попаданий составил 20см."
и где "У меня на цилиндре летит дыра в дыру до 60 метров. "
Mark78
кефир2
Самое не обременительное снаряжение .

На пулю сверху ничего?
Пыжи войлок/двп?
не осаленые?
Масса пули в обёртке сколько?

Интересно глянуть мишень хотя-бы на 35м.

кефир2
Сверху пули закрутка, пыжи пробка 2 мм.
DmL
Стенки гильзы мажем маслом или силиконом(обязательно, чтоб парафин не прилип можно и саму пулю)
парафин ни к чему не прилипнет, он расплавится.
снаряжение с крахмалом результат налицо-донышко как было плоское так и осталось. выводы делайте сами и эта, крахмала не жалеть-насыпать по края.
Сыпать прямо в контейнер, а сверху ставить пулю?
Мистер_Пэ
DmL
Сыпать прямо в контейнер, а сверху ставить пулю?
Да.
Крахмал можно заменить специальным высокотехнологичным 😛 буферным составом для подсыпки в дробь или картечь. В продажном разделе народ приторговывает этими "волшебными" порошками.
les469
А если : Сокол 1,9; п/к Cheddite H-24?
Звезда не сильно провалена?


CodeF
les469
Звезда не сильно провалена?
Нормально. Можно и 2 гр попробовать.
Headcrab0594
Снаряжаю шар по следующему рецепту:
СХ2000 или КВ22, 2.1 сокола, пыж Н24
Летит на 35-40 метров в гонг, делает ДЗЫНЬК! - а большего мне и не нужно.
Единственное, такое подозрение, что СХ и КВ не весь порох зажигают, с навеской 2.1 на Жевело звук выстрела и отдача откровенно сильнее.
Gennadij13



Gennadij13
.


hessalt
Хотелось рассказать о рецепте снаряжения круглых пуль
"Шар" диаметром 16,8 мм для стрельбы с парадокса.
Очень неплохая точность-кучность получается и совсем не дорого,отдача
у 28 граммовой пули очень комфортная,одни плюсы.
Хотя вроде бы как бы подкалиберными шарами с парадокса не
особо стреляют.
Секрет в контейнере для пули.Используется контейнер
от Игоря из Рязани,пробковый пыж суммарно 16 мм толщиной,
и Рязанский же обтюратор).Заделка дульца гильзы звездой.
Контейнер из Рязани достаточно толстый,как раз для нашего случая.
Толстые стенки контейнера,плотно обхватывают пулю,и проходя через парадокс нарезы парадокса врезаются в пластик,пуля подкручивается и при этом наверно даже не деформируется.Скорее всего скорость теряет тоже минимально.
Пробовал использовать все выпускающиеся, и не только у нас, фабричные пыж-контейнеры - не глянулось.
Задача заводских пыж-контейнеров, это иметь стенки как можно тоньше для
быстрого раскрытия и меньшего влияния на дробь.А тут как раз наоборот получается - нужны толстые стенки контейнера.
Снаряжать так пули конечно сложнее и дольше чем в заводской пыж-контейнер, но летят хорошо.
Точно так-же, с данным вариантом снаряжения, замечательно летят Lyman-ы, и прочая подкалиберные мало-мальски подходящие для данного снаряжения.
Шар 17,4 мм тоже летает,но гильзу он раздувает немного не эстетично,
но перезаряжалось практически почти нормально.
Навеска: порох DRAGO 1,55гр.