Зенит что получилось

Размер марка прицела 5МОА что на 100 м около 200 мм.
Разброс пуль в пределах данной точки.

plazmer

Снаряжал в пластиковые гильзы с еврокапсюлем. Порх Сокол 2.2 грм.

Как отдача? Не лучше ВП заменить на пробку и увеличить навеску до 2.5гр.?

Вопрос с пороховым зарядом актуален в русле применение более медленных порохов или бинарный заряд. Данной темой владею плохо жду дельных советов.

На сколько надёжным вы считаете соединение пули и стального стержня? Пуля в мясе раскрывается?

Вы наверное меня не правильно поняли

Космонавт78
 
Смысл в том, чтобы тело пули сделать толще и "вставлять" во внутрь любую пулю калибра 7,62 разного веса и экспансивности. При том, пулю можно будет менять прямо на охоте в зависимости от цели, будь то глухарь или кабан. Так называемая пуля с контролируемой экспансивностью!

ЗЫ: И закрутка с дыркой не нужна! 😊

Ещё сбоку гильзы,где пороховой заряд,можно пробку сделать на всякий случай.Ну мало ли,добавить,убавить.... 😊

plazmer
При навеске 2.35 кучность ухудшается в разы.
Отдача мягкая (можно сказать ДАМСКАЯ)

Вопрос с пороховым зарядом актуален в русле применение более медленных порохов или бинарный заряд. Данной темой владею плохо жду дельных советов.

Замените сокол хотя бы на сунар42(2.35х40;у меня такой) и войлок на пробку. При весе снаряда 13гр.,навеску можно сделать 2.5гр. смело,при пробке 12мм. Если есть где купить,то итальянский М92S ещё лучше.

на мой взгляд у пули явно дефицит массы, пороху несгоревшего в стволе много было?

plazmer

Да, есть такой момент. Сейчас делаю 10 пуль весом около 14 грамм.По совету САНЁК62, хочу попробывать порох сунар 42, если повезёт то M92S.
Предлагали пыж из пробки, если я правильно понял это деревоволокнистый?

14грамм...Скорость какая? И какую альтернативу винтовочному патрону Вы пытаетесь получить? Сугубо имхо, но это занятие ради...занятия.

Dickson
sauvestre тоже в свое время был занятием ради занятия...

А что в этом боеприпасе особенного хорошего?! Скорость в некоторых моделях чуть за 500, в более тяжелых пулях до 500. Кучность/точность? Не только у меня, но и многих других-ничего выдающегося, теже Полева-ППСТ и П6 лучше результаты демонстрируют. На мой взгляд, совестр тянет не более, чем на звание неплохой пули при абсолютно неадекватной цене. Хотя конструкция, безусловно, интересная и в высшей степени оригинальная.

Dickson
Но - самая дорогая пуля. И не зря.

plazmer

Да, есть такой момент. Сейчас делаю 10 пуль весом около 14 грамм.По совету САНЁК62, хочу попробывать порох сунар 42, если повезёт то M92S.
Предлагали пыж из пробки, если я правильно понял это деревоволокнистый?

Может Сунар-410 попробовать, он еще медленее

plazmer
Сейчас делаю 10 пуль весом около 14 грамм.По совету САНЁК62, хочу попробывать порох сунар 42, если повезёт то M92S.

Подкалиберность пули в гладком, всё-таки, должна иметь разумные пределы 😀

охота - 88
Классный совет, а должно быть на оборот для такой легкой пули нужны пороха побыстрее. Какой вес снаряда в сборе.

Классный совет, а должно быть на оборот для такой легкой пули нужны пороха побыстрее

давление меньше

При магнум порохе старт и разгон происходят плавнее

------------------
Не навреди...

контейнер самодельный.

отстреливал мишень на фото дистанция 80 метров.стрелял стоя без упора.контейнер самодельный.

Стоя, без упора, не показатель точности для пули, скорее ваш как стрелка. Хотя результат, безусловно, хороший...

быдломэн
куча примерно как у пули Полева со 100...

ничего общего

А в кино всё так красиво
http://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI
тока не показали что там у цели
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011867/11867755.jpg] [/URL]

Александр7691 Вы контейнер из чего делали? Я на станке из пластика делаю.Но сложно это для каждой пули.

plazmer
65267386

Вес пули 15.2 ... 15.4 грамм
Вес пули с контейнером, пыжом и поддоном - 22 грамма
Порох Нобель
Капсюль Нобель 686

не крутите снаряд.

Borisov Andrej

виталий1397
Хорший вариант думаю поэксперементировать в 20 калибре

Чо хорошего?!?!?
Смысл этой "возни" малопонятен... тем более биоцели - по "кому" стрелять такой фигнёй?!?!? 😀
В артиллерии - там понятно - прилетело вотэтовот и БАБАХ!
А тута?!?!? 😊 Зудвжопе, простите 😀

xant-1966
моно в 12,16,20 кал.

Да, прекрасно, спору нет 😊
А сколько возни... Заводы то не берутся за "ЭТО"... Пачимуууу?
Понятно, чтобы мозг и руки занять - пулеточительсто-изобретательство - сплошной плюс 😊 но, не более...
Возисси вот так вот ,возисси... а потом берёшь абныкновенную трёхлинеечку - блыснул пару раз... и думаешь: и чо возился-мучился 😀... ну, луснул губастого - и дальше возиться... удаль по-русски, короче 😊

xant-1966
моно в 12,16,20 кал

Продай - куплю! 😀

click for enlarge 626 X 626 364.4 Kb
Скорость 500 м/с, полет почти 50 метров.

xant-1966
А что задом наперёд то?

Есть две мысли:
1) навеска великовата. Пуля непринужденно шьет 6 слоев 20мм доски, причем вместе со стабилизатором. Нашел только один застрявший, причем совершенно не деформированный при выстреле, только небольшие следы от мишени.
2) патрон собран на ДВП пыже и поверх него алюминиевый диск. Только диск этот никак не центруется. Диаметр 16 мм. Вероятно при выстреле диск затеняет послествольные газы неравномерно и отклоняет пулю. У пули очень большая способность к стабилизации. Даже если запустить ее поперек ствола - она в 50% случаев придет головой, но при этом разброс на пару метров.

Также попробовал с Сунаром-42 вчера. Порох не горит, выстрела нет. Один раз хронограф сработал как надо - показал 156 м/с. Но по звуку слышно, что скорость дозвуковая. Все пули упали на землю. Кто поближе, кто подальше. Две пули нашли. Одна уткнулась в камень и ушла вверх, а потом упала на видное место. Вторая рикошетом от земли пришла в мишень и валялась под ней.

Также попробовал с Сунаром-42 вчера.

Сыпал 1.30.

Масса пули 17 грамм.

xant-1966
мощный капсюль, убрать пыж, и "потуже" закрутить.

У меня есть еще 2 патрона без пыжа и с закаткой - один на соколе, один на сунаре. Седня попробую. Но там обклад наполовину картон, наполовину пенопласт - он мне кажется не совсем удачным.

У меня

он мне кажется не совсем удачным.

xant-1966
моно в 12,16,20 кал.

ягрю , мнеб двацатых штук двацать - можна разжыться?!?!?!? 😊

ASK
То что ирбис перекашивает пулю говорит о том, что нормальных скоростей вам не видать

ASK
одп

Мистер_Пэ
И не понимаю почему на би- и тринарных зарядах сокола нельзя добится высокой скорости.

Одп - останавливающее действие пули. Здесь можно заменить термином кинетическая энергия.
Пуля/с обкладками должна идти по стволу очень туго. Так сделано во всех заводских патронах и не спроста.

Ладно, не буду гундеть и мешать полету мысли.

ASK
На соколе не выйдет ничего хорошего, по тому что это регрессивно горящий порох. Да и без этого, он имеет увеличенное дульное давление, по сравнению с трубчатыми порохами. На бинарах и тринарах с дульным давлением ваще попа. По тому что порох горит не только в патроннике, но и в стволе, де еще воспламенение секций растянуто во времени.

По ОДП позвольте поспорить. Останавливающее действие - это способность пули передавать свою энергию мишени. У пули с малым сечением ОДП всегда будет меньше. Даже если разогнать зенит до большой скорости, то он все равно будет шить все насквозь и лететь дальше. С другой стороны - и в свободном полете кинетическая энергия теряется меньше.

ASK
гундеть и мешать

пенопластовый обклад

Лучше чем пенопласт.

Пенопласт вообще не вариант. На оригинальном Зените обкладки были из дерева. Надо и выточить из деревяшки мягких пород, имхо.

На оригинальном Зените обкладки были из дерева

Нужна надежная и жесткая фиксация, поэтому либо п/этилен либо деревяшка

На соколе не выйдет ничего хорошего

xant-1966
Твёрдый такой, что токарка нужна?

venture
Это должно наводить на определенные мысли...

После уже обнаружил что сбился коллиматор, так что просьба смотреть только на кучу, безотносительно к точности - оно и должно было идти правее и ниже.

Первая мысль была в том, что на соседней мишени пулей Geco coated competition slug куча из 3 была собрана лучше. Учитывая стрельбу стоя с рук, то что две оторвались и прошли ниже, но строго на 6 часов - скорее моя вина, чем пули. Так что не такая уж и замечательная куча.

Вторая мысль - сокол имеет режим горения, который не очень хорош для обычной пули, а для необычной - вполне приемлемый. Умудряется сгорать нормально даже на такой легкой. Но раскидывает высоким дульным давлением. Поэтому думается насадка по типу вот такой:

Еще думается может надо взять 1 грамм сокола, может даже еще меньше и досыпать туда 0.3-0.4 Ирбиса-24. Без прокладок. Ирбис сыпать первым, он все равно быстрее сгорит. И его будет недостаточно для того чтобы там все разворотить. А сокол - больше для того чтобы место занять, чтоб порох не болтался под обтюратором.

Ирбис сыпать первым, он все равно быстрее сгорит.

сокол имеет режим горения, который не очень хорош для обычной пули, а для необычной - вполне приемлемый. Умудряется сгорать нормально даже на такой легкой.

xant-1966
Только не надо рассказывать про скорость горения и прочия.

xant-1966
Он нормально сгорает и под меньшими навесками,..2,1 на 10 гр.

Если все 10 грамм - это пыжи

Я так понимаю вы задавались каким-то значением давления и подбирали площадь и размер отверстий так, чтобы давление упало до интересующих значений за время, пока пуля еще идет в насадке?

Желтое - Сокол=0,92 Ирбис-24=0,35 (70/30)
Синее - Сокол=0,66 Ирбис-24=0,58 (50/50)

Borisov Andrej
интересовал сам факт падения давления. При маленьких отверстиях оно почти не падает и основной поток газов следует за пыжом до дульного среза.

Второй вопрос - на сайге канал ствола какого диаметра? 18.40?
Дело в том что при изготовлении насадки с нуля, из болванки, самое сложное получается выполнение канала ствола. Нужен специнструмент. Ну накрайняк - развертка. Но на размер 18.35 - это фантастика. Проще наверное будет взять готовый удлинитель и отрезать лишнее. Даже нарезка резьбы мобилчок - будет проще. Ну а щели прорезать - это вообще пустяк.

xant-1966
Цифры через дробь в скобках что значат?

Borisov Andrej
можно и так.

Borisov Andrej
прошу прощения за поздний ответ

"пуля "призрак". Но из-за исходных элементов слишком большой
угол оперения заставлял пулю уходить в бок."

интересует угол оперения. твоё мнение основано на личном
опыте/отстреле? или это результат моделирования в какой-
либо программе?

http://www.youtube.com/watch?v=H8w3kn-MBII

Тут распределение значений по заливке неудачное - совершенно не показывает падение давления около отверстий, хотя оно там есть.
Чуть позже пересчитаю с более правильной заливкой - там все видно. Пока насчитало примерно половину. На пролет насадки нужно где-то часа три-четыре.

Borisov Andrej
возможно антивирус остановил процесс FvLicenseService.exe или FvLicense.exe

Borisov Andrej

FV это по моему единственная программа, где можно видеть динамику тел.

Borisov Andrej
можно пользовать и фиксированный шаг

Посмотрел сейчас. По моему ощущению когда я в "общих параметрах" в закладке "настройка" сделал "схема расчета по времени" = стандартная - вот тогда все пошло сильно лучше. И даже сетку можно мельчить и это не сильно тормозит вычисление.

Сейчас считается вариант насадки с 4 щелями. По площади они составляют примерно 1 калибр. Одна щель 4х16 мм примерно. Еще вопрос как ее мерить точно, но это не особо важно.
Считает с 8:50. Сейчас 13:50 и передний край пули-поршня где-то миллиметрах в 7 от дульного среза насадки. Сам поршень длиной 10 мм.
Эффект от щелей явно есть. По входу задано давление 50 атмосфер, непосредственно за пулей сейчас уже 25 атмосфер.

Заливка перекрывает основной диапазон давлений.
Два набора изолиний перекрывают низкие давления - перед пулей порядка 3 атмосфер собирается.

"по спирали"

вопрос был немного не о том. но, тем не менее, всё понятно.
спасибо за ответ.

http://www.youtube.com/watch?v=sJxgNstJt-c

По цветам заливки:
Светло желтый - 65 атм.
Красный - 48 атм.
Коричневый - 42 атм.
Пурпурный - 36 атм.
Зеленый - 25 атм.
Темно-зеленый - 19 атм.
Голубой - 13 атм.
Синий - 8 атм. и ниже

Затем идет комплект изолиний от 4.5 до 3 атм.
Затем еще комплект изолиний от 2.5 до 1 атм.

В дальнейшем постараюсь эти раскраски сохранять для наглядности и удобства сравнения результатов.

http://www.youtube.com/watch?v=os8B8bFTi6A

практически до 2 атмосфер

xant-1966
Это давление на дно "снаряда" или давление перед снарядом?

Опечатался - 12 атмосфер конечно же. Голубой цвет. Давление на дно снаряда.
Перед снарядом давление еле-еле вылезает из синего, а это 8 атмосфер. К тому же по давлению перед снарядом моделирование, имхо, не совсем корректное т.к. снаряд не проходит полной длины ствола. Соответственно объем воздуха, сжимаемого перед снарядом гораздо меньше чем в реальной ситуации. Насадка это давление тоже травит, но на выходе там все довольно быстро рассеивается. Нужно для чистоты эксперимента еще посчитать совсем без щелей.

По поводу заснарядного давления - хорошо заметна разница поведения газов на выходе из насадке. С малой площадью щелей все же газы вспучиваются и стремятся обогнать пулю. А с большой площадью щелей там сразу все рассеивается.

Кстати скорость газов задана равной скорости пули - 450 м/с. Давление на входе - также постоянное - 50 атмосфер. В реальности все не так. Но в целом мое моделирование более-менее показывает картину.

Borisov Andrej
И когда увидите порты на стволе размером со спичечную головку просто улыбнетесь :-)

Borisov Andrej
посмотрите как пороховые газы выходят за снарядом и обратите внимание - они снаряд не обгоняют

Перед снарядом давление еле-еле вылезает из синего, а это 8 атмосфер. К тому же по давлению перед снарядом моделирование, имхо, не совсем корректное т.к. снаряд не проходит полной длины ствола.

Если снаряд, например, не движется

сзади не дави, а спереди так и будет атмосфера.

С свободном полете на снаряд

Не надо вырвать из книг фразы. Они работают в контексте

Мистер_Пэ
1) не исключено что конкретные цифры у меня и оторваны от реальности. Не все параметры FV я понял. И априори моя модель сильно упрощена. Я вообще не задавался целью получить какие-то значения, так посмотреть где больше где меньше, относительно.

Мистер_Пэ
Ну, то что я поставил себе FlowVision, это еще не значит что я понимаю все ее настройки. Я вообще не уверен что то, что я там намоделировал - это отношение к реальности имеет.

Очень верные замечания,остальное от лукавого )).

xant-1966
Я и не вырываю, просто сократил до цифр целый параграф книги. Сопротивление воздуха, находящегося в канале ствола.
...
Это не имхо,.... 8 атмосфер перед снарядом получаются при давлении на дно снаряда почти 700 атмосфер. Это по экспериментальным данным получились такие значения.

Давайте разберемся.
Дано: 8 атм. перед снарядом и 700 атм. за снарядом.

Про 8 атм. перед снарядом я претензий и неясностей не имею.
А про 700 атм. за снарядом я попросил бы пояснить.
Я не могу представить себе постоянное давление 700 атм. за снарядом на всей длине ствола. Это не имеет никакого отношения к выстрелу из реального ружья.
Если имелось в виду давление в патроннике, то я это понимаю так: 700 атм в патроннике обеспечивает какую-то определенную скорость снаряда на дульном срезе. В модели скорость просто задается. Патронник не моделируется.
Чисто по здравому смыслу я мыслю, что, при прочих равных, снаряд, двигающийся в стволе с большой скоростью - соберет перед собой большое давление, а снаряд двигающийся с малой скоростью - малое. Для того чтобы обеспечить большую скорость снаряда - нужно большее давление в патроннике (упрощенно), а меньшая скорость достигается на меньшем давлении.
Надеюсь в книге именно это имелось в виду. Если нет - то это будет очередной пример того, что по оружейной тематике книги пишутся жутким языком, который не объясняет ничего, а только запутывает. (Вы уж простите, но у меня это больная тема. Как-то так получается что каждый раз когда приводят ссылку на такую книгу - там всегда какая-то хрень написана, которую расшифровывать надо).

Мистер_Пэ
Про 8 атм. перед снарядом я претензий и неясностей не имею.

PRINCIP
Картинку бы этого...

Я этой фразой имел в виду сказать что значение 8 атм перед снарядом, движущимся в стволе со скоростью 450 м/с мне кажется реалистичным.

Синий цвет заливки - 8 атм и ниже.
Ближайшая к пуле изолиния, светло-желная - 4.5 атм.
Значит перед пулей что-то в промежутке 8 - 4.5 атм.

Надеюсь правильно понял вопрос про картинку.

PRINCIP
Пуля в стволе на срезе в обкладках?

Нужно еще повторится что между поршнем (который тут символизирует пулю) и стволом оставлены малюсенькие канальцы т.е. имеет место неполная обтюрация. Сделано это для того, чтобы движущееся тело не пересекалось с насадкой. По-моему Flow Vision не любит когда такое пересечение есть - постоянно плюется предупреждениями.
Если я правильно все посчитал, то толщина этого канала между поршнем и стволом составляет 0,09 мм.

Мистер_Пэ
Или какую-то другую картинку?

Мистер_Пэ
А что такого интересного в этой картинке?

то толщина этого канала между поршнем и стволом составляет 0,09 мм.

PRINCIP
Да мне надо было утвердиться в своем понимании этого пункта... а то некоторые шарлатаны и мракобесы несут такую ересь про энергетику перед пулей, что хоть им впору Нобелевку вручай )))))

xant-1966
Про 700 атм и 8 атм. Там график зависимости есть, вот по осям и вышло.

Мистер_Пэ
А в воде стрелять - именно поэтому и плохая идея, что перед пулей давление может ого-го.

Жидкость то несжимаема

Может по горизонтальной оси все же скорость?

Borisov Andrej
О развертках 18.35мм вот такой можно

Не подскажете, как этот инструмент правильно называется

xant-1966
сталь умаешься разворачивать

Borisov Andrej
та что на фото 17.25-19.0 мм

Borisov Andrej
нормально ей разворачивал чок в четверть-чок, по сотке и с маслом нормуль.

"а не заниматься словоблудием"

это было грубовато. поэтому я тоже не буду стесняться:

есть такой предмет, как "промежуточная баллистика". сей предмет
изучает последействие пороховых газов на снаряд и ствол, от вылета
снаряда из канала ствола до прекращения действия на него газов.
ты утверждал, что пороховые газы не обгоняют пулю. тогда можно смело
предположить, что скорость пороховых газов равна или меньше скорости
пули. в этом случае пороховые газы не смогут оказать ни какого действия
на пулю. тогда выходит что промежуточная баллистика - это лженаука?
не слишком-ли смелое утверждение? прежде чем что-то говорить, думай
хоть немного головой.

а чего стоят твои извращения с ленинградкой. любые неровности на
катушке ухудшают условия её полёта.

резковато получилось, но ты сам напросился. я не хотел тебе этого
писать. не разговаривай с людьми в снисходительном тоне.

Borisov Andrej
Reankor 2002, это штучный экземпляр, или есть технология?

Пока что на коленях, но типа технология, вот эти 5 штук сделаны минут за двадцать, сделаю на токарном станке, выложу. По расчету сотню можно сделать часа за три.

ты утверждал, что пороховые газы не обгоняют пулю.

Ф0МА
тогда выходит что промежуточная баллистика - это лженаука?

считать приходится тогда, когда понимания нет. придёт понимание,
необходимости в сомнительных расчётах не будет. так будет всё понятно.
считай себе на здоровье. я не против.

к словам цепляться не надо. если я и допускаю неточности в
высказываниях, то ты говоришь откровенные глупости.

"Там в посте "где не обгоняют" было при щелевой насадке"

да я это заметил, сути это не меняет. он неоднократно в разных
темах намекал на то, что пороховые газы не обгоняют пулю. прямого
утверждения не было, но по смысловой нагрузке постов выходило именно
так. в этой теме об этом он сказал прямо, хоть и с упоминанием щелей.

вообще-то сама затея дурацкая. на дульном срезе имеем достаточно
приличное давление. зачем его травить? не разумнее-ли его использовать
на благо? как ты сам думаешь? я думаю, что пускать газы - это неприлично.
во всех смыслах, и в прямом и в переносном.

тебе отвечу кратко. бросай ты это дело, не твоё оно, не парься.
тебе это не дано.

то, что свои сообщения почистил, это хорошо. глупости нужно
удалять. тему вы и без меня с успехом засрёте. я удаляюсь из
темы. не буду вам мешать. искренне желаю вам приятного общения.

кстати, у Ub всё летит прямо, а у тебя почему-то в бок. может
у тебя ствол кривой? это я к тому, что ты ему в подмётки не
годишься. самопиариться за счёт Ub плохая идея. ты не потянешь.

Ф0МА

спасибо! я уже ушёл из этой темы.
специально зашёл, чтобы посмотреть,
поздравит кто-нибудь или нет.

спасибо! с вами мы мало общались, поэтому
поздравление от вас неожиданно. действительно,
очень приятно. ещё раз спасибо!

Borisov Andrej
а этих слушать бессмысленно, он и мне года три назад это же писал. Однако я всю серию "Ленинградок" рассчитал этой программой и не плохо даже получилось.

Borisov Andrej !

"Однако я всю серию "Ленинградок" рассчитал этой программой и
не плохо даже получилось"

ты ставил себе в заслугу какие-то размеры ( сейчас твой пост удалён ).
катушек разных на данный момент великое множество. и не смотря
на разные размеры, они все успешно летают. а может там дело совсем
не в размерах? на катушке размеры могут быть произвольными, от
фонаря, т.к. абсолютно ни на что не влияют. в заслугу себе это
ставить не надо.

ты рассчитывал какие-то ступеньки? их рассчитывать тоже не нужно
было, т.к. они ухудшают условия полёта. если их убрать, то полетят
ещё лучше. по крайней мере хуже без них не станет. поэтому и здесь
у тебя никаких заслуг нет.

катушки дают очень хороший результат в калиберном варианте. если уж
сделали подкалиберную, нужно было разработать способ снаряжения.
вот видишь, здесь тоже нет твоих заслуг. наоборот, это большой
косяк. люди уже 370 страниц исписали в поиске снаряжения.

так в чём твои заслуги? чем гордишься-то? я ведь тебе уже писал,
если понимания нет, считать бессмысленно. звёзды на небе лучше
посчитай.

ленинградка не оправданно усложнена твоими усилиями. блондо сделана
попроще, зато летает получше. тебе это ни о чём не говорит?

Borisov Andrej
есть такая функция - супер-группа

Ф0МА
я вернулся не надолго

Хотите я в своей теме очень просто покажу

"А со стороны Фомы есть только невнятные заумствования, более ничего."

может быть мои заумствования и невнятные, но они мои, из моей головы.
в отличии от тебя я высказываю своё видение, а не повторяю прописные
(сомнительные) истины, как ты. я могу иметь своё мнение? я могу
высказывать своё мнение?

"Вообще, непонятно что он тут делает и чего хочет."

тебе и не нужно это понимать.

"Есть что сказать конкретно - скажи"

так я именно это и сделал. было что сказать, я и сказал. тебе не
понравилось моё высказывание? ну извини, цели понравиться тебе
у меня не было. ты высоко оцениваешь деятельность андрея. меня
он не впечатлил. и что дальше? что ты сказать-то хотел? очень
интересная ситуация сложилась. мы стобой оба сделали одно и тоже-
дали оценку другому человеку. ты оценил меня, я оценил андрея.
по твоей логике почему-то выходит что ты молодец, а я злодей. так
не бывает.

"Ленинградки прекрасно летают, точны, применимы в ружьях с чоками."

так и должно быть, ведь это-же катушка. даже андрею не удалось
убить катушку, как он ни старался. я считаю, что катушка/цилиндр
на данный момент наиболее оптимальная пуля для гладкоствола.
если-бы мне пришлось выбирать из катушек, ленинградку я бы не выбрал.
да и выбирать мне не придётся. если возникнет необходимость в
катушке, сделаю свою.

впредь формулируй свои претензии более внятно, тогда нам
разговаривать будет проще.

"Давайте,...показывайте."

тоже хотел попросить, да постеснялся. но раз я уже не один,
то присоединяюсь к тебе:

Ub!

твоя тема давно не обновлялась. сейчас есть повод. конечно-же
пиши. очень многим будет интересно. очень многим принесёт
пользу. твоя тема как букварь, основа основ. букварь нужно
наполнять время от времени.

Вообще стабилизатор нужно делать как можно более легким, но достаточно прочным, чтобы он не разрушался и не деформировался при выстреле. В патроне с такой длинной пулей неизбежно возникает желание использовать как можно более тонкий пыж. Как следствие - неважная амортизация, а отсюда - повышенные нагрузки на стабилизатор, зажатый между пороховыми газами и сравнительно тяжелой головой пули.
Стальной сердечник в пластмассовом стабилизаторе - это не беда. Сталь не такая уж и тяжелая, и удар она в любом случае держит. А вот вариант Reankor 2002, где стабилизатор залит свинцом - это не самое удачное решение. Центр тяжести сместится назад. Вес пули сильно увеличен из-за бОльшего диаметра, стабилизатор ослаблен... Хотя могучий обклад в этом плане может выручить. Особенно на соколе.

В патрон #3 забыл положить сборку из диска в пластиковой обойме. Очень слабый выстрел. После выстрела - контроль ствола на наличие препятствий. Много несгоревшего пороха. Пуля найдена около мишеней. Полетит еще раз поле проверки на симметричность.

Собранное на полу.
Окраска флуоресцентной краской - очень хорошее решение. Ультрафиолетовый фонарик китайский пока еще в пути, но и так видно неплохо. Все 8 дисков абсолютно целые, несколько очень маленьких царапин, не более того. Полетят в следующий раз еще. Ни на одном диске нет ни малейшего следа пороховой гари. Делаю вывод что прорыва газов не было. Обтюратором доволен.
У пули немного помят свинцовый нос. Пустота в стабилизаторе полностью забита войлоком. Вся пуля "копченая" - без диска явно пробивает обтюратор и пыж. Есть следы контакта со стволом, то только на стабилизаторе. Судя по носику - пришла строго головой, но очень слабо и черт знает куда. Пулеуловитель в тире резиновый - вот и отскочила тихо мирно.
Войлочные пыжи меня не порадовали. Хоть и старался выбрать на вид по-ровнее, но видимо все равно они не достаточно ровные. Красная серия - повтор красной же серии из прошлого раза, только с заменой ДВП на войлок и обтюратора КЗОРС на Позис БиОр.
На следующее испытание возвращаюсь к ДВП и снижаю навески <100%.
Поясню. Соотношение (в табл.) за 100 принимается рекомендованное количество в пересчете на массу снаряда. Масса снаряда принимается равной 20 граммам (пыж, диск, обклад - в массу пули не входят).
Например, для салюта-4 имеем рекомендацию снаряд/заряд 32/1,7. Пишем 32/1,7=20/х. х=1,06 - это и есть 100. В патрон сыпем 50 т.е. 0,53 грамма. С другими порохами - аналогично.
Пули в этот раз собирались на токарном станке для обеспечения соосности. После сборки - проверялись. Зажимались за головную часть и на вращении  визуально проверялось, есть ли биение стабилизатора. На 4 пулях их партии биение устранить не удалось - помечены красным и переведены в разряд сувенирных. Может быть потом доработаю их - сделаю экспансивную пустоту и отстреляю во влажный песок с небольшого расстояния, когда подвернется такая возможность.

На верхней мишени результат проверки/настройки коллиматора. Проверялось и стрелялось вместе с увеличителем. Затем, на основной объем стрельб увеличитель был снят и для проверки установлен обратно. Увеличитель китайский 3х.
9 шт Полева-6У. Половина в начале, половина в конце. Всего сожжено 95 патронов. Два дефектных (не входят в 95) забрал на разборку - 1 как раз Полева-6У и 1 комета.

Brand New Briley Mobile mobil choke Helix Black Oxide for Beretta Benelli Franchi
Из огромного множества насадок, имеющийся на рынке США - у этой пожалуй самая большая площадь портов. Именно действительно настолько большая, что можно сравнивать ее с площадью калибра. К тому же щели закручены - добавляет эффект парадокса. Выпускается с самыми разными сужениями от раструба до XF.
Интересно, пригодна ли насадка для стрельбы калиберными пулями? Подкалиберные, наверное, пройдут хорошо.

Мистер_Пэ
Нашел на ebay (#112016270541) весьма занятную насадку

Brand New Briley Mobile mobil choke Helix Black Oxide for Beretta Benelli Franchi
Из огромного множества насадок, имеющийся на рынке США - у этой пожалуй самая большая площадь портов. Именно действительно настолько большая, что можно сравнивать ее с площадью калибра. К тому же щели закручены - добавляет эффект парадокса. Выпускается с самыми разными сужениями от раструба до XF.
Интересно, пригодна ли насадка для стрельбы калиберными пулями? Подкалиберные, наверное, пройдут хорошо.

Лет 10-ть назад получилось нечто подобное.
(фото ниже)
С ней мой товарищ побывал в Италии по обмену опытом от фирмы "Тайга", где работал Главным Инженером.
Сначала итальянцы взоржали увидев сей "друшлаг", а потом потянулись срисовать после того как вгзлянули на мишень...
Обрыбились короче 😛

Borisov Andrej
к стати, как продвигается работа по клону "зенита"?

PRINCIP
Лет 10-ть назад получилось нечто подобное.

Занятно что никто из производителей ничего подобного не делает. Ну во всяком случае достаточно тщательное перетряхивание интренета поиском ничего подобного не дает. В США видел похожие, но они все самодельные.
Производители как-то тупо замкнулись, гонят парадоксы и как бы для пулевой стрельбы больше ничего.
Виктор Иванович, а материал не припомните? Нержавейка? Я тут где-то у кого-то подсмотрел что надо 40Х13.

Мистер_Пэ
Нержавейка? Я тут где-то у кого-то подсмотрел что надо 40Х13.

PRINCIP
закалил до 40 единиц

Мистер_Пэ
А описать процедуру не могли бы?

Gennadij13
Как думаете полетит?

Кувыркаючись.
Это если выстрел вообще получится.
Я бы под это безобразие диск металлический положил, пыж и обтюратор.

Мистер_Пэ

Кувыркаючись.
Это если выстрел вообще получится.
Я бы под это безобразие диск металлический положил, пыж и обтюратор.

Гильза 12х76 +кв 21 + соко 2.55 гр +ро+ро наоборот + 1 коп + пула + закрутка . Длина гильзы после закрутки 73 мм .Вот так зарядил .

Сталь конечно не алюминий, но согнуть тоже можно.

Так что не надо без амортизатора. Если его не видно, это еще не значит что его там нет - пули Полева тому пример.

Гильза 12х76 +кв 21 + соко 2.55 гр +ро+ро наоборот + 1 коп + пула (13,5г) + закрутка

Какая получится примерно скорость ?

У Полева под пулей. Я под пулю в отверстие тоже могу подложить - пробку например

Gennadij13
У Полева под пулей.

xant-1966
Ну так и стреляйте Полева, про неё всё известно.
З.Ы. Вы только близко к сердцу не берите цифру 650,..всё равно "правильно запалить" не получиться,...пластик гильзы не даст.

Gennadij13
Сделал 1 шт - для пробы (интересно всё таки ). 40% свинец остальное пруток . 13.55 гр . Стрельну в выходные метров на 50 . Сокол 2.55 гр .Как думаете полетит?

Ну шоб вам не скучно было.

Мне кажется, что проблема в обкладках из пенопласта - не могут они жестко фиксировать пулю в КС. Я бы попробовал выточить трубку из мягкого дерева, можно с небольшими поясками, и из них сделать обкладки, раз уж из п/э пока недоступно.

Мистер_Пэ
Так что пенопласт меня смущает здесь в наименьшей степени.
 

А меня вот "терзают смутные сомнения"...(с) 😊. Иначе чего она не летит-то? Пулька вроде по феншую сделана...Попробовали бы, ради интереса, тройку патронов, а?

venture
Иначе чего она не летит-то?

Когда пенопласт действительно разбивает - пули только в ~50% случаев приходят носом. В остальных - боком. И кучка - метра полтора в диаметре на 43 метрах.

Когда пенопласт действительно разбивает - пули только в ~50% случаев приходят носом. В остальных - боком.

А чего его разбивает? Это для пальцев он твердый. В момент перегрузки, стоит пуле чуть изменить свое положение - не отцентрует пенопласт ее. По стволу пуля должна идти с натягом, плотно зажатая, как в тисках, обкладками.

venture
А чего его разбивает?

venture
В момент перегрузки, стоит пуле чуть изменить свое положение - не отцентрует пенопласт ее.

улетела вверх и влево, это плохо

Gennadij13
Когда она чуть проседает при падении скорости

Borisov Andrej
если закрутить еще и по спирали пойдет

Borisov Andrej
это рассеивание - снижение кучности, усложнение прицеливания.

Давайте проверим как я пересчитываю моменты. И как задаются прочие параметры.
1) Масса пули в сборе - измеряется взвешиванием. 17 грамм т.е. 0,017 кг.
2) Центр тяжести определяю так. Кладу пулю на лезвие ножа, добиваясь чтобы балансировала. Замеряю положение этой точки. Получается 22 мм от носа пули. Общая длина пули 49 мм. (AutoCAD выдает 27 мм от носа. Естественно, потому что он не учитывает что материал хвостовика легче.)
3) в AutoCAD модель пули задана как единое целое тело т.е. стабилизатор заодно с головой. AutoCAD работает в мм, и плотность всегда равна 1,0
4) AutoCAD выдает массу тела (равна объему) М = 2496,8876. Я вычислил масштабный коэффициент Qm = 6.808476e-6
M * Qm = 0.017
5) Момент инерции, по размерности [кг * м^2]. Коэффициент для перевода массы у меня есть, а для перевода площади получается нужен Qs = 1e-6
6) Главный вопрос - правильно ли для перевода значения момента, выданного AutoCAD в единицах г*мм^2 и плотности 1.0 - умножать это значение на Qm * Qs = 6.8.8476e-12
7) AutoCAD выдает моменты инерции относительно центра масс, который он рассчитал сам. Но фактический - на 5 мм смещен вперед. Выдает также и радиусы инерции.
8) Корректировать ли моменты с учетом фактического положения центра тяжести, или наплевать на эти 5 мм? Все же 10% от длины пули...

Кстати, я наконец-то догадался, как такие параметры как мгновенное положение центра масс, углы, силы, скорости - показывать на сохраняемых кадрах! Нужно окно "Инфо" вытащить в область отображения, а в свойствах сохранения кадров - поставить галочку "Сохранять инфо".
Помимо этого мне удалось в это инфо добавить функцию, которая показывает пройденное расстояние. Оно вычисляется как текущее время * скорость.

номер
спецкапсуля

номер
Пуля просаживалась дико.

номер
А уж чтобы она в бронеплиту втыкалась...

В этом я никакого смысла не вижу - это раз

Пока что не очевидно что до 200 она не долетит.

Расчет для вида сбоку в конце начал выдавать пару кадров в час, поэтому до конца я его не доводил.
Стоит ли кинуть в профильную тему?

Ребята в инвенторе обрисовали Зенит, вот что получилось.

Мистер_Пэ
Посчитал Ленинградку.

Расчет для вида сбоку в конце начал выдавать пару кадров в час, поэтому до конца я его не доводил.
Стоит ли кинуть в профильную тему?

Если только как ещё один пример очередного безграмотного расчёта.

Borisov Andrej
Единицы измерения поставить в настройках - грамм, миллиметр

Ub
Если только как ещё один пример очередного безграмотного расчёта.

Андрей, а есть в Flow Vision какой-нибудь прием, который позволил бы промоделировать разделение пули и обкладок?
Если моделировать таким же образом - "в трубе", то в трубе продольное перемещение запрещено. Если обкладкам его тоже запретить - это совершенно не будет похоже на реальную ситуацию. А если всем разрешить - нужна будет многометровая труба и соответствующий объем вычислений. Да еще постоянно их в трубе ловить чтобы "сфоткать"...

В описании перечислил все технологические операции, поэтому понятно что - есть, а чего еще нет.

Borisov Andrej
в видео от TAOFLEDERMAUS на youtube можно увидеть как опрокидывает длинные пули.

Да, есть такое. Там и на 180 может развернуть.
У Джеффа отличный канал, но все же развлекательный. Заряжанию патронов он уделяет минимум внимания. Многие идут с передозом пороха.

Borisov Andrej
ленинградку посмотрел в замедлении

Чтобы вывести значение текущей скорости на экран - создаем от граничного условия "Вход" супергруппу и экспортируем ее. Затем для скалярной переменной "скорость" создаем слой: от супергруппы "Вход", метод - характеристики. Для этого слоя открываем окно "характеристики" и видим скорость и еще какие-то значения, полезность которых я пока не ощутил.

Но это как бы все приблизительно и сработает для того случая, когда пулька идет ровно и скорость теряет равномерно, близко к линейному закону.
Теперь нужно как-то использовать значение переменной "СилаСТрениемХ". Фактически, эта сила и вызывает как раз убыль скорости. Если ее включить в уравнение скорости - то это уже будет реальная скорость.

Borisov Andrej
пропорцию длина снаряда - дальность выстрела. гарантирую смеяться будете долго.

И снова все влево!
Еще посчитаю с добавлением крена в 45 градусов - посмотрим что будет...

Андрей, а не может быть постоянный увод влево связан с какими-нибудь параметрами самого моделирования? Ну, например, с положением сетки относительно пули? Что-то мне этот увод влево при совершенно разнонаправленных возмущениях не кажется естественным...

Прошу прощения - в районе 87-88-89 метров один сегмент видео повторен. По счетчику расстояния это очень просто видно.
Выполнял расчет с меньшим шагом по времени и сдуру записывал каждый кадр. В итоге 25000 кадров, собираемых в видео по 500 - немудрено напутать.

Между делом в командировке выбрался на охоту на Северном Кавказе. Понял что такая пуля - нужна. Местность такая что и поля и леса, все в перемешку. В лесах - овраги (балки), и много деревьев 😛 поэтому стрелять дальше 30 метров просто не получится. А на полях есть большие открытые пространства. Выгнали собаки двух шакалов - один был слишком далеко (там принято по шакалам крупной дробью и картечью стрелять), второй - поближе. Первого даже не стреляли, по второму стрельнули, но не попали.
Был бы зенит - был бы шанс. Насчет точности - тут гарантии пока нет, но убойность у него на 200 метров точно будет!

Начну с сосновой древесины.

Ну нет у меня под рукой липы и ивы

Сделал диск-толкатель. Странно - вроде его делать сложнее и дольше, но как-то не так мерзко воспринимается как изготовление дисков.
Вместе с толкателем пуля уже 22 грамма. И я думаю что это - плюс! Уже ближе к нормальному режиму для пороха. И дополнительная масса будет работать на благо пули т.к. снизится ускорение и, соответственно, нагрузки на детали пули.
Толщина диска - 2 мм.
Изготовил и взвесил три варианта диска:
Толщина 2 мм - 5,1 грамм
Толщина 4 мм - 8,3 грамма
Толщина 6 мм - 11,9 грамм
   
   

Джон Доу
Но выше ли ее БК по сравнению с проверенной Полевкой?

Джон Доу
Есть ли смысл,на данном фоне, огород городить?

Джон Доу
Или это просто жажда исследования?

Смысл Зенит имел на фоне недоступности нарезного оружия. Сейчас нарезное доступно и, соответственно, смысл Зенит утратил почти весь.

вы пошли на охоту, скажем на какую-нибудь мелкоту типа зайца. Но внезапно выходит волк или лиса, но на очень большой дистанции - полевкой достать может и можно, но энергии может уже и не хватить + гигантские поправки. Зенит вам может дать шанс поразить цель. Но прицельные приспособления на вашем ружье совсем не предназначены для такой дистанции, и времени прицепить оптику нет.

Мистер_Пэ
коллиматор

Мистер_Пэ
не мешает, и на дальние дистанции тоже можно замахнуться.

Для сравнения привожу мишень, по которой я проверял прицел перед стрельбой зенитом. Прицел снимался и ставился обратно. Подстройка не производилась, хотя пару кликов влево можно.
Насадка та же. Пули "Азот", порох Сокол 2.0 грамма, звезда.

Отстрелял новый вариант снаряжения - с деревянными обкладками из сосны.
В целом результат несколько лучше, чем раньше, но разница невелика.

А я ведь говорил - помните? 😊 Что Вы всё на Соколе? Попробуйте на медленных порохах -должно быть лучше, имхо.

borisaleshin
Расстояние до мишеней 1-й "Зенитной" и 2-й "пристрелочной"?

venture
Попробуйте на медленных порохах

Что кроме Сунара-42 медленное?

АСтарый
Завтра стрельнем пробные

А монетку

в пыж.

нет амортизатора

xant-1966
Там вместо монетки прокладка из картона.

Я точно не помню, писал я раньше это или нет, но как-то я забыл положить этот металлический диск под пулю. Войлочный пыж замечательно был разрезан на пять частей: четыре сектора и цилиндрик посередине, который остался в пустоте в хвосте пули. А войлочный пыш не очень-то просто разрубить алюминиевыми лезвиями, абсолютно тупыми и 1.4 мм толщиной.
Кстати при этом весь порох высыпался несгоревшим. Ну может не весь, но много высыпалось.

Абсолютно ясно и без ожидания испытаний, что произойдет. Помимо отсутствия пыжа,монетки под хвостовик, сам хвостовик "ой ёй" какой и не имеет срезов на крылышках стабилизатора. Т.о. это никак не пуля "Зенит" и снаряженный вот так патрон - то же. И результаты отстрела (даже если случится чудо) никак соотносить к рассматриваемой теме нельзя. Хотя захочется. Вообще, вспомнился анекдот: "Изя, ты слышал Шаляпина? -Да, мне вчера Рабинович по телефону его напел, такая хрень, не знаю - чему там люди удивляются..."

Как бы то ни было

обтюратор проломило хвостовиком

АСтарый
Много несгоревшего пороха.

АСтарый
Обкладки разлетелись на осколки.

Хотелось бы, кстати, фотографий. По ним довольно много можно понять.
Нужно собирать как можно больше компонентов патрона после выстрела и изучать их.

Нужно собирать как можно больше компонентов патрона после выстрела и изучать их.

edit log

Джон Доу
а почему Джефу никто не отправляет обновленную стальную

Джон Доу
как с ним связаться?

Также самым настоятельным образом рекомендую изучить правила Почты России относительно предметов, запрещенных к пересылке международной почтой. И санкции, накладываемые за нарушение этих правил.

BMVV
почему нет новостей)))?

Фторопластовый.
Но это неправильно. Фторопласт недостаточно прочный. Кривой получается. Нужно делать из капролона. Хотя можно и из латуни.
А без этого наконечника пуля как-то теряет смысл вообще.
А до контейнера руки так и не доходят...

Хотя можно и из латуни.

Мистер_Пэ
А до контейнера руки так и не доходят...

Вопрос в том - как это изготовить? Литье мне недоступно.

Контейнер должен быть пластмассовый, надежно обеспечивающий центровку пули. Желательно чтобы он мог безпроблемно работать в любом сужении,

xant-1966
Как вариант

Что тут изображено?

Чем хороша такая система?

Вопрос в том - как это изготовить? Литье мне недоступно

Но даже более важный момент состоит в том, что пуля с таким хвостом - бессмысленна. Потому что всё, что головная часть сэкономит на сопротивлении воздуху - такой хвостовик скушает, урча маянезиком.
Получается что пуля по диаметру - почти в калибр. И с небольшой массой. То есть сопротивления воздуха - то же, а энергии (при равной скорости) - меньше. Так что и лететь дальше обычных пуль она не будет.
Зенит именно тем и силен что у него хвостовик, имеющий крайне малое аэродинамическое сопротивление.

27 регион
так первый экземпляр получился, ещё не запускал

А оперенье ещё только планируется вырезать (отфрезеровать или как-то ещё?)
Или это толкатель такой цилиндрическо - конусный, а в нём уже оперенье сзади - только на фото не видно?
Можно, пожалуйста , подробнее, фото , описание, чтобы не гадать?

ps На днях прочёл где - то в новостях, что при создании новых современных и перспективных стрелковых подкалиберных боеприпасов, российские конструкторы уже достаточно давно отказались от пулевых снарядов с оперением из - за накопленной статистики сильного влияния боковых порывов ветра на полёт...
Конечно же, там наверняка дистанции во много раз большие в расчёт брались, чем для охотничьего предназначения, но у меня внутри похолодало...)))
А я ведь так верю в Зенит!))))

27 регион
сопротивление хвоста будет всяко меньше чем у шара

Сила лобового сопротивления определяется как:

Q=Cx * S * (p * V^2)/2

Q - сила лобового сопротивления, Н
Cx - коэффициент лобового сопротивления, безразмерная величина
S - площадь тела, м^2. Площадь тела определяется как проекция космического аппарата на плоскость, перпендикулярную направления движения.
p - плотность среды, в которой движется тело, кг/м^3
V - скорость движения тела, м/с
(p V^2)/2 - скоростной напор, кг/(м*с^2)
Коэффициент лобового (аэродинамического) сопротивления определяется экспериментально при продувках модели в аэродинамической трубе. В реальном полете тело движется сквозь среду со скоростью V, а в эксперименте тело неподвижно закреплено в аэродинамической трубе и обдувается потоком воздуха со скоростью V. При помощи различного оборудования аэродинамической трубы возможно менять скорость и направление обдува.

Значения Cx для некоторых тел:

Диск или пластина (плоскостью к потоку, для диска 4h=D): 1,17
Полусфера (основанием к потоку): 1,17
Куб (гранью к потоку): 1,05
Цилиндр (торцом к потоку, h=2D,h-высота,D-диаметр): 0,82
Куб (ребром к потоку): 0,8
Конус (острием к потоку, 2h=D): 0,5
Сфера: 0,47
Полусфера (сферической частью к потоку): 0,38...0,42
Каплевидное тело (более толстой частью к потоку): 0,04
Для уменьшения коэффициента сопротивления (и следовательно, силы лобового сопротивления) необходимо придать телу обтекаемую форму, чтобы воздух обтекал тело без завихрений. Из сравнения коэффициентов видно, что каплевидное тело является наиболее обтекаемым телом.

Коэффициент аэродинамического сопротивления зависит от угла атаки. Угол атаки - это угол между вектором скорости потока, набегающего на тело и характерным направлением - хордой крыла, осью симметрии и др. Подробные зависимости коэффициента аэродинамического сопротивления от угла атаки для пластины, цилиндра, конуса и полусферы можно найти в данной книге на стр. 108: Ссылка

Источник: Ковтуненко В.М., Каменко В.Ф. Яскевич Э.П. Аэродинамика космических аппаратов, Киев: "Наукова думка", 1977г.

27 регион
Сила лобового сопротивления определяется как

Гильза такая - одна. Выточена из цельного куска. Гнездо под еврокапсюль. Дно глухое, из латуни, 7 мм толщиной.
Снаряжение - сокол 1.81 грамма, обтюратор и ДВП осаленый из набора КЗОРС, толкатель с 2 мм диском (5.24 грамма), пуля (15.71 грамма), пенопласт 4 сектора.
Выстрел один. Чисто посмотреть что с гильзой будет. Если ничего плохого не будет - буду гильзы размножать.
Удивительным образом длина гильзы (а она несколько меньше чем у стандартной пластиковой 12х89) - точно совпала с данным снаряжением по длине. Ножом обрезал пенопласт прямо по срезу гильзы - носик пули не зацепил, но там буквально пару десяток.

Джон Доу
А вместо пенопласта не пробовали для обкладок пеноплекс?

Джон Доу
на фото только одно попадание?

Джон Доу
еще можно как у настоящего Зенита затачивать передние кромки крыльев

Джон Доу
а почему от дерева отказались?

Джон Доу
Ведущие устройства тех же танковых БОПСов из алюминия делают.

Напомню - затевалось все именно вокруг того, что технология производства зенита была упрощена - только токарка. По сравнению с фрезеровкой хвоста из цельного куска - обточить на токарном пару деталек - это ОЧЕНЬ быстро и просто. Значит и производство обкладок тоже должно быть простым... ну по возможности.

*****

Вот и эта пулька за ради потешить своё конструкторское хотение.

Штучное производство - дорого.
По возможностям карабин 9 мм не перекроет.
Область применения - достаточно узкая, исходя из возможностей пули.
ИМХО

Fil55
Область применения - достаточно узкая, исходя из возможностей пули.

Джон Доу
Мистер Пэ,а каков коэффициент удлинения у вашей пули?

Напечатанный обтюратор, наверное, выстрел не выдержит, но обклад - вполне.

Поделитесь ссылочкой где можно почитать про этот коэффициент?

Мистер_Пэ
Возможно и откажусь от этой затеи...

Иногда творчеством стоит заняться, чтобы убедить себя, что проще подобрать нечто серийное. Я ж написал, что у меня пуля получилась хорошая, но слишком дорогая и пригодная только для "переломок".

Fil55
quote:
Мистер_Пэ

Возможно и откажусь от этой затеи...

Иногда творчеством стоит заняться, чтобы убедить себя, что проще подобрать нечто серийное. Я ж написал, что у меня пуля получилась хорошая, но слишком дорогая и пригодная только для "переломок". Не всегда даже хорошая пуля бывает востребована из-за сложностей производства, цены, ниши применения и заточенности под конкретный тип ружья.

Уважаемый Михаил!
Раз пуля хорошая получилась, наработки терять негоже.
Поделитесь, пожалуйста, своими результатами - чвсть проблем Вы успешно решили, остальные перечисленные попробуем вместе решить.
Это очень важно - не закопать наработки.
Зараенее спасибо!
С уважением!

Fil55
quote:
Мистер_Пэ

Возможно и откажусь от этой затеи...

Есть смысл следить за темой? Хотелось бы услышать, что есть!)))

BMVV
Есть смысл следить за темой?

Мистер_Пэ

Есть смысл следить за темой?

Минимальный.
Все мои мысли сошлись к тому, что контейнер из пенопласта - гавно.
Поэтому я неспешно делаю машину для литья пластика, чтобы лить пластиковый контейнер. Параллельно идут работы по другим, гораздо более реалистичным пулям, и они в приоритете. Так что зенит - по остаточному принципу.

Отлично!Ведь еще не известно достоверно, что приоритетно выстрелит! У Зенита уже и харизма, и"Аура", и история - армия "слыхавших", в "руках державших" и "один раз стрелявщих"))) ЧуднАя штука привлекает и смущает мысли, растит ожидания: уж раз танки такой штукой так результативны, ну обязан быть эффективный ружейный аналог - невозможно в это не верить)))

Fil55
Проходил я это "счастье" творчества несколько лет назад. Муторно, дорого, овчинка выделки не стоит.
У меня была пуля точёная, стальная с баллистической иглой и поднутрением плечиков. В трофее плечиками вырубала дырищу, молола кости. На подлёте вырубала куски из стволиков деревьев, некоторые прошивала, про кустарники даже и говорить нечего, и при этом не уходила в сторону. Летела кучно. Не буду врать, дальше 59 метров не стрелял.
Патрон длинный и использовать можно было только в переломке (п/а отдыхал).
*****

Вот и эта пулька за ради потешить своё конструкторское хотение.

Штучное производство - дорого.
По возможностям карабин 9 мм не перекроет.
Область применения - достаточно узкая, исходя из возможностей пули.
ИМХО

Мистер_Пэ
Дерево - капризная штука.Я сейчас занимаюсь вопросом определения твердости свинцовых сплавов для пуль, прорабатываю метод с дюрометром. Вот как разнится твердость различных слоев на сосновой доске

borisaleshin
Расскажите, пожалуйста, максимально подробно , с чертежами и технологическими "картами" здесь , что бы Вашим результатом можно было воспользоваться и , возможно, внести улучшения для удешевления и упрощения. Пусть труд не пропадет, с Вашей ступеньки выше пойдем. Чтобы процесс результат не подменил. ТС к теме остыл в связи с увлеченностью другими проектами. Но как то где то и когда то нужно дойти до результата, тем паче Вы уже до него дотягивались. Очень ждём Вашего сообщения.

------------------
С уважением, Виталий.

Да...Вероятно, надо просить переименовать тему в " ЗЕНИТ - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!"

Да и закрывать, чтобы душу не травить...ИМХО, конечно, но...никто более ничем не делится, а ТСу уже другое интересно, здесь остыл.

Глухо...

borisaleshin
никто более ничем не делится

Информация о чрезмерной дальности и точности оружия со стволом по типу 'Ланкастер' является несостоятельной. Так, на территории России для гладко-ствольного оружия продаются патроны 12 калибра с пулей 'Совестер', превосходящие по своим характеристикам патроны 9,6/53 Lancaster. А пуля 'Зенит' российской разработки обеспечивает прицельную стрельбу из гладко-ствольного оружия 12 калибра на дальность до 300 м, что также превосходит возможности патрона 9,6/53 Lancaster.

По зениту

Задумка

borisaleshin
1. ещё надо купить и не за 5 копеек

borisaleshin
2. Ланкастер не обеспечен ассортиментом легкодоступных выверенных боеприпасов

borisaleshin
3. Он же под пристальным взглядом законодателей с непонятной перспективой, но характерными тенденциями ранее принятых ими "народных" законов.

borisaleshin
Стаж на нарезное не особенно актуален

borisaleshin
"Зенит" - актуален для широкой массы

Доработал пресс - сделал ногу, регулируемую. Увеличил главный рычаг - чувствуется что давления побольше не повредит.

Произвел тестовые отливки пластмассы

Мистер_Пэ
ПП - полипропилен

Есть еще ПВД.

Еще капрон или капролон 😊

Gennadij13
Еще капрон или капролон

Gennadij13
Мне кажется что точнее и легче из прутка ПП сделать .

В частности - увеличил плечо основного рычага. Это дало прирост давления.
Ну и работать с такой стойкой - намного удобнее.

Мистер_Пэ
Живьем установка и отливки после усовершенствования.

В частности - увеличил плечо основного рычага. Это дало прирост давления.
Ну и работать с такой стойкой - намного удобнее.

Закладывать картечь или шарики от подшипника в форму и заливать пластиком - хорошая разрывная получится 😊

Мистер_Пэ
Живьем установка и отливки после усовершенствования.

------------------
С уважением, Виталий.

Джон Доу
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.

Человека с 12-м калибром найти нетрудно. Серьёзней задача обкладки на эту радость сотворить. У меня пока ничего путного не вышло. Тоже полные штаны энтузиазма сначала, а как дело дошло до обкладок с повторяющимся результатом, мальца подсдулся...

Джон Доу
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.

Наконечник от стрелы сколько весит? С гайкой.

Наконечник от стрелы сколько весит? С гайкой.

"Стрела" - пулевой снаряд в сборе именно хвостовиком стабилизируется в прямолинейном полете с обязательным исключением вращения вокруг оси траектории движения.
Такой хвостовик, как присоединён на фото,
видимо, Вами ошибочно предполагается, что будет обеспечивать вращение вокруг собственной оси при полете и добавочно создаст гироскопический эффект, как следствие, достигнется ещё более устойчивое прямолинейное движение "стрелы".
На самом деле, вращение такой модели даже только за счёт неуравновешенности относительно предполагаемогой оси вращения, за счет дисбаланса сборной модели в этом отношении, приведёт к хаотичному полёту снаряда с плохо прогнозируемыми рыскающими движениями по траектории полета, что приведет к резкому гашению скорости и сильным отклонениям от необходимой траектории.

Нужно найти стабилизатор с прямыми элементами, максимально близко к разработанному в патенте.
Тогда имеет смысл делать обкладки и испытывать.
------------------
С уважением,Борис Алешин, оригинал насадки на Рысь чок, получок, цил с напором, "Парадокс" +79037438757

borisaleshin
Нужно найти стабилизатор с прямыми элементами, максимально близко к разработанному в патенте.

Есть мнение что такое вращение способствует улучшению кучности за счет усреднения погрешностей изготовления пуль типа несимметричности и т.п

Поэтому, стремясь достичь результаты "стрелы", нужно собрать свой снаряд максимально близко к запатентованному.

borisaleshin
Я выше, вероятно, неясно выразился....

Поэтому, стремясь достичь результаты "стрелы", нужно собрать свой снаряд максимально близко к запатентованному.

От себя добавлю:

И максимально точную повторяемость изготовления. Желательно просто ПРЕЦИЗИОННУЮ. А тут уж...

birtenger
Хочу с тянущими обкладками попробовать.

Обкладки должны рассыпаться на выходе.

Тут по большому о счету даже что то типа Совестра то уже недоступно для самостоятельного изготовления, куда там "корзина" из высокопрочных алюминиевых сплавов...

у зенита есть один органический и не устранимый недостаток. Толкающий поддон.

Единственный его недостаток, что его нет в заводском исполнении в продаже по невысоким ценам.А энтузиасты никак не могут довести дело до успеха.
________________
Я вот на Мистера Пэ потихоньку надеюсь, т.к. и смоделировал (см. выше) грамотно, и к производству обкладок самым серьезным образом относится, подразумеваю, неспроста. Суммарно правильные действия обязаны привести к правильному результату.
Поэтому впереди брезжит перспектива иметь уникальный пулевой снаряд с уникальными характеристиками и по разумной цене. А что?! Мечтать не вредно!)))

borisaleshin
Единственный его недостаток, что его нет

По большому счету этот поезд ушел. Навсегда.

Goblin_13
По большому счету этот поезд ушел. Навсегда.

Но то про дистанции 1 и более км.
В гладком же и 200 метров достаточно.А это значит, что проблема решаема.

borisaleshin
Так вот для массы нынешних владельцев гладкоствола приобрести патрон с "Зенитом", гораздо более реально

Джон Доу
А это значит, что проблема решаема.

borisaleshin
Ещё труднее представить

Хочу напомнить вам, что среди производителей оружия не прекращаются потуги как-то облегчить впаривание населению своей проТУХции. Хотят понизить стаж, поднять лимиты... Это конечно все что мертвому припарки, но с чего бы вдруг им отказываться от таких идей? Альтернатива-то для них гораздо более страшная - надо поднимать качество и опускать цену 😊
А ланкастеры - это де-факто нарезное, просто разнообразие калибров и моделей оружия крайне скромное. Но зато доступно сразу.

А насчет свинца... знаете а вот это как раз тот самый редкий случай. После шестивалентного хрома. Когда требования экологов реально к месту и по делу. Свинцу ни в природе. Ни тем более на стрельбищах или тирах мягко говоря очень сильно не место. Я уж там про кухни не говорю, где некоторые, особо выдающиеся яркие личности пытаются лить из него пули или дробь. Причем с детьми в доме. Это вообще за гранью добра и зла....

Goblin_13
Свинцу ни в природе

Даже если ценой этого - херовые краски и проблемные бессвинцовые припои.

Свинец это металл, которого рядом с человеком чем меньше - тем лучше.

Goblin_13
Но зная о последствиях контакта со свинцом по своей непосредственной профессиональной деятельности - имею противоположное мнение.

СССРовский "Зенит"

вот задача какая стоит.

Мистер_Пэ
Если вы в типографии работаете на этой вашей чудо букво-литейной машине, то вы ежедневно всасываете столько свинца, сколько обычный человек за полгода в городе. А за городом - за годы. И на каком основании вы свой опыт переносите на остальных?
Охота - это разбрасывание свинца по природе равномерным и очень-очень тонким слоем. А промышленность - это наоборот - собирание свинца в огромные концентрации в небольших площадях, что в разы вреднее 😛

По той же самой причине например был произведен отказ от оловянно-свинцовых припоев в бытовой электронике. Что даже та мизерная доля связанного в припоях свинца, попадая в окружающую среду из помоек, вызывает проблемы.

Наукам, которые писались по эпитафиям на кладбищах с доисторических времен.

Мистер_Пэ
Далее берем стреляную гильзу, отрезаем звезду и донце. Звезду выкидываем.
В донце ставим пулю и вокруг нее вставляем лепестки.
Затем сверху одеваем трубку и получаем контейнер с почти собранным выстрелом.
Добавляем толкатель. Теперь весь паровозик можно вверх ногами (чтобы не слетел толкатель) прямо из трубки вытолкнуть в гильзу с порохом, обтюратором и пыжом.

Когда запуск будет ?

Если приноровится и поглядывать на часы, то довольно несложно вытаскивать полипропилен пока он еще мягкий, снимать с вкладыша и заправлять в трубку от гильзы. В этом случае удается сохранить комплект соединенным на диске. Если остынет слишком сильно - то лепестки отламываются, что несколько неудобно.

Мистер_Пэ
Давить нужно сильнее.

EUGENE53
проблем не будет

Я лучше ПНД попробую... Может будет лучше.

EUGENE53
в.м.т.

EUGENE53
в нижнем положении все три оси должны располагаться на одной линии вдоль пуансона
но нижнюю перенести влево проблематично,угол рычага следует уменьшить до 70-90

Светло-зеленую деталь придется переделать. Раньше она была плоской, а теперь нужна вилка.

EUGENE53
как то все сложно у Вас

EUGENE53
у меня не вьезжает,полуоболочки и FJ штампповал до 0.45

Мистер_Пэ
А вам на пули - от силы - миллиметров 5

EUGENE53
а усилие такое что болты на 8 срезаются

У меня максимальный ход 73 мм - это чтобы поршень поднялся вровень с верхним краем окна для загрузки.
Окно высотой 20 мм. Остается 53 мм. Таким образом рабочий ход у меня тоже где-то в районе 40+ мм. И на всем ходе мне нужно давление "не менее" какого-то предела.
Вам давление нужно только на последних миллиметрах хода, когда вы собственно формуете пулю окончательно. Я перештамповывал пулю 9 люгер в .358 - в начале идет совсем легко, когда пуля просто сминается в пустоту. Реальное усилие нужно только на последний миллиметр хода, чтобы пулю аккуратно раздало во все стороны.

Проблем с отделением нет.у длинных пуль вибрация сильней и разброс больше

Александр7691
кучность 30 см на 50 метров

Джон Доу
Зеленый (на фото) это скорее толкающего типа поддон

Если вам угодно - поддон у нее тяни-толкающий 😊 Половину (заднюю) пули тянет, переднюю половину - толкает.
Если тело пули - свинцовое, то в процессе этого толкания перед может насторону и свернуть. Быстрой порох это сделает гарантированно.

Александр7691
Мишень последнего отстрела 50 метров.

Летит то нормально головой вперед - но рули рулят.

Мишень последнего отстрела 50 метров

Александр7691
Мишень последнего отстрела 50 метров.

Джон Доу
Почитал, что у строителей танковых БОПСов была самая большая проблема именно в достижении отделения поддона без паразитного влияния на стрелу.

С толкающим поддоном пуля будет короткой и лёгкой или выступать из гильзы.

В моей конструкции щели между сегментами контейнера оставлены вполне умышленно. Когда снаряд разгоняется по стволу - он уплотняет воздух, который находится в канале ствола перед выстрелом. Воздух имеет массу и через то инертность. При типичных скоростях гладкоствола этот воздух сжимается где-то атмосфер до 10-12-14. Вот и получается что на выходе между обкладками будет 10 очков давления. Как только ствол закончится - это давление раскидает лепестки в стороны. Равномерно. Потому что газы давят во все стороны равномерно.

Джон Доу
1800 м/с развивать не надо да и невозможно

Джон Доу
тут медаль о двух сторонах

Джон Доу
Если поддон делать с отверстиями для прохода воздуха, то они и разгоняющие пороховые газы пропустят.

Стрелял стоя без упора

Мистер_Пэ
чисто технологический момент для обеспечения отливки всех 4 лепестков разом

Мистер_Пэ
Так что это 100% кандидат во вторсырьё.

------------------
С уважением, Виталий.

Красных собрал больше потому что проще искать и тогда время было - я в галерее был один.
Потом уже подтянулся народ и шастать по дистанции стало неприлично. Полиэтилен - это то, что удалось собрать прямо по дороге к мишени. По полипропилену - разлетаются они на всю ширину тира - находил и у ближней стенки, и у дальней. Лежат где-то в районе 20-25 метров. Толкатели летят на 100 метров.
Выстрел хороший, полноценный. Отдача напоминает спортивный патрон 24 грамма.

Ориентир плоскости фрезерования - жёлтая линия

PRINCIP
Ты бы попробовал вариант как у автора пули - со скосом на передней кромке лопастей.

Мистер_Пэ
четверть оборота на 50 метров будет

Мистер_Пэ
сложность изготовления этих скосов

.

(а заодно и шанс сделать их криво!)

Gennadij13
а исчез потому что опасен как нарезной

Мистер_Пэ
Контейнеры

Красных собрал больше потому что проще искать и тогда время было - я в галерее был один.
Потом уже подтянулся народ и шастать по дистанции стало неприлично. Полиэтилен - это то, что удалось собрать прямо по дороге к мишени. По полипропилену - разлетаются они на всю ширину тира - находил и у ближней стенки, и у дальней. Лежат где-то в районе 20-25 метров. Толкатели летят на 100 метров.
Выстрел хороший, полноценный. Отдача напоминает спортивный патрон 24 грамма.

А взлохмачены в нижней части некоторые обкладки , чем?

Мистер_Пэ
Не некоторые, а все без исключения и абсолютно одинаково.
Оперение пули в какой-то момент зачем-то наезжает на контейнер, миллиметра на 2. И строгает контейнер по краям. По центру строгать просто не получится т.к. тело пули и оперение равны по размеру.

Щель по всей высоте , как я понял . Может на таких нагрузках скручивает вокруг пули неодинаково ?

Gennadij13
Может на таких нагрузках скручивает вокруг пули неодинаково ?

Мистер_Пэ
Объясните - как?
Как возможно "не одинаково" если до выстрела лепестки контейнера одинаковые, и после - тоже одинаковые 😊
Да, щель по всей длине... НО в заду щель заткнута оперением - там никакого шанса на неравномерность НЕТ! Полный круг заполнен оперением и контейнером.
Спереди - да, может съехать. Но если съехало - то должно было срезать продолговатые прыщи, которые специально там и сделаны для центровки. На полипропилене - обязательно должен был остаться след, если бы съехало. Но ни на одном лепестке из 3.5 комплектов такого следа нет.

Если не сьехало хорошо. А попробуйте плотно зажав контейнер у оперения крутануть его за верх. Думаю на какойто угол он повернется и никаких следов за счет упругости на прыщах не останется . Я про это.Сместилась точка попадания же за счет разных материалов обкладок . Так что вполне может быть .Имхо конечно . Но хочется чтоб полетела . Столько трудов .

Gennadij13
Столько трудов .

Gennadij13
А попробуйте плотно зажав контейнер у оперения крутануть его за верх. Думаю на какойто угол он повернется и никаких следов за счет упругости на прыщах не останется .

Мистер_Пэ
Ну да, не останется.
Только кто будет это крутить в гладком стволе?... Какая сила? Каков ее источник?

Передняя часть тормозится , а задняя напирает под действием давления .

А отрывы, что занятно, остались там же.

xant-1966
это случаем не первые выстрелы в серии?

Gennadij13
Передняя часть тормозится , а задняя напирает под действием давления .

Допустим, что один из лепестков все-таки скрутило таким макаром. Тогда с одной стороны от этого лепестка щель увеличится, а с другой - уменьшится. В широкую щель нос пули должно выдавливать, срезая или деформируя прыщи.

Мистер_Пэ
Идея интересная.
Но получается что лепесток должно закручивать в спираль, причем "гнуть" будет по широкой стороне. Много силушки надо...

[b]Допустим

, что один из лепестков все-таки скрутило таким макаром. Тогда с одной стороны от этого лепестка щель увеличится, а с другой - уменьшится. В широкую щель нос пули должно выдавливать, срезая или деформируя прыщи.[/B]

ОТКЛОНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЕ И НА РАЗНЫХ МАТЕРИАЛАХ РАЗНОЕ - МОЖЕТ И НЕ ПРОМЯТЬ , А ХВАТИТЬ УПРУГОСТИ .Как вариант .

Где какие - понятия не имею.

xant-1966
искать "проблему" надо в колебаниях второго порядка

Мистер_Пэ
"Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи" (с) 😊

xant-1966
Даже воронка не помогла

venture
столько трудов
Я тут давеча пролистал тему назад в попытках найти столько же результатов трудов, сколько вы думаете тут есть 😛 Надо ли говорить о том, что много я не нашел и сравнить крайний результат - особо было не с чем?...
Призываю вас отделить бесполезный 3,14ZDйошъ (из которого эта тема состоит чуть меньше чем целиком) от результатов и пересмотреть ваше мнение.

Мистер_Пэ
столько трудов

21-1-2018 18:49 Мистер_Пэ
Один выстрел через парадокс. Ниачом... почти

22-1-2017 13:29 Мистер_Пэ
Условный отстрел

28-2-2017 20:08 Мистер_Пэ
отстрел

20-6-2016 20:59 Мистер_Пэ
отстрел

8-5-2016 16:14 Мистер_Пэ
отстрел

23-5-2016 20:16 Мистер_Пэ
отстрел

20-2-2016 20:00 Мистер_Пэ
отстрел

22-4-2016 21:16 Мистер_Пэ
отстрел

28-2-2015 16:22 Александр7691
отстрел

22-12-2014 19:15 plazmer
трофей

Всё.

Призываю вас отделить бесполезный 3,14ZDйошъ (из которого эта тема состоит чуть меньше чем целиком) от результатов и пересмотреть ваше мнение.

Для уточнения: на мишенях нет данных о дистанциях отстрела. Так сколько:50 или 100?

venture
Так сколько:50 или 100

borisaleshin
Конец фильма?

Это большое искусство - вовремя кончать.

sibiryak55
...Если найду в своих закромах...

Огромная просьба найти и фото выложить и передать
мне на время с подробным рецептом для анализа и повторения выпуска для повторения полученных результатов и достижений.

------------------
С уважением,Борис Алешин, оригинал насадки на Рысь чок, получок, цил с напором, "Парадокс" +79037438757

Снаряжал в 12 калибре на Соколе 0.8 гр

borisaleshin
И всё?...
)))
Конец фильма?

Вот вам и тянущий контейнер!

амиД 66
Вот вам и тянущий контейнер!

У столь длинной пули получится довольно изрядное сопротивление, при невеликом весе и не суперской поперечной нагрузке.
Чудовищный паразитный вес - контейнер, поддон, оперение - как бы не больший чем "полезный" вес поражающей части.
Это лечится, если свинец тянется ещё хотя бы на половину, лучще 2/3 хвостовика.

Как решен вопрос более-менее синхронности отхода секторов поддона?

Явно "по мотивам" американских подкалибров. 😊

Я бы посоветовал иметь 3 или 4 сектора контенйнера.

Вариант парой постов выше поинтереснее будет, разве что там у части вариантов развернуть поддоны надо бы.

DemonMSK
эээ, на глаз видимые недостатки, из гипотезы что свинец заканчивается где видно, и что он достаточно твёрдый. Если не достаточно - то растечётся и деформируется в стволе и всё хорошее на этом кончится
У столь длинной пули получится довольно изрядное сопротивление, при невеликом весе и не суперской поперечной нагрузке.
Чудовищный паразитный вес - контейнер, поддон, оперение - как бы не больший чем "полезный" вес поражающей части.
Это лечится, если свинец тянется ещё хотя бы на половину, лучще 2/3 хвостовика.

Как решен вопрос более-менее синхронности отхода секторов поддона?

Явно "по мотивам" американских подкалибров.

Я бы посоветовал иметь 3 или 4 сектора контенйнера.

Вариант парой постов выше поинтереснее будет, разве что там у части вариантов развернуть поддоны надо бы.

Garlic_Guns
Видимо ссылку с видео вы не открывали

Garlic_Guns
Видимо ссылку с видео вы не открывали))) там я все про это рассказал. это тупо стальной дротик для арбалета, контейнер трехлепестковый. Не очень понял какая разница какое сопротивление даст контейнер, если он раскроется сразу за дульным срезом?

У меня ютуба закрыта, если не из дома, так что не открывал.
Не сопротивление, паразитная масса, которую тоже надо разгонять в стволе, что уменьшает скорость.
Сопротивление даст громадный хвост, уменьшив дальнобойность.
Решение с дротиком прикольное 😊 а весит он сам по себе сколько? И докуда сталь в пластике?
Сталь хорошо по прочности, вопрос снят.

DemonMSK
Не сопротивление, паразитная масса, которую тоже надо разгонять в стволе, что уменьшает скорость.

DemonMSK
Если бы не санкции - можно было бы попробовать посчитать например пистолетный

DemonMSK
пистолетный

Но с использованием быстрого пороха придет проблема того что он быстрый 😊 Интересно, правда?
Быстрый порох горит, как бы это странно не звучало, быстро. Отсюда резкое нарастание давления. Отсюда хтонические усилия на обтюратор и далее, включая хвостовик пули.
И будет вот так

Это дюраль... ну почти. А вы прикиньте что с пластиком будет?...
Амортизирующие элементы запихивать некуда.
Получается что нужно использовать быстрый порох, но быстрый порох использовать нельзя. Приехали.

Мистер_Пэ
Амортизирующие элементы запихивать некуда.

DemonMSK
У меня есть порох, с которого запускается 21 грамм.

Garlic_Guns
прекрасно

Мистер_Пэ
На основании каких критериев дана оценка?

21-12-2014 11:02

Зенит что получилось

Экспансивную пулю, которой стреляли по гелю, все-таки нашли, но потом, уже после того как видео было смонтировано. Поэтому эксклюзивное фото