Пулевое гладкоствольное ружье какое оно?

карнотавр

Всем здравия желаю. А какое должно быть пулевое гладкоствольное ружье? Параметры: это кучность, постоянство боя, а при охоте на опасного зверя надежность и скорострельность. Давайте обсудим варианты, может кто поделится, об уже опробованном ружье для пулевой стрельбы, ну наверно надо разделять для охоты и тира, так как допустим Вепрь под 5 кг таскать по лесу не очень приятно , а главное тяжело.Импорт или наше бе разницы, короче пишите , делитесь, аргументируйте.

mara2107

камрад с бекасом 12м авто - у него два ствола . так вот пулей стреляет точнее с короткого .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312

Смотря какой пулей, у меня подкалиберные 28 гр в контейнере хорошо летят с бекасовского длинного ствола, а тяжелая 34 гр катушковидная пуля наоборот немного лучше летит с короткого ствола. Хотя это субъективно все надо патронов 50 отстрелять, по мишеням, тех и тех, что бы норм сравнить результаты.

Мне кажется пулевое ружье должно иметь сверловку циллиндр, ствол около 500 мм, резьбу для дульных насадок что бы можно было установить парадокс при желании, массу до 3,5 кг, крепление для оптики. Тип перезаряжания я думаю зависит от личных предпочтений и задач. Для плинкинга одно, для охоты на медведей другое и т.п.

карнотавр

Я ребята пробежался по иностранным , у них пулевые ствол 510 или 610 мушка и целик , дульное сужение цилиндр, помпа или полуавтомат.Я бы тоже отдал предпочтение такому ствол 610, цилиндр с напором, толстый ствол, регулированный целик и мушка, ну калибр 12х76, возможность регулировки приклада под конкретного стрелка, затыльник поглащающий отдачу плюс возможность ручной и автоматической подачи патрона по желанию стрелка , вес 3200-3400грамм.Да емкость подствольного магазина 2 патрона или 3 , за счет этого укороченная трубка магазина а это вес и лучший баланс, многострельность часто ни к чему, а добросить патрон на добор не трудно, ну учитывая что для этого все в ружье правильно скомпонованно.

карнотавр

Да ребятки, не надо забывать и про компоненты патрона, пуль полно всяких, а толковых мало, порох выбор невелик , есть импорт , но толком не достать ну и так далее, комплексе надо смотреть все это дело. Ну и ждем отзывов владельцев пулевых ружей, куда по моим скромным познаниям как минимум должны войти: МЦ-20-01, Сайга 12 и20, возможно вепрь, ИЖ-18, -17, ИЖК.А какое поле для творчества при стрельбе пулями из гладкоствола, а если сам заряжаешь да еще пули льешь , пристрелка, а потом красивый выстрел по зверю на пределе охотничьей гладкоствольной дистанции на зависть друзей с нарезным оружием.А никто не проверял резкость пулевого выстрела с полуавтомата и допустим с переломки?

Hunt049

А никто не проверял резкость пулевого выстрела с полуавтомата и допустим с переломки?
Вроде что-то было, но по опыту скажу, что на разумных дистанциях для гладкого при точном попадании падает любой зверь (слонов и гиппопотамов в качестве дичи в наших лесах не встречал, и надеюсь не встречу)
Охотился с МР-153. В результате опытного подбора пуль для охоты остановился на ППЦ, Полева-6 и "Тандем"
Для бабахинга использую самолитные LEE 1 Oz.
Другиех пуль не использую.
Все патроны - самокрут.

карнотавр

Я сейчас рассматриваю такие стволы: Армсан 612 Slug 610 мм, турецкий полуавтомат цена в пределах 50 тыс рублей, и делаю попытка заказать в Ижевске Мр-155 со стволом 610 , прошу не ставить прицельную планку а установить целик и мушку, что , почти не реально , как и длина ствола, они там уже дошли до того что с 760мм могут , а 610 ни как , типа не сертифицированно, а в рекламных буклетах такой ствол610 есть , вот и пойми, бардак на заводе.

svv151

Пулевое гладкоствольное ружье какое оно?
Одноствольное с пулевым стволом (тут много вариантов по длине и сверловке), многозарядное, с "пулевыми прицельными приспособлениями" и имеющее ударно-спусковой механизм с вменяемым "пулевым" (с предупреждением) спуском. А таких УСМ на многозарядных одностволках никто не делает, разве что "калашматы", так для них своя тема.
ИМХО. Обсуждать нечего.

карнотавр

Может и нечего, а может и есть. Всяко у кого то есть узкоспециализированный гладкоствольный пулевой аппарат, но видимо особо не хотят светится. Да законы у нас дебильные, есть же в Америке полностью гладкоствольный нарезной ствол для стрельбы в густонаселенных районах, до 200 метров якобы поражение живой цели, а у нас уй такого когда будет и никто этим вопросом не занимается и некому его протолкнуть на обсуждение в верха.Допустим я бы от такого ствола не отказался для стрельбы до ста метров в лесу больше и не надо, если пуля 12 калибра будет летать со скоростью 600-700 метров в секунду да при должной кучности, а что еще надо, лягут все даже при не очень коректном попадании.Я думаю многие согласятся иметь такой ствол при условии , что он не будет приравнен к нарезному стволу, а будет иметь свою нишу по типу парадокса, о эффективности которого так и нет полного ответа. Давайте рассказывайте у кого есть пулевой ствол.

Maksim V

А какое должно быть пулевое гладкоствольное ружье?
А в России его вообще не должно быть , ибо нет правовых основ для его существования .
Все эти "пулевые ружья" имеют американское происхождение , ибо в ряде штатов запрещено при охоте на белохвостого оленя использовать нарезное оружие - так появились "пулевые стволы" .
В России таких ограничений нет - поэтому ниши "пулевых ружей" у нас не существует .
При реальной охоте - абсолютно любое ружьё даст вполне приемлемые показатели по стрельбе пулей .
Стрелковая подготовка наших охотников уравнивает все виды оружия и нет ни какой разницы промахнётесь вы в лося с 15 метров из специального "пулевого ружья" или из ТОЗ-34 .
И вам и лосю - абсолютно фиолетово .

goga312

Эээ уважаемый, вы представляете отдачу от 12 калибра у которого пуля ускорена до 600-700 м\с? Вообще как бы нужен весьма толстый и тяжеленный ствол что бы его не порвало давлением для такой скорости, или толстый и длинный сразу. Сами энергию отдачи рассчитаете для такой скорости 32 гр пули? Если вы почитаете профильную литературу, то для сложных комплексных зарядов, бинаров, тринаров, и т.п. Предел скоростей лежит около 500 м\с, редко удается безопасно, без повреждения оружия достигать 520-530 м\с.

Еще вопрос так то, а чем вас не устраивают пули полева, те же? Вполне себе можно стрелять на 100 метров, со стандартными параметрами скорости и отдачи, с обычного дробовика.

Maksim V

Предел скоростей лежит около 500 м\с, редко удается безопасно, без повреждения оружия достигать 520-530 м\с.
32 гр Х (500х500):2 = 4000 Дж.
Как бы чуть больше чем до хрена . Для нормального и весьма эффективного поражения дичи - на разумных дистанциях , а в лесу приходится стрелять максимум на 30 метров - вполне достаточно и начальной скорости в 360 метров - получим весьма комфортный выстрел .
А если пуля будет весить грамм 45 для 12 калибра - вполне хватит начальной скорости и в 330 метров .
45 гр Х(330Х330) : 2 = 2450 Дж

охота - 88

Считая энергию пули и беспокоясь о комфорте , нужно не забывать о скорости при которой будет достигаться стабильный полет пули.

андрей444

Во всем мире гладкоствольные ружья называют--ДРОБОВИК...

goga312

Ну вообще то во всем мире делят гладкоствольное на дробовики, и слагеры так то.

карнотавр

Может, тогда кто знает лучшие слагеры мира?

карнотавр

Видимо в России нет любителей пулевой стрельбы из гладкоствола. НУ и правильно хочешь стрелять точно и далеко, бери нарезной карамультук, вариантов море на вкус и кошелек. НУ , что тему закрываем, как бесперспективную ?

Wiky

карнотавр
Параметры: это кучность, постоянство боя, а при охоте на опасного зверя надежность и скорострельность.
Ижевский завод под заказ выпускает ружья с сверловкой Ланкастера. Если не боитесь чудовищной отдачи и сможете подобрать пулю, то более надежного и убойного оружия (и дальнобойного) в России среди гладкостволов Вы приобрести не сможете. Оружие с сверловкой Ланкастера является гладкоствольным, может стрелять и дробью (значительно лучше, чем с парадоксом).

Ну а по мне - если Вы живете на севере Пермского Края, хотите встречаться с медведем, то Вам нарезной болтовик в помощь. ИМХО.

IS90

МЦ 20-01 ?

карнотавр

Ох и натаскался я по лесу с Вепрем 308 Супер, да с ним добывал и медведей и лосей, но вес бляха муха, да и гладкоствол универсальней, иногда когда по неделям в лесу это удобнее.

goga312

А почему бы не взять комбинированное ружье тогда? Гладкий в 20 калибре или 12 и нарезной подходящий под вашу задачу, например 308.

А вообще в РФ пулевая стрельба с гладкого идет по пути совершенствования и адаптации боеприпаса под рядовые стволы, а не путем создания специальных гладких стволов. Допустим у пули полева отличная для гладкоствола кучность, вполне себе можно и на 100 метров стрелять, при нужде, а если дальше надо то уже нарезное.

Не знаю насколько популярна такая конструкция боеприпаса в других странах, но в РФ очень многие пользуются и вполне себе довольны. Любой обычный дробовик с такой пулей способен довольно кучно стрелять и поражать цель на 100 метров, так зачем городить огород с каким то специальным ружьем. А для плинкинга есть замечательная штука называемая муфлон 410, внутренний парадокс, толстый ствол, выдерживает высокое давление, балуемся самокрутом получаем нужные нам параметры.

карнотавр

А вот хотелось бы владельцев ижевскоо ланкастера послушать,стоющая штука или пустая реклама?

карнотавр

Комбинаха в русском исполнении имеет много недостатков , которые сдесь не будем обсуждать, по пуле полева да она и ленинградка мне нравятся более всего, позволяют довольно точно послать их в цель, а многие другие только на три буквы.

Evgeny_k26

ИЖ-81 и МР-133 говорят неплохо пулями лупят. И по лесу их дрочить не жалко.

Hunt049

Evgeny_k26
ИЖ-81 и МР-133 говорят неплохо пулями лупят. И по лесу их дрочить не жалко.
Про ИЖ-81 подтверждаю.
У меня из него хорошо летят П-2, 3 и как ни странно, гуаланди-калиберная от Феттера.

vestern500

вопрос темы,какое должно быть пулевое ружье?и думаю не немаловажным будет и вопрос:какой ещё и калибр лучше для пулевой стрельбы?раньше считалось что 28й,а сейчас все говорят что 12й,оно и понятно на него сейчас есть все,но лучший ли он для пулевой стрельбы?

Тропик

goga312
Не знаю насколько популярна такая конструкция боеприпаса в других странах, но в РФ очень многие пользуются и вполне себе довольны. Любой обычный дробовик с такой пулей способен довольно кучно стрелять и поражать цель на 100 метров, так зачем городить огород с каким то специальным ружьем.

Всё дело в том, что как бы здорово не стреляло ружье в обычном исполнении Мушка-Планка, попадать можно уверенно (т.е. реализовать возможности ружья и пули) можно только при точном прицеливании, а это позволяют сделать "пулевые" прицельные приспособления. А короткий ствол просто удобнее, в плане разворотистости да и полегче.
У меня пегасус с пулевым стволом и с обычным 760 мм стволом. Всегда восхищаюсь как пегасик пули кладет из любого, что с короткого, что с длинного. Но прицельные на пулевом для точной стрельбы гораздо удобнее, потому как под это заточены и если на полтиннике пофигу, то на сотке или около того, разница эта ощущается сильно.

Evgeny_k26

На сотку с гладкого стрелять сильно на любителя, а на полтос и с вертикалки можно примерно так пулять если она не сильно кривая. По мне так лучше и не надо

Тропик

это просто инерция. Охотники в массе своей очень инертны и всегда таковыми были еще со времен Черкасава. Не было пуль и были двудулки, пулевых сволов почти не было, да и сейчас не густо - вот и все объяснение. ИМХО

карнотавр

По целику и мушке, на МР -27 на планку можно купить и поставить прицельные импортные по цене около 2000 рублей, посмотрел рекламу ланкастера, есть конечно вопросы, во первых скорее уже не сделают, во вторых если и сделают цена будет космос, в третьих там надо пули 30-40 грамм, порох не наш, короче попадос может получится и на деньги в том числе, импорт сейчас большинству граждан станет недоступный благодаря заговору экономической элиты определенных государств, тоесть Россия без импорта не обойдется, покупать будет все равно но меньшими объемами и за другие деньги.

IANVS

goga312
Ну вообще то во всем мире делят гладкоствольное на дробовики, и слагеры так то.
Америка? Америка! Это в у них дробовики (shotguns), а во всем мире гладкоствольные ружья - и никак иначе. Модельное же наименование Slugster (не слагер!) - это у ружей Mossberg. Как правило с пулевым стволом без прицельных, но с интегрированным кронштейном под оптику.

А чтобы в вашей голове не путалось, вот для сведения:

1. SLUG - калиберная свинцовая пуля для стрельбы из гладких (дульные сужения "цилиндр" и "усиленный цилиндр") и нарезных пулевых ружейных стволов.

Может применяться для стрельбы из дробовых стволов с дульными сужениями "цилиндр", "усиленный цилиндр", "нарезной чок" ("парадокс").

2. RIFLED SLUG - калиберная пуля с прямыми или наклонными рёбрами для стрельбы из гладких пулевых стволов с дульными сужениями "цилиндр", "усиленный цилиндр".

Может применяться для стрельбы из дробовых стволов с дульными сужениями "цилиндр", "усиленный цилиндр", "получок", "нарезной чок" ("парадокс") или из нарезных ружейных стволов.

3. SABOT SLUG - подкалиберная свинцовая, часто оболочечная пуля, для стрельбы из нарезных пулевых ружейных стволов.

Может применяться для стрельбы из гладких пулевых и дробовых стволов с дульными сужениями "цилиндр", "усиленный цилиндр", "получок", "чок", "полный чок", "нарезной чок" ("парадокс"); тем не менее, демонстрирует наибольшую эффективность стрельбы из нарезных ружейных стволов.

карнотавр

Позвонил в Ижевск, можно МР-27м со стволами Ланкастера+к нему идет пара стволов 12 калибра за все удовольствие 70000 рублей , спросил можно только стволы ланкастера , ответ нет сертифицирован только с 2 парами стволов с завода только так вынесут и не иначе. Спросил а чем стрелять с ланкастера? Ведь там надо пули 20 калибра но весом от 30 до 40 грамм. Ответ не знаем.А ведь заманчиво стрельнуть с него, кучность на 100 метров не более 120, опять же надо порох импортный, короче говоря цена и эти заморочки с зарядами несколько отпугивают от покупки, но финансы при большом желании можно найти, а где взять комплектуху вот вопрос?

IANVS

1. Блок стволов 12 калибра за ненужностью элементарно уйдёт - у вас его купят запросто.

2. Сверловка Ланкастера предназначалась для стрельбы круглой пулей и дробью. Являет своего рода компромисс и особых преимуществ перед гладким пулевым и/или дробовым стволом не имеет. Тем более, перед более коротким нарезным ружейным стволом.

3. Не понимаю людей, которые хотят стрелять из дробовика, пулей, на 100, 150, 200 метров. Зачем? Мушка перекроет цель на этих дистанциях. Оптика будет стоить чуть ли не дороже, чем ружьё. Из ружья стрелять до 75 метров уже супер. Более дальние дистанции из ружья - "излишества нехорошие".

андрей444

Более дальние дистанции из ружья - "излишества нехорошие".
Согласен на все 100%.

Тропик

ланкастер для круглой пули не предназначен. там свои пули.

Из нарезного мушка перекроет цель на сто метров, на 150 метров, на 200 метров, однако это не мешает попадать. В гладком то же самое, только дистанция меньше.
И мы ведь говорим о пулевых стволах с пулевыми прицельными.

IANVS

Тропик
ланкастер для круглой пули не предназначен. там свои пули.
Ага. Овально-винтовые 😊
Тропик
Из нарезного мушка перекроет цель на сто метров, на 150 метров, на 200 метров, однако это не мешает попадать. В гладком то же самое, только дистанция меньше.
И мы ведь говорим о пулевых стволах с пулевыми прицельными.
Я не писал, что из нарезного мушка не перекроет цель. Вы со штатных ОПП пробовали стрелять в глухаря со 120 метров из нарезного? (Мне-то проще, у меня "гибкий" калибр 6,5 мм, но всё равно только с оптикой.) Я писал о сомнительности стрельбы из ружья пулей из дробового, пулевого, нарезного ружейного ствола далее 75 метров.

Некоторые "крупные знатоки" предлагают стрелять пулей из ружей с нарезами для дроби "сюпра" - частыми, узкими и неглубокими... Тут ланкастер просто отдыхает. Даже "парадокс" имеет разные нарезы - и узкие высокие овальные с широкими полями (только для дроби), и винтовочные (под пулю), и прочая, прочая - а их все в одну кучу валят...

аорп дфо

ИМХО в настоящее время можно и с длинного дробового ствола точно бить пулями.
Но :
1. Подобранными под ствол пулями.
2. Подобранной навеской пороха и типом прокладок etc.
3. Подобранным сужением.
4. Подобранным типом сужения (с портами\без)
5. На разумное расстояние.

Пример:
http://www.youtube.com/watch?v=GgEs-3wa2XU

IANVS

Можно. Многие так и делают. Но не только я один такой "неправильный", так как стреляю пулей из пулевого ствола, а дробью из дробового.

vovik5413

Условно можно считать пулевым гладкоствол со сверловкой цилиндр...
Слагстеры - просто совсем специально заточенные гладкостволки... обычно одноствольные болтовки...
У нас это берданки и из более современных - мц20-20 и мц20-01... ну и любые переломки одностволки и двустволки со стволами цилиндр...
Важно , чтобы было прицельное соответствующее... по планкам - совсем уж условная пулевая стрельба, но умудряются же 😀

карнотавр

МЦ 20-01 не делают уже, да и там были косяки, но бой пулей полева отличный. ТУльский завод в жопе. Бекас РП 16м неплохое быдо, Вятский завод в жопе. Ижевск мог бы за Ланкастер скинуть цену , убрать слово штучно, а качество еще улучшить плюс пулю специальную к этим стволам. Сайга 12,20 с длинным стволом неплохо бьет пулями их толком уже не выпускают в охотисполнении, а надо было их подработать на внешнем виде убрать акмоистость и вес чутко снизить, ижевский завод в жопе. Вывод все эти предприятия сидят на оборонзаказе, а гражданское так попутно типа. Все, или точнее многие ведь уже покупают импортное оружие, так и по технике обстановка, короче перспективы у нашей Промышленности плохие, а если ввести реальные санкции , а не поднятие цены на импорт в два раза , что сейчас мы видим, то нас ждет ситуация которая была в СССР, когда товаров было мало, и выбор был скудный, качество конечно было повыше, но не в этом суть.

goga312

Капитализм же что вы ожидали, если какой то клиент приносит тебе 80-90% прибыли ты и ориентируешься на него, рынок гражданского оружия в РФ не слишком велик и как следствие не слишком интересен.

IANVS

vovik5413
Условно можно считать пулевым гладкоствол со сверловкой цилиндр...
Весьма условно. Тонкостенный дробовой ствол со сверловкой "цилиндр" предназначен не для пули, а для широкой дробовой осыпи накоротке мелкой дробью. Но нам-то не привыкать, а? 😊

А у мосберговских "слагстеров" стволы нарезные. И ружья с пулевыми стволами, гладкими или нарезными, "там" обычно называют "дирган" или "оленебой", если по-русски.

bdm2009

Может, тогда кто знает лучшие слагеры мира?
http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html

Тропик

IANVS
Весьма условно. Тонкостенный дробовой ствол со сверловкой "цилиндр" предназначен не для пули, а для широкой дробовой осыпи накоротке мелкой дробью. Но нам-то не привыкать, а? 😊

А у мосберговских "слагстеров" стволы нарезные. И ружья с пулевыми стволами, гладкими или нарезными, "там" обычно называют "дирган" или "оленебой", если по-русски.

ну вот пускай там и называют....

IANVS

Тропик
ну вот пускай там и называют..
Вы им разрешаете? Вот им повезло-то! А вы? Как вы называете ружьё с пулевым стволом, однако?

аорп дфо

Еще момент есть - опасность накола патрона с острой пулей. Тогда получается либо однозарядка, либо акмоид.

Тропик

аорп дфо
Еще момент есть - опасность накола патрона с острой пулей. Тогда получается либо однозарядка, либо акмоид.

либо пуля не острая в контейнере....

Тропик

IANVS вы везде ставили бы ИМХО. Слишком безапелляционно. Вступать в дискуссию с вами не хочу, потому как это закончится в итоге срачем в теме. Высказались - прекрасно. Послушайте других. Может нового чего узнаете ...а не только кальки англосакские. Ну а кули, на Руси то охоты не было, все с пендосии. Скоро забудете как по русски разговаривать.

IANVS

Не безапелляционно я. Говорю о том, что знаю. Если не знаю чего - молчу в тряпочку. А ИМХО поставлю, когда что-то предполагать буду или буду не уверен в чём-то. А здесь уверен и не предполагаю.

И что такого нового я могу узнать у тех, кто источников не знает и не понимает? Вы-то вот так и не сказали, как по-русски, чтобы не калькой было, будет называться ружьё с пулевым стволом? Точно не дробовик. Как? Однако точно не "пулевик" 😊

Соглашусь с вами, что не было у нас раньше такого - на всё была одностволка - и на дрозда, и на медведя. А сейчас есть. У меня, например, есть. Поэтому стрелять из толстостенного пулевого ствола дробью не буду. Из дробового да. Если накоротке мелкой дробью по мелкой птичке, то может даже полузарядом и с "IMP CYL", от 15 метров уже MOD, а дальше 25 метров FULL (там ведь и дробь уже другая).

И по-русски разговаривать я не разучусь, если в постах своих максимально стараюсь ошибок не делать. Чего и вам желаю.

IANVS

аорп дфо
Еще момент есть - опасность накола патрона с острой пулей.
А вы снаряжайте оживальные пули как положено, чтобы они не выходили за пределы гильзы, и всё будет в порядке. Либо вкладывайте в патронник помпы перед выстрелом. Например, у Рема отсекателя нет, но вручную это делается элементарно.

ППа

IANVS
. Если накоротке мелкой дробью по мелкой птичке, то может даже полузарядом и с "IMP CYL", от 15 метров уже MOD, а дальше 25 метров FULL (там ведь и дробь уже другая).

.

Новое слово в стрельбе дробью? Зачем получок с чоком на такие дистанции использовать.

охота - 88

IANVS
И по-русски разговаривать я не разучусь, если в постах своих максимально стараюсь ошибок не делать. Чего и вам желаю.
А пора бы и вспомнить свой родной язык и говорить по русски , вместо этого
IANVS
с "IMP CYL", от 15 метров уже MOD, а дальше 25 метров FULL (

IANVS

ППа
Новое слово в стрельбе дробью? Зачем получок с чоком на такие дистанции использовать.
Полузарядами-то? А вы не разрешаете, да? 😊
охота - 88
А пора бы и вспомнить свой родной язык и говорить по русски , вместо этого
А у меня Ремингтон 870. И сменные дульные сужения на дробовой ствол ремингтоновские: IMP.CYL, MOD и FULL - о них я ещё в посту #31 написал. Вроде, по-русски писал...

Ещё есть дульные сужения Briley для Blaser F3, которые к Remington 870 один в один подходят: LTSKT - слабый цилиндр с напором, SKT - цилиндр с напором, IMP.MOD - сильный получок. Как-то так.

ППа

Полузарядами немелкой дробью на 25 метров -запретить? Не могу.
Если вернуться к теме,то толстостенные стволы для пули не аксиома. Французы применяют свои бекасье для пулевой стрельбы и таки это оправданно. Статистики у меня нет, но мое Шапуи стреляет пулями отлично, хотя вес ружья на стальной колодке 2,8 кг. Тройники по заказу сводят для стрельбы пулей из гладких, хотя стволики там отнюдь не толстые, опять же по своему Кригхофу, который сам на заводе заказывал.

Maksim V

Пулевое гладкоствольное ружье какое оно?
Примерно такое - образец 1873 года .
Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.

Maksim V

Вот более древнее....
ружьё обр. 1828 г... Общая длина 1,69 м, длина ствола с каморой 1,3 м, калибр 21,8 мм, масса 10 кг.
Новое оружие эффективно работало на дальностях до 600 м, на этом расстоянии шарообразная пуля пробивала две сосновые доски толщиной 27 см, на расстояние 300 м пуля легко проходила сквозь мощные преграды типа
мешков с землёй и через прочие сложные препятствия. Фактически работа одного опытного стрелка приносила больше пользы, чем принятые тогда групповые залповые стрельбы по целям. Стрельба была настолько комфортна, что для стрелка она не становилась утомительной даже после нескольких часов. Скорее всего, это стало следствием слабой отдачи из-за большого веса ружья.

Igorich 75

Всем привет!
Более древнее еще вспомните - первые пушки, пищали и мушкеты.
Если серьезно - тема интересная. В соседней теме ленинградками такой кучности добиваются, что вопрос о нарезняке в условиях ограниченной видимости (леса захламленные ) сам собой встает.
В современном отечественном(читай - недорогом) есть что подходящее? МР 155 с пелевым стволом тестировал кто на сей предмет? Если кто видел инфу - киньте ссылку пжл. Бекасы-то прекратили охотничьи выпускать, похоже..

IANVS

ППа
Если вернуться к теме,то толстостенные стволы для пули не аксиома. Французы применяют свои бекасье для пулевой стрельбы и таки это оправданно.
Если вернуться к теме, то называется она: "Пулевое гладкоствольное ружье какое оно?" Американцы (да, к сожалению именно американцы, а что делать?) пришли к верной схеме пулевого гладкоствольного ружья: помпа, короткий ствол 20", толстые стенки ствола, ОПП - винтовочные, сверловка усиленный цилиндр, стандартная эффективная дистанция применения до 75 метров (даже с оптикой).

Кто может обосновать, отчего охотничьи пулевые стволы имеют длину в пределах 20"? Почему сегодня практически все американские производители "де факто" изготавливают пулевые стволы нарезными, а гладкие пулевые стали дополнением к стандарту?

Пара слов по нарезным дробовым стволам. Во-первых, не все ружья "bécassier" с нарезными стволами (кстати, вы не скажете, а какая форма и частота нарезов в таких ружьях?); во-вторых, уважающий себя и культуру охоты француз стреляет из такого ружья только дробью, мелкой, кстати - вот и из ружей с нарезами "сюпрá" лучше всего стрелять дробью "дунст" или #12, но можно и пулей 😊; в-третьих, в России и сегодня в 99% случаев пулей стреляют из дробовых стволов, а из чего ещё стрелять? Это ведь оправдано.

vovik5413

IANVS
усиленный цилиндр

Извините, мне такое сочетание режет ухо... Вы , случайно, не имели в виду "цилиндр с напором".... как то более понятно... а вот как цилиндр усилить - не очень 😊
Извините...
Хотя , если речь об одном и том же - пофигу - это фффсё слова, слова, слова 😀 (и вольности перевода с тупова амерскаво езыка 😊)

IANVS

vovik5413
Извините, мне такое сочетание режет ухо... Вы , случайно, не имели в виду "цилиндр с напором".... как то более понятно... а вот как цилиндр усилить - не очень
Извините...
В России стволы, в которых диаметр канала имеет сужение к дульной части до 0,25 мм принято называть - цилиндр с напором (редко, слабый чок), сужение 0,25 мм - получоком; 0,5 мм - чоком; сужение от 0,75 до 1,25 мм - строгим чоком. Подходит?

Цилиндр - сверловка канала ствола, не имеющая дульных сужений. Это может быть строгий цилиндр от снарядного входа у патронника и до дульного среза ствола. Это может быть и цилиндр с очень слабой конусностью на протяжении всего ствола (от 0,1 до 0,2 мм). Такая сверловка обеспечивает ровную по плотности и широкую по кругу дробовую осыпь. Необходима при стрельбе на близких дистанциях. Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, всеми видами пуль, в том числе и круглыми калиберными.

Слабый чок или цилиндр с напором - сверловка канала ствола, имеющая в дульной части самое слабое дульное сужение - от 0,15 до 0,25 мм. Такая сверловка даёт большую по кучности дробовую осыпь и уменьшает на определённых дистанциях круг рассеивания дроби. Назначение то же, что и у цилиндра, но делают её, когда требуется большая плотность попаданий дроби на единицу площади рассеивания. Эта сверловка допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, а также пулями всех видов и систем, в том числе и круглой калиберной, если последняя проходит по каналу ствола с легким трением.

Получок - дульное сужение до 0,5 мм. Применяется в обычных условиях современной охоты для первого выстрела на умеренных дистанциях стрельбы всеми номерами дроби и картечи, специальными и подкалиберными круглыми пулями.

Строгий чок (или 3/4) - дульное сужение 0,75 мм. Средним называют потому, что он составляет примерно половину от максимального дульного сужения (очень сильный чок достигает 1,45 мм). Служит для стрельбы на дальние дистанции дробью всех номеров (особенно крупной) и картечью. Допустима стрельба подкалиберными (например, 16-го калибра в 12-ом) круглыми и особенно специальными пулями.

Полный чок (cтрогий чок) - дульное сужение 1,0 мм. Служит для стрельбы на предельные дистанции, особенно средними и малыми диаметрами дробин. При стрельбе крупной дробью и особенно картечью кучность и равномерность осыпи ухудшаются. Допустима стрельба специальными пулями и круглой подкалиберной.

Сильный чок (cтрогий чок) - дульное сужение 1,20 - 1,25 мм. Служит для стрельбы на дальние дистанции только мелкой дробью от #7 (диаметром 2,5 мм) до #10 (диаметром 1,75 мм). Не годится для стрельбы крупной дробью и особенно картечью. Нельзя стрелять и специальными пулями, рассчитанными на стрельбу с дульными сужениями (Якан, Бреннеке, Штендебаха, Майера, и др.).

Очень сильный чок (очень cтрогий чок) - дульное сужение 1,4 - 1,45 мм. Предельное, очень редко встречающееся дульное сужение. Пригодно только для стрельбы мелкой дробью (##8, 9, 10) на предельные дистанции. При крупных номерах дроби дает очень плохой бой. Нельзя стрелять никакими пулями.

За рубежом дульные сужения применяются значительно шире, чем у нас (это как стрельба пулей из пулевого ствола, а не дробового ствола).

Таллей

Вообщем то, отечественная промышленность не выпускает специализированные пулевые ружья, а наши законы не позволяют ввезти таковые из за границы.Но выход есть и он очевиден.

IANVS

Таллей, частью неверно.

Как всегда, опираюсь на Ремингтон. Remington 870 Express Magnum - ружьё с дробовым стволом длиной от 66 до 76 см и прикладом без гребня. Remington 870 Express Magnum (которое Deer), ружьё с пулевым стволом длиной 51 см, с винтовочными ОПП и прикладом с гребнем. С таким прикладом хрен выстрелишь нормально, если к ружью "пристегнуть" дробовой ствол. Вот сейчас их не ввозят по следующим причинам:

а) санкции;
б) последние годы стволы нарезные, что у нас не приветствуется (хотелось бы надеяться - пока разум не победит сарсапариллу 😊;
г) импортёру проще и выгодней ввезить ружья Combos - контрактное наименование Combo, потому что комплектуются гладкими стволами: дробовым и пулевым.

vovik5413

IANVS

Слишком много букв...
Сказал бы просто - да!
(курс молодого бойца мог бы и опустить)

vovik5413

IANVS
Вот сейчас их не ввозят

Да и хер бы с ними - Великая Турция - c модельными рядами Хатсан и Кхан - наше ффффсё 😀
(ладно уж, сознаюсь - пулевой гладкоствол у меняёпть - помпарь Хатсан Эскорт Гладиус 😀 )

Таллей

Армсан еще.Но что то я предвзято отношусь к полуавтоматам. Может потому что у меня их нет?

Таллей

Вообще то стрелял с саежки 20 калибра, точность неплохая.Немного бы ее облагородить и чуток доработать, на выходе неплохо бы получилось.

ППа

IANVS

Пара слов по нарезным дробовым стволам. Во-первых, не все ружья "bécassier" с нарезными стволами (кстати, вы не скажете, а какая форма и частота нарезов в таких ружьях?); во-вторых, уважающий себя и культуру охоты француз стреляет из такого ружья только дробью, мелкой, кстати - вот и из ружей с нарезами "сюпрá" лучше всего стрелять дробью "дунст" или #12, но можно и пулей 😊; в-третьих, в России и сегодня в 99% случаев пулей стреляют из дробовых стволов, а из чего ещё стрелять? Это ведь оправдано.

Во -первых, у меня бекасье не имеет нарезного ствола, так что ответить не смогу, а во -вторых, еще как французы из таких ружей кабанов стреляют.Что неудивительно, потому как уж очень удобны для этого. Собственно хотя ружье и покупал не для этого, но когда получил то желание проверить бой пулями возникло сразу, проверка дала блестящий результат.
У меня скопилось некоторое количество пулевых ствол гладких,бенелли, два для авто 5 16 калибра, тройники. Кроме японского пулевого остальные толстостенными не назовешь. Как стреляют бенелли можно посмотреть на фото в теме про "ленинградки".

IANVS

ППа
Собственно хотя ружье и покупал не для этого, но когда получил то желание проверить бой пулями возникло сразу, проверка дала блестящий результат.
В России ижики и тозики, особенно советского производства, дают не менее блестящий результат при стрельбе пулей... Но это совсем не означает, что дробовик это пулевое ружьё. А у меня так сложилось, что теперь в 99% случаев пулей стреляю из нарезного.

ППа

Согласен (про нарезной). Но,тем не менее, это не тозик или ижик, в руках надо подержать. А блестящий результат-это три дуплета в одну дыру на 35 метров в ТП.
По поводу специальных пулевых стволов с открытыми прицельными приспособлениями типа винтовочных для гладких магазинок. Браунинг для авто 5 начал их делать в 62 году, фирма американская и делала для своего рынка. Немцы ввели свои нормы для стрельбы из комбинированных ружей пулями (гладкие плюс нарезной) еще до войны.

Igorich 75

Таллей
Вообщем то, отечественная промышленность не выпускает специализированные пулевые ружья, а наши законы не позволяют ввезти таковые из за границы.Но выход есть и он очевиден.

МР -135 в ормаге видел недавно- все атрибуты: помпа, короткий ствол, целик+мушка. Чем не пулевое? Про качество не надо только, это тема другая. Но Мое мнение - для охоты все ж автомат пригоднее.

Таллей

У меня чехольчик брезентовый на резинке,раз подвел только на зверовой охоте не мог быстро скинуть его , а лосики лежали в 20 метрах, картина я пытаюсь сдернуть чехол, он за мушку зацепился, была мушка внештатная, а они как чирки вскочили их уже нет.А так ничего не попадает, если не на вскидку стрелять то нормально.

Таллей

Может и пулевое, но когда надо по зверю быстро добавить,он скрывается в чаще можно не успеть, именно из за особенностей перезарядки . Хотя я могу и заблуждаться, так как помпу не имею, но предполагаю, что она не каждому подойдет в силу врожденных физических качеств каждого человека, у всех разная реакция мышечная. Тут видимо полуавтомат рулит, но как то на физическом уровне ощущается , что он гасит чуть скорость снаряда, хотя это может и не так критично.Давно в журнале О и Ох Х был проведен опыт стрельбы дробью из разных моделей и систем, по мишеням из многих слоев бумаги, типа книги, так вот если не ошибаюсь переломка наша ИЖ 39 показала лучший результат, обойдя в том числе легендарный браунинг АУТО5 и по пробитию и по кучности, но ружье это с сильными чоками постоянными и с длинным стволом. Но это дробь, а вот пулей никто не проводил опытов, а зря.

RYM

Переломка в зимнее время вроде по надежней чем автомат при ходовых охотах в лесу(не на загонах).Попал снег на затвор и в механизм,подтаял,примерзло все и стрельнуть по крайней мере 2й раз не получится.ИМХО.

goga312

Смотря какой системы этот полуавтомат, для АК подобных на надежности это не сказывается. У меня за два года пострелушек из разных вепрей задежки были или из-за применения патронов с навеской ниже 28 гр, или из-за разрыва донца гильзы.

Мелкий мусор, снег, веточки, пыль, никак не сказались на надежности работы. Что конечно не исключает, что для других систем такие загрязнения могут стать критичными.

IANVS

Igorich 75
Но Мое мнение - для охоты все ж автомат пригоднее.
Любопытствую, почему вы считаете полуавто (автоматы в армии) "пригоднее" для пулевой охоты, чем помпа?
Таллей
...но когда надо по зверю быстро добавить,он скрывается в чаще можно не успеть...
...могу и заблуждаться, так как помпу не имею, но предполагаю, что она не каждому подойдет в силу врожденных физических качеств каждого человека, у всех разная реакция мышечная...
При нормальной отработке навыков (при пользовании переломкой их тоже надо отрабатывать) второй выстрел из помпы ненамного отстаёт от выстрела из полуавто.
Заблуждаетесь. Врождённые физические качества требуют приспособления ружья к человеку, а не человека к ружью. Потом тренировки всё ставят на место. В этом помпа от переломки мало чем отличается.
RYM
Переломка в зимнее время вроде по надежней чем автомат при ходовых охотах в лесу(не на загонах).
Зимой перед охотой всю смазку удалять надо - это аксиома.

goga312

Я с помпы стреляю не намного медленней чем со своего вепря, хотя конечно до практических стрелков, выступающих с помпой мне далеко.

ППа

RYM
Переломка в зимнее время вроде по надежней чем автомат при ходовых охотах в лесу(не на загонах).Попал снег на затвор и в механизм,подтаял,примерзло все и стрельнуть по крайней мере 2й раз не получится.ИМХО.

Хуже другое. Искупался в снегу и просто так из стволов снег не выдуешь и не выковыряешь веткой, бывает такой, что не выдуешь. Поэтому зимой только переломка.

Таллей

В помпе по моему мнению проще механизм и она менее подвержена влиянию всяких побочных факторов , в том числе и качества патронов, но и там есть перекосы, клины ,короче недостатков хватает.А это на ответственной охоте не добавляет уверенности,хладнокровия и т.д. Из полуавтоматов нравится Сайга в охотисполнении, но ей бы придать более что ли изящества, охотничьей красоты, да устранить огрехи с подачей патронов из магазина и получится отличное пулевое ружье.Ижевский Ланкастер конечно маркетинговый ход, но если там провести работы по пулевому патрону к этому стволу,снизить цену на изделие до приемлемой, продавать отдельно от гладкого 12 калибра, и тоже все станет нормально.Ну и потом так называемые импортные ружья Slug, в полуавтоматическом и помповом исполнении наверно неплохи, но теперешняя цена тоже мало адекватная.Дело в том , что за такую цену данная категория должна показывать бой пулей в разы превосходящий , чем обычное гладкоствольное ружье переломка за 15 т.р.

RYM

ППа

Хуже другое. Искупался в снегу и просто так из стволов снег не выдуешь и не выковыряешь веткой, бывает такой, что не выдуешь. Поэтому зимой только переломка.

Даже и купаться не надо,ширканул по веткам вот и снег в стволе или с деревьев тоже часто на голову и ствол снег летит при ветре.

big62

У кого часто возникают такие проблемы, таскают "фальшпатрон" , в гильзу помещается пыж (кусок тряпки) с привязанным длинной верёвкой грузом (пуля, гайка и т.п.)
Груз бросаем в ствол, пробиваем снег, потом тащим за верёвку и вычищаем остатки из ствола - усё, можно опять стрелять.
Можно туалетную бумагу и любой штырь металлический, даже если длины мало, он своим весом туда-сюда, бумагу пробивает - родственнику так чистили стожа после купания.

bdm2009

Чтобы в стволах снега небыло и палкой нигде не ковыряться, я на них зимой одеваю гондонччик тряпичный на резиночке. Сдёрнуть его - секунда дело. Забыл или неуспел - невелика потеря, с собой можно несколько брать.

venture

Много вариантов..всяко-разных. Малярный скотч-дешево и сердито, стрельбе не мешает. Я иногда, когда в ельнике надо под навесью снега пролезть, просто надеваю перчатку на стволы. А руку временно можно и в кармане согреть. 😊

IANVS

Ф-фу! Хоть в последних постах общими усилиями помпу реабилитировали. А то Таллей постом своим тоску навёл. А ведь я и не знал, что в моей помпе должно быть столько недостатков! Подумал уже: как теперь жить? А оказывается можно, и легко, если патрон свой, настроенный, перекосов и клинов и в помине нет. Так что: Vive la pompe! 😊

андрей444

на зимнюю охоту надеваю на ствол презерватив и не парюсь.

goga312

У меня на помпе ствол быстросьемный, снял продул если надо.

venture

андрей444
на зимнюю охоту надеваю на ствол презерватив и не парюсь.

Дорогонах, если не использованый! 😊 Тогда уж лучше купить в аптеке смотровые перчатки, недорого стоят, и отрезать от них пальцы. На 10 выходов на охоту хватит и не так эпатирует публику! 😊

Таллей

Пленка пищевая тоже рулит.А еще где то видел в продаже типа кожаные на липучке, можно по аналогии из дермантина состряпать, тем более мы русские люди очень любим что нибудь сколхозить своими руками. А представляете если бы в производство пустить то что наши люди придумывают? Мы бы обогнали и америку и европу вместе взятые, а впереди была бы Россия.И не сказаль бы тогда обама, что экономика России порвана в клочья.Вот пиздюк , а частично он прав.

Таллей

Когда был карабин Вепрь супер 308 то на ствол подходила гильза 12 калибра,надо стрелять скинул ее и вперед, успевал по лосям пульнуть результативно.Но вернемся к нашей теме.Обсуждаем пулевые ружья. Вот вы мне скажите, почему пулевой ствол делают короткий 500 мм, ведь по идее со ствола 690-700 мм лучше , то есть дальше и точнее пуля должна полететь, невзирая на марку пороха?

Igorich 75

goga312
Смотря какой системы этот полуавтомат, для АК подобных на надежности это не сказывается. У меня за два года пострелушек из разных вепрей задежки были или из-за применения патронов с навеской ниже 28 гр, или из-за разрыва донца гильзы.

Мелкий мусор, снег, веточки, пыль, никак не сказались на надежности работы. Что конечно не исключает, что для других систем такие загрязнения могут стать критичными.

МР 153 был, несколько лет назад. Все было по барабану было этому ружью - снег, грязь, лед. Причиной продажи стали супер вес (для ходовых охот), большая длина (по кустам лазить)и неудобство смены патрона (к данной теме не относится). Сейчас к двудулке приглядываю короткоствольный автомат легкий для пулевой стрельбы. АКмоиды по весу и эстетике не проходят. Конкретный опыт бюджетного решения вопроса есть тут у кого?

Таллей

Мр-155 со стволом 610 мм, вес его около 3200 грамм, но планка, нет прицельных приспособлений .МР-135 помпа ствол 510 пулевой есть прицельные вес 3000 грамм. Турецкий А612 Армсан легкий есть пулевой ствол 610 и прицельные цена в районе 50 т. р. ввозит фирма Росимпекс, но не бюджетный.Из бюджетных МР -155 со стволом 610, звонил в Ижевск просил к нему прицельные поставить как на МР-135 нет говорят не сертифицированно, как вариант поставить на планку мр -155 прицельные приспособления целик и мушку за 2 т. р. импортные есть в продаже, единствено будет сложно найти со стволом 610 ,надо заказывать , к нему сразу соосные парадокс и цилиндр.Также можно на заказ МР -18 с коротким стволом с насадками, получаете легкий и бюджетный ружбай, но один выстрел, кстати если на копыто то часто этого достаточно, если что успеете докинуть еще патрон ,если первым не промазали,дисциплинирует в плане стрельбы, когда зверя много всегда можно выбрать кого то, кто не убежит, а если бедно зверьем то и бластер космический мало помогает щутка юмора.

Igorich 75

Эти варианты напрашиваются, да. ПРАКТИЧЕСКИ кто-то специально под пулевые нужды использовал их, есть отчеты?

Таллей

Я предлагал Ижевску на базе МР-155 сделать пулевой аппарат, ствол 610, цилиндр с напором, или лучше нарезка овальная типа ланкастера, возможность роботы еще в режиме ручной перезарядки, винтовочные целик и мушка,зарядность 2+1 больше для ходовой не надо, вес не более 3.4 кг.Короче типа Бенелли супернова. калибр я бы предпочел 16, но в принципе 12 и 20 ходовые.Ответ был таков, что согласны со мной.но руководству на верху науй это не надо, у них оборон заказ основное, гражданское оружие не основное, а сами они ходят с оружием мировых лидеров в производстве, ну сами вы поняли с каким.К сожаления наша оружейная промышленность в глубокой клоаке, и когда выберется оттуда не известно, доходит до того, что не кому уже качественные ружья делать даже серийных образцов.О чем мы говорим турки нас уже обставили, а еще пару десятков лет мы про них и не слыхали. Вот та же сайга гладкая, пулей бьет неплохо, ну сделай ей вид цивильный и вес скинется сразу, так они ее вообще убрали, я имею ввиду охотварианты, а налепили кучу акм, вот науй нам она такая, да ее проста за рубежом берут для полиции дешево же.Сейчас санкции имрорт в два раза дороже, интересно наши почем за бугор гонят? Ведь рубль упал по идее еще дешевле должно быть для них? Эх неправильным путем идем товарищи! Ладно слетели с темы, ну не как не можем без политики и экономики все взаимосвязано, за жизнь тоже надо побалакать. Ну , что кто фото выложит пулевого ствола , тому ничего не будет.

Таллей

Ходил с ИЖ-18 и ИЖК 16 калибра,дешево, легко и достаточно убойно,один выстрел -один лось, по вине ружья никто не уходил.

Таллей

Главное условие , что бы точный бой пулей был. ну и вес ,все остальное мишура.

goga312

Таллей
Когда был карабин Вепрь супер 308 то на ствол подходила гильза 12 калибра,надо стрелять скинул ее и вперед, успевал по лосям пульнуть результативно.Но вернемся к нашей теме.Обсуждаем пулевые ружья. Вот вы мне скажите, почему пулевой ствол делают короткий 500 мм, ведь по идее со ствола 690-700 мм лучше , то есть дальше и точнее пуля должна полететь, невзирая на марку пороха?

Не совсем верно, длинный ствол 680 и более, весьма важен если вы применяете дымный порох, там да. Для современных бездымных современных порохов это уже не критично, как показывает практика, нет существенной в кучности при стрельбе пулей из гладкого ствола, в зависимости от его длины. Это подтверждается данными литературы, и моим практическим опытом.

В августе этого года мы отлили разных пуль на новых пулелейках, накрутили патронов, и поехали стрелять со своими ружьями. В качестве примера возьму 28 гр колпачок, по типу пули лии. Снаряжали в контейнер н24, отлично входит, на 1,7 гр сунара 32. Стреляли с вепря 03, вепря 00, бекаса с 520 мм стволом, бекаса с 680 мм стволом, мр27 с 720 мм стволом. Дистанция была 45 метров, стреляли с упора лежа, по 3 пули с каждого ствола. Как показала практика, все пули рассеивались в круге 8, стандартной грудной мишени номер 4. Разницы в кучности между стволами замечено не было, да же вепрь 03, без удлинителя стрелял примерно с той же кучностью что и другие ружья.

Думаю что 520 мм ствол есть оптимальное сочетание прикладистости и массы ружья, с кучностью боя пулей. При более коротком стволе падает кучность, при более длинном кучность растет очень слабо, а масса увеличивается, ухудшая прикладистость.

Джон Доу

помповый Хатсан Эскорт 12кал. модификация "слагпамп" http://gunsinarms.com/hatsan/h...pump-12-76.html , ствол цилиндр 51 см, , с планкой вивера.Установлен прицел МакСнайп 7*35, пуля Полева-2, дистанция 100 метров. Навеска пороха Сокол 2.0гр.
Сидя с упора.
Размеры групп на фото.


goga312

Вообще пуля полева очень молодец, надо сказать конструктору больше спасибо за создание столь кучной пули для гладкоствола. Схожих результатов по кучности мне удавалось добиться только с парадокса специальной длинной поясковой пулей.

Джон Доу

можно еще улучшить результат.
Вдвое плотнее сжать группу.
В тот день стреляли с шаткого стула и прицел все таки говно-мыльный малократный китаец из откровенного левака.

goga312

Мы первой же пулей полева, на крайних пулевых пострелушках отстрелили ногу штатива держащего мишень, которая была ровно за десяткой мишени 😊

Igorich 75

Джон Доу
можно еще улучшить результат.
Вдвое плотнее сжать группу.
В тот день стреляли с шаткого стула и прицел все таки говно-мыльный малократный китаец из откровенного левака.

И так очень достойный результат для охотничьих целей

Igorich 75

Таллей
Ходил с ИЖ-18 и ИЖК 16 калибра,дешево, легко и достаточно убойно,один выстрел -один лось, по вине ружья никто не уходил.

Не, я не дорос. Мяса хочется, подранков - нет. Мой опыт 2-ой выстрел требует - ну да мне до мастеров далеко.

Джон Доу

И так очень достойный результат для охотничьих целей
мы с товарищем (Хатсан его) не охотники 😊
Стреляем по бумажкам.
А недавно наткнулся я на эту http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm статью, в которой указано, что кучность сильно улучается если гильзу не завальцовывать.
Вот и будем проверять эту теорию.

Igorich 75

Джон Доу
мы с товарищем (Хатсан его) не охотники 😊
Стреляем по бумажкам.
А недавно наткнулся я на эту http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm статью, в которой указано, что кучность сильно подрастает если гильзу не завальцовывать.
Вот и будем проверять эту теорию.

Не сильно Хатсан лягается?

Джон Доу

Не сильно Хатсан лягается?
неа.
Мягче Тикки Т3 в 308ом.

Я тоже ожидал, что как конь будет, а оказалось наоборот.

Таллей

Игоревич 75 если первым попал , то второй как правило успеешь добросить , чтоб добрать, а если первым смазал, то редко получается второй пустить в цель , ну мандраж там адреналин понимаешь, правда бывают исключения. С карабина стрелял всегда двойкой, то есть один за другим, часто было так стрельнул лось убежал, прошел по следу малеха вот он лежит ждет тебя, но были и уходы подранков но немного, когда даже с нарезки не успевал добавить или второй мимо.В принципе во многих странах этот зверь только с нарезного добывается, причем довольно мощным патроном 30-06 а меньше нельзя.Если стоять на номере , цель лось и кабан, то многострельность необходима и вес оружия не критичен полуавтомат рулит,если надежен и непотьепет, или помпа, она еще надежнее. Лично у меня при охоте с двустволкой по бегущему боковому лосю как раз не хватало 3 выстрела, первый в цель не очень точно, второй мимо, можно еще , а не чем и не успеваешь до зарядку сделать.Рецептов на все случаи жизни нет , но тем и интереснее, потом байки рассказывать у костра.У одного в самый ответственный момент перекос на автомате , другому патронов не хватило, так как двухстволка, третий вообще не попал патроны видите ли не той системы и так далее и тому подобное.

Таллей

Нет случайно Ижевцев на сайте? Тема такая, а что , если на базе МР-18 замутить пулевую ружбайку?

iyorwanch

имею МЦ-20-01.. для пулевой стрельбы довольно таки точное , установил малократную оптику подобрал порох-навеску-способ снаряжения -пулю-гильзу и получил хороший результат..как то стрелял в дерево на расстоянии около 60метров упор был с лыжных палок -так в одну дырку залетело 3 пули одна в другую -думал сначала смазал- потом подошёл ножом покавырял вытащил- две, одну не смог глубоко залезла...это не прикол и не бахвальство -есть фотки специально снимал -потому что знал мало кто поверит...с оптикой стало намного лучше попадать...

venture

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Очень точное! А если чуть пошаманить по вывешиванию ствола, то превращается прямо-таки в снайперскую винтовку. Тут люди из него такое творят, медведей стреляют.

Таллей

Стрелял с такого полевкой, кучность понравилась, само ружье требует приложения рук, плюс ко всему ТОЗ их уже не выпускает.

Таллей

Да еще по пулевым ружьям , у Ижевцев есть такое МР-155К стиль милитари , ствол 510 или 610, сужение не понятно какое, магаз отстегивается на 5 патронов.Что мне не понравилось, так это прицельные,если убрать эту ручку для переноски , на которой стоит целик, поставить на ее место нормальный целик, и саму мушку сделать ниже и аккуратнее, да еще магаз на 2 патрона , чтобы меньше торчал, да еще приклад типа ортопедического. Я наверное больной на всю голову, на какое ружье не посмотрю особенно отечественное, сразу хочется что то модернизировать , оптимизировать, сделать красивее, надежнее и практичнее.

venture

Таллей
Стрелял с такого полевкой, кучность понравилась, само ружье требует приложения рук, плюс ко всему ТОЗ их уже не выпускает.

А какое отечественное ружье нынче это не требует, к сожалению...Взять тот же ИЖ-94 комби:задумка хорошая, ружье востребованное, но исполнение...И вес:3,6-3,8 кг, та еще ноша. Про узел сведения стволов вообще молчу-проще сразу кардинально переделать, чем отрегулировать-и за весь этот гимор надо еще деньги платить.

ППа

venture
Много вариантов..всяко-разных. Малярный скотч-дешево и сердито, стрельбе не мешает. Я иногда, когда в ельнике надо под навесью снега пролезть, просто надеваю перчатку на стволы. А руку временно можно и в кармане согреть. 😊

Михаил, да способов масса, но для полуавто еще и коробку закрывать надо. Переломку глянул-дунул и все дела.

venture

ППа

Михаил, да способов масса, но для полуавто еще и коробку закрывать надо. Переломку глянул-дунул и все дела.

Ну, не все охотятся в таком уж экстриме! 😊 Сразу как-то представляется, как охотник ползет по глубокому снегу, протаскивая оружие за ремень у передней антабки, затем стреляет, между выстрелами перекатываясь в снегу... 😊
Попадание в ствол с большой вероятностью может иметь фатальные последствия для ствола, в затвор-ну уж, как минимум, разок да стрельнет!

Михалыч Абакан


         
Для меня лучшим пулевым ружьем является Бекас 16м с коротким стволом 535 м пулей гуалланди на 50 м попадает куда целишся. При этом стопорит свиней отменно Кабана весом под сотку при стрельбе по лопаткам аж подбрасывает от удара и он как правило тутже падает

андрей444

но для полуавто еще и коробку закрывать надо
если затвор закрыт, то ничего и не попадет.

ППа

venture

Ну, не все охотятся в таком уж экстриме! 😊 Сразу как-то представляется, как охотник ползет по глубокому снегу, протаскивая оружие за ремень у передней антабки, затем стреляет, между выстрелами перекатываясь в снегу... 😊
Попадание в ствол с большой вероятностью может иметь фатальные последствия для ствола, в затвор-ну уж, как минимум, разок да стрельнет!

Почему сразу экстрим? Хотя климат меняется, а в середине зимы охотились загонами, на лыжах, когда снега столько, что упав было трудно на лыжи залезть, примерно как в лодку через борт из воды.Сначала лыжи перед собой ставишь, потом грудью на них вползаешь, ружье уж в последнюю очередь за погон вытаскиваешь.Было такое, "добор подранков", егерям немного заработать.

Таллей

Михалыч Абакан ну ка про Бекас 16 м поподробнее? На него тоже смотрю,правда не выпускают их но еще найти можно, что отталкивает , это вес, второе не знаком с помпой, третье ствол не короток.Что исправаляли в ружье , как надежность? Судя по подписи вы Сибиряк снега , значит и холодно бывает, как ведет себя в условиях зимы? Кроме Гуаланди, чем еще прилично лупит? Плюсы для меня: фанат 16 калибра , возможность стрельнуть 3 раза, Вятские стволы хвалят, помпа надежнее авто.

Таллей

Да еще забыл цена демократичная,жаль , что завод в попе, а так бы им поработать над этим стволом еще можно было.

goga312

У меня бекас 12 калибра, проблемы с ним было только две, одна это были двойные подачи, я отогнул немного зуб отсекателя отверточкой, и проблема исчезла. Вторая проблема от души завернут болт приклада, хрен отвинтишь. За два года охот и пострелушек засрался усм, перестал поднимать лотком гильзу в ствол, отмочил в керосине, все снова работает. Еще одна проблема я левша и ношу ружье на левом плече, и если оно взведено, то рычаг позволяющий открыть затвор при взведенном ружье, постоянно нажимается курткой и затвор приоткрывается, приходится носить на правом плече или на шее, ну или вниз стволом если на левом плече, в общем неудобство.

А в целом я вполне себе доволен своим ружьем, настрел около 4-5 тысяч, все работает.

Таллей

Если еще с левого ружья стреляете, то вы не такой как все.Ладно это шутка, вам для левши лучше бы подошло.А как перезаряд на помпе, в пылу охоты не напрягает дергаться как в конвульсиях или привыкли? Не, только без обид, тоже поглядываю на помпу, но как мысленно представлю как буду дергать рукой цевье в состоянии адреналиновой атаки на организм, ну даже не знаю , справлюсь ли? Вдруг забуду дернуть, а медведь идет на тебя и он все ближе, и ты уже видишь его раскрытую окровавленную пасть и чуешь его зловонное дыхание, а его маленькие глазки безжалостного убийцы уже пронзают тебя насквозь, в голове одним кадром мелькает все твоя пройденная жизнь и небеса готовы принять тебя в страну вечной охоты, но надо резко передернуть цевье и поставить точку в этом охотничьем приключении. А на самом деле господа не в ружьях главное дело, а самое главное , это наличие, или многообразие животного мира, с чем к сожалению проблемыи дальше только хуже, причем количество охотников теперь меньше, добыча скромнее, а дичи мало вот так. Ну всем удачи.

goga312

Все дело в тренировке, я вот с непривычке в двудулке в курках путаюсь когда стреляю. Когда налетает стая уток стреляешь с преднатягом да же задумываясь, пыш, пыш, пыш, а чо это оно перестало, а патроны кончились.

Конечно так делать не надо, но я в азарте часто стреляю лишние разы когда дичь уже ушла за дальность нормального поражения, кажется вот вот добудешь, а на самом деле оно уже фиг.

На опасных животных с помопой не ходил, не могу сказать как поведу себя когда на меня прет кабан или медведь, но по птице в азарте лупишь вполне себе бодро, хотя надо признать 6 патронов по стае уток я не намного быстрее расстрелял чем товарищ с мр27.

Я для себя использую технику преднатяга, то есть я все время когда ружье вложено в плечо тяну цевье на себя, так как затвор закрыт во взведенном положении, то он не открывается, чуть чуть тянуть цевье на себя привыкаешь быстро, как только выстрел произошел, цевье сразу поддается, выкидываешь гильзу, и потом возвращаешь руку в привычное положение, подавая новый патрон. На самом деле у меня уходит больше времени на прицеливание чем на перезарядку.

Первые где то 250 патронов подтормаживаешь когда надо быстро перезарядить, а потом навык вырабатывается. Я помню в прошлом году у меня была проблема на помпе, когда я перезаряжал ее, я отвлекался и терял из вида мишень, потом приходилось искать её глазами снова, этим сезоном когда стреляли уток такой фигни уже не было, я смотрел на цель, и стрелял по ней, перезаряжая не задумываясь.

андрей444

а медведь идет на тебя и он все ближе, и ты уже видишь его раскрытую окровавленную пасть и чуешь его зловонное дыхание, а его маленькие глазки безжалостного убийцы уже пронзают тебя насквозь, в голове одним кадром мелькает все твоя пройденная жизнь и небеса готовы принять тебя в страну вечной охоты,
Вам бы книжки писать.

venture

Таллей
Вдруг забуду дернуть, а медведь идет на тебя и он все ближе, и ты уже видишь его раскрытую окровавленную пасть и чуешь его зловонное дыхание, а его маленькие глазки безжалостного убийцы уже пронзают тебя насквозь, в голове одним кадром мелькает все твоя пройденная жизнь и небеса готовы принять тебя в страну вечной охоты, но надо резко передернуть цевье и поставить точку в этом охотничьем приключении.

Вспомнился анекдот:
- спят супруги, вдруг жена мужа будит:"Петро, а шо так дерьмом от тебя прет? Ты, шо, обделалси?!"
Тот отвечает:"Е! Мне сон ужасный приснився, будто на меня тигра як прыгнет!!!"
Жена:"Ой, я враз бы вмерла со страху!!Ты ж мог умереть мо страху!".
Муж:"Ни-и, ты-шо! Я ж ведь мужчина!".
😊

bdm2009

Вспомнился анекдот:
😊

IANVS

Таллей
а медведь идет на тебя и он все ближе, и ты уже видишь его раскрытую окровавленную пасть и чуешь его зловонное дыхание
Мне это понравилось. Особенно про зловонное дыхание медведя пока он всё идёт, и идет, и идёт... (Сволочь! Мог бы побежать или прыгнуть даже, а то прям атака психическая!)

И с точкой в охотничьем приключение всё пердельно (опечатка оказалась со смыслом!) красиво - оказывается, надо просто передернуть цевьё и мишке кирдык. О, какие сны сняться мужику! Почти как в анекдоте...

venture

Про окровавленную пасть... 😊 С чего это она у него окровавленная, если он еще до тела не добрался? А с того, что не чистит зубы Блендаметом, десны кровят-парадантоз, однако. И это подтверждается зловонным дыханием. 😊

doc 99

вот такое пулевое ружьё ФАБАРМ ЕЛОС АЛ ТРАQУЕУР стволы цилиндр 51см, вес 2,9кг. бой и пулей и дробью отличный. пардон, фотки не грузятся, будут позднее.

doc 99


doc 99


ППа

Красота,но просится УСМ с двумя спусками.

андрей444

просится УСМ с двумя спусками
а зачем? оба ствола- цилиндры.

ППа

Это понятно, два раздельных замка надежнее, трофей то не птичка, жалко. Какое переключение УСМ, механическое или инерционное?
К теме- вот отличный пример пулевого ружья. Чего не хватает: бланки баттю с регулируемым целиком и возможностью установки базы под оптику-коллиматор прежде всего, даухспускового УСМ, регулируемого гребня.

venture

А как у него со сведением стволов...? Здесь может крыться ГЛАВНАЯ засада.

охота - 88

ППа
механическое или инерционное?
На Фабарме инерционный УСМ , в случае осечки придется передвинуть предохранитель вперед назад, что бы выстрелить из второго ствола.

ППа

Вот.Не айс.
Приклады ведь на мебельных фабриках ваяют.А тут тебе и под мякоть у большого пальца выемка, поди и "шишка" есть? Вот чего проще нашим скопировать?

IS90

вот такое пулевое ружьё ФАБАРМ ЕЛОС АЛ ТРАQУЕУР стволы цилиндр 51см, вес 2,9кг. бой и пулей и дробью отличный. пардон, фотки не грузятся, будут позднее.
сострел бы посмотреть
и да, два замка просятся

охота - 88

IS90
два замка просятся
Два спусковых крючка, замков у двудулок всегда два. 😛

ЯРЛ

Господа я тут впервые. А какая идеальная длина ствола в калибрах должна быть для хорошего выстрела дымным порохом пулей? И как далеко реально можно попасть в круг 30см. в диаметре? С уважением ЯРЛ.

bdm2009

Итака. Ствол 510 мм полнонарезной. Вес 3100. В коробке единственное окно, которое (чтобы в затвор не попадала всякая херь) закрывается шторкой. Сталь и дерево, никакой пластмассы и алюминия. Присутствует функция slam fire, т.е. при каждом выстреле нажимать на спуск необязательно, один раз нажал, а дальше скорострельность зависит только от скорости передёргивания цевья.


Справа на лево - свинец, латунь, сталь.


В принципе, стрелять можно чем угодно. Наверное даже камни подходящей формы пойдут 😊


Igorich 75

bdm2009
Итака. Ствол 510 мм полнонарезной. Вес 3100. В коробке единственное окно, которое (чтобы взатвор не попадала всякая херь) закрывается шторкой.

Это хорошо, но не для наших широт законодательных.
МУрка 155 со стволом 610/660.. Отзовись, обладатель, поведай

bdm2009

А какая идеальная длина ствола в калибрах должна быть для хорошего выстрела дымным порохом пулей?
А зачем дымным? У дымных крупнокалиберных экспрессов длина стволов была 26-28 дюймов. Но у них "там" и порох дымный не такой как наш. С нашим дымарём нормальной скорости пули не получите.

bdm2009

Это хорошо, но не для наших широт законодательных.
Попроще к этому относиться нужно, и всё...

ЯРЛ

А зачем дымным?
Есть и много. 28дюймов при 12К это получается всего 40 калибров, не мало?

bdm2009

28дюймов при 12К это получается всего 40 калибров, не мало?
Я имел в виду нарезные стволы. Для гладкого может быть и мало, но где взять длиннее? И какой смысл? Искать ствол специально под порох, и в конечном итоге получить посредственный результат...

ЯРЛ

Для гладкого может быть и мало
А сколько в калибрах для гладкого нормально на дымном порохе?

bdm2009

Наверное больше 50 калибров смысла нет.

doc 99

ППа
Это понятно, два раздельных замка надежнее, трофей то не птичка, жалко. Какое переключение УСМ, механическое или инерционное?
К теме- вот отличный пример пулевого ружья. Чего не хватает: бланки баттю с регулируемым целиком и возможностью установки базы под оптику-коллиматор прежде всего, даухспускового УСМ, регулируемого гребня.

по фабарму : есть пазы для крепления оптики или калиматора. с ружьём с завода пришла мишень-дистанция 35 м., пулей РОТВЕЛЛ -отвертия перекрывают друг друга.но стреляю ПОЛЕВА-6, на 50 м в банку сгущенки кладет, очень хорошо бьёт дробью, хотя и короткие цилиндры, на дальние дистании использую CКМ-дальний выстрел.вобщем универсальное ружьё.

ППа

Очень похоже, у меня Шапуи бекасье, цилиндр-получок 60 см, универсальное ружье,основным стало. На 35 метров три дуплета в одну дыру такими же патронами в ТП. Дробью из получока полновесными зарядами доставал подранков на воде, скажем так, на предельных для дробового выстрела расстояниях. А так спортинговая семерка до пролета на все почти достаточно.
Про мои пожелания- это то что нужно для пулевого ружья, собственно как в штуцерах.

Igorich 75

Знает кто-нибудь, насколько колебания более длинного ствола увеличивает разброс по сравнению с более коротким (к примеру 720 против 510), или это больше из области мифов и преданий?

Antonij

Знает кто-нибудь
Никто не скажет, т.к. в каждом стволе это индивидуально (совокупность длины, толщины, формы, диаметра, материяла и характера прилагаемого к нему воздействия). Это я к тому что общую зависимость вывести корректно нельзя.

Antonij


Verney-Carron Sagittaire Gros Gibier 12
позиционируется как пулевое ружьё (француз)
стволы - весьма тоненькие!!!
на 50-ти метрах одинаковым патроном крестит (чем тяжелее пуля тем меньше), для сведения надо использовать разный боеприпас.
стреляет лучше чем я, на 50-ти метрах Полева-6 на 1,8 MB*36 пробоины касаются друг друга.

ППа

Antonij

Verney-Carron Sagittaire Gros Gibier 12
позиционируется как пулевое ружьё (француз)
стволы - весьма тоненькие!!!
на 50-ти метрах одинаковым патроном крестит (чем тяжелее пуля тем меньше), для сведения надо использовать разный боеприпас.
стреляет лучше чем я, на 50-ти метрах Полева-6 на 1,8 MB*36 пробоины касаются друг друга.

Вот оно- как и писал. Все при нем.
По поводу стволов и боя пулей- полностью согласен. Просто пример, два одинаковых ружья, мои, полуавтоматы, стволы, чоки-одинаково,при пробе пулей дробовых стволов один просто прилично, второй более чем отлично(проверка после покупки).

ППа

VC красавец, повторюсь. А дробью не пробовали? И сколько весит?

ППа

Посмотрел на сайте. Перышко! А что за детали видны перед первым спуском?

Antonij

А дробью не пробовали?
Пробовал, цилиндры как цилиндры )) осыпь равномерная но широкая, для "подальше" надо другое ружьё или шаманить с патроном, на коротке конечно отлично работает.
А что за детали видны перед первым спуском?
Это предохранитель справа от спусковых крючков, под вытянутый указательный палец.

ППа

Удобно пользоваться предохранителем?
Накоротке это сколько в метрах? Думаю и до 30-35 подобрать патрон можно. Тяга, перелеты и пр.
На первое основание так и просится Доктер на кроне поворотном.

Antonij

Удобно пользоваться предохранителем?
Удобно. Чтобы снять с предохранителя палец делает движение вперёд, а затем ложится на крючок и готов потянуть на себя для выстрела.
Накоротке это сколько в метрах?
Ориентировочно до 15-20 метров, для уверенного поражения дальше надо патрон с кольцом Элея (собирал патрон с кучностью 50% на 35 метрах для дроби ?4).
На первое основание так и просится Доктер на кроне поворотном.
Обычно стоит закрытый коллиматор, но сейчас из любопытства поставил ОП пострелять по бумаге, хочется подобрать кучный пулевой патрон.

карнотавр

Для целевого пулевого ружья необходима полная нарезка на весть ствол типа парадокс, прицельные регулируемые, зарядность 1+2 минимум, система полуавтомат помпа,специальные комплектующие патронов, пули , порох , капсуль. Все это надо производить на заводе, с возможностью релодинга. Наши законы полный отстой, у нас вообще все полный отстой, как показывают последние события в мире. На заводе должны выйти в правительство с предложением внести поправки в законе и разрешить данный тип оружия к производству и продаже. Покупатель найдется на него, я думаю Ижевск освоить смог бы его , не хуже турков и других производителей, можно и под заказ и мелко серийное производство. Опыт использования данного оружия за рубежом имеется, его не сложно изучить. Если не по теме, то в нашей стране, чего только не перенимают, бестолково, а вот , что путное ну никак, и технику не могут нормально изготовить, да вообще ничего, прости меня господи. Крик души извините, не могу молча смотреть , на то как же мы уебищно живем, пока политики ломают копья , а хапуги разных мастей, набивают свои карманы, разграбляя нашу горемучную родину.

Джон Доу

Для целевого пулевого ружья необходима полная нарезка на весть ствол
такие ружья давно есть.
винтовками называются.
здесь за гладкий трут.

карнотавр

НЕТ именно гладкоствольное но с нарезами типа парадокса на всю длину или половину ствола нарезку другая, калибры 12,20, речь не о нарезном оружии, есть такие стволы иностранные в америке в частности в штатах где нарезное запрещено используют такие стволы дальность стрельбы эфективная 150 метров.

Antonij

такие ружья давно есть.винтовками называются.здесь за гладкий трут.
+100
То о чём ТС говорит как то язык не поворачивается назвать гладким.
Да и один фиг, по розовой лицензии такие ружья проходят у нас. Нет резона брать, лучше сразу винтовку.

Igorich 75

карнотавр
НЕТ именно гладкоствольное но с нарезами типа парадокса на всю длину или половину ствола нарезку другая, калибры 12,20, речь не о нарезном оружии, есть такие стволы иностранные в америке в частности в штатах где нарезное запрещено используют такие стволы дальность стрельбы эфективная 150 метров.

Позволю себе усомниться в высокой эффективности на 150 м крупных дробовых калибров... Тупиковая ветка, мне кажется , полностью нарезной ствол 12-го, к примеру, калибра. Все подсмотреть что-то хотим, слизнуть "оттуда"... В своем Отечестве пророков, как известно, нет. Но я тут темки про "Ленинградку" почитал, и про подбор пуль к Сайге 030, и подумал, что не то оружие слагами называют. ВСЕ - ИМХО.

Vontade

Если мы про охоту говорим, то нарезной пулевой ствол в 12 калибре вещь очень даже правильная. Но и он не предназначен для стрельбы на 150 метров. Нормальные рабочие дистанции для нарезного пулевого ружейного ствола до 75 метров. Всё что дальше - излишества нехорошие. И применять его следует там, где далее 200 метров из нарезняка стрелять нельзя. Но у нас такое ещё не скоро сложится и обыкновенным охотником принято будет.

venture

Вот ружьишко продается... 😊 Отрезать чок, припаять посадочные места под прицел-будет просто чума! Толщина стенок патронника и ствола-как у гаубицы! Тут такой заряд под стальную пулю можно положить, до такой скорости разогнать на медленном порохе...

http://guns.allzip.org/topic/112/1516096.html

карнотавр

Продавец то немного охуел, цена не соотвествует классу оружия, но как известно покупатель найдется у кого денек много. Интересует мнеие о таком стволе Бекас РП 16 М комплектация 01 ствол 535 мм. , а если точнее без хвостовика будет 500 мм, как он подходит пулевой стрельбе? Кто может пользовал на охоте по зверю ну или стрелял разными пульками на 50-70 метров?