Спортивная пулевая стрельба парадоксом.
20й не рассматривается.
Как я понимаю (грубо и усреднено):
- 12й дешевле, мощнее
- 410й дороже, точнее
Т.к. интерес все-таки спортивный, то мой выбор на данном этапе склоняется к более точному 410 калибру.
И все же 12 или 410? И почему?
Поехали!
Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.
Wildalex
Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.
Гы-гы, он наверна Муфлонщег
Вот его темка... http://guns.allzip.org/topic/171/1539832.html Там даже совет дали, не приобретать оружие.))
vovik5413Гы-гы, он наверна Муфлонщег
Муфлон - очень интересное оружие. И добиться на нем хорошего результата можно. Вопрос только в том, что исключительно самокрут и шаманство с пулей. Но это, скорее, изыск, чем норма.
WildalexМуфлон - очень интересное оружие. И добиться на нем хорошего результата можно. Вопрос только в том, что исключительно самокрут и шаманство с пулей. Но это, скорее, изыск, чем норма.
Вот, вот... поэтому он и грит - точнее и дорожэ 😊
Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.
zengaya
ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.
Вы это говорите как человек, который сам попробовал? Или просто от кого то слышали?
Wildalex
Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.
zengayaВот нашел примеры стрельбы из 410ого:
Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.
http://www.youtube.com/watch?v=jghhW58Pw9o
http://www.youtube.com/watch?v=W4QJTLPoc8c
С 12м калибром таких наглядных видео к сожалению не нашел.
Если можете, то приведите пример.
kot69Конечно. Основные мои пули. И результаты мои есть на форуме, можно нарыть при желании. Первое, что нашлось. http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html пост 1050.
Вы это говорите как человек, который сам попробовал?
kot69И есть масса результатов от очень авторитетных форумчан, которые стреляют гораздо лучше меня.
Или просто от кого то слышали?
Yermolov89Видео не смотрю обычно. Интересуюсь конкретными рецептами точного пулевого патрона. В 410-м такие отсутствуют, за неимением пули. Эти все отстрелы в чистом поле с коленки - хрень полная. Хотите сухих цифр, смотрите отстрелы с балствола в тире с цифрами и параметрами.
С 12м калибром таких наглядных видео к сожалению не нашел.
zengayaНикакая это не хрень а самый что ни на есть факт с которым тяжело спорить!
Видео не смотрю обычно. Эти все отстрелы в чистом поле с коленки - хрень полная.
zengayaЕсли найдете видео теких отстрелов 12ого или 410ого (с балствола в тире с цифрами и параметрами) то буду весьма признателен, а пока довольствуемся народной практикой...
смотрите отстрелы с балствола в тире с цифрами и параметрами.
Yermolov89Да довольствуйтесь чем хотите, вся инфа в огромном количестве есть на форуме. Если б читали - подобных тем не создавали бы.
пока довольствуемся народной практикой
P.S. Я собстнно не понял, окромя вброса за калибросрач, вы что-то хотели узнать в своей теме? Если вы покупать хотите что-то, и вам так любо видео про сниперскую Сайгу 410 с оптикой и парадоксом, так выбирайте сердцем - берите её родимую, такую калашеподобную и точнопулевую. Когда иллюзии рассеются, и вы поймёте, что в 410м речь у вас пойдёт не о точности, а о напилинге, шоб она хоть как-то стреляла, будете дальше двигаться в выборе.
zengaya
Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.
Ну тогда может быть вы отстрел этих пуль в 410 сделаете, что бы впредь ни у кого не возникало желания ставить под сомнение сию "догму"
Послежу за темой...
kot69Каких - этих? В 410 м калибре нет нормальных пуль. И не будет никогда. 410-й калибр, это пистолет с гладким стволом размером с ружьё.
отстрел этих пуль в 410 сделаете
zengaya
Каких - этих? В 410 м калибре нет нормальных пуль. И не будет никогда. 410-й калибр, это пистолет с гладким стволом размером с ружьё.
И с мощность полтора килоджоуля в стоке? Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.
zengayaДа неужели? Я и большинство "в теме" абсолютно другого мнения. Форумчанин Ilias пулей хорнади на 100м собирал "кучу" в 5см. Еще один - ЗулусКо61 фабричным патроном от ТехКрим демонстрирует схожие результаты.
В 410 м калибре нет нормальных пуль.
WildalexУ него нет 410к, поэтому этого знать он не может, так как за новинками не следит.
И с мощность полтора килоджоуля в стоке?
WildalexПросто человек не смог совладать с 410к, как и большинство с ним расставшихся.
Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.
Совет ТС: 12к универсальнее, к нему есть уйма всего на форуме. От спектра пуль рябит в глазах. Есть станки для снаряжения патронов, что позволяет много стрелять. Поэтому выбор очевиден. 410к в этом плане обделен, но хорошие фабричные патроны есть, они дешевые (17-23р). Правда - требуют парадокса, удлиняющего оружие на 7см.
Прежде чем слушать написанное кем-то, загляните в профиль, если там ничего нет, то просто игнорируйте высказывание.
Кстати, про мощность:
16г пуля на 1.5г Сунара 410 при использовании стальной гильзы и БПЗ обтюратора летит 500м/с и демонстрирует кучность 15см на 150м. Подробнее в отчете форумчанина Анти нато в соответствующей теме.
Yermolov89
Т.к. интерес все-таки спортивный, то мой выбор на данном этапе склоняется к более точному 410 калибру.
zengayaС уважением, Александр.
выбирайте сердцем - берите её родимую
WildalexДа ничего не перебарщиваю. Мощный гладкоствольный пистолет огромных размеров. Не самый мощный, кстати.
И с мощность полтора килоджоуля в стоке? Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.50_Action_Express
или вот тоже неплохо https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Winchester_Magnum
SergeySRТам уже мишени горизонтальные нужны. Никогда не мог понять, нафига стрелять из гладкого на такие дистанции? Это как из рогатки пытаться разбить фонарь на соседней улице. Теоретически возможно, но практически оч гиморно и никакого практического смысла не имеет.
кучность 15см на 150м
Сайга 410 это малонадёжное тренировочно-развлекательное оружие с дорогими и редкими боеприпасами.
А вот двацатый - ВЕЕЕЩЩЩЩЩЬ! 😀
Раз разговор за 410-ый калибр, то спрошу здесь.
А сайга 410 К04 сейчас выпускается. А то везде у нас только К02.
ТС хочет с 410 парадокса кабанов бить? Ну ну... Ещё один герой с противотанковым гладкоствольным ружьем.
"Если совсем примитивно по требованиям, то для добычи кабана на большом расстоянии за 25 т.р."
Как вам всем разрешение в ЛРО дают, по блату наверное?
Ни какого представления об оружии... А потом они через пять лет ещё и Вепря 308 купят для стрельбы кабана на 300 метров... Блин, хоть в лес не ходи, одни пострелушечники... Охотниками таких не назовёшь.
WikyЧитай тему внимательней! Спортивная пулевая стрельба. Какие кабаны?
ТС хочет с 410 парадокса кабанов бить?
К чему здесь сообщения с другой темы про кабанов)))
уже не первый раз читаю что на 12кл самые дешовые патроны,два дня назад покупая сайгу посмотрел цены на все патроны в трех магазинах,410-все от 28р.до 40р.:16кл -дробь от 17р.до 30р.пули от 45р.до 70р.и 12й кл:дробь от 20р.до 45р.пули от 60р.до 120р.на 20й и 28й не осмотрел,может быть гдето 12й и комуто дешевле обходиться но не у нас.я уже не говорю что за пачку пыжей отдашь 300р.а там на 12й 200шт.а на 410й 500шт.
vestern500http://www.tempgun.ru/catalog/3403/ от 13 руб на 12-й калибр
уже не первый раз читаю что на 12кл самые дешовые патроны
http://www.tempgun.ru/catalog/3435/
от 17-ти на 410-й калибр.
zengaya
Сайга 410 это малонадёжное тренировочно-развлекательное оружие с дорогими и редкими боеприпасами.
zengayaСлова с делами не сходятся, бывает
Всё родное, настрел окло 2000, работает идеально, задержек и прочих глюков при стрельбе БПЗ не бывает.
http://guns.allzip.org/topic/241/1262667.html
Вот пару строк для размышлений
LAVR410http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Пуля FMJ15 хорошая пуля! Возможно нужно закруглить жопку, ТК думаю с этим разберется. Оленя останавливает на раз! Уже трех добыл в этом году! Лопатку пробивает спокойно со 150 метров, дальше не пробовал.
------------------
Не навреди...
SergeySRСергей, какие дела имеешь ввиду?
Слова с делами не сходятся, бывает
А крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре. Кто там что затюнингует и допилит для себя - это уже совершенно иная песня. Из коробки далеко не всем стрелять удаётся. Мне не удалось.
SergeySRНе за горами тогда новая дисциплина - охота с пистолетами. Я выше привёл примеры более мощных пистолетов, к тому же они нарезные, следовательно более точные.
Пуля FMJ15 хорошая пуля! Возможно нужно закруглить жопку, ТК думаю с этим разберется. Оленя останавливает на раз!
zengayaПро ненадежность, клины, косяки и прочее. На самом деле, оружие просто спроектировано под пластиковую гильзу и для БПЗ патронов нужна небольшая доработка.
Сергей, какие дела имеешь ввиду?
zengayaБПЗ неспроста ввел бутылочную завальцовку. Оружие с ними работает нормально. Видео ЗулусКо61 тому подтверждение.
крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре.
zengayaДаже табельный ПЯ выдает в 2 раза меньше чем специально ослабленный ТехКримом в угоду всеядности FMJ15. Если навеску увеличить до максимума (105мпа) по давлению, то мощность возрастет до 2.2кДж при комфортной отдаче и хорошей кучности.
Не за горами тогда новая дисциплина - охота с пистолетами.
Посмотри посты Ilias и Анти нато. Люди очень довольны показателями.
По моему скромному опыту наиболее точным оказывается не 12 и 410 калибры а 20-й. С пулей полева.
410-й это изврат на любителя в ожидании нарезного
Надо признаться что несмотря на тыщи публикаций о пригодности 410-го только для убивания времени 5-тилетнего стажа, его все равно покупают.
Железки можно дырявить, да. на 100 метров стрелять- гонево по большей части
А вот полева 20 калибра как раз укладывается в 5-7 см на сотку.
С упора, конечно.
Как люди стреляют с фото-треноги я просто тащусь 😊
SergeySR
нужна небольшая доработка.
Так собстнно я об этом и говорю: да, после доработки, шаманства с пулями-патронами-парадоксами, из Сайги410 можно стрелять вполне с приемлемыми результатами. Но это для тех, кто руками и мозгами работать любит. А в 12-м, взял стоковый вариант из коробки, взял нормальный магазинный патрон, выстрелил - попал, и донёс бОльшую энергию без всяких превышений давления.
В 410-й хороший потенциал для экспериментов с давлением, но а) не уверен, что он меньше у того же Вепря12, б) это опасно, в) нафига оно надо?
Да и к слову сказать, ИМХО, в 12-м для творчества больше возможностей. Море порохов, пуль, вариантов снаряги. Посмотреть хотя бы в теме по Ленинградкам - кипит работа, мысль не дремлет. При этом масса цифр, данных, люди подходят научно, с оборудованием. Замеряется давление, скорость итд. Общем, творческому человеку в 12-м есть где разгуляться. Даже я, консерватор по натуре, и то пару десятков снаряжений перепробовал, чтобы придти к своему патрону.
P.S.
Про мощные пестики я там повыше ссылки дал, есть под 1,7 килоджоуля.
Сан-СанычДа, это тоже пришибло. При этом чел стреляет на диком ветру ( по любому балкалькулятору можно понять, что пуля прилетать будет куда угодно, только не в мишень), а из собственной практики - на таком ветру на сотку просто не ставлю мишени - бесполезно.
Как люди стреляют с фото-треноги я просто тащусь
zengayaвот это точно неправда. 410-я вполне надежна, надежнее 12-й. Речь должна идти не за надежность самого ружья а за качество патронов. Патроны говно, вот основная причина.
А крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре.
У меня при самостоятельном снаряжении клинов не было вообще в принципе, ну или не чаще 1 на полтыщи патронов, но гемор со снарядкой (имею в виду физическое неудобство снаряжения) отбил всякую охоту
Хотя вон выкладывал и титановые пластины которые я пробивал, и даже уголок 5мм стальной. притом без всяких сердечников, пуля литая из пищевого олова была
zengayaкакая доработка? откусить пружину магазина, остальное фантазии.
да, после доработки,
zengayaэто шаловливые руки да итолько. Смысла ноль
Да и к слову сказать, ИМХО, в 12-м для творчества больше возможностей.
zengayaэто от того что времени навалом и есть возможность *уйней маяться ей богу
Посмотреть хотя бы в теме по Ленинградкам - кипит работа, мысль не дремлет.
Пройдет пять лет, купит чел нарезную сайгу...и первое на что упадет после первых стрельб глаз- найти бы лоха которому это впарить 😛
zengayaСкорее есть на что просрать кучу времени и денег, не получив ничего взамен и засрав ганзу очередной порцией никому не нужной хрени, никому не нужных знаний, которые будут забыты всеми через полгода.
При этом масса цифр, данных, люди подходят научно, с оборудованием. Замеряется давление, скорость итд. Общем, творческому человеку в 12-м есть где разгуляться
Скажем прямо.
Покупка нарезного такой этап когда начинаешь думать что "надо быть идиотом тратить время и в три-четыре раза больше денег на патрон 12 калибра чем на 7,62*39"
После чего оставляется в наличии переломка или что-то другое типа МЦ20-01 и люди стреляют исключительно ил мелкашек либо нарезных саег
А все эти 12, 12К и прочая муть передается по эстафете новым юношам с глазами горящими...и понеслась по новой
Сан-СанычМне про это рассказывать не надо. Я выкладывал отчёты по доработке. Из коробки не досылался даже первый патрон - утыкался. Ветка Михалыча полна страждущими. Отражатель не той длины - конструктивная недоработка (вроде сейчас поправили). С коротким отражателем о надёжности речи идти просто не может.
410-я вполне надежна
Сан-СанычЭто уже каждый для себя решит.
Смысла ноль
zengayaтак это ваш косяк, вы такое говно купили. У меня так никаких проблем не было, правда была старая версия К01.
Я выкладывал отчёты по доработке. Из коробки не досылался даже первый патрон - утыкался.
zengayaНе имел никаких проблем никогда. Ну кроме погнутой ствольной коробки и отлетавшей в лоб крышки .
Ветка Михалыча полна страждущими.
zengayaне заморачивался даже что это такое
С коротким отражателем о надёжности речи идти просто не может.
Просто грамотно выбрал и не пилил ничего кроме откусывания пружины магазина
zengayaя знаю только одного человека кто не избавился от гладкой сайги купив нарезное. И то только потому что ему лень.
Это уже каждый для себя решит
Сан-СанычЭто не значит, что и никто не имел.
Не имел никаких проблем никогда.
Сан-СанычНе все такие грамотные, как вы. Сайгу 12 выбирать не надо, процент работающих безотказно из коробки на порядок выше, чем С410.
Просто грамотно выбрал и не пилил ничего кроме откусывания пружины магазина
Сан-СанычА я десятки таких знаю. Лан, разговор ни о чём пошёл, я вижу. Собственно, как и вся эта довольно бредовая тема, толстый вброс на калибросрач.
я знаю только одного человека кто не избавился от гладкой сайги
zengaya
http://www.tempgun.ru/catalog/3403/ от 13 руб на 12-й калибр
http://www.tempgun.ru/catalog/3435/
от 17-ти на 410-й калибр.
вот я и говорю не везде такие цены,у нас такие цены в ормагах были наверное года два назад а то и больше,а сколько у вас банка сокола стоит?у нас от 300р.
однако жирно живети на западе!
Да тут дело не в западе даже, просто магазин хороший, туда народ издалека тариться приезжает. Есть ещё люди в России, которые понимают, что основную прибыль можно сделать на обороте а не на дикой наценке.
zengayaКошмар, у нас 5 лет назад стоил 270,полгода назад брал за 360, сей не знаю))((((((.
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/
185 руб.
UbБарыги не дремлют. Особенно, если конкуренции нет. Но я собстнно говоря из этих радостей ничего не покупаю, только гильзы. А всё остальное, кроме пороха, можно купить на Ганзе очень дёшево с доставкой. Порошок наш тоже в общем никогда и не использовал.
Кошмар, у нас 5 лет назад стоил 270,полгода назад брал за 360, сей не знаю))((((((.
Вот пример работы 410 к из муфлона. https://www.youtube.com/watch?v=qpIQzmw79lw
Миха78Отвратительное видео. Патологоанатомы хреновы какие-то
Вот пример работы 410 к из муфлона
Сан-СанычКак бы то не было, но эта свинья не пережила бы встречу с "муфлоном". Но те патроны, что были использованы не подойдут к сайге. Точнее, воткнуть то их туда можно, но с большой долей вероятности ствол ушатается сразу же.
Патологоанатомы хреновы какие-то
Не пережила бы - это факт, с простреленной челюстью-то. Сдохла б от голодухи)))
Там кроме челюсти штук пять фатальных пробоин.
Вопрос задавался о спортивной пулевой стрельбе в калибрах 410 и 12.
Попутно прозвучало мнение о оптимальности 20 калибра.
Если не уходить в тему охоты, то мне видится такая перспектива.
Пулевой 410 будет становиться все интересней, как в разнообразии пулевых патронов, так и в кучности.
Пули постепенно будут всех типов от с свинцового шара до FMJ, HP и SP.
Вес от 6 до 16 гр.
Затем появятся и матчевые.
А по цене патроны 410 постепенно выровняются, а потом станут дешевле пулевых 12 калибра.
Сыграет свою роль меньшая стоимость свинца и увеличение объемов выпуска.
Объемы продаж только у Техкрима в 2014 году в 410 калибре выросли в 3 раза.
Продажи европейских производителей всех гильз 410 калибра выросли 2014 году в 2 раза.
Все знания в работе с точенными Ленинградками и другим пулями в 12 калибре перекладываем и для 410.
Конечно, ищем решения и для ствола без парадокса, то есть полностью гладкого.
20 калибр в отношении кучности пулевых патронов очень интересен и в пулевых патронах почти не раскрыт.
Уже достигнутая 1МОА на Л-2 впечатляет.
А есть еще сверловка "Ланкастер".
Но, даже без такой экзотики в нем большие возможности.
Уходим от начального посыла уважаемого ТС. 410-й vs 12-й, спортивная пулевая стрельба. Не знаю как где, но у нас по шиномонтажкам свинцовых грузиков все меньше, кабельщики перешли на заливные муфты, сталбыть меньший расход свинца без учета всего прочего только в плюс. ТС положил глаз на 410-й, пусть берет, не понравится - в комиссионку. Я так думаю(с) С уважением, Александр.
ТК-ДКО
Пулевой 410 будет становиться все интересней, как в разнообразии пулевых патронов, так и в кучности.
Пули постепенно будут всех типов от с свинцового шара до FMJ, HP и SP.
ТК-ДКОЭто очень приятно слышать. Вам действительно надо отдать должное - вы поднимаете этот калибр (вполне имеющий право на жизнь), и достигли очень многого, особенно по сравнению с конкурентами. Радуют и цены на продукцию.
Все знания в работе с точенными Ленинградками и другим пулями в 12 калибре перекладываем и для 410.
Конечно, ищем решения и для ствола без парадокса, то есть полностью гладкого.
Пожелание: не забывайте регионы, и конечно сделайте что-то подобное Л2 или Полева, чтоб отлично летела с гладкого ствола без танцев с бубнами.
Выбор пулевых 410 калибра по полноте вариантов для парадокса к концу года закомплектуем полностью, да и с кучностью и оптимизацией параметров парадокса работу не останавливаем.
Безпарадоксные пули в работе, до осени выйдут в свет две модели, остальные в опытах.
Миха78Михаил, с чего Вы взяли? 10,6мм чисто свинцовая пуля на дымаре идет отменно. Минус в дымности и быстром клине газового поршня из-за чего будет клинить автоматику.
Точнее, воткнуть то их туда можно, но с большой долей вероятности ствол ушатается сразу же.
Сан-СанычВидео интересно, но низкое разрешение и детализация повергли в уныние. Надо снимать минимум с такими параметрами:
Отвратительное видео
разрешение 720p
скорость потока не менее 10000кбит/с
частота кадров не менее 25 в сек.
------------------
Не навреди...
SergeySRНу значит, где то я заимел превратное мнение о сайге. А по длине собранный патрон в нее входит или придется по одному вставлять? у меня собранные 78 мм получаются. А с видио.... И рад бы в рай, да грехи не пускают. Старенькая цифровая мыльница. Не режиссер я и не фотограф, потому и техника такая.
10,6мм чисто свинцовая пуля на дымаре идет отменно.
Не соглашусь с многими утверждениями. 410-й интересен для начальному обучению рукоблудию, и не более того. Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно. Если кто то готов сжечь пятьсот таких патронов в месяц то это не значит что масштабы потребления будут равны хотя бы потреблению нарезных 7.62*39 и никто не станет производить их промышленными партиями. Само существование 410 калибра по крайней мере в россии
имеет место вплоть до отмены пятилетнего стажа.
Я снаряжал 410-й дымным порохом. Однако замечу что надо хотя бы через три ставить один с бездымным, инача заклинивает. Открывал ударом ноги по затворной раме
Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно
Почему? Не понятна мысль.
Или то,что в 410 не будут производить оболочечные патроны,
или то, что производить их бессмысленно?
Тогда тот факт, что Техкрим производит такие патроны в 410 кал с пулей FMJ 15гр, и наращивает их выпуск из за неудовлетворенного спроса - наша ошибка?
ТК-ДКОСудя по высказыванию
Не понятна мысль.
Сан-Санычон просто не в курсе, что вы такие патроны давно выпускаете.
Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс
Миха78Наверное.
Ну значит, где то я заимел превратное мнение о сайге.
Миха78Я снаряжал на 3,5г ДРП. Больше можно засунуть, но смысла особого я не видел, скорость 16г пульки была небольшая и ее полет спокойно прослеживался глазом. Патрон в магазин сайги лезет при длине около 71-72мм (гильза БПЗ около 70мм). 78мм можно всунуть только по одному.
А по длине собранный патрон в нее входит или придется по одному вставлять? у меня собранные 78 мм получаются.
Миха78Любой современный телефон в пределах 5тыс позволяет снимать нормальное видео. Размер кадра в 240пикселей - это анархизм, ничего толком не разглядеть
Старенькая цифровая мыльница. Не режиссер я и не фотограф, потому и техника такая.
Сан-СанычПо очень многим аспектам. Конечно, до такого разнообразия как в 12к ему далеко, но то что он позволяет, лично меня устраивает.
410-й интересен
Вот интересная фотка
Обратите внимание, чугун (толщина на фото) пробит, а не расколот!
Сан-Саныч
Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно.
Уже производят
SergeySRЭто мало. Я сыплю 4.7 грамма. И пулю весом 18.5 как то глазом не видно.
Я снаряжал на 3,5г ДРП
Миха78
Это мало. Я сыплю 4.7 грамма. И пулю весом 18.5 как то глазом не видно.
У меня пуля была особенная. Чтобы сработал указатель (по нему виден полет пули), надо было ставить огнепроводной пыж, а он занимает место. Плюс на тот момент лейки не было. Так что 4.7г дымаря это ни о чем.
Если интересно, поищу видно полета пули на 3.5г дымаря и 1.5г Сунара 410. Там разница колоссальная.
ТК-ДКОПочему? Не понятна мысль.
Или то,что в 41законодательставодить оболочечные патроны,
или то, что производить их бессмысленно?Тогда тот факт, что Техкрим производит такие патроны в 410 кал с пулей FMJ 15гр, и наращивает их выпуск из за неудовлетворенного спроса - наша ошибка?
Эти патроны товар непостоянного спроса и само его существование имеет место изза законодательства и требования пяти лет. Если будут послабления,а все к тому идет то это нафиг будет не нужно хотя бы по причине что 410-я сайга будет невостребована.
SergeySR
По очень многим аспектам. Конлито, до такого разнообразия как в 12к ему далеко, но то что он позволяет, лично меня устраивает.
Вот интересная фотка
Обратите внимание, чугун (толщина на фото) пробит, а не расколот!
Я давно давно выкладывал фото пробитого 5мм стального уголка. Я тогда лил безоболочечные из олова. Так без сердечника пробивало,как и 120 мм водопроводную трубу одну стенку. Чугун как мне кажестся пробить легче так как он непластичный. Но не уверен.
Я понимаю интерес всего этого но кроме интереса и шаловливых рук,наверно все отдают отчет что стандартный калашматовский патрон превосходит все эти изыски?
Сан-СанычЯ выкладывал 7мм (чисто свинцовой пулей с 50м) Так же свинцовой пулей пробивал бронепанель 2,2мм с 50м. Фотки есть в моем профиле.
Я давно давно выкладывал фото пробитого 5мм стального уголка
Сан-СанычЕго сложно пробить, так как нужна скорость (иначе его колет, он твердый). В данном случае скорость за 700м/с (по раскадровке видны частицы горящего чугуна)
Чугун как мне кажестся пробить легче так как он непластичный. Но не уверен
Сан-СанычСлабее самокрута по мощности накоротке и уступает в спектре различных пуль. Как только товарищ с хроном перемерит мои данные, выложу окончательные результаты. Предварительно мощность около 3000Дж, без запредельного давления и работоспособности автоматики.
стандартный калашматовский патрон
Вот тут форумчанин из муфлона пострелял
7,62/5,45х39 абсолютно не интересен. Если брать, то 7,62х54 или 7,62х63. Все остальное барахло, мое личное мнение
------------------
Не навреди...
забавно слушать как адепты-толстоколиберники постоянно мусолят один и тот же довод : 410 только для "отсидки" 5 летнего срока на нарезь "
утомили уже.
да нахрен многим не уперлась нарезь , нешто неясно ?!.
у меня например 410-ка больше 15 лет уже , сейчас ещё 2 ствола другого калибра есть , в т.ч и "толстый"
а вот с 410-й расставаться не собираюсь ( с удовольствием её выгуливаю периодически ), как и гребанную "нарезь" приобретать.
успокойтесь уже наконец - никто на ваш священный толстый калибр не покушается .
давай те уже как то по существу вопроса , в т.ч и по комфортности отстрела партии патрон ( 50- 100) единоразово.
удачи
Лёха ЮричВы сами-то что ни будь скажете по существу?
давай те уже как то по существу вопроса
нет проблем
отвечаю по существу вопроса ТС - выбор однозначно за 410.
для спортивной , тренировочной , пулевой стрельбы 410 по комфорту (а если уж стрелять то много , иначен нафига вообще стрелять ?! ), а при некотором желании и по точности - самое то.
моя жена , с 410С , без парадокса , стандартным Фостером от Барнаула , аккуратно в тире дырявит мишеньку с 40 метров кучкой возле 10 ки.
при этом комфортно и без нежданчиков отстреливая по 80 -100 патриков.
справедливости ради - сидя за столом.
Лёха ЮричУ меня так никогда не получалось. На 40 метров грёбаный фостер дай бог в А4 уложить. Хотя из-за дикого разброса навесок пороха -> скоростей, по вертикали не всегда и А4 удавалось.
аккуратно в тире дырявит мишеньку с 40 метров кучкой возле 10 ки
Шокасаемо комфорта стрельбы для женщин/детей - я думаю, тут неоспоримое лидерство С-410 со слабым патроном. Если брать взрослую мужскую особь, то по своему опыту могу сказать - дело привычки. У меня Мурка 135, оч лёгкая, патроны мощные. Отдача поначалу слегка удивляет, но потом просто перестаёшь её замечать. Раньше морочился с патронами - покомфортнее или помощнее (для разных ситуаций), а сейчас луплю магнумами одними. Если взять потяжелее железяку (Вепрь 205), то там комфорт на высшем уровне, ИМХО.
да , не понятно в чем дело у тебя ( ты наверное с рук стреляешь?!), жена редко когда в черный круг не положит , а так обычно все в черном круге.
любит она Саежку , и Сталкера
что до комфорта - ну меня Хатсан 12к( Рекордовской Стрелой) тоже не сильно напрягает , хотя и легкий , и не п,а , а помпа , Вепрь само собой потяжелее и покомфортнее в этом плане будет , хотя из него не стрелял , не сравнивал , но наверное все таки отстреливать под 100 патронов не возьмусь за раз.
а что до патрона на 410 , вот оставил шт 300 гильз Барнаульских , буду пробовать потихоньку релоудить , но это после тго как с пулей для 20-ки разберусь.
удачи
Простите,что не в тему.Вопрос по 20му калибру.Сейчас,кроме рекорда ещё какие-нибудь гильзы найти реально?
Простите,что не в тему.Вопрос по 20му калибру.Сейчас,кроме рекорда ещё какие-нибудь гильзы найти реально?
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html не спрашивал там ?
Спасибо за ответ.