С каких пуль начать самокрут? и как правильно стрелять, как дышать, лежать, стоять и т

Извините,за столь обобщенную тему,но зарегистрировался только сегодня,по наводке парней из Москвы.
Стал свидетелем как пулей Ленинградка стреляют на 100 м.Но есть одно большое НО,послушал их о снаряжении и понял для снаряжения Ленинградки еще не дорос,буду пробовать,но разного оборудования еще надо закупить,а это время и деньги,да и как они расстрелять 5000 за один заход не могу себе позволить.
Полагаю,что я не один такой новичек.Из арсенала "самокрутчика" только закрутка и упс,ружье ИЖ-27 самое обычное.
Решил немного расширить тему,пояснение на третьей странице.

САМ СЕБЕ СТРАШЕН
еще не дорос

Охота - 88 совершенно прав.

Чтоб "на кошках" накрутиться и вдоволь настреляться до 50м - колпачковая подкалиберная (LEE) + пыж контейнер спортинговый под 28 гр дроби, Сокола 1,9 гр (сначала страшно, что в ствол не пролезет, но это нормально, если рукой не воткнуть; и, видимо, лучше из того ствола, который с меньшим чоком) - дешево и сердито.

А потом для 100 метров Полева очень легко снаряжается, так как и пуля и пыж-контейнер в одном конструктиве. Но 100 метров - это уже для прицельных мушка-планка многовато.

Если потянет на стальные или латунные кусторезки (как Ленинградка), то хорошие отзывы о пуле Рубейкина, у самого изобретателя и на 150 летала точно, как пишут.

Достаточно неплохо летят пули "РАМ" 32 и 28 г, пуля чедит 28-ми грамовая и пуля Азот 34г вроде. Порох Сокол 1,9г на пулю 28г и 2,0-2,1г на пулю 32г. Капсюли СХ-1000 (СХ-2000 скорее для современного "быстрого" пороха) или кв-209 они жестче. Гильзы под еврокапсюль (гнездо 6,2мм). И под обычную закрутку. Есть один минус у пуль чедит они достаточно короткие и приходится закруткой хорошо поработать чтоб пуля плотно сидела.

A. Ed
Достаточно неплохо летят пули "РАМ" 32 и 28 г

в дополнение к Охота88:

http://guns.allzip.org/topic/171/1084470.html

пули Лиман.

достоинства для начинающего самокрутчика :

в контейнере - ствол после стрельбы чистить легко.

стоят недорого.

снаряжать просто

крутить начинать на порохе сокол.

стальные пули-- явно не для начинающих...

охота - 88
Можно поподробнее !

PAM EKSTRA летят очень достойно,я покупал в дед мазае.

http://dmazay.ru/index.php?productID=6247

Цена кусается, для пробы заказал 50шт 28грамовых http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6248 , жаль что пуль 32гр нет в наличии.

Поподробнее про "РАМ". Наверное можно сказать что данные пули это модификация от пули Бреннеке. Достаточно удачная геометрия, центр массы смещен к головной части, что для пуль без гироскопической стабилизации важно. Пыж стабилизатор имеет неплохой "нормальной" глубины обтюратор с достаточно мягким амортизатором. При выстреле он не отваливается и летит до самой мишени (правда стрелял с сужений не более 0,5мм). Диаметр пули по пояскам помоему 18,5мм, но само тело пули чтото в районе 16,5мм вроде, тоесть по идее допускается стрелять из стволов с сужением.

С конструкцией пули все понятно. Вопрос, на каком порохе запускали ,как закрывали гильзу, из какого ружья отстреливали, результат по кучности?

G3000 1.7 гр,закрутка,иж-27, на 50 м 70 мм,стоя с рук.

Всем привет, ребят.
Поясните, пжлст- что не так. Беру гильзу феттер с длинным донцем, насыпаю сокола 2г, ставлю пороховую прокладку, сверху пулю чедит28 с собственным синим хвостом, начинаю завальцовывать, а она не завальцовывается, а середина закрутки начинает пулю точить по центру.
Это что, завальцовка нужна другая? Пользую купленную годах в 60-х.

Зигзаг
ставлю пороховую прокладку,

Зигзаг
Это что, завальцовка нужна другая?

По моему опыту отстрелов РАМ с упора и с рук и в том и другом случае на дистанции 50м поперечник рассеивания лежит в пределах 9-8 на грудной мишени. снаряжал с соколом 2.1г, капсюль кв209, под закрутку. как мне показалось цилиндр или 0,25 на поперечник не влияет.
Чедит28 по моему даже может получше будет т.к. за счет головного наплыва и обтекаемость лучше и центр массы опять же вперед смещен.

Да и цена у нас на чедит приемлемая у нас в регионе (Тверь) 135р за 10шт
При снаряжении чедита у меня другая сложность была, конечно прокладка на порох не нужна т.к. они имеют собственный обтюратор, но пули с хвостовиком по сравнению с тем же РАМом короткие и закруткой приходится крутить долго, и пулю матрица не цепляет так как до нее очень далеко)

A. Ed
снаряжал с соколом 2.1г, капсюль кв209, под закрутку.

Зигзаг
Это что, завальцовка нужна другая?

охота - 88
Нужна пулевая матрица, от обычной отличается наличием выемки под носик пули.

Опасно. Забудете, что носик пули выступает и поделитесь патроном с товарищем, у которого подствольный магазин (помпа, полуавтомат). Пуля может наколоть капсуль переднего патрона...

Возможно, решение как раз в этом:

охота - 88
Для чего пороховая прокладка, когда у пули Чеддит свой обтюратор?!

Еще варианты:
1) Сменить порох на менее объемный
2) 76мм гильза - тогда как бы лишнее отрезать не пришлось 😊

Спасибо, пулями стреляю именно из помпы)
Честно говоря, данная ситуация была сюрпризом, т.к . не раз заряжал пулю Полева в папковую гильзу той же закруткой и все получалось оч аккуратно. Но у Полева контейнер по бокам стоит наравне с носиком пули. У чеддит - нос торчит.. Кручу в руках, думаю, как перехитрить.

Boris_Yeti
Забудете, что носик пули выступает и поделитесь патроном с товарищем, у которого подствольный магазин (помпа, полуавтомат). Пуля может наколоть капсуль переднего патрона...

Согласен с мнение товарищей, берите колпачковые пули лии, снаряжайте их в контейнер н24 или н28, на сунаре 32 1.6 гр, или на соколе 1.9 гр, на сокол берите н24 ПК на сунар н28, в контейнер для дроби входят как родные. Если купить пулелейку, и найти где то задешего свинца то патроны будут 10-15 р за выстрел. На 50 метров летит не слишком точно, но для пострелушек отлично подходит, дешево, сердито, летит приемлимо.

Я, пожалуй, присоединюсь к товарищам насчет пули Лиман. Снаряжение удобное, при заказе пулелейки можно лить самому, что сильно удешевляет патрон, комплектуха стоит копейки, отлично летит на не дефицитных Соколе и Сунаре-35. Закупить все необходимое для снаряжения можно либо у Сергея Suseren
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
У него же в теме посмотреть в какие ПК снаряжается, либо у Александра bullets59 можно вообще купить набором все для сборки патрона, останется только порох засыпать и получить удовольствие при стрельбе.
http://guns.allzip.org/topic/329/1167330.html

Личное мнение : какой смысл тренироваться дешевыми , но неточными пулями? Как там свои косяки от коструктивных пули отличить?
Если уж заморачиваться - то Полева разными и Ленинградкой. Если для охоты - сразу той, которая соответствует условиям.

Некоторым просто нравится стрелять по банкам на 20-30 метрах, для этого дешевых пуль вполне себе достаточно.

goga312
на 20-30 метрах

Нет звука бах и отдачи, впечатления совсем другие.

Тут немного не соглашусь насчет дешевезны. Разница в цене между Полева 3/6 и теми же "РАМ" или чедит огромная 2,5-3раза а в точности они уж точно не уступают. Единственное что они калиберные для кого то может это и минус. По результатам отстрелов с Браунинга Максуса и Рицини Омниума с д/н -цилиндр/0,25 что Полева что эти дают впринципе одинаковые результаты, единственное было несколько "шальных" выстрелов с самокрута, но это списываю на свой брак.

Igorich 75
Личное мнение : какой смысл тренироваться дешевыми , но неточными пулями? Как там свои косяки от коструктивных пули отличить?
Если уж заморачиваться - то Полева разными и Ленинградкой. Если для охоты - сразу той, которая соответствует условиям.

если уж в такой терминологии...необходимо отличать три группы "косяков":

1. индивидуальные косяки стрелка
2. индивидуальные "косяки"/особенности оружия
3. "косяки"/особенности патрона

для того, чтобы свои косяки отличить от самокрутных надо сначала хоть чуть чуть поучиться стрелять на заводских, причем купить сразу много и одной партии. потом надо в принципе знать какие косяки бывают у стрелка. для меня, например, было большим удивлением то, что половина стрелков из гладкого тут про мишень ошибок нифига не слышали. сразу возникает вопрос, как они учились стрелять - наверно, по преданиям, передаваемым из уст в уста

кайф от точной пули можно получить только в том случае, если патрон собран правильно и вы в курсе, какие индивидуальные косяки стрелка вам присущщи.

так что надо сначала попрактиковаться на заводских, потом самокрутить научиться. при косяках в самокруте до оценки точности можно добираться достаточно долго. особенно, если рядом нет того, кто вовремя подкорректирует. лучше это делать на дешевых пулях.

а если самокрутные косяки наложатся на не идентифицированные индивидуальные косяки стрелка -- добираться до точного выстрела можно бесконечно долго.

(если что, чтоб были какие то ориентиры для оценки "точности", "кучности" - лиман прилетает в мишень ?4 на расстоянии 50 метров весь. и только галимые и явные даже для начинающего косяки мешают ему это сделать. но, как мы все тут понимаем - это не искусство.)

A. Ed
Разница в цене между Полева 3/6 и теми же "РАМ" или чедит огромная 2,5-3раза а в точности они уж точно не уступают. Единственное что они калиберные для кого то может это и минус. По результатам отстрелов с Браунинга Максуса и Рицини Омниума с д/н -цилиндр/0,25 что Полева что эти дают впринципе одинаковые результаты,

[QUOTE]Originally posted by SuperJet:

самая дешевая картечь ...

ноу комментс...

Полева заводские... А вообще какие преимущества на Ваш взгляд имеет полева перед чедитами и РАМами?

BeerCat
ноу комментс...

вот вы тут "ноу коментс", а вы знаете, что в реальной жизни сформировалось целое поколение таких "охотников", "стрелков"... меня тут черт дернул спросить у одного такого местного "знатного самокрутчика" про корректировку капсюльного гнезда....

A. Ed
Тут немного не соглашусь насчет дешевезны. Разница в цене между Полева 3/6 и теми же "РАМ" или чедит огромная 2,5-3раза а в точности они уж точно не уступают. Единственное что они калиберные для кого то может это и минус. По результатам отстрелов с Браунинга Максуса и Рицини Омниума с д/н -цилиндр/0,25 что Полева что эти дают впринципе одинаковые результаты, единственное было несколько "шальных" выстрелов с самокрута, но это списываю на свой брак.

чет я не понял про разницу в 2.5-3 раза

это где такие цены и сколько это в рублях?

Последний раз покупал мули для самокрута в конце прошлого года, у нас в одном из ормагов Пуля Полева помоему 6 для самокрута стоила что то около 500р за 10шт - удивительно столькоже сколько и заводские патроны. пули РАМ 32 и 28г 150р за 10шт. Азот 300р за 10шт. Трефер 350р

A. Ed
А вообще какие преимущества на Ваш взгляд имеет полева перед чедитами и РАМами?

A. Ed
Последний раз покупал мули для самокрута в конце прошлого года, у нас в одном из ормагов Пуля Полева помоему 6 для самокрута стоила что то около 500р за 10шт - удивительно столькоже сколько и заводские патроны. пули РАМ 32 и 28г 150р за 10шт. Азот 300р за 10шт. Трефер 350р

вот уж точно, "на ганзе постов не читают".... там вон выше, вопреки ганзовской традиции посылать новичка в пешее путешествие по ссылкам типа такой : http://guns.allzip.org/forum/329/

WildAlex поделился вполне конкретными ссылками на конкретных продавцов.

Если вы не разглядели раздел, вот вам еще:

http://guns.allzip.org/topic/329/1167218.html

и там не только пули, там кнопки еще есть.

Тезка,в субботу буду на даче,подготовил для тебя штук 100 патронов с различными пулями,постреляем))))

А подскажите пожалуйста при снаряжении патронов с короткими пулями типа чедита 28 патрон после закрутки получается достаточно короткий, какая минимальная длинна допускается для пулевого патрона в 76мм патроннике и влияет ли это на точность?

На точность особого влияния не заметил, стреляли патронами длиной в 50 мм в снаряженном виде, никакого падения кучности не замечали.

Спасибо! А нет ли опасности закусывания чтоли завальцованного бортика гильзы пулей ведь при малой длине патрона пуля выходя из гильзы должна развернуть ну наверное 10мм бортика? есть ли смысл подрезать гильзы в таком случае?

A. Ed
Спасибо! А нет ли опасности закусывания чтоли завальцованного бортика гильзы пулей ведь при малой длине патрона пуля выходя из гильзы должна развернуть ну наверное 10мм бортика? есть ли смысл подрезать гильзы в таком случае?

Мы стреляли, было только 1 раз что разовало пластик на дульце гильзы, все остальное было без проблем, короче 50 мм гильзы после вальцовки не делали. Думаю если гильза будет после вальцовки короче 50 мм лучше подрезать.

У меня один раз на коротком патроне пластик через ствол выбросило. К28, 1.7 g3000 при+15

Вот меня это и беспокоило когда патроны с "короткими" пулями крутил, ведь получается если пуля идет по стволу с пластиком то и давление на всем протяжении в стволе выше...

CorrAnt
У меня один раз на коротком патроне пластик через ствол выбросило. К28, 1.7 g3000 при+15

Начинать самокрут , удобнее с заводских пуль имеющие инструкцию, и ставящихся прямо на порох. Весы, закрутка настольная, матрица лучше пулевая, новая гильза лучше, единообразие зарядки. Полева в различных модификациях , удобная в снарядке и кучная по бою пуля, но цена не бюджетная для пострелух для гражданина средней прослойки общества. А для пострелух только самолитка, например на этом сайте можно заказать пуле лейку пули Стрела( конструктивный аналог пули Полева), а пыж контейнер , также можно заказать тут из Казани, при наличии дешевых источников свинца , нормальный вариант. Ну правда надо наловчиться лить качественные пули, плюс это вредный процесс, правильная организация производства. А так еще есть масса вариантов, если готовы к некоторым расходам , берите здесь всяких пробуете , анализируйте, соблюдая технику безопасности и культуру работы.

PRINCIP
Можно подробности этого ?

PRINCIP
Можно подробности этого ?

гильза как на фото - азот скит 24 гр

при выстреле вышла пуля, вслед за ней вылетел искареженый пластик от гильзы, цоколь остался в патроннике, автоматика не сработала. я цоколь потом вручную доставал.

CorrAnt
цоколь остался в патроннике

я как то специально не анализировал и собственно пулю вообще никак не винил... при всех подобных случаях я в первую очередь анализирую что я мог сделать не так - мне казалось, что я резкого пороха перевесил .... нет?

с другой стороны - таких патронов с 1.7 Г3000 было штук 20 в разных гильзах, а гильза рванула только одна...

значит точно - дефект гильзы?

значит точно - дефект гильзы?

Спасибо за советы.
Отсутствовал по причине отсутствия интернета.В субботу пострелял различными пулями,спасибо АНГЕЛУ АДА,больше всего понравилось стрелять ппц и ппц 28 грам,так же попробовал их снаряжать,ну очень просто. Стреляя ппц заметил интересную особенность: у Артёма был дальномер и на расстоянии 120 метров эта пуля вниз не падала,чисто визуально т.к стрелял по стене карьера,но кучность получилась у меня сантиметров 40, а у Артёма 20-25. Я стрелок еще тот)))
Далее была ленинградка,точная пуля,но после 70 метров надо учитывать падение,а по планке у меня это не сильно получается,но на 50 метрах почти идеально. Люман и Лии средненько. ППШ летит отлично,но очень уж толкается и поэтому пока не моё. Комфорт летит хорошо,но не ппц))) Ширинского-Шихматова было всего пять штук,не распробовал,но при попадении в березку на 40 метров просто сбрила ее.
Пока остановился на ппц,очень уж понравилась,Артем оставил пачку и чудо порох 36 ,как он сказал,буду снаряжать так же 1.8 гр.
Пока все.

Ребят, гляньте пожалуйста, можно так оставлять?

Привет т.к телефон у тебя " шоб було" ,а не звонить)))) скажу тут 2.05 заеду за пулями и на твою долю,так же поробуешь СПИ( тапками не бросать пусть чел приколется)

IP 91.77.74.57

Suseren
Если пластик движется относительно цоколя - гильзу на помойку

Расширение темы навеяно следующим.
Как ранее говорил, я стрелок очень средний. Скажем так попал в руки профи( АНГЕЛ АДА) и тут началось: дыши так то,стреляй на выдохе,руки держи так,глаз один не закрывай,лежа не " не лежи ты как презерватив в мусорке" дословно,голову держи ровно,ляг так-то,ноги туда, голову сюда и многое прочее,но я то не в спецназ готовлюсь))) Артем без обид))). У кого какие способы и стойки стрельбы? Подозреваю,что не только я " стою как потенциальный труп", " пузо выпятил как в очереди на похороны" " башку наклонил как попугай в задумчивости", как лежу уже говорил.

IP 91.77.74.57

САМ СЕБЕ СТРАШЕН
Расширение темы навеяно следующим.
Как ранее говорил, я стрелок очень средний. Скажем так попал в руки профи( АНГЕЛ АДА) и тут началось: дыши так то,стреляй на выдохе,руки держи так,глаз один не закрывай,лежа не " не лежи ты как презерватив в мусорке" дословно,голову держи ровно,ляг так-то,ноги туда, голову сюда и многое прочее,но я то не в спецназ готовлюсь))) Артем без обид))). У кого какие способы и стойки стрельбы? Подозреваю,что не только я " стою как потенциальный труп", " пузо выпятил как в очереди на похороны" " башку наклонил как попугай в задумчивости", как лежу уже говорил.

Какой я зверь,ужас просто,ничего ничего я из тебя стрелка сделаю))))

Я кручу буквально три месяца, Ленинградку(Л-2) уже в пяти вариациях крутил. 😊
А так очень люблю пулю лиман, даже хочу пулюлейку для неё купить.
Пока покупаю лиман готовыми и снаряжаю используя разные комплектующие и пять разных видов пороха )))

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Люман нормально летит,Сунар магнум по банке,контейнер Н19 от Азота,капсюль какой есть,звезда с последующей докруткой, метров на 60 с рук,стабильно попадаю в гонг 30х30 см.

В остальном слушай Ангела,ему со стороны видней,как лежишь,стоишь и дышишь

Стрелять надо на задержке дыхания, но смотри до потери сознания не задерживай. Не в пьяном и обкуренном состоянии, состоянии психологического расстройства и долгого полового воздержания. А если серьезно, есть наставления по стрельбе в инете найдешь, можно типа пособие для снайпера.

Ахренеть...стрелять учить через интернет. Пусть этот ленивец возьмет пару-тройку платных уроков у специалиста, потом духовушку в руки - и будет ему "щастье".

Нужно просто обжать цоколь...

Какой я зверь,ужас просто,ничего ничего я из тебя стрелка сделаю))))

Оужас!!!! у меня половина феттеровских гильз так крутится после 6-7 раза......

2 Suseren & Охота 88

чет я не понял.... а когда я декапсюлирую ЛИИ - я разве цоколь кольцом не обжимаю????

АНГЕЛ АДА

Какой я зверь,ужас просто,ничего ничего я из тебя стрелка сделаю))))

это очч важно - попасть к качественному инструктору...

мне тут несколько лет назад надо было из пистолета научится стрелять -- трех инструкторов сменил, я еще клиент не особо .... удобный... с некоторыми после первого же занятия расставались.
пока не попал к Лояльному. У него уже на третьем занятии всю обойму в альфу укладывать стал, причем первые два выстрела - в момент извлечения.
... правда он мне как то сказал - "спортсмен из тебя не получится, но минут на 10дольше проживешь, чем все остальные"

Жаль, я у него мало занятий прошел.

и эта.. судя по применяемым методам обучения - путем чтения и просмотра видеокурсов стрелять научиться невозможно....

после 6-7 раза......

чет я не понял.... а когда я декапсюлирую - я разве цоколь не обжимаю????

судя по применяемым методам обучения - путем чтения и просмотра видеокурсов стрелять научиться невозможно....

на Лии - это одна операция - выдавливание капсюля и обжатие.
И мне Полев в интервью сказал - до 25 раз можно переснаряжать ;-)

у меня гильзы Cheddite, которые я закручиваю - уже больше 10 раз точно прошли. а вот те, что "упавшей звездой" имени Охота88 - уже после первого отстрела ясно. что долго не выдержат.

так что мой дзен - экономичнее

venture
Ахренеть...стрелять учить через интернет. Пусть этот ленивец возьмет пару-тройку платных уроков у специалиста, потом духовушку в руки - и будет ему "щастье".

Вы читать умеете? Я не через интернет.

на Лии - это одна операция - выдавливание капсюля и обжатие.

дадада, я прочитал - понял, что надо поправить про ЛИИ

АНГЕЛ АДА
IP 91.77.74.57

САМ СЕБЕ СТРАШЕН
IP 91.77.74.57

Бот? Клон? Или классическое раздвоение личности ка у забаненного тут известного коньструктора-шизоида?

ДА , дела , тема то утухла. Не оскудела еще Русская земля на пиздоболов, главное , что бы скучно не было.

PRINCIP
Бот? Клон? Или классическое раздвоение личности ка у забаненного тут известного коньструктора-шизоида?