Пуля 12 кал.

lakistraik1987
перемещено из Снаряжение патронов


Здравствуйте уважаемые. подскажите по пуле 12калибра. сегодня взял на пробу 5шт в магазине.Диаметр по рёбрам 18.8 вес колпачка 22грамма.вместе с пластиком вес 27грамм. по поводу веса всё ясно но по диаметру..... после патронника через 2см застряла в стволе.ружьё мц 21-12 чок18.5.что то очково пробывать,или выплюнет всётаки как думаете?

карнотавр
Да выплюнет конечно. Сужение чок, а диаметр ствола 18,5 мм?Или чок 18,5мм?
lakistraik1987
карнотавр
Да выплюнет конечно. Сужение чок, а диаметр ствола 18,5 мм?Или чок 18,5мм?
чок 18,5мм
xant-1966
чок 18,5мм
Канал ствола 18,5 мм, а чОк фиксированный 1 мм... итого 17,5 мм на срезе. А чок 18,5 на срезе-это цИлиндр будет.
карнотавр
Я тоже , что то задумался.
lakistraik1987
На срезе ствола(на выходе)18.5мм
Онурис
На срезе ствола(на выходе)18.5мм

Стреляйте смело.

lakistraik1987
ОК.отстреляю отпишусь
Vasily929
Если чок у вам 18.5 тогда сколько канал ствола?
Gotty
Теоретически-19,5 😊, хотя уверен, что это цилиндр.
lakistraik1987
Vasily929
Если чок у вам 18.5 тогда сколько канал ствола?
ХЗ))))
16Андрей
главное чтоб тело пули было меньше диаметра чока


перемещено из Снаряжение патронов
lakistraik1987
Приветствую Всех. сегодня отстрелял одну пулю.МЦ 21-12.Порох Сокол 2.3(2.3на35)капсуль кв209.завальцовка гильзы.Выстрел слабый автоматика не сработала.гильзу не выбросило.в стволе остался срач из несгоревшего пороха.на 30 шагов попал ниже точки прицеливания премерно10см.


lakistraik1987
Попозже если кому интересно сделаю отстрел на 50м по мешени.
Фальшборт
lakistraik1987
Приветствую Всех. сегодня отстрелял одну пулю.МЦ 21-12.Порох Сокол 2.3(2.3на35)капсуль кв209.завальцовка гильзы.Выстрел слабый автоматика не сработала.патрон не выбросило.в стволе остался срач из несгоревшего пороха.на 30 шагов попал ниже точки прицеливания премерно10см.

И Вам здрассьте.Подозреваю,что данная пуля легко вставлялась в гильзу при снаряжении патрона (усилие меньше 5 кг),не так-ли? Если так,то не удивительно,что срач в стволе остался,да ещё и выхлоп,наверное,был дымным.Не "любит" порох Сокол низкую плотность заряжания,ему надо,чтоб прокладки и пыжи прижимались к нему с усилием 7-10 кг,вот тогда он хорошо работает.А здесь,я так думаю,камера сгорания не была запечатана "хвостом" пули,поэтому,когда сработал капсуль,давление было низким и Сокол плохо воспламенился.Попробуйте,если позволит высота гильзы,на порох (для начала,засыпьте 2г.Сокола)дослать 2 картонные прокладки общей толщиной 3 мм.,а на них сверху пыж (д/в или войлочный)и уже потом эту пулю.Если не поможет,то придётся использовать более резкие пороха ("Сунар" или "Рекс")

Фальшборт
lakistraik1987
[b]перемещено из Снаряжение патронов
ружьё мц 21-12 чок18.5[/B]

Ваше ружьё со сменными дульными сужениями,или это сверловка ствола такая-цилиндр 18,5 мм?

lakistraik1987
ружьё без сменных сужений.

lakistraik1987
Пуля с пыжом в гильзу с натягом входит.даже туговато. самое странное то что на той же навеске ружьё замечательно отрабатывает на 28 граммах дроби.кстати дробовой контейнер в гильзе сидит с меньшим натягом.
qwert-2112
вы хоть ружбай свой из уважения к нему изучите.
я без подъе. но все равно вопрос Ваш аляповатый.
как и качество заряжания. а может брак обтюратора. юбку развальцовывать надо.
на стволе обозначен диаметр канала ствола---18,5мм.
1,0---чоковое сужение. то бишь на дульном срезе должно быть---17,5мм.
если хозяин влез с разверткой, то может вполне и бОльший диаметр.
пуля пройдет в любом случае. даже без замера видно по снимку, что тело пули достаточно менеее 17,5.
ружьё без сменных сужений.
эхэхэх....
может просто стебаетесь?
lakistraik1987
qwert-2112
эхэхэх....может просто стебаетесь?



xant-1966
ТС...мерить научись штангенциркулем. По русски указано.....17,9 мм. А значит...или развёрнут, или раздут.
охота - 88
xant-1966
А значит...или развёрнут, или раздут.
А может просто с завода такое сужение было, уже давно не новость что реальное сужение не всегда совпадает с указанным на стволе.
lakistraik1987
xant-1966
ТС...мерить научись штангенциркулем. По русски указано.....17,9 мм.
благо данным инструментом пользоваться умею.на фото получилось так 17.9 когда губки штангель разводиш по срезу ствола то на штангеле отчётливо 18.1мм вырисовывается
lakistraik1987
Старый хозяин 100% не шарил там разверткой.может это моя вина. полёвкой отстрелял патронов около 200.уж с трудом как показолось мне она сморкала ими.
Фальшборт
Хм...,странно.На стволе клеймо 18,5 мм -это диаметр канала ствола.Штангель показывает диаметр чока --17,8 мм (ну никак не 17,5 мм).Получается,что ДС = 18,5 - 17,8 = 0,7 мм.Это не чок и не получок,а что-то среднее.Впрочем,я этому не очень удивляюсь.Моим первым ружжом был МП-133 у которого на стволе была надпись 12х76 (ружжо новое,с магазина).На деле оказалось,что длина патронника 89 мм,а я с него пытался нормальную кучность и осыпь получить
Фальшборт
lakistraik1987
Старый хозяин 100% не шарил там разверткой.может это моя вина. полёвкой отстрелял патронов около 200.уж с трудом как показолось мне она сморкала ими.

Да ну,полёва тут не при чем,не может она так износить сужение.Это на заводе его таким сделали,специалист по стволам,видать,"уставший" был.

Фальшборт
lakistraik1987
Пуля с пыжом в гильзу с натягом входит.даже туговато. самое странное то что на той же навеске ружьё замечательно отрабатывает на 28 граммах дроби.кстати дробовой контейнер в гильзе сидит с меньшим натягом.
Попробуйте всё-таки под пулю положить на порох 2 карт. прокладки и пыж (хотя-бы половинку пыжа).Если выстрел заметно улучшится,то это стопудово вина хвоста-обтюратора у пули.
xant-1966
А может просто с завода такое сужение было
Может,..но ТС так настойчиво пытается "впарить" про чок 18,5 мм, что иного не остаётся. З.Ы. У самого МЦ 21-12 1975 г рождения, всё соответствует цифрам на прицельной планке, а уж пулями популял,...так ТС-кие 200 штук...ниочём.
охота - 88
Фальшборт
На деле оказалось,что длина патронника 89 мм
Как измеряли и чем?
lakistraik1987
на штангеле отчётливо 18.1мм вырисовывается
В этом случае у вас сужение 0.4. 😛
lakistraik1987
охота - 88
В этом случае у вас сужение 0.4.
Согласен.
арсенюк22
Согласен
Нужно сначала диаметр ствола промерить.
Фальшборт
охота - 88
Как измеряли и чем?
Измерял навойником.На его конец,заподлицо с торцом,намотал 2 слоя изоленты,чтоб определить начало переходного конуса и этим концом вставил в патронник до упора в конус.Отметил метку вровень с казённой частью,затем вынул и замерил.Этого хватило,чтоб вернуть ствол обратно в магазин. 😛
qwert-2112
Этого хватило,чтоб вернуть ствол обратно в магазин.
😊
еще бы.
я представляю как "хватило" магазин.
"полеева" износила ствол----афигеть.
парни, да там хоть раструб будет, перезаряд должон состояться.
Фальшборт
Привет други.Раз уж мы тут обсуждаем пулю 12 калибра,то вот вам мой видос по тесту пуль: http://www.youtube.com/watch?v=zqI-DstaqfM .Надеюсь,что будет интересен и полезен.
qwert-2112
.
PRINCIP
Фальшборт
мой видос по тесту пуль:
Целесообразнее и правильнее выкладывать не самопальное снаряжение для сравнения (можно предвзято отнестись к результатам), а серийно снаряжаемые пули на патронных заводах.
На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.
http://www.youtube.com/watch?v=hBXBK4CL11E

И уж если сравнивать, то надо их разделить на "Классы":
- Свинцовые/стальные
- Калиберные/подкалиберные
.... и прочее.

Фальшборт
PRINCIP
Целесообразнее и правильнее выкладывать не самопальное снаряжение для сравнения (можно предвзято отнестись к результатам), а серийно снаряжаемые пули на патронных заводах.
На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.
http://www.youtube.com/watch?v=hBXBK4CL11E

И уж если сравнивать, то надо их разделить на "Классы":
- Свинцовые/стальные
- Калиберные/подкалиберные
.... и прочее.

А я считаю,что целесообразнее выкладывать именно "самопальное" снаряжение,т.к заводское снаряжение патронов заметно уступает кустарному по качеству выстрела.В этом я убедился на примере дробовых патронов.Да и "заводских" пуль Рубейкина и Блондо у нас в стране,как вы верно заметили,нет.И что значит предвзято отнестись? Отдать предпочтение "своим" точёным пулям? Но ведь мишень ясно показала,какую кучность выдала та или иная пуля,а я тестил их прежде всего на кучность,и победила здесь пуля "Полева-2" (кстати,заводская).Где-же тут предвзятое отношение?

qwert-2112
А я считаю,что целесообразнее выкладывать именно "самопальное" снаряжение,т.к заводское снаряжение патронов заметно уступает кустарному по качеству выстрела.В этом я убедился на примере дробовых патронов.Да и "заводских" пуль Рубейкина и Блондо у нас в стране,как вы верно заметили,нет.И что значит предвзято отнестись? Отдать предпочтение "своим" точёным пулям? Но ведь мишень ясно показала,какую кучность выдала та или иная пуля,а я тестил их прежде всего на кучность,и победила здесь пуля "Полева-2" (кстати,заводская).Где-же тут предвзятое отношение?
я вот точку поставил по Вашему ролику.......
считаете то Вы правильно. только вот---
Вы перед анализом нашли рецепты снаряжения пуль позволяющие им максимально показать себя?
какое ружье у Вас, прямо всеядное.
какой у Вас "карандаш" на ружье замечательный.
какой злой ветер в местностях Ваших.
продолжать можно долго. не важно.
тут вон столько прений по каждой пуле!!!
и по большей части приверженцы их по большей части имеют достаточные основание на их использование.
а тут ррраз. и все. пришел Фальшборт.
но Вы старались 😊
---"Привет други.Раз уж мы тут обсуждаем пулю 12 калибра,то вот вам мой видос по тесту пуль: http://www.youtube.com/watch?v=zqI-DstaqfM .Надеюсь,что будет интересен и полезен."---
и Вам здраствуйте. да не обсуждаем мы тут пулю 12 калибра.
мы тут пытались поддержать товарища со стволом непонятного сечения и пули непонятного качества и снаряжения.
Фальшборт
Ну да,чтобы определить макс. кучу у каждой пули,надо было поиграть и с навесками пороха,и с его маркой,и с пыжами,и тир крытый желательно.Но тогда потребовалось бы гораздо больше пуль,а у меня их только по 9 штук (Блондо и Рубейкина) и я задолбался их точить.Почему-бы Вам не продолжить эксперименты на эту тему?
qwert-2112
Боюсь, я не располагаю достаточными способностями-возможностями, осветить своеобразность взгляда на вопрос-направление(назову это так), внесенный Вами в тему, которую сам ТС подзабыл 😊.
Фальшборт
qwert-2112
Боюсь, я не располагаю достаточными способностями-возможностями, осветить своеобразность взгляда на вопрос-направление(назову это так), внесенный Вами в тему, которую сам ТС подзабыл 😊.

Однако-же располагаете способностями-возможностями критиковать чужие видосы.Это ведь проще...

Фальшборт
А куда подевался наш камрад takistraik1987 ? Получилось чего-нить с этими хитрыми пулями?
sedoy zloy
PRINCIP
На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.
СКМ снаряжает "Тандем". http://www.skmindustry.ru/page/6 позиция 16
И Азот. http://azot-patron.ru/catalog/...ej-tandem-1270/
Gennadij13
Имеется пуля . Одинаково хорошо летит и с хвостом и без. На чем лучше остановится . Плюсы и минусы хвостатой и безхвостой .

карнотавр
Трудно однозначно сказать. На 75 метров стрельните.
Gennadij13
Понял . Стрелял только на 50 м . Куча выше на 10 см чем на Л2 с 2.5 сокола .
карнотавр
Выше говорите? Навеску скиньте до ,2,2-2-3 гр. А, что это за пуля? Парадокс не парадокс, колпачек не колпачек.
Gennadij13
Пулю делал для себя 39.5 гр без хвоста . Выше летит на СУНАРЕ 2.4Х40 при навеске 2.45 гр.Отдача при этом слабее .
карнотавр
Пуля получается калиберная для гладкого? Освинцовка сильная ? А кто вам пуле лейку манстрялил?
Gennadij13
Пулелейки делал сам. У меня их две . Освинцовки не заметил .Стрелял в этоже время и дробью и другими пулями . Все было как обычно .
карнотавр
Так тут видите, если с хвостовиком, бац сразу на порох и вперед.Простота снаряжения.(Кстати лучше чтобы хвостовик внутрь головы вставлялся)А у вас он на клею что ли? А без хвостовика, приходится пыжи прокладки и так далее, дольше , но возможно меньше отдача(пыж пробка или ДВП) и в мороз надежнее.Размеры не подскажите пули?
карнотавр
Ствол с парадоксом или?
Gennadij13
ТОЗ 120 12Х76 0.5 - 0.75 . Летит одинаково с обеих стволов . Хвост прикручен винтом М3 . Можно сказать намертво - вырывается из амортизатора с "мясом" . С хвостом мороки больше . А так пробку вставил и готово .С хвостом закрутка более глубокая . Длина - 21 Пояски - ф18.55 после калибровочного кольца . Ширина поясков - 2 мм с расширением Тело - ф 14 Между поясками (по центрам)- 13 Отверстие - ф5.5 на конус на глубину - 9 . На этой пуле оторвало гильзу Рекорд в верхнем стволе - без последствий пуля прилетела в мишень с гильзой .
vovik5413
Вот... простая... чудесная... без выкрутасов - ПУЛЯ
Главное - сделана под себя.
Gennadij13
Не совсем . Выкрутас залит внутри 😛.


Фольга для раскрываемости .
vovik5413
Здря ты так - изюминку надоть оставлять 😊
Понел я, очень и очень прикольно - слоёный свинец, короче 😊
Мне сразу пуля понравилась - чувствовал, что что-то тама, недосказанность какая то, в простоте свиду 😀
Зачот!!!
карнотавр
А если , в торце пули сделать сфера образное углубление(в заде)? Что то даст , акромя уменьшения веса?
Gennadij13
НАВЕРНОЕ УЙДЕТ ВПЕРЕД ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ . НО Я ХОТЕЛ ИМЕННО ТАКУЮ .
карнотавр
Это плохо? Про центр тяжести.
Gennadij13
НАШЕЛ МИШЕНЬ А4 видно плохо . 1 выстрел нижний ствол пуля с хвостом . 2 выстрел верхний ствол пуля с хвостом .3 нижний без хвоста. на мишени надписи перепутаны . 4 ВЫСТРЕЛ УЛЕТЕЛ С ГИЛЬЗОЙ ИЗ ВЕРХНЕГО

карнотавр
Может чуть сорвал, может навеска чуть повышена, ствол так бьет, целился не так как надо. Пробуй чуть подальше при единообразном прицеливании и одинаковости навески. Хотя если чуток выше это лучше чем чуток ниже.
карнотавр
Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.
ezdyuk
ТСу- попробуй пулю между 2 напильниками покатать, чтоб до чока по стволу шомполом продавить можно было, потом ее заряжай и смотри перезаряд и попадание.
карнотавр
И в порохе может быть дело. Гавно порох.
ezdyuk
Gennadij13
Не совсем . Выкрутас залит внутри 😛.


Фольга для раскрываемости .

Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.

Gennadij13
В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .
ezdyuk
Gennadij13
В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .

Все же лучше раз увидеть, чем сто услышать. заранее благодарен.

ezdyuk
карнотавр
И в порохе может быть дело. Гавно порох.

еще как вариант- перекосило пыж, часть газов прорвалась, отсюда не перезаряд.

карнотавр
И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.
ezdyuk
карнотавр
И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.

Ну это для высокоточки, делевенский релоад- режу пыжи и прокладки латункой 12 калибра. в донце рассверлено отверстие под болтик, далее в отверстие сам болтик головой в гильзе, резьбой из жопки, на резьбу гаечку с контр гаечкой. ВСЕ.
приблуду в дрель, брусочком точим снаружи, напильником для заточки цепей снимаем заусенец изнутри, режем обложки от книг- дали в библиотеке, 4,5 кружочков можно, потом подправка бруском и напильником, для охоты пойдет.
Также шинкуем валенки, подкладки из под продуктов, винные пробки.
В пластик заходит с натягом.

Gennadij13
Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.[/B][/QUOTE]
Вот как то так .

ezdyuk
Гранд мерси. А когда через ветки идет, раньше времени не раскрывается? или как все экспансивные разворачивается?
Gennadij13
Через доски не раскрывается .
Gennadij13


Сделал пулелейку под этот контейнер . Пуля 28 гр для пострелух .Как думаете полетит или нет .Входит с натягом .Можно контейнер обрезать по высоте пули 16 мм. или набить под пулю что нибудь чтобы пуля была вровень с контейнером .
карнотавр
Два варианта на мой взгляд: Первый, это в контейнер под пуль положить пробковый пыж, а второй, стаканчик отрезать от пыжа(сам стаканчик вровень с пулей сделать.) На порох обтюратор от ИР, далее картонку тонкую, потом пробковый пыж(два можно для подбора высоты , но последний должен быть тоньще, а первый не более 10 мм для 12 калибра), потом снова прокладочку картонну. на него стаканчик с пулейи закрутка. Еще такой момент , это заполнение полости пулю крошкой пробковой(для исключения врезания юбки пули в дно стакана, или на дно стакана хрустик так называемый по размеру диаметра дна то есть 20 калибр, что б влез.Пробуйте эти варианты, да все пробуйте , какой понравится значит все правильно. Можно было (по мне) носик по острее у пули, а так хозяин барин. Удачи и благополучия.
Gennadij13
Думаю воронкой вверх . Можно будет звездой . Пыж целиком только обрезать вровень с пулей стаканчик .Чтобы дешево и просто было .
карнотавр
Не звездой , а советуют шалашом типа плохая звезда гне до конца. Так советуют опытные релодыри.
Gennadij13

Получается типа подкалиберной ТАХО 12 ИЛИ УРАГАН
Byxou Ded
карнотавр
Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.
Если у ВАС не получается,не значит ,что это неправда))
Не пять,но с рук и на 50м.
Gennadij13
Куча отличная . Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
Byxou Ded
Gennadij13
Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
Пуля Ш-Ш тройка 20к,без оптики,точка прицеливания ствол дерева,гладкий ствол "Севера" кладёт правее нарезного.Вопрос не стоял в стрельбе на кучность,сводил гладкий и нарезь по штатным,после многа секаса,полетели Ш-Ш и Ленинградка.Выложил к тому,что нормально можно стрелять с рук,тем более если человек занимается этим.
vovik5413
Ш-Ш в двадцатом - ВЕЩЩЩЩЬ!!! 😊 😊 😊
Gennadij13
"Вопрос не стоял в стрельбе на кучность " - Только это выражение как то не в тему .
Byxou Ded
Gennadij13
Только это выражение как то не в тему
Я к тому,что на кучу, по методикам Ганзы не стреляю.По мне и пары-тройки выстрелов хватает,что-бы понять,летит или нет пулька,в тот раз было 3 пульки в патронташе и попалась куча коробок, выброшенная каким то нехорошим человеком.Да и стрельба на кучность подразумевает стрельбу с упора.
Gennadij13
"По мне и пары-тройки выстрелов хватает ".
Анологично .
Gennadij13
Подбирал навеску для своей пули - бинары . Отстрелял на 50 метров . И разок на 75 с руки - пришла ровно , не разворачивает . Стрелял с упора на палку воткнутую в землю - очень неустойчиво . Крайние пробоины точно из-за этого . Но результат моего ТОЗика порадовал .Так же стрельнул обычными пулями для сравнения . У одной Гулланди 32 отвалился хвост (нашел). Все свел в одну мишень - не рванную . т.к. центр оригинала как бы в клочья Вес 39.5. Калиберная .Точка прицеливания центр мишени .Надписи В-верхний. Н-нижний . Цифра - вариант снаряжения.
Gennadij13
.
Gennadij13
Варианты снаряжения - бинары
1 М92S 1,9 + M92S 1,3
2 M92S 1,9 + Сокол 1,3
3 M92S 1,8+ Сокол 1,2
4 C 42 2,2 + C42 1,2 (2,4X40)
4/1 .Как 4 но без отверстия в прокладке
5 C42 2,2+Сокол 1,3
vovik5413
Изините, а что та дырьи какие то махонькие... или мишеня здоровущщая 😀
Gennadij13
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной
vovik5413
Gennadij13
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной

Вооот, я и говорю - получаются пробоины меньше сантиметра - што за пули?!?!?

Gennadij13
Это та же пуля от которой пробоины но без хвоста ..А здесь нарисовал от руки куда попали на другой мишени для наглядности , диаметр не кружков не вымерял , только центр попаданий . Так как в реали мишень от этой кучи разорвало .Диаметр калиберной свинцовой пули .
vovik5413
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог 😀)
Gennadij13
vovik5413
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог 😀)
Если бы хотелось подлог - был бы цвяточек из 10 лепясточков
карнотавр
Геннадий вот бинар у вас первая половина заряда медленный , вторая чуть быстрей сокол например, а вроде наоборот советуют(быстрый +медленный) или я не прав?
Gennadij13
Вроде всё правильно . Я же это все отстрелял .Отдача можно сказать никакая .Оба заряда сработали .Перегородку с отверстием разрыволо на очень тонкие кружочки с отверстием ,тоньше туалетной бумаги , и оно валялась на земле начиная с метра от ствола - конфетти с отверстием .Противопоказаний от автора бинаров небыло . Отправил на балствол данные варианты .Жду результатов .
vovik5413
карнотавр
(быстрый +медленный) или я не прав?

неправ... и писуется слитно 😊

карнотавр
Да, я просто читал и немного сам экспериментировал , но без приборов так сказать.Вроде на Искре такой алгоритм описывали в своих патронах.Вот например Сокол 1,6 гр+Сунар -42 1,0 гр, или Сокол 1,7 гр+ Сунар 410 1,0 гр.
карнотавр
Геннадий пробуйте наоборот тоже, может я заблуждаюсь?
Gennadij13
Быстрый порох даст более быстрый скачок давления в патроннике .Суть бинара отодвинуть воспламенение всей массы пороха одновременно . Когда объём камеры увеличится и снаряд уже движется то и давление уже не подскочит так сильно . Поэтому не буду пробовать наоборот .ИМХО
Gennadij13
Как думаете где отдача наиболее сильная . .Специально стрелял сразу и моно для сравнения . Впрочем всё на мишени
Gennadij13
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
Gennadij13
Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров
Совестер 26 гр 210-157
Бреннеке 35 гр 298-182
7.62х51 9.7 гр 93-81
7.62х53 13 гр 112-104
9.3х74 18.5 гр 145-127
Рекомендация по убойности
45 Антилопа
50 Олень
100 Черный Медведь (с учетом 350 - 500 фунтов. медведь.)
120 Лось, Куду, Зебра, Большого Африканского Сафари Парнокопытные
150 Лев, Леопард, Гризли, Бурый Медведь
250 Бегемот , Носорог, Буйвол, Слон
venture
Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров

Как иногда здесь пишут:"пад столом" 😊. Не забыть бы инструкцию прихватить на охоту! 😊

vovik5413
Gennadij13
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик 😊

Gennadij13
там дюймы .граны и футы . надо перевести .
Gennadij13
vovik5413

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик 😊

150 однако получается
venture
Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. 😊. По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... 😊 Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
vovik5413
venture
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!

чистатиаритиццкое? - атгадал? 😊

venture
vovik5413

чистатиаритиццкое? - атгадал? 😊

Ага! 😊

Pulver
Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
Михаил, может. Не случилось бы лично, в жизни не поверил. Но мои случаи с Л-2 в 12к и РВС Эволюшен в 9,3-62 ты сам знаешь ...
А Эволюшен это не абы какая SP которая то-ли сработает, то-ли нет. Не мне про него тебе рассказывать.

п.с.
Речь про возможное преимущество гладкой пули над нарезной, это до 35-40м не более. Далее 50м даже сравнивать не стоит.

Gennadij13
venture
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
По энергии то можно , или тоже нельзя ?
venture
Gennadij13
По энергии то можно , или тоже нельзя ?

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.

vovik5413
Я б скромно добавил - ПЛОЩАДЬ удара (мяхкоговоря - калибр вволдыривания) Оно ведь не просто так... возьмите выстрелы с макара и псм по бегущему на вас преступнику, чё будет?!?!? Праильна - макар сшибёт с ног (убьёт/не убьёт - дело десятое), авотсукаПСМ - может и убьёт, но чел об этом знать не догадывается и сукабежит себе дальше... Площадь вволдыривания, короче 😀
xant-1966
Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Кому прилетит в мозги без разницы сколько там процентов.
venture
Площадь - площадью, но один из факторов поражения нарезной пули является образование временной пульсирующей полости, а образуется она при скорости от 600 м/сек и выше. Пистолетные пули так быстро не летают 😊, а 600м/сек для гладких пуль - разве что у дула при магнумах, бинарах и т.д.
Gennadij13
venture

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.

Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .
xant-1966
если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее
да ладно...щас накидают постов что мяса кучу выкинешь, штроба не такая и прочия. 😊 На олимпийского злыдня пусть с 223 походют,..ага. 😊
vovik5413
Gennadij13
Джоули всё таки сравнивать получается можно .

Не мона - а нуна!
Джоуль - это и есть основной убийственный фактор...
И никто меня не переубедит, что волдырить в упор и накоротке лучше с гладкоствола 20-12 калибров... единственное - темп огня - в минусах...

venture
Gennadij13
Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

xant-1966
попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко
Михаил,..то исть для нарезной "преференции" всё-таки есть, в виде "по месту". Стреляйте по месту гладкой, убегать не будут. 😊
vovik5413
venture

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

Демагогию прекратите щазже!!! 😊
Это может продолжаться бесконечно, также, как и споры про танки и противотанковые средства...
ПУЛЯ 12 КАЛИБРА - это не только кусок соответствующего металла, но и, при правильном применении, от нескольких килограммов до нескольких центнеров диетического, легкоусвояемого, свежего, витаминизированного и минерализированного продукта... типа - мьясо 😊

карнотавр
И с карабина у меня оставались на месте если попадание в позвоночник, а также были и такие всего одно попадание по корпусу, убежал, а через сотню метров уже готов был сам.С гладкого . причем не 12 калибра, после выстрела одного отскочил , потом пробежка около сотни метров также готов, но было и на месте по позвонкам, но приходилось контрольный выстрел делать, зверь то живой, но обездвижен. Нарезняк давал преимущество в расстоянии и возможность попасть в нужное место , если зверь в статике и сам все сделал правильно,+ п\а быстрый второй, в принципе всегда почти двойкой стрелял по большой биоцели. Если первый выстрел косой, то редко вторым удавалось исправить ситуации, но в нарезке больше шансов поправится.Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс, плюс приемлемая кучность , для меня 15 см на 70 метров, для лесистых ходовых охот ружья достаточно. С карабином на засидке удобно и надежнее, когда с оптикой то красота.Именно с оптикой , у меня получались выстрелы , один выстрел один зверь чаще, но в статике конечно, раз выручили оптика и с подхода зимним коротким днем, ближе к вечеру, когда начинает темнеть быстро и прямо на глазах, тогда потом пришлось км 4 топать по лесу с фонарем до дороги напрямую. А, о чем спорим то? Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.
Gennadij13
карнотавр
Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс,
И ещё 5000 Джоулей
карнотавр
Если дистанция до 50 метров, главное попасть в нужное место, а какая пуля это уже второстепенное, но не самое последнее конечно.Подранков охотники делали и будут делать-это охота.
venture
Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.

Хорошо сказал! 😊

Byxou Ded
карнотавр
нарезное оружие рулит
Ну да,особливо в мелкаче накоротке.Нету универсального оружия.
карнотавр
бес порно.
😊 😊
PRINCIP
карнотавр
нарезное оружие рулит бес порно.
Красивая опечатка 😛 В мемориз.
PRINCIP
venture
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
venture
PRINCIP
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

Разделывая очередного кабана, знакомый егерь, глядя на последствия попадания 30-06, частенько говорит:"какой там, на йух, 12-й калибр!" 😊
Скорость встречи с целью нарезной пули - убийственный фактор. Наберите в поисковике: охота на кабана меткая стрельба. Не знаю, как выложить ролик. Стрелок, конечно, классный, из болта кладет одного за одним кабанов, несущихся на предельной скорости. Обратите внимание, что все битые звери остались на месте стрела - очень показательна работа нарезняка.

карнотавр
Кстати 9 мм при не такой уж высокой скорости тоже хорошо роняет зверя, правда отдача у такого оружия уже жестковата. А еще есть и 12 мм, но правда не охот вариант.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.
venture
.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.

И более 700 на старте?! Не вопрос - пороху побольше... 😊 😊

карнотавр
Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
PRINCIP
карнотавр
Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
Есть же опытные образцы эксклюзивного заказа:
https://guns.allzip.org/topic/171/1920403.html

RealGun
Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже

shuricos
PRINCIP
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
Для оценки останавливающего действия снаряда попадания в убойные места (головной или спинной мозг, например), в расчёт статистики не принимаются, так как любое повреждение этих органов обездвиживает цель. "Крепость зверя на рану" и, соответственно, "останавливающее действие боеприпаса" тут значения не имеют, а имеет значение "проникающее действие боеприпаса" (лишь бы пробить шкуру, мясо и кости, чтобы добраться до мозга). Проникающее действие боеприпаса характеризуется по-разному. Кто-то предпочитает считать "плотность сечения" (масса пули / диаметр), кто-то - "удельную энергию" (количество кинетической энергии пули в момент столкновения с целью / площадь поперечного сечения пули). Не буду вдаваться в сравнение этих показателей, сейчас речь не о них.

Вы, видимо, своей мелкашкой попали именно в мозг.
Совсем другое дело - попадание в менее убойные места: сердце, лёгкие, печень, артерии.

Чтобы в этом случае цель упала на месте, тут необходим гидроудар достаточной силы, чтобы вызвать у цели достаточный болевой шок для паралича нервной системы. Гидроудар характеризуется таким параметром, как импульс. Импульс, говоря по-простому, это скорость передачи энергии. Если скорость перемещения в пространстве - это метры/секунды, то скорость передачи энергии - это джоули/секунды. Соответственно, гидроудар (а вместе с ним и останавливающее действие пули) зависит от того, сколько энергии передаст пуля цели, и от того, как быстро она это сделает. "Крепость зверя на рану" означает его способность выдерживать ту или иную величину импульса.

Чем дальше цель, тем меньше энергии пуля донесёт с собой.
Если пули прошла навылет, значит она не всю энергию передала цели.
Лучше всего - экспансивные пули: расплющиваясь, они увеличивают площадь соприкосновения с целью, это позволяет им, во-первых, остановиться внутри цели (т.е. передать цели всю свою кинетическую энергию, а это увеличивает числитель при расчёте импульса), а во-вторых, это позволяет им остановиться очень быстро, т.е. передать свою энергию за кратчайшее время (а это уменьшает знаменатель при расчёте импульса). Одновременное увеличение числителя и уменьшение знаменателя ведёт к увеличению значения импульса, т.е. останавливающего действия. Ваш знакомый стрелял по мелкому кабанчику, пуле там не за что было зацепиться, она прошла навылет, т.е. не передала цели всей своей энергии.

Чем ещё хороша экспансивность, так это тем, что она создаёт более крупный раневой канал: в случае, если импульса недостаточно, чтобы остановить зверя на месте, и зверь ушёл, то большой размер раневого канала позволит цели быстрее потерять кровь и "дойти" (умереть).

Однако же, слишком сильный гидроудар может привести к разрыву стенок клеток, т.е. образуется гематома ("мясо на выброс").

venture
Shuricos, Вы правильно говорите. Правильнее говорить временно-пульсирующая полость, а не гидроудар, но не суть. Само по себе увеличение диаметра пули не самоцель, это вариант воздействия. Медленная гладкая пуля, расплющиваясь в блин, не сильно увеливает убойность. Классический пример - популярная в прошлом пуля Майера. Неглубокое проникновение, неспособность преодолеть крупные кости и большой калкан - обширная, но поверхностная гематома. Любая пуля, всё-таки, должна обеспечивать достаточную глубину проникновения. Высокоскоростные нарезные пули при неправильном применении (мягкая пуля на небольшой дистанции, менее 200м) тоже наносят поверхностное ранение с огромной гематомой, разбиваясь при этом буквально в пыль. Нарезная пуля при нормальной для нее дистанции работает как надо:в шкуре вырубленное отверстие 7,62, а под шкурой дыра иной раз с кулак и, конечно, гематома. При этом пуля способна пробить 60-100см живой плоти, активно в ней тормозя, Кто бы чего не говорил: нет гематомы- нет и комплексного воздействия на цель, имхо. Поэтому, решая задачу поражения, для гладкой пули есть либо вариант фрагментации на крупные массивные осколки, либо штробящее воздействие плоскоголовых точенок с максимальной глубиной проникновения. Простая деформация свинца "в грибок" при легкой гладкой пуле малоэффективно ввиду недостаточной глубины проникновения (пример - пули Полева 1,2,3). Дело существенно улучшается при росте массы такой пули (пример - опять же пули Полева 6, 6у), имхо.
Цель-то одна, но в гладком и нарезном задача решается разными путями, иначе и быть не может.
xant-1966
но не суть
Вот это правильно. 😊 Не суть. А правильно...гидродинамический удар, ибо по сути действие высокоскоростных снарядов по живой "плоти" состоит из двух составляющих..гидравлического и динамического "ударов".
Gennadij13
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA
rectum
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?
venture
Gennadij13
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA

Бредятина полная. Очередной "Бондарчук" самореализуется.

калей
rectum
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

venture
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.
калей
venture
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.

У мну 0.6 и 1.1 работяга 0.6(нижний)

Gennadij13
Сегодня отстрелял два варианта Ваших пуль 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
1. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сунар 42 1.2 г=3,4 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патрона 63,5 мм. Скорость 492 м/с.

2. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сокол 1.3 г=3,5 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 498 м/с.

Кучность стрельбы на 50 м оценивалась с условиями снаряжения по первому варианту стрельбой из ружья МР-153 с упора. Поперечник рассеивания в группе выстрелов в количестве пять шт составил 110мм

rectum
калей

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

спасибо
из отечественных производителей ,наверно, феттер попробую,
хочу ещё майера и бреннеке(28гр) стрельнуть

vipus61
Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
У меня Иж-27, стрелял всегда пулями и особо не задумывался, так как попадал куда хотел, наверное мишени были крупные. Но появился Браунинг полуавтомат и стал мазать пулями (с тридцати метров Лось ушел и не вернулся, да и по мишеням не впечатлило.). При более пристальном изучении, специальной стрельбе по мишени в тире из п/а, подтвердились плохие результаты в точности. Начал детальней изучать вопрос, читать соответствующие темы, проводить испытания. Так вот, вынул из патронов подкалиберные пули: Полева - 3 (КЗОРС); Гуаланди (Феттер); Л-2 (Техкрим), и прогнал их по стволам, вернее попробовал прогнать.
В стволе Браунинга пули прошли с помощью шомпола, по степени легкости прохождения от тяжелого к легкому: Л-2; Полева-3; Гуаланди. ДС в стволе 1/4.
В стволах ИЖа (низ - 0,5; верх - 1) - все пули не прошли, шомполом давил сильно, но без фанатизма, за патронником далеко не пошли. Попытался вставить в отверстие среза ствола, но диаметр снарядов пуль больше отверстий стволов. Всё это меня озадачило. Ранее стрелял с ИЖа пулями Гуаланди (Феттер) и получал по бегущему кабану (в тире) отличные результаты, но на деле оказалось - пули не проходят легко по стволу. Пробные стрельбы по мишеням, указанными пулями, запланировал на выходные, но хотелось услышать ваше мнение по такому способу проверки соответствия пуль стволу и степени влияния на точность стрельбы?
Gennadij13
vipus61
Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
Вот и посмотрим кто прав а кто не очень ...Ждемс .Ружью естественно ничего не будет .
pevchikh

pevchikh
Народ, помогайте! Мозг сносит.

Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.

3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)

Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.

Вопрос:

Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.

------------------
С уважением, Константин

урал-2
Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.

Количество выстрелов слишком мало и не позволяет сделать правильных выводов о характере рассеивания.
Gennadij13
Сегодня стрельнул своей пулей на 100 метрое . Приходит ровно , не разворачивает . Падение пули 30 сантиметров на 100 метрах , относительно точки поподания на 30 метрах . 50 метров примерно 7 см. 75 метров примерно 15 см .
Почистил оружие . Освинцовка осталась та же что была после стрельбы дробью . Хотя отстрелял 16 самодельных калиберные пуль + 2 Гулланди .
Gennadij13
На порохе А1 разные навески на 50 метров пуля 31 гр.
Gennadij13
Только что отстрелял 4 вида пуль по 20 литровым открытым канистрам . Пуля Л2 28 гр , Л2 с "нано воронкой" 28 гр . Корал 31 грамм . И моя пуля на тринар 39 грамм. Стрелял с 10 метров . Льки на 2.4 Сокола . Корал 2.3 Сокола .

Делайте ставки .😊 , Снял на видео . Приеду в город если получится куда нибудь загружу
Gennadij13
Пуля Корал - остатки в канистра. Насквозь не прошла .
Gennadij13
Канистры после попадания .


Ганза перевернула
venture
А что это за Корал?
Gennadij13
venture
А что это за Корал?

Чуть выше под мишенью . Пуля в контейнере от Корал62 . Так и зову

Gennadij13
Видео Л2 и другие пули по канистре с водой
https://www.youtube.com/watch?v=taeC6DaKKqw
https://www.youtube.com/watch?v=yI7JYsd10gU
https://www.youtube.com/watch?v=VpImJ-hddiE

Тринар
https://www.youtube.com/watch?v=wV_wb4fr2-M

venture
Ленинградки свинцовые?
Нормально. Воронка в свинцовой пуле при ударе раскрывается, воздействие возрастает.
Gennadij13
Ленинградка стальная .Просверлена по центру не на сквозь и заполнена свинцом для того чтобы была одинаковой по массе со стальной .
Gennadij13

Можно посмотреть как падает скорость пули при разной массе .
Мистер_Пэ
Особенно порадовала строчка про Бреннеке 39 грамм (сильвер)


У меня только начальная пониже - 450 м/с, но это не существенно.

Gennadij13

Gennadij13
Ну кто нибудь стрелял такой то.
Характеристики
Цена за: 1 комплект(10 шт)
Общий диаметр: 18 мм
Длина пули: 16,2 мм
Вес пули: 52 г
Материал пули: Свинец
Калибр: 12
Производитель: г. Екатеринбург, Россия

Мистер_Пэ
Gennadij13
Вес пули: 52 г
Берешь две таких пули... и переплавляешь в 3 нормальных 😊
kastmaster06
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 30-60 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
Gennadij13
kastmaster06
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 20-50 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...

Стрела куда летит ?

Sintsov I
Ни чего не поможет.
Такой сострел стволов. Обычный для ИЖ-27😟.
Sintsov I
По поводу сужения на МЦ у топик стартера.
Когда был молодым охотником, было в наличии МЦ21-12, 96г.в., и ТОЗ-34 95г.в.
При пихании штангеля в дульный срез, показания были одинаковые нижнего ствола Т-34 и ствола МЦ. Грубо говоря на обоих сужения по 0,6.
kastmaster06
Gennadij13

Стрела куда летит ?

С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.

Gennadij13
kastmaster06

С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.

Кучность то верхнего ствола какая ?Всеми пулями одинаковая что ли . ? И из нижнего какая и куда летят остальные пули ? не могут они все в одну точку лететь из чока и получока .калиберные и подкалиберные .

kastmaster06
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
Gennadij13
kastmaster06
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.

Надо оба ствола сводить , а не только верх отпускать .Взять все пули которыми будете стрелять . Затем зарядить все эти пули на "средних" , чуть уменьшенных и увеличенных навесках разных порохов (хотя бы 3х видов )И отстрелять с каждого ствола .Затем выбрать подходящий вариант для каждого ствола .
Р.S .Интереснейшее занятие вам предстоит ..

kastmaster06
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?! Однажды совершенно случайно наспор попал рекордом с нижнего ствола в 10 литровую канистру на 100 м.по дальномеру. Было бы неплохо это повторить, но с верхнего...хотя разумная дистанция для гладкого это кмк 60 м. а если "канистра" ещё и бежит... 😊
xant-1966
.Интереснейшее занятие вам предстоит
Можно сделать проще. Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов. И посчитать уравнение движения точки для обоих стволов. Пересечение кривых на разных начальных скоростях дадут искомый результат.
Sintsov I
xant-1966
😀
Не поможет!
Чтоб пуль не тратить, можно дробью на 10-12м отстрелять, в любом доступном снаряжении. И видно будет на мишени.
xant-1966
Не поможет!
Почему?
Pulver
kastmaster06
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?!
Для того чтоб опустить верхний, нужно подобрать легкую низко-скоростную пулю, которая будет быстро терять скорость и траекторию. Потом понимаем, что такая пуля по делу нафиг не нужна.
Поэтому, ставим мушку повыше, что поднимет точку прицеливания и опустит точку попадания. Для верхнего ствола берем пулю которая уже летит более-менее ближе к прежней точке прицеливания, а под нижний подбираем пулю(заряжание) поэнергичней которая пойдет выше ...
Мистер_Пэ
xant-1966
Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов.
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья? 😊
Какое там "углы"... даже если тупо взять такую хрень вес - у всех ружей будет по-разному, а в тырнете написано что-то среднее.
Уж если что-то и брать, то результаты измерений.
Допустим, лазерный патрон позапихивать. Даж если патрон кривой и не отъюстирован - повращать его в патроннике. Точка будет описывать на стене круг. Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку. Найти центр круга - задача несложная.
Также не сложно спроецировать на стену линию прицеливания.
Ну а дальше - курить геометрию.
xant-1966
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?
Вообще то ружья делаются по какой либо тех документации. А углы там прописаны. Вот от них и курить геометрию.
З.Ы помогалу надо будет, один крутит, другой рисует круги. А центр....тут да без проблем....по две секущие на круг, из их середин прямые под углом 90 градусов, пересечение прямых центр.
Pulver

Мистер_Пэ
Ну а дальше - курить геометрию.
Там кури, не кури, а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192. Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.
xant-1966

а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192
Это почему? По старым советским ГОСТам отклонения центра осыпи от ТП не более вверх -150 мм, вниз-50 мм на 35 метрах. Так что "этой геометрии" тут есть где разгуляться.
Мистер_Пэ
Pulver
Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.
Именно.
Поэтому вариант с отстрелами - это конечно затратно и нудно, но зато максимально близко к истине.
Sintsov I
Есть стандартное ружьё, и есть стандартный патрон. Всё, вроде, по ГОСТу.
На деле имеем, что имеем. Ни куда не денешься. Надо либо привыкать к ружью, либо его менять.😔
xant-1966
На деле имеем, что имеем.
Вот именно. Более того, часть тестов уже сделана и получены результаты. Вот с учётом этих результатов и надо делать "геометрию". Ему же предлагают всё снова сделать,..пострелять ещё. То мушку поменять, то круги порисовать. 😊
Sintsov I
😀
Можно лёгкую, типо, Полева-3(или клоны), обернуть газетой, и сунуть в латунную гильзу, на тонкую картонную прокладку(0,5), на два грамма Сокола. И бахнуть из нижнего ствола. Должна подняться траектория.
Но как Дмитрий(Пулвер) сказал, - не для дела.
Pulver
xant-1966
Это почему?
Потому, что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Поэтому, если откинуть внешнюю баллистику, только по геометрии - нижний должен бросать выше, верхний ниже. Но кроме геометрии(сведения стволов и планки), в процессе выстрела появляется физика и термех ...
Pulver
xant-1966
То мушку поменять
- поднять! Что и есть изменение геометрии, для того чтоб использовать уже подобранное под верхний и иметь возможность поработать с нижним. С верхним там вариантов - НОЛЬ!
У тебя-то какие практические предложения!?
Sintsov I
Зачем всё это?
Проще ружьё поменять.
xant-1966
Потому
Дмитрий, ты прям "Мистер очевидность" рассказывая такие истины.
что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Я про это чуть пораньше сказал....про углы то. Скажу уж больше, почему я там так сказал...углы на ИЖ-12 и ИЖ-27 советских годов выпуска 23 и 17 минут. А так да...вмешивается и физика (но там уже вмешиваться некуда) результаты отстрелов были озвучены на 60 метров, и термех ( ну мало ли что) вдруг шейка приклада тонкая. Но что имеем то и имеем.
нижний должен
Ничего он не должен, у него скорость меньше, опять же по физике.
У тебя-то какие практические предложения!?
Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения. И получиться для одной пули, правда нужно будет заняться самосадом с патронами (ну там есть кому снаряжать) и пометить патроны В и Н для разных стволов.
Проще ружьё поменять
Тоже вариант...правда радикальный 😊
Pulver
xant-1966
Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения.
Молодец! Акуеный совет!
Одна проблема, что такое линейное уравнение с одной переменной не все помнят.
А шейка, без разницы какой она толщины. Важно какое плечо вместе с ложей образуют ...
Gennadij13
Насти́льность 12 калибра

PRINCIP
Мистер_Пэ
Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку
Проекция оси казёнки как мне имхуется...
Мистер_Пэ
PRINCIP
Проекция оси казёнки как мне имхуется...
Истино так! Но мы вознесем молитвы Гефесту дабы это совпало с осью канала ствола, которая к тому же оказалась бы еще и действительно прямой линией 😛
Gennadij13
Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла . 😊
PRINCIP
Gennadij13
Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла
Всё умное уже все сказали, а дурни ересь нести стесняются 😛
Hanter XX
Когда дураков это останавливало???))
PRINCIP
Hanter XX
Когда дураков это останавливало???))
Они в "лепрозории" ))) резвятся с кавитацией ))
Gennadij13


Самое интересное с 10 минуты ...
amster21
Конкретно , некоторые "особенности сведения стволов" ИЖ-27.
Лучший результат - с пласмассовым "родным" затыльником приклада :
нижний ствол - в яблочко , верхний на 13 см выше.
При замене на резиновый ижевский - на 20 см выше (тут. дополнительно, играет роль другой "питч".
При замене дерева (цевье , ложа) на пластик - оба ствола херачат выше на 0.5 метра (примерно) и дробью и пулей...
Лучшее сведение получилось с пулей "шар" Д=17.5 мм , заряд Сокола - 2 гр.
При увеличении навески пороха - "повышение" верхнего ствола сильно "высит".
К большому удивлению, пули Полева (1,2,3) по этому показателю показали себя очень плохо ??? Хотя , сильно отличаются по весу и по заряду пороха.???
Короче, нижний - куда приметился , туда и попал .
Верхний бьет "точно в яблочко" пулей - метров до 15-ти...
PRINCIP
amster21
играет роль другой "питч".
https://yandex.ru/images/searc...=213&source=wiz
amster21
PRINCIP
Говоря о "питче" - имел ввиду разный "подброс" оружия (что есть не только спитч , как говорится - одно слово - напечатал - десять в уме)).

Не может такого быть , что мышцы плеча по разному реагируют на жесткость затыльника приклада ? (пулевая стрельба стоя , без упора).

Я - не прав ? (вопрос к вам , как специалисту по пулевой стрельбе).

PRINCIP
amster21
Не может такого быть
Может...
Мышцы плеча по-разному реагируют не только на жёсткость затыльника, но и на его форму... А если все время про это думать, то можно ещё несколько "открытий" сделать на ровном месте... 😛
amster21
PRINCIP
Спасибо за ответ.
nikitosius
На срезе ствола(на выходе)18.5мм
Gennadij13
Попрет воздух через отверстие ?🤔
PRINCIP
Gennadij13
Попрет воздух через отверстие ?
Зависит от скорости...
Gennadij13
PRINCIP
Зависит от скорости...

Обычная , охотничья.

Мистер_Пэ
Gennadij13
Попрет воздух через отверстие ?


Специально в середине вставлен кусок с отображением векторов скорости.
Кое-какое движение есть. Но существенным его считать нельзя.
Gennadij13
Мистер_Пэ



Специально в середине вставлен кусок с отображением векторов скорости.
Кое-какое движение есть. Но существенным его считать нельзя.

Отражаясь от торца в обе стороны воздух напротив отверстия сделает пробку . Я так думаю .

Мистер_Пэ
Gennadij13
Отражаясь от торца в обе стороны воздух напротив отверстия сделает пробку . Я так думаю .
Ну не так чтоб прям глухая пробка, но сопротивление отверстия потоку воздуха - существенное. То есть что-то там кое-как идет, но совсем мало. С точки зрения аэродинамики - разница между этим отверстием и глухой пробкой - практически отсутствует.
Gennadij13
Мистер_Пэ
С точки зрения аэродинамики - разница между этим отверстием и глухой пробкой - практически отсутствует.

Зачем так сурово : я уже 3 насверлил 😊

PRINCIP
Gennadij13
Обычная , охотничья.
Да хоть какая...
При старте 450 м/с она сверхзвуковая
Через 50 метров скорость станет 320 м/с - дозвук.
Мистер_Пэ
Gennadij13
Зачем так
В конструкции пули на видео отверстие - это простой и эффективный способ привести массу пули к приемлемым 36 граммам.
Gennadij13
Мистер_Пэ
В конструкции пули на видео отверстие - это простой и эффективный способ привести массу пули к приемлемым 36 граммам.

Я не подгонял . Просто в валяющихся болванках типа Рубейкина просверлил и снял "фаску"

Мистер_Пэ
Кроме того - еще перемещается центр тяжести, что даже более интересно для катушки, чем тупо масса.
Кстати изначально Сергей не мог точно вспомнить какого именно там диаметра отверстие и прорабатывали два варианта, один из которых не полетел от слова "вообще". То есть совсем. Она даже в расчете начинала кувыркаться. Увеличили отверстие на 0.5 мм (!!!) - и волшебным образом все перестало колбасить и начало летать ровно.
xant-1966
Эдак вы и до воронки дойдёте 😊
Gennadij13
xant-1966
Эдак вы и до воронки дойдёте 😊

Надо неликвид куда то девать . Вот в контейнер от корал и подгоняю 😊

Мистер_Пэ
xant-1966
Эдак вы и до воронки дойдёте
Воронка хороша во фляжку спиртосодержащие напитки заливать. А не то, что с ней некоторые делают 😛
Gennadij13
12 калибр пуля УНО 40 в сравнении с нарезными .


Looker54

Looker54
Пошёл в производство патрон калибра 12/70 с экспансивной пулей УНО35.