Дозвуковая стрельба

Задался желанием поэкспериментировать со снаряжением дозвуковых патронов (не задавайте вопрос "зачем" - просто интересно, это же хобби!). Буду здесь выкладывать результаты. Прошу и других делиться своим опытом в этом деле.

Для начала, заказал разных пуль, но ждать их долго, поэтому в магазине купил по 10 штук пуль "Вятка" в 12 клб и 20 клб. Проверил разброс их веса и удивился достаточно близким значением веса.

12 калибр:
Первая группа (2 шт):
- 32,10 г
- 32,14 г.
Вторая группа (3 шт):
- 32,26 г
- 32,26 г
- 32,29 г
Третья группа (5 штук):
- 32,43 г
- 32,45 г
- 32,49 г
- 32,51 г
- 32,53 г

20 калибр:
Первая группа (5 шт):
- 19,36 г
- 19,37 г
- 19,38 г
- 19,41 г
- 19,42 г

Вторая группа (1 шт):
- 19,53 г

Третья группа (4 шт):
- 19,59 г
- 19,61 г
- 19,65 г
- 19,66 г

Имхо, для дозвука хороши тяжелые пули, типа Стрелы магнум 42 гр.

shuricos
удивился достаточно близким значением веса.

shuricos
поэкспериментировать со снаряжением дозвуковых патронов

shuricos
не задавайте вопрос "зачем"

BeerCat
задам другой вопрос - а что из порошков имеете? ибо не со всеми получится толковый дозвуковой кучный патрон

Взял то, что было в магазине:
- Сокол (классика жанра)
- дымарь (этот только под ТОЗ-106; на Бекасе-12 авто опасаюсь - загадит всё!);
- Сунар какой-то странный - вообще без обозначений; в магазине были ещё Сунар-5.6 и Сунар-410, их не стал брать - слишком медленные; остаётся надеяться, что мой Сунар быстрый (Сунар-24).

Да, точно, это именно он!
Спасибо за подсказку! Банку-то ещё не открывал, потому рекомендации ещё не нашёл. =)

Кстати по этому сунару, если его до сих пор запечатывают фольгой, советую перед снаряжением немного его подсушить. А то его закупоривают при влажности в цехе не менее 80%, а под фольгой он не подсыхает.

shuricos
остаётся надеяться, что мой Сунар быстрый (Сунар-24).

Wiky
Остается надеяться, что ваше ружье выдержит и здоровья не уменьшится после стрельбы такими пулями с таким порохом.

Навеска-то уменьшенная!
Скорость снаряда надо уменьшить в 1,5 раза (с примерно 450 м/с до примерно 300 м/с). Соответственно, при той же массе снаряда (32 г) энергию порохового заряда надо уменьшить в 1,5*1,5=2,25 раза. Т.е. навеска должна быть не 2,2...2,3 г, а примерно 1 г.

1 г бездымного пороха даёт примерно 300 куб.см. газов. Даже если весь этот объём образуется до того, как пуля сдвинется с места, то эти газы займут примерно 10 мм длины гильзы (с учётом сминания пыжей), т.е. 1*(1,85/2)^2*ПИ=2,688 куб.см. (что как раз соответствует занимаемому 1 граммом пороха Сокол объёму, т.к. гравиметрическая его плтность = 0,4...0,45 г./куб.см.). Т.е. объём образующихся газов в 111 раз больше занимаемого газами объёма, т.е. максимальное возможное давление составит 111 атмосфер. Поэтому я больше опасаюсь того, что давление окажется недостаточным для нормального горения пороха.

2,688 куб.см.

максимальное возможное давление составит 111 атмосфер

Спасибо за подсказку.
А как посчитали, если не сложно, сообщите? На будущее.

shuricos
shuricos

xant-1966
Убедили фотой что у него 32Котовский.

Исчезают сообщения из темы. Странно!

Глушитель не интересует. Интересно посмотреть, попробовать. Пули тестить буду разные, сейчас они задерживаются у продавца. Эти ("Вятка") просто под руку попались.

пробовал на 1 гр. сунара-35 запустить диаболо из лейки Сергея Левы. 37 грамм. через парадокс. отдачи нет, звук ну примерно как от мелкашки в тире. все пули закрутило хорошо. пришли куда целился (пенек). но пороху маловато. у всех пуль юбка осталась цела. а зашли на всю свою глубину в не трухлявое дерево. (сосна).

предворяя вопросы: у меня помпа с пистолетной рукоятью, подбираю навеску, чтобы стрелять комфортно. пороха я бы в своем случае добавил, до 1,2-1,4 грамма.

чет не грузится...

не вставить фото деформированных пуль

Пуля колпачковая 35 г. Ирбис охота (1.8/35) - 1.1 г. На 25 м СТП совпадает с ТП , на 50 м на 8-10 см ниже. Звук выстрела не сильный,отдача слабая. Вепрь перезаряжается. С восьми выстрелов задержек не было.

Стрелял Вяткой 12 клб.
0,9 и 1,0 г Сунар-32.
Как тут верно отметили, "летит как кусок г...на рукой".

StalinStalin
Пуля колпачковая 35 г.

shuricos
Как тут верно отметили, "летит как кусок г...на рукой".

CodeF
Какой Вепрь? Насадки? Фото пули? Как снаряжался патрон (прокладки, ПК, звезда/закрутка(высота закрутки))?

shuricos
Как тут верно отметили, "летит как кусок г...на рукой".

по крутой параболе распадаясь на части? ))) пороха маловато, нужно чуть добавить. да и по сути тут скорость особо не нужна, если по месту то череп разобьет и собаке и лисе и бобру ИМХО. фото не грузятся видимо из-за размера, 5 метров, но могу на почту скинуть желающему.

Если хочется тихий выстрел, то сокол и дымарь отпадают, 12калибр тоже, 20к на сунаре в самый раз будет, и скорость сильно не просядет, и откуда был выстрел не поймёшь, если вообще за выстрел примут.

big62
Если хочется тихий выстрел

Да терли все по десять раз, тихий выстрел и гладкое несовместимы.

CodeF
Ждём рецепты.

GOMER
Да терли все по десять раз, тихий выстрел и гладкое несовместимы.

https://www.youtube.com/watch?v=vsPq9xtE69w

Все так и не Так.

big62
на С-42 пули из двадцатки очень "тихо" вылетают.

чем в патроннике будет достигнуто оптимальное значение давления для горения такого пороха).

xant-1966
и какое же это давление? Цифру можно,..без всякого словоблудия.

Ещё цитаты для размышлений:

Полное сгорание порохового заряда после воспламенения происходит на расстоянии около 30 см от казенного среза ствола (Ркон.)
...
С момента окончания горения пороха (Ркон.) происходит окончательный разгон дробового или пулевого снаряда, характеризующийся степенью понижения давления от Ркон. до Рдул

Вас в Яндексе забанили?

От 40 до 60 кг/кв.см (400...600 бар).

xant-1966
Вот здесь надо пересчитать что-то ...или кг или бары.

Для нормального (быстрого) его горения нужно 400...600 бар:
]

xant-1966
З.Ы. Но смысл ,...того поста стал понятен,..очередное бла-бла-бла.

Для нормального (быстрого) его горения нужно 400...600 бар:

Ну, продолжайте удивляться тому, что Сунар-42 бабахает громко

xant-1966
Вот тоже самое можно сказать и о других порохах, а не только об С-42.

Разница в том, что быстрый порох (Скажем, Ирбис-24) достигнет этого давления раньше, чем медленный (например, Сунар-42). А значит и сгорит быстрый раньше;

Ирбис-24, вестимо, ceteris paribus.

Просвещайтесь: http://tvoyaohota.com/ohotniche-oruzhie/poroh-sunar.html

Просвещайтесь

xant-1966
Да видел эту статью.

тогда вопрос со скоростью горения пороха не должен был возникнуть.

Ирбис-24 рассчитан на снаряд 24 г, поэтому он быстрый.
Сунар-42 рассчитан на снаряд 42 г, поэтому он медленный.

Ирбис-24 рассчитан на снаряд 24 г, поэтому он быстрый.Сунар-42 рассчитан на снаряд 42 г, поэтому он медленный.

Вот что в одной умной книге сказано по этому поводу

Условным....а это значит что этой ПЗ можно заставить сгореть практически любой порох в коротыше 300 мм.Ессно до определённых пределов, главное создать для этого условия.
Иногда получались на И-24 и такие скорости,..200.4м/с. Пробуйте.

Скорость горения пороха на открытом воздухе и в стволе - огромная разница! Даже в стволе при разных давлениях разница в разы. Я же привёл график:
[img] http://bighunting.ru/wp-conten...oroh3.jpg[/img]
А так как в разные периоды выстрела давление в стволе различно, то и скорость горения одного и того же пороха будет разной во время выстрела. Разница между быстрыми и медленными марками пороха в том, что при равном давлении они горят с разной скоростью. И если Ирбис-24 быстро даёт пик давления, чем ускорят своё горение, то пик давления Сунара-42 сдвинут вправо на графике "давление-время". Т.е. даже свой максимум скорости горения медленный порох достигнет позже. Соответственно, равное количество быстрого пороха требует меньшей длины ствола, чем то же количество медленного пороха

Я же привёл график:

Скорость горения пороха на открытом воздухе и в стволе - огромная разница

равное количество быстрого пороха требует меньшей длины ствола, чем то же количество медленного пороха

:obaldet: Н-даааа...
Давайте по порядку.

Равенство ТГС не означает равенства скорости горения. Согласны?

Ну как там, эксперименты продолжаются?)

вчера, по случаю отстрелял патрон собранный близко к рекомендациям СВС1. мр-133 12х76, гильза -70 мм. 1 грамм сунара 35, обтюратор самодельный из молочного пакета, 3 мм пороховых прокладок, без амортизации, пуля 20 грамм - таблетка толщиной 7мм, диаметр 18,0 мм. подмотан малярный скотч чтобы плотно, не туго, вошла в пластиковую гильзу. без клея, без завальцовки. выстрел почти полноценный быстрый, хлесткий. громкость - на уровне мелкашки (точно не скажу из мелкана стрелял год назад и в тире) звук отразился от деревьев и машины - совершенно не напряг но точно поймешь что выстрел. в гильзе осталась юбка от обтюратора - оторвало давлением - быстрое нарастание. не сгоревшего пороха в стволе не более 0,1 грамма. так как обтюратора уже не было в переходе из гильзы в ствол нарушилась обтюрация со всеми вытекающими. отдача была, слабая и как бы растянутая. мр с пистолетной рукояткой, хочу такие пули через парадокс запускать.

26.11.16 отстрелял пять пуль 20 грамм - таблетка через парадокс. 1 грамм сунара35, обтюратор, 3 мм пороховые прокладки, жесткий прессованный пыж из бумаги, пуля 18 мм с подмоткой строительного скотча. мр-133 с пистолетной рукояткой. выстрел хлесткий, тише обычного, отдача небольшая но ружье подкидывает сильно и пули ушли выше места прицеливания. пули за парадокс цепляются хорошо, насадку пока так и не открутил. пули пришли одной кучкой 15 см с расстояния метров 17. во всех пяти патронах юбки обтюратора оторваны - можно не класть...

Конёк Горбунёк
пули пришли одной кучкой 15 см с расстояния метров 17. во всех пяти патронах юбки обтюратора оторваны - можно не класть...

Это не кучка , это куча ))

согласен, но я указал что 133 с ПИСТОЛЕТНОЙ рукояткой. чудес ждать не нужно... )))

А если пулю в 28гр. запустить на рекс-2,через парадокс(130мм),из ТОЗ 106? Сколько пороха надо?