Gennadij13
Контейнер от koral62 он с ребрами и глубина 25мм
А ссылочку не закинете?
Пулю изготавливал "сам", за один заход на ЧПУ станке (вся серия), максимально сбалансирована.масса пули?
Suseren
масса пули?
31 грамм.
ТропикПока ни чего не показал, нет времени. В ближайшее время рискну)))!
что показал отстрел?
venture
С другими стаканчиками я лично бы не рисковал.
Не могли бы Вы пояснить про риск? Пуля полностью закрыта контейнером, стрелять буду (планирую) через цилиндр.
В свое время пулей Рубейкина стрелять многие побаивались, в том числе и я. Дробовые стаканчики бывают весьма разные по толщине стенок, конструкции и т.д.
Пуля имеет "талию", пространство между стенками контейнера и "талией" ничем не заполнено. Патрон вальцуется, края гильзы упираются ...куда они упираются? Рубейкин рекомендовал подрезать края контейнера вровень с поверхностью головы пули. Думаю, не зря он так советовал. Гильзы в те времена были, в основном, бумажными, толстостенными, и при таком сочетании завальцовка упиралась в поверхность головы пули, и раскрывалась её же. Сейчас гильзы тонкостенные, да еще нередко и с фаской. При таком раскладе край завальцовки будет упираться уже в край контейнера. Имхо, при выстреле это может привести к осаживанию контейнера в пустое пространство в области "талии" пули и входом оголившейся передней части в ствол.
Имхо, пуля не должна болтаться в контейнере, контейнер с пулей должен идти с натягом по КС. Поэтому размеры пули, КС, контейнера и ДС должны быть взаимосвязаны для хорошего результата.
Контейнер от Корала имеет ребра, нужную глубину. При прохождении ДС эти ребра будут сжиматься, обеспечивая безопасное прохождение ДС.
Я не знаю, зачем Вам эти заморочки с пулей Рубейкина сегодня, когда есть готовые решения по другим пулям (Ленинградка, ППСТ), где всё учтено. Все-таки, при всем уважении к пуле Рубейкина, она являлась продуктом своего времени (отсутствие собственного контейнера, дефицит хороших пуль для гладкоствола и т.д). И мне ни разу не доводилось видеть и слышать, чтобы пуля Рубейкина показала результаты лучше, чем серийно изготавливаемые сегодня пули подобной конструкции. Единственным аргументом "за" может быть халявное самоизготовление пули и покупка недорого контейнера. Если Вам надо много стрелять, то это вариант, почему бы и нет.
venture
venture
Большое спасибо. Дешевизна в изготовлении для меня не на первом месте. Заморачиваюсь т.к. просто интересно, не более того. Спасибо Вам за ваши умозаключения, теперь в раздумьях может переснарядить нужно, ведь все готово уже... Ну скажем подрезать стаканчик или купить ПК другие, как упомянули коллеги.
На диане точно давление скаканет
карнотавр
Я Рекс-2 под такую впендюрил. Еще никак не вырвусь стрельнуть. Как думаете этот порошок для пуль подходит вообще?
Вот отстреляетесь, и поймем...
SuserenСергей, приветствую. Основная масса на пробке и собрана. Можно чуть подробнее про "много будет МВ36? Сколько будет в самый раз?))
МВх36 много будет под пулю... на пробке если только, да и то не уверен..
Сергей, приветствую. Основная масса на пробке и собрана. Можно чуть подробнее про "много будет МВ36? Сколько будет в самый раз?))Приветствую. Посмотрите в теме по ленинградкам... я аыкладывал данные по сборкам и отстрелам на балстволе. А л2 весит 28г в отличие от ваших 32
карнотавр
Вроде как была еще экспансивная версия Рубейкина?
Я такой не стрелял и честно не видел. Слыхал краем уха про высверленную носовую часть и залитую свинцом, ... но все на уровне "слышал"...
SuserenЭто хорошо или плохо? Например знакомые просят изготовить по старому образцу данную пулю и из бронзы, говорят она 36 грамм получается, очень хотят тяжелый кусторез)... И снаряженная более легкая Л2 и Рубейкина (моя))) практически по одному рецепту. Вы имеете ввиду много пороха в обоих случаях?
А л2 весит 28г в отличие от ваших 32
Это хорошо или плохо?Вы графики гляньте. Там давления в аналогичной сборке 900 бар, а пуля там легче... значит у вас давление будет еще больше.
К сожалению с телефоеа не удобно скопировать и вставить, но там в теме есть ссылка на графики в первом сообщении
xant-1966
ТС...если хотите остаться в давлении до 750 бар, Вам надо поменять "сборку на МВ-36". Похера сыпать не более 2 гр пробку увеличить минимум на 2 мм и никаких "баб"....в смысле пыж Диана не использовать.
Спасибо за совет, есть все таки не безразличные люди... Партия собрана, и я ее уж отстреляю, постараюсь из двух ружей, результат будет тут... Вроде на выходные охота собирается на кабана, вот после ее и сделаю дело))... А потом с навесками и пыжами поработаю... Тему закрывать не буду до результатов отстрела.
карнотаврЗаказал на пробу и СПИ, порох у меня есть. Ну с этими результатами чуть позже, не дошли еще пульки...
Вот Иванов делает клон немного видоизмененная Рубейкина, а фишка у него в том, что под нее правильный контейнер имеется + пробковые пыжи и все.А ну еще порох хороший.
Пуля Бизон-С 12 калибраЯ снаряжал на контейнере от Бизон-С и стрелял правда из цилиндра ТОЗ-87-03м, летит нормуль.Из сужений что то стремновато стрелять.эти половинки раньше продавали в Краснозаводске при заводе рекорд есть магазин.Смысла в этом нет ИМХО, т.к. есть спи иванова с контейнером.
карнотавр
Пуля латунь? Ее вес какой? Контейнер резали на половину нет? Ну и до кучи еще вопрос , пули где берете и почем? Не серчайте за кучу вопросов.
Пуля латунь. Вес 32 грамма. Контейнер ГП Н10 разрезал на половинки, половинки до донца. Пули точил "сам" для себя на ЧПУ станке в один заход партию 50 шт. Чертежи в теме, можно изготовить где угодно. Коммерцией я заниматься не планирую... Если в Тольятти или Самаре помогу ...)))
Медведь25Точил из стали,ещё первый вариант Рубейкина,чутка полегче,но работали нормально,было пяток латунных,если навылет не уходила,заряжалась снова.Заряжал в дробовой стаканчик советского пр-ва,картон,войлок.После развала совхоза,токарки нету((
Пуля латунь
Медведь25
Никто подсказать не может: пуля в контейнер Корала входит очень туго, но входит). Понятно что разрежу контейнер на 4 или 6 частей, но все же, нормально это? Вернее ни чего страшного?
Вот на такой и подобные вопросы обязан отвечать разработчик или изготовитель боеприпаса. Поскольку пуля Рубейкина, по сути, суррогат, так как не имеет своего контейнера, то пользователям приходиться экспериментировать - на свой страх и риск.
Имхо, если из цилиндра - стреляйте спокойно.
ventureВот на такой и подобные вопросы обязан отвечать разработчик или изготовитель боеприпаса. Поскольку пуля Рубейкина, по сути, суррогат, так как не имеет своего контейнера, то пользователям приходиться экспериментировать - на свой страх и риск.
Имхо, если из цилиндра - стреляйте спокойно.
Спасибо. С цилиндра и стрельну... Отчет выложу...
Но, вот контейнер от пули бизон С точно пойдет на Рубейкина первой модели, сам проверил.И летит она с ним изумительно.
пуля второй моделидык вроде он имеет доступ к станкам с ЧПУ. так что я думаю не проблема сделать пулю первой модели.
Но, вот контейнер от пули бизон С точно пойдет на Рубейкина первой модели, сам проверил.
Ага, купить пулю Бизон, выкинуть пулю...Или их бесплатно раздают?
Еще такой момент, что бы пуля не болталась в контейнере от ГП, можно ее обернуть полоской кальки(бумага)
Можно и туалетной бумагой... 😊
дык вроде он имеет доступ к станкам с ЧПУ. так что я думаю не проблема сделать пулю первой модели.
Вот объясните мне, нафига эти мастурбации? Нет и не может быть у пули Рубейкина преимуществ перед той же СПИ и, тем более - перед Ленинградкой. Не летят - проблема не с пулями, а с их снаряжением. Подберите снаряжение - проблем не будет.
ventureНе летят - проблема не с пулями, а с их снаряжением. Подберите снаряжение - проблем не будет.
После испытаний с контейнером от Корола так и поступлю, если конечно не будет результата особо положительного... Л2 тоже не плохо полетела, но это другая история...
Севрюгин
дык вроде он имеет доступ к станкам с ЧПУ. так что я думаю не проблема сделать пулю первой модели.
Действительно имею доступ к станкам, но как говорилось выше - нет в продаже отдельно контейнеров Бизон, а значит пока с этой пулькой повожусь...
Медведь25
Коллеги, я уже писал выше, нет у меня проблем с покупкой той же Л2 (как и у многих), хочется самому подумать-поделать... Это хобби, для души и не более. Представляете полетит точно?! Это ж можно реально еще раз убедиться в профессионализме Рубейкина и его изобретения... А многие смогут изготовить пулю и снаряжать ее без проблем с покупками, пересылами и т.п.
Я ни разу не сомневаюсь, что из Вашего цилиндра Рубейкина полетит точно в контейнере от Корала. Учитывая, что у Вас есть станок, это означает практически дармовой боеприпас - для Вас. Но станки есть не у всех 😊. Но искать какой-либо сакральный смысл для всех остальных в пуле Рубейкина не стОит: пуля хорошая, полетит хорошо при определенных условиях, но не лучше других, которые можно купить и снарядить без рискованных упражнений с контейнером.
Основная проблема обкладки для данных пуль, производители Л и СПИ их не делают для нас.
Святой Вы человек! 😊
карнотаврЛогику свою не объясните,причём тут пули Рубейкина,если ваша будет другой формы?
Тоже есть в планах Рубейкина только не такой формы.(отлична от 3 известных форм
карнотаврОпять же вопрос,как вы собрались засовывать в обкладки от одних пуль,пулю отличающуюся от них по форме?Или,следуя вашей логике,производители ДОЛЖНЫ делать обкладки под ваши хотелки?
Основная проблема обкладки для данных пуль, производители Л и СПИ их не делают для нас.
по сути это будет Рубейкино подобная, с закругленной головойПо сути это будет форма пули Сергея Чайкина.
ТропикЯ обязательно отпишусь, скорее с фото. Времени не хватает...
очень интересен результат отстрела.
От СПИ контейнер не подходит ни под эту пулю, не под старый образец... А главное контейнеров от СПИ в продаже нет отдельно.
Не слушайте подобные советы. Рубейкина не имела и не имеет собственного контейнера и предназначалась для дробового контейнера(но они, к сожалению в данном случае, все разные). Контейнер отКорала "один из". Я его посоветовал по соображениям его внутренней высоты и наличия внешних ребер.
Полетит у Вас все нормально, но не думаю, что лучше СПИ, примерно одинаково. Поэтому смысл этих упражнений вижу лишь в том, что у Вас есть станок и такой вариант с Рубейкина для Вас будет просто банально почти даром.
ventureНе слушайте подобные советы. Рубейкина не имела и не имеет собственного контейнера и предназначалась для дробового контейнера(но они, к сожалению в данном случае, все разные). Контейнер отКорала "один из". Я его посоветовал по соображениям его внутренней высоты и наличия внешних ребер.
Полетит у Вас все нормально, но не думаю, что лучше СПИ, примерно одинаково. Поэтому смысл этих упражнений вижу лишь в том, что у Вас есть станок и такой вариант с Рубейкина для Вас будет просто банально почти даром.
Как раз и собрал и тех и других, в смысле СПИ и Рубейкина. Поглядим что получится! Есть еще 40 граммовые от Игоря Рязань стаканчики, через пару месяцев нужно будет заказать к весеннему гусю 😊 , заодно и Рубейкина приспособлю, хотя все будет зависеть от испытаний на контейнере от Корала. Спасибо за Ваше участие и рекомендации.
Удивительно, на сколько влияет весовка всего в полграмма пороха! С
На полграмма - это Вы махнули! На 5 сотых грамма... 😊
И на чем сердце успокоилось в итоге?
ventureНа полграмма - это Вы махнули! На 5 сотых грамма... 😊
И на чем сердце успокоилось в итоге?
Правда Ваша, ошибся! 😊 Сердце не успокоилось, хотя патрон качественный получен на МВ 36 2,15. Хочу оттестить теперь на МS92 (беда, что конец его практически) и Сунар 42. Так же хочу пробовать увеличить навеску пороха МВ36 до 2,2-2,3 гр. Как думаете, стОит?!Обратите внимание на пару последних выстрелов, они в центре и оба 2,15гр.
Как думаете, стОит?!Обратите внимание на пару последних выстрелов, они в центре и оба 2,15гр.Вам не нравится совмещение точки прицеливания с точкой попадания ?
Да полетят, как миленькие, из цилиндра - все будет нормально.
Доброва времени суток.
Рубейкой в обычном дробовом контейнере стреляли всей охот компанией разными ружьями сужениями (0,5 мм и 1мм) все было ОК. Но пули зачастую приходили боком .
Спасибо" Медведь 25 " за проделанную тропинку , я по ней тоже пройдусь ))) т.к. стоимость выстрела мне важна. Экономия колоссальная !!! Эффективность тоже!
С уважением.
Zveroboi1979Спасибо за отзыв. Эксперименты еще не закончены, подобраны только комплектующие. Теперь важен стабильный результат, все будет здесь по мере сборки и отстрела.
Доброва времени суток.
Рубейкой в обычном дробовом контейнере стреляли всей охот компанией разными ружьями сужениями (0,5 мм и 1мм) все было ОК. Но пули зачастую приходили боком .
Спасибо" Медведь 25 " за проделанную тропинку , я по ней тоже пройдусь ))) т.к. стоимость выстрела мне важна. Экономия колоссальная !!! Эффективность тоже!
С уважением.
amster21Извините, но я не понял вопроса. Я обратил внимание, на более "точный" выстрел при увеличении навески пороха на 0,05 гр., планирую увеличить навеску до 2,2 и 2,3 гр. Настораживает увод всех пуль чуть левее, но это от ружья и моей вкладки думаю зависит, "поиграю" с прикладом...
Вам не нравится совмещение точки прицеливания с точкой попадания ?
Поддерживаю!!! Кого здесь обманывать ? Человек делится опытом , что бы Нам время с экономить. Стреляет переодически , ну и результат нормального охотника ))).
Сам практикую серии с упора а потом с рук.
Zveroboi1979
Поддерживаю!!! Кого здесь обманывать ? Человек делится опытом , что бы Нам время с экономить. Стреляет переодически , ну и результат нормального охотника ))).
Сам практикую серии с упора а потом с рук.
Результат, как говорится у Вас с Большой буквы...
Вопрос возник в контексте стрельбы из ствола цилиндра. Если при стрельбе с любым сужением диаметр пули может не сильно влиять на кучность - пуля стабилизируется в чеке при сжатии контейнера даже если по стволу пуля шла чуть прослаблено.
Подозреваю, что в цилиндре зависимость диаметров ствола и пули будет иметь, возмоно, решающее значение.
Кто что на эту тему знает, думает, подозревает, имеет опыт как подружить ствол-цилиндр с Рубейкина, СПИ?
какие были изыскания на предмет зависимости кучности пулей Рубейкина или другой жесткой пули-катушки от ее диаметра и диаметра ствола.
" ПИР " не проводил , но отстрел произвёл пули Рубейкина в контейнере от "Корал" по совету форумчанина 'Медведь 25' из трёх стволов. Результат 100% успех, все легло в R-10см, разницы большой не было , стрелял пока с цилиндра . Выстрел ого-го какой)
С пулей Иванова проблем тоже не вижу, она с разными стволами дружит, результат тоже отличный.
Основная проблема была безопасный контейнер обтуратор и она решина.
Zveroboi1979Среди них был ствол со сверловкой "цилиндр" ?
из трёх стволов
Среди них был ствол со сверловкой "цилиндр" ?
Да 61см Бинелли Винчи .
deniskamchatkaДа, в советские времена, когда это была единственная железная пуля, многие стреляли в бригаде с ИЖ-27 и МЦ 21-12. Но сейчас есть Ленинградки. У них контейнер продуманный лучше. ИМХО
А стрелял кто-нить пулей Рубейкина с чока и получока? С 1 и о.5?
deniskamchatkaСтрелял с ИЖ-27,Рубейкина,в старинном дробовом контейнере,стаканчик с оребрением.Брат пулял ими с МЦ-21-12,эксцессов не було,звери падали исправно,по густому посаду замечательно.Пристреливал на полтос в торец емкости железной,из десятка выстрелов ни одного овала,всё как пуансоном вырублено,4 мм железка.
Интересует опыт стрельбы именно с двустволки пулей Рубейкина латунной или бронзовой снаряжённой в контейнер из-под дроби или иным способом.
ventureОтсутствие штатного контейнера не есть хорошо,но вот про испорченные ружья,не то,что не видел,даже не слышал.Впервые услышал про это на Ганзе,хотя "колхозили" и контейнера и пульки точили,с обычного шестигранника,у токаря колхозного.Особой культурой производства он не страдал,поэтому размеры погуливали.Навески пороха применялись иной раз "аццкие",брат мой,любитель сыпать под пульку побольше порошка,его МЦ21-12 до сих пор жива и здорова.Вывод,сдуру можно и йух сломать 😛
Ружей попорчено Рубейкина немало
ПыСы сейчас пользую Ленинградку,потому как проще купить готовое,чем заморачиваться с токаркой.
.Вывод,сдуру можно и йух сломать
ПыСы сейчас пользую Ленинградку,потому как проще купить готовое,чем заморачиваться с токаркой.
Верно. Меня всегда останавливало от использования Рубейкина то, что пуля имеет "талию", и в это пространство запросто может присесть стенка контейнера в момент раскрытия завальцовки, оголив металл при входе в ствол, особенно при тонкой гильзе.
Одно дело самодеятельность на свой страх и риск, а другое дело специально сделанный контейнер для пули - очень две большие разницы.
По теме. В моей бригаде есть Степаныч. Он самый взрослый. Ему сейчас 69 лет. Всю жизнь охотится с 16 калибром. Горизонталка ИЖ-54 или ИЖ-58, точно не скажу, с прямой ложей без пистолетной рукоятки. Подутие получил перед чоком правого ствола первым же патроном в присутствии всех нас, стреляв пулей Рубейкина в дробовом стаканчике по мишени зимой. До сих пор винит в этом другого нашего товарища, у которого с ИЖ-27 16 калибра было всё нормально с такой же зарядкой.
В восьмидесятых годах Кировский завод охотснаряжения начал выпускать пули Полева-1. Пуля пошла в массы. Всё вроде бы было неплохо, но через какое то время, наверно уже в начале "девяностотых" кто то пожаловался, что пуля точная, но "шьёт" зверя. Надо бы придумать что-то для большего останавливающего эффекта. На заводе стали точить стальную пулю Полева, с плоской передней частью. Головку пули помещали в пластмассовый стабилизатор и обкладки от свинцовой пули. Кучность стальной пули Полева превосходила но "полтинник" свинцовую. Стальная пуля оказалась менее рентабельной, так как станок-автомат давал за смену около 300 точеных пуль, в то время как отлить из свинца рабочие-сдельщики за смену могли на порядок больше. Отзывы охотников стали исключительно положительные - отличная точность, кучность, останавливающее действие, простота зарядки. Но! Завод прекратил выпуск плоскоголовой стальной пули, снаряжаемой в оснастку из под свинцовой из-за возможных рекламаций: пластик дубел на морозе, и во время испытаний сам Полев на морозе получил раздутие ствола перед чоком на служебном стволе, выяснив тем самым, что контейнер стальной пули должен иметь ребра...Начались "перестроечные" времена. Проект был свёрнут.
Для цилиндра думаю Рубейкина- неплоха даже в дробовом стакане
батюшкаТак пулей всегда в минусовую пуляли,у нас сезон по мясу с первого снега 😊
Пластик на морозе "дубеет", примите это во внимание
батюшкаНе знаю,спасали эти рёбра или нет,но уже говорил,даже не слышал о испорченных,пулей Рубейкина,ружьях,до регистрации на Ганзе.
контейнер стальной пули должен иметь ребра.
По высоте кстати маловаты,пуля чутка торчала,"эксцессов" не было.
Byxou DedВелика страна, ничего удивительного 😊. Кстати, контейнер у Вас на фото для металлической гильзы. Имеем и мы такие на "чёрный день". Фото вечерком скину
уже говорил,даже не слышал о испорченных ружьях
Сам заряжал в четырехлепестковый дробовой контейнер, его подрезать приходилось сверху вровень с пулей. Вот фото:
батюшка
. Но! Завод прекратил выпуск плоскоголовой стальной пули, снаряжаемой в оснастку из под свинцовой из-за возможных рекламаций: пластик дубел на морозе, и во время испытаний сам Полев на морозе получил раздутие ствола перед чоком на служебном стволе, выяснив тем самым, что контейнер стальной пули должен иметь ребра...Начались "перестроечные" времена. Проект был свёрнут.
Контейнер должен иметь ребра - ТОЧКА! Если цилиндр или 0,25 - стреляйте чем хотите.
батюшкаПо 2 раза было дело,одну с медведя,другую с лося доставал.В основном навылет,ибо заряды раньше "конские" любили,Ганзу никто не читал,да и сейчас не читают 😊
Говорил, что снаряжал каждую по 3-4 раза после извлечения из добытых зверушек,
батюшкаТады это будет уже СПИ,аффтор может и в суд подать 😊
Кумулятивную воронку заказать что ли доточить
ventureАминь.Разговор только за "железяки"?
Контейнер должен иметь ребра
ПыСы ничуть не против правильных контейнеров.
Byxou DedДля хохмы про воронку черкнул. Цель достигнута, улыбнуло 😊
аффтор может и в суд подать
Контейнер должен иметь ребра - ТОЧКА! Если цилиндр или 0,25 - стреляйте чем хотите.Да , и еще раз , ДА.
Можно сделать приспособу для прогонки пуль в контейнере под конкретно свое ружье , типа "моей" (много лет назад выпросил у своего приятеля).
Фото контейнера :
Если присмотреться , то можно увидеть , что контейнер в передней части , имеет утолщенный поясок Д = ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - МИНУС , ДВОЙНАЯ ТОЛЩИНА СТЕНОК ГИЛЬЗЫ , для лучшего центрирования и исключения перекоса в снарядном входе. ИМХО.
ventureА, случаем фото или рисунков этой пули нет?
На заводе стали точить стальную пулю Полева, с плоской передней частью. Головку пули помещали в пластмассовый стабилизатор и обкладки от свинцовой пули...Завод прекратил выпуск плоскоголовой стальной пули
Более-менее стало понятно.
больший вес , стабилизатор , аэродинамическая игла снижающая аэродинамическое сопротивление воздуха на сверхзвуке - пуля МАГНИТКА
заменил ее СПИ иванова--результат небо и земля--на 80м все укладывается в квадрат 15х15см,..маловато смысла - энергии мало на 80м
[B]
энергии мало на 80м
А если серьёзно,то наверное мы с вами разными пулями Рубейкина стреляли,у меня всё летело без кувырков.Есть правда ещё варианты,почему у вас пули кувыркались 😊
Byxou DedЕсли аффтар будет в суде фонтанировать про патентованную им кумулятивную воронку, то смирительная рубашка, лошадиная доза галоперидола и пожизненная комната с мягкими стенами ему гарантирована ))))
Тады это будет уже СПИ,аффтор может и в суд подать
Так что дерзайте.
Билеты на этот аттракцион мракобесия будут выдаваться по блату через ганзу 😛
cruglik_bublik73ММ ...
стрелял и цельным и резал--результат 50х50 или 60х40
bigrublПо просьбе питерхантовцев считал
пуля МАГНИТКА
не впечатлило
deniskamchatka
Интересует опыт стрельбы именно с двустволки пулей Рубейкина латунной или бронзовой снаряжённой в контейнер из-под дроби или иным способом.
Ух ты, тема как то ожила....))) Мои товарищи, в основном предпенсионного возраста, стреляют из ТОЗ 34 и Иж 27 пулей Рубейкина несколько десятилетий подряд. Я сам стрелял не единожды из ТОЗ 34 с нижнего ствола (0,5), в верхнем была картечь 8,5. Рецепты те же, что в данной теме. Правда теперь купил карабин, мажу блин теперь), привыкаю. Я без споров и убеждений кого либо, считаю пулю Рубейкина одной из самых надежных пуль, лично я про подранков читал только здесь...
cruglik_bublik73Об нождачку уходит полностью))), тоже на партии одной была "пипка" по центру...
хвостик от токарного станка при изготовлении остался
Poltan-offОчень давно это было, не вспомню про наборку пыжей, но испытывали на 2,2 2,4 гр Сокола. Стволы только грязные, а результат достойный.
На соколе кто запускал, есть у кого рецепт патрона?
Рубейкина (у меня) ни когда не кувыркалась. Но при изготовлении на токарном п/а, когда из прута режется партия пуль без перестройки станка, геометрия пуль была гораздо правильнее и точнее (измеряли на предприятии). Я считаю, что "кувырки" бывают от кустарного изготовления на простом токарном станке, про навески пороха и др.комплектующих умолчу...))Вы не поверите,но Рубейкина у всех не кувыркается,если ей стрелять не дальше 45м.. А вот за 50м. увы,хоть на супер ЧПУ точите,кувыркнётся(отец на Хруничева точил). Пересчитывали под 16-й калибр,та же фигня,до полтинника нормально,дальше всегда боком приходила. Когда то читал об этом,автор пули сам писал,что пуля до 50м.. Я лично начал пользовался этой пулей с начала 80-х,на разные дистанции приходилось стрелять. Сейчас перешёл на Ленинградки,радуюсь.
User55Это очень спорное утверждение, а звучит как догма. Пулей Рубейкина стреляли до 80 метров и не у меня и не у моих коллег по бригаде охотников она не кувыркалась. Чего нельзя сказать о втором, озвученном продукте с вашей стороны, кувырки были, при чем и у меня при отстреле, не буду флудить, т.к. в соответствующей теме описал этот случай. После подбора комплектующих такого более не было у меня, но с Рубейкина тот же случай наверное. Обе пули снаряжены и лежат в потранташе.
Вы не поверите,но Рубейкина у всех не кувыркается,если ей стрелять не дальше 45м.. А вот за 50м. увы,хоть на супер ЧПУ точите,кувыркнётся.
Когда то читал об этом,автор пули сам писал,что пуля до 50мПуля обладает большой устойчивостью в полёте, строго сохраняя своё положение на дистанции 100 м....так автор "печатался" в ОиОх.
не вычитал.Смотрите Его статью "Пуля для гладкоствольных ружей",.... там кстати тоже про Сокол.
Пулей Рубейкина стреляли до 80 метров и не у меня и не у моих коллег по бригаде охотников она не кувыркаласьНу значит вы заветное слово знаете 😊. Озвучьте рецепт сборки с фото,всем будет интересно. У меня правда были пробы с тетра-паком(две полоски крестом) и разрезанным по полам контейнером(целиковый с донцем),так в общем оба варианта летели более стабильно. Отделение обкладок и контейнера были более равномерными,потому и стабилизация лучше.
Пуля обладает большой устойчивостью в полёте, строго сохраняя своё положение на дистанции 100 м....так автор "печатался" в ОиОх.
Прочитал статью,фото постом выше...эту статью не читал ранее.......как то пропустил. Действительно 100м.. Значит я тогда был молод и криворук 😊,или устраивала меньшая дистанция. Сорок лет назад от зверя бегали,а сейчас за ним бегать приходится 😊 😊 😊
User55
Ну значит вы заветное слово знаете 😊. Озвучьте рецепт сборки с фото,всем будет интересно. У меня правда были пробы с тетра-паком(две полоски крестом) и разрезанным по полам контейнером(целиковый с донцем),так в общем оба варианта летели более стабильно. Отделение обкладок и контейнера были более равномерными,потому и стабилизация лучше.
forummessage/171/18 , пост ?38. Эту тему "начал" я, все мои рецепты в ней.
deniskamchatkaВспомнился анекдот,про Василия Иваныча,Петьку и научные опыты.Там тоже был сделан вывод,что без ног таракан не слышит 😛
Вывод:
По вашей мишени вывод можно сделать один,снаряжать вы эту пульку не умеете.
deniskamchatkaОпишите подробней ваш способ снаряжения.
deniskamchatkaУважаемый,я этой пулей пострелял "чутка",как по биоцелям,так и в мишень.Пульки были как латунные так и стальные,точёные в колхозной токарке.Ни одного попадания боком не было,при том что заряжал я как вы выражаетесь "неправильно",т.е тяжёлой частью вперёд.Впрочем как и задумывал Рубейкин 😛
Я ранее стрелял из этой пули и ситуация аналогичная: при постановке тяжёлой частью вперёд пуля кувыркается,
Заряжал без изысков,гильзы Полиэкс,Жевело,Сокола 2.4 иногда и побольше чутка,две прокладки из кожкартона по 1.5 мм или одна из 3 мм,осаленный "валенок" и для высоты просто "валенок",пуля в стаканчике для латунок. С рук,в габарит тетрадного листа пульки на полтос летели,в 5мм железяке служившей мишенью,дырки ровные,как пуансоном рубленые.В лосях и медведах отверстия тоже ровные были,кости в хлам,бегать не приходилось.
deniskamchatka"Ну Вы блин даёте!!!" (С)
Вывод: пулю в гильзу надо вставлять лёгкой частью вверх
deniskamchatkaНикто не спорит,просто интересно,чего вы или ваш друг,там "понаклали",что пуля себя так ведёт.
Спорить смысла не вижу.
На фото пульки те самые,или может вы рубейкина третью заряжали?
Опасно это снаряжение.
В снарядный вход из гильзы пуля идет ВСЕГДА с перекосом (несовпадения трех осей : патронника , пули , ствола).
Есть опасность прорубания узким пояском пули входящей в снарядный вход с перекосом П\Э контейнера, которая уменьшается (полностью) если пуля установлена "по Рубейкину" и пуля лучше центрируется по стволу.
Собственно , большое разнообразие подобных пуль (Бублия , Иванова , Королева и.т.д.) и рекомендации разработчиков этих пуль по снаряжению с мнением deniskamchatka не соглашаются.
Особенно доставляет,что рассуждают об этом люди,пулями не стреляющие.Не это доставляет в статейке. Там весь этот "словестный блуд" построен вокруг перевернутой пульки от пневматики. "Нарезы всё равно стабилизируют".
других толстостенных у нас не было. ИЖ-27,ИЖ-58... чок,получок. Конец 80-х, начало 90-х.
xant-1966Мне хватило начала,этот бред я уже не осилил.
Не это доставляет в статейке. Там весь этот "словестный блуд" построен вокруг перевернутой пульки от пневматики. "Нарезы всё равно стабилизируют".
в ПК диаметр составляет 18.4 или 18.5.И???? я стрелял из ствола 18,2 мм+сужение 1 мм.Какой диаметр пули?
а как зимой.да и зимой стрелял,до минус 15. Сейчас надобность в таких отпала.
Бамбуча 555
16.5 диаметр пули,я понимаю что вы сейчас скажите,то что ПК ужметься,а как зимой.
Я так понимаю, что скоро будем рассматривать фото порванных стволов...
Это все понятно,но ещё раз спрошу,кто замерял пулю в контейнере.Вот ведь,все молчат как партизаны,а значит никто.Тогда скажу,в ПК диаметр составляет 18.4 или 18.5.Теперь я побаиваюсь стрелять.Кто что думает,может гуру подскажут что то.
Всем,здравия!
В 80-90-ых годах стрелял много пулями Рубейкина,точили и для 16к.,обычно из латуни,меди и бронзы (редко),а потом и стальные,разницы не заметил,по кучности и эффективности.Всегда (!) придерживался рекомендации Конструктора и проверял диаметр пули в сборе с контейнером,но,всего один раз (в 80-х годах)попали контейнера с толстыми стенками стаканчика,что диаметр был (с пулей диаметром 16,5мм.!) = 18,5 мм..А так,приходилось "подгонять толщину"контейнера,полосками полиэтилена вставленными вместе с пулей в контейнер.Про это писал сам Рубейкин,чтобы пуля не "болталась"в стволе.
Не стрелял ими (П Рубейкина)при t более минус 10-15 , как-то побаивался из-за "дубового"контейнера,да и другие были пули,хоть и выбор не богатый.
Ещё,большую ошибку делают,заряжают в неразрезанный контейнер (цельный),а потом обвиняют пулю и Конструктора.
Осталась одна пуля 16к.(слева,диаметр = 15,2мм.,вес=29,2г.) и пришла "крамольная"мысль ("шибко"подкалиберная 12к.),что контейнером может послужить перевернутые половинки от пули Полева-1 12к.. Ну,это я так,для поддержания темы.ИМХО.
Справа 12к..
Ранее заметил,что на дальнюю дистанцию (под 90 + м.)пуля значительно "просаживается",стал делать небольшую фаску (на фото,справа),на головной части,траектория выпрямилась,но,никаких больших "исследований"не проводил,появились другие пули,да и с контейнерами была проблема,в наших местах.
С ув.Юрий.
Вот фото из книги "Ижевские ружья" (было и в журнале "Ох.и ох.хозяйство"). Пуля Рубейкина и НЕразрезанный контейнер !
Интересно,что заставило так зарядить пулю - лень,полное непонимание зарядки патрона этой пулей...или ещё что-то !?
Ведь было 2 стать Конструктора - КАК ПРАВИЛЬНО СНАРЯЖАЕТСЯ ПАТРОН ЕГО ПУЛЕЙ !!!
У моего друга также было,но,там элементарная лень! Для него зарядка патронов - это "Горе горькое"!!!
Какой пк у вас на фото
Если Вы про верхнее фото,где на штангене 18,52мм.,то это просто стаканчик для дроби,а какой производитель,извините,не знаю.Внутри,нет ребер,а лепестки толщиной по 1,0мм.,что очень хорошо.
Бамбуча 555
А вы определитесь,вы выложили два фото на одном 16,25 а на другом 16,5.
Я выложил две разновидности пули Рубейкина. Там и другие размеры отличаются. Контейнер который у меня пошел отлично (+ и у моих друзей)- это контейнер от Корала. Разрезал на 4 и 2 части... (в теме опять же есть).
Беляев И
Медведь25, хочу уточнить. Я списывался с Коралом, он мне ответил, что внутренний диаметр его контейнеров 15.8 и советовал использовать пулю диаметром 16мм. У вас контейнеры от Корала тоже были 15.8, но вы все равно использовали пули диаметром 16.25-16.5. Я правильно понимаю?
Я не замерял если честно. Пришли контейнеры, я их разрезал на 4 части и обложив пулю засунул в гильзу. Описание по ссылке выше. Действительно где донце контейнера пуля заходила туго... Но результат стрельбы положительный.
Совсем тема заглохла,что никто не стреляет пулей Рубейкина ?
А мы постреляли,но,результат,не порадовал,не из-за конструкции пули,а,как обычно,из-за неправильной зарядки патрона , УВЫ !
Пули изготовлены идеально,на ЧПУ,вес = 33,33 г..
Зарядка патрона:
Капсюлированная гильза AZOT,новая.
Порох "Сокол" = 2,30г..
Обтюратор,на фото,на него тонкий КП + ДВП. (?)
Пуля в стаканчике,разрезанном на 2 части (фото).
Стреляли из ТОЗ-34,дистанция от 25м.,до 50-ти.
Все (!)пули пришли плашмя !!!
Причина (на мой взгляд):
1) тяжелый обтюратор(почему-то,при зарядке не использовался отрезанный обтюратор от контейнера,где был взят стаканчик для пули !?).
2) зачем-то на обтюраторе лежит только один картонный пыж,а под пулей НЕТ картонных пыжей (!?).
3) пуля в контейнере имеет диаметр (вместе с контейнером) = 18,2 мм.(!?).
Канал ствола у ТОЗ-34,сразу за патронником, = 18,70мм.,перед сужением = 18,50мм..
На всём протяжении канала ствола,до сужения,пуля в контейнере имеет "балтанку"(зазор,люфт),что нивкоем случае не должно быть ! Стреляли,только из нижнего ствола,на прицельной планке стоит целик.
Вот такие дела.Перед мишенью и близко от ствола,находили оборванные лепестки контейнера и даже вырубленные пулей части от дна контейнера...
С ув.Юрий.
Я так понимаю, что скоро будем рассматривать фото порванных стволов.
Порваных стволов не видел,но,видел одно ТОЗ-34 где оба ствола имеют раздутия перед сужениями,это - 100 % .Естественно,никто не знает как заряжались патроны,обычно,это самая большая тайна !!!
KorgevUGВы не сфотографировали эти останки? Очень хотелось бы на них взглянуть.
Перед мишенью и близко от ствола,находили оборванные лепестки контейнера и даже вырубленные пулей части от дна контейнера...
Я недавно стрелял латунной пулей. Внешне напоминает ленинградку, но имеет сквозное отверстие на всю длину - исключительно для снижения массы до приемлемой величины. Испытывал два варианта снаряжения:
1) Контейнер "барс" как есть, и в него вставлена пуля
2) Часть контейнера "барс" с лепестками, разрезанная пополам, 15 мм пробки, обтюратор от контейнера "барс"
В первом варианте останки удалось подобрать все т.к. тир
Во втором варианте насобирал меньше, но тем не менее картина более чем понятная
Боковых приходов не было. Но в первом варианте - размер группы раза в два больше, чем во втором.
К сожалению,не подобрал (место грязноватое и через ручей стреляли,часть могло унести),но,похожие фото у Вас (№2),а также,полностью оторванные лепестки и вырубленное дно,такие полумесяцы,сначала не понял,что это,а потом разобрался.
Дык Вы первый вариант заряжали в целый контейнер ? Если так,то пуля может прийти даже плашмя,было такое,из-за последействия газов на обтюратор,который может и "скособочиться".
На стр.9 # 201 видно,как не разрезанный контейнер "сбил"пулю и она пошла боком,это частая ошибка,кто заряжал пулю Рубейкина так.
KorgevUGЯ стреляю через такой цилиндр
Если так,то пуля может прийти даже плашмя,было такое,из-за последействия газов на обтюратор,который может и "скособочится".
Который верхний и фиолетовый.
Он очень сильно снижает последействие газов.
Дно вырублено абсолютно "легально" т.к. пуля опирается на контейнер кольцом. а не всем дном.
Я думаю что в 1 варианте контейнер пережевало еще в стволе.
В целом эта пуля летает нормально.
Я использовал еще более медленный порох.
KorgevUGПонял о чем вы.
К сожалению,не подобрал (место грязноватое и через ручей стреляли,часть могло унести),но,похожие фото у Вас (?2),а также,полностью оторванные лепестки и вырубленное дно
Я считаю что если лепестки целые и узнаваемые как на фото 2 - то контейнер работает хорошо, пуля не болтается в стволе.
Вероятно боковые приходы по какой-то другой причине.
Я считаю что если лепестки целые и узнаваемые как на фото 2 - то контейнер работает хорошо, пуля не болтается в стволе.
Вероятно боковые приходы по какой-то другой причине.
Там диаметр,вместе с контейнером,всего 18,2мм.,а в стволе,от 18,7мм.,до 18,5мм.(18,5мм.,перед сужением). Пуля явно болталась в стволе.
Зарядил 2 шт.Рубейкина (остатки),но,взял другой контейнер,без разрезов стаканчика ("дальнобойный"). Так,примерно,заряжал в 80-ых годах.
Внизу,контейнер "дальнобойный".
Порох-"Сокол" = 2,30г..
Обтюратор,от кон-ра "Барс",на него КП.
ДВП + КП.
Пуля Рубейкина=33,33 г.,в стаканчинке разрезанном на 2части,каждая часть имеет разрез до дна стаканчика.Диаметр,вместе с контейнером = 18,5 мм..
Под пулей КП 20-го калибра,раньше делал так,чтобы пуля не прорубала дно контейнера. Но,этот контейнер весьма жесткий,а также,имеет вертикальные ребра (на фото видно).
KorgevUGДа, по цифрам получается что должна болтаться...
Там диаметр,вместе с контейнером,всего 18,2мм.,а в стволе,от 18,7мм.,до 18,5мм.(18,5мм.,перед сужением).
Но тогда она и в гильзе должна болтаться, причем еще сильнее - там 18.9 мм...
абыть, как кошмарный сон-самоснаряжение пули Рубейкина. При всём глубоком уважении к Рубейкину.
edit
Михаил Давыдович,приветствую!
У нас же Сибирь,время движется (?)очень медленно,так что,Рубейкин не забыт. Я-то в 80-ых отказался от них,что-то "боязно"стало стрелять ими,да и контейнера всякие были,фиг подберешь. Других пуль хватало.
Просто заинтересовался,почему прилетали боком (друг из Томска приезжал в гости,с его ружья и пробовали).
Хочу заказать ему,А-ля Кировчанку (Келли Мак-Элвина)из латуни,есть несколько контейнеров. В 80-ых годах точил латунные и, с контейнером от Кировчанки,летели отлично.
KorgevUGМихаил Давыдович,приветствую!
У нас же Сибирь,время движется (?)очень медленно,так что,Рубейкин не забыт. Я-то в 80-ых отказался от них,что-то "боязно"стало стрелять ими,да и контейнера всякие были,фиг подберешь. Других пуль хватало.
Просто заинтересовался,почему прилетали боком (друг из Томска приезжал в гости,с его ружья и пробовали).
Хочу заказать ему,А-ля Кировчанку (Келли Мак-Элвина)из латуни,есть несколько контейнеров. В 80-ых годах точил латунные и, с контейнером от Кировчанки,летели отлично.
Приветствую, Георгич!
Когда-то, как появилась Рубейкина, мы все вынуждены были "изобретать", сам знаешь - нифига, по-русски говоря, не было. Степень риска с Рубейкина - максимальная: стволы у всех разные, форма и размер дульных сужений тоже, контейнеры - разные и т.д., не мне тебе объяснять. Как появился недавно этот "дальнобойный" оребренный ПК, так я тутже сказал, что он отлично подойдет под Рубейкина.
Но, тем не менее, это всё равно очень рискованный индпошив. И зачем этим сегодня заниматься, мне лично это непонятно. Сегодня доступны точеные пули в нормальном снаряжении, как пример - Ленинградка, где вопросы безопасности решены конструктивно.
Я, в свое время, так и не решился выстрелить Рубейкина в дробовом контейнере. Риски:
- соотношение диаметров пули, ДС и толщины стаканчика;
- как поведет себя стаканчик на морозе;
- не осядет ли стаканчик при развальцовке гильзы;
- сожмется ли контейнер при прохождении ДС;
- и т.д, не хочу повторяться.
В итоге, тогда для себя решил проблему: выкидывал свинцовую головку из Полева-1 и вместо неё точил из меди плоскоголовую головку - прямо как нынешний Удар. Работало всё отлично.
Поэтому, я против экспериментов с Рубейкина. Почитает несильно разбирающийся в нюансах человек, да и испортит себе ружжо.
А не слишком высокая "голова"у пули ? Не получится,что набегающий поток воздуха не успеет на хвостовую часть попасть,чтобы стабилизировать пулю (из-за чего и получается "раскачка" и стабилизация)? Или предполагаешь некую "стреловидность",как у Рубейкина ? Контейнер,знатный,а откуда такой ?
С ув..
А не слишком высокая "голова"у пули ? Не получится,что набегающий поток воздуха не успеет на хвостовую часть попасть,чтобы стабилизировать пулю (из-за чего и получается "раскачка" и стабилизация)? Или предполагаешь некую "стреловидность",как у Рубейкина ?Вообще ничего не предполагаю, просто точнул и всё. Делать нечего было. А стреловидность...там на 0,2 мм от центра к башке получается ЦТ...то бишь прямая по сути.
Да себе делаю..как я называю "пуле-дробовой", какой нужно то и оттяпаю. Так то он 60 мм длинны. 😊
Посмотришь фотографии, как народ делает - там такие борозды от резца, что дайбох с десятыми не ошибиться.
На сколько важна точность изготовления?
Или не болтается в контейнере и хорошо...
venture
Поэтому, я против экспериментов с Рубейкина.
Почитал ваши домыслы о проверенной десятилетиями пуле Рубейкина и вынужден согласиться - я тоже категорически против того , чтобы Вы проводили эксперименты с этой пулей.
м сергей 94Почитал ваши домыслы о проверенной десятилетиями пуле Рубейкина и вынужден согласиться - я тоже категорически против того , чтобы Вы проводили эксперименты с этой пулей.
Тронут Вашей искренней заботой, спасибо! Мне хватило понаблюдать со стороны в своё время как позитив, так и проблемы с пулей Рубейкина. Свои проблемы, тем не менее, я отхватил сполна с так называемой пулей Иванова, которая суть есть пуля Рубейкина первой модификации.
Нисколько не умаляю заслуги Рубейкина, но он в своё время сделал то, что мог в то время, исходя из возможностей, между тем пуля нуждалась в собственном контейнере, адаптированном для использования в дульных сужениях.
venture
контейнере, адаптированном для использования в дульных сужениях.
Можно поподробней ?
venture
пуля нуждалась в собственном контейнере
Дробовой стаканчик разрезанный на две половинки вроде нормально себя показал.
м сергей 94Дробовой стаканчик разрезанный на две половинки вроде нормально себя показал.
Он что, один на свете? Их множество:разные толщины стенок, профиль стенок (с утолщением и без), разная высота, с ребрами и без, и т.д. Хорошо, когда человек обладает определенной квалификацией и понимает, какой диаметр пули безопасен для его ствола в сочетании с определенным стаканчиком. В том же 12к разбег по диаметру КС от 18,2 до 18.6. Поэтому в разных вариациях снаряжения в зависимости от всех этих составляющих можно получить отличный результат или очень плохой. А можно и раздуть или задрать ствол, если всё сойдется не по феншую. Это ведь твердотельная пуля - сталь или латунь. Не свинец. Поэтому нужен контейнер с ребрами для пули определенного диаметра, чтобы гарантированно снивелировать все эти допуски. Не все же из цилиндров стреляют.
venture
А можно и раздуть или задрать ствол, если всё сойдется не по феншую.
Ну так можно навыдумывать себе в голове всё что угодно , это всё страшилки. Факты есть ?
venture
когда человек обладает определенной квалификацией и понимает, какой диаметр пули безопасен для его ствола в сочетании с определенным стаканчиком.
Для этого не нужна никакая квалификация. Не надо охотников за дураков держать.
это всё страшилки. Факты есть ?
Есть ! Один знакомый,"раздул" стволы,перед сужениями ТОЗ-34 (первых выпусков),но,такой "раздуватель" раздул бы даже цилиндры 😊,совершенно безграмотный человек,в снаряжении патронов (кто-то подсказал про пулю Рубейкина,он и "сотворил"... думаю,он не одинок).
Для этого не нужна никакая квалификация.
Согласен ! Всего лишь надо ВНИМАТЕЛЬНО прочитать рекомендации автора этой пули...но,как обычно,"читают инструкции,когда сломают...",потом идёт охаивание того,что сломано !
У меня Друг такой (вполне надёжный и отличный человек),но,что в его руки попадает...долго НЕ живёт, почему-то быстро ломается (!?),Сколь не говорил,как заряжать пулю Рубейкина,по инструкции (80-ые годы)...босполезно !!! Так и зарядил...в цельный контейнер ! Пуля пришла плашмя 😊
С Ув.Юрий.
Пуля пришла плашмя
"Плашмя" - убойность выше .
И что удивительно , точность ,при "даже плашмя" - НЕ ТЕРЯЕТСЯ ...
Был сильно удивлен , когда это обнаружил ...
В принципе , согласен с venture , но по другой причине .
Считаю , что "эпоха" стрельбы пулями из гладкоствола по зверю закончилась ...
Без ночника , тепловизора , загонника и остальной "амуниции" , охотник - как слепой котенок . Только "облавы" остаются... Да и на них , 50 метров надежного поражения - уже слишком мало , по сегодняшним меркам. ИМХО.
amster21
Считаю , что "эпоха" стрельбы пулями из гладкоствола по зверю закончилась ...
Без ночника , тепловизора , загонника и остальной "амуниции" , охотник - как слепой котенок .
Да уж , не далёк тот день когда эпоха охоты с использованием ночника , тепловизора , загонника и остальной "амуниции" закончится и охотник без "всевидящего" беспилотника с функцией использования кассетных бомб будет как слепой котёнок )) Только вот зверь и птица так и останется без "амуниции".
Считаю , что "эпоха" стрельбы пулями из гладкоствола по зверю закончилась ...
Без ночника , тепловизора , загонника и остальной "амуниции" , охотник - как слепой котенок . Только "облавы" остаются.. . Да и на них , 50 метров надежного поражения - уже слишком мало , по сегодняшним меркам. ИМХО.
Сильно удивлён Вашей точкой зрения.
amster21Как-то не понятно...
Считаю , что "эпоха" стрельбы пулями из гладкоствола по зверю закончилась ...
Без ночника , тепловизора , загонника и остальной "амуниции" , охотник - как слепой котенок.
Звери вроде все те же, леса-поля - те же, утки не оборудованы локаторами, у лосей на затылке глаза не выросли...
Там, где люди действительно от охоты имеют весомую прибавку к семейному столу и зарплаты не позволяют купить даже ночник - там зверя по-прежнему находят и так. В этот сегмент шагнули только бюджетная оптика и коллиматоры.
А городской охотник - он и не охотник, если сильно в это не вкладывается в плане практических мероприятий. Навыков поиска зверя, знания местности нет. К тому же бюджет позволяет сесть на самолет и улететь фиг знает куда, где ты раньше даже проездом не был. Откуда там знание местности?... Тут приборы конечно дают преимущество. Но у американцев первый совет для таких охотников - "Если вы собираетесь охотится на оленя, уточните, а водятся ли в этой местности олени вообще" 😛
Мистер_Пэ
Как-то не понятно...
Звери вроде все те же, леса-поля - те же, утки не оборудованы локаторами, у лосей на затылке глаза не выросли...
Там, где люди действительно от охоты имеют весомую прибавку к семейному столу и зарплаты не позволяют купить даже ночник - там зверя по-прежнему находят и так. В этот сегмент шагнули только бюджетная оптика и коллиматоры.
А городской охотник - он и не охотник, если сильно в это не вкладывается в плане практических мероприятий. Навыков поиска зверя, знания местности нет. К тому же бюджет позволяет сесть на самолет и улететь фиг знает куда, где ты раньше даже проездом не был. Откуда там знание местности?... Тут приборы конечно дают преимущество. Но у американцев первый совет для таких охотников - "Если вы собираетесь охотится на оленя, уточните, а водятся ли в этой местности олени вообще" 😛
При наличии лицензии, охота разрешена только с егерем на копытных. Может, где-нибудь в Якутии или Сибири по другому, но в основном так. это к вопросу про знания угодий и пр.
ventureЭтот факт я не оспариваю.
При наличии лицензии, охота разрешена только с егерем на копытных.
Но хотелось бы чтобы вы развернули эту мысль дальше: если охота разрешена только с егерем, то с охотника снимаются все обязанности кроме "принести оружие и патроны, уметь стрелять" (грубо)?
Мистер_Пэ
Этот факт я не оспариваю.
Но хотелось бы чтобы вы развернули эту мысль дальше: если охота разрешена только с егерем, то с охотника снимаются все обязанности кроме "принести оружие и патроны, уметь стрелять" (грубо)?
Да я, собственно, просто прокомментировал Ваши слова про знание угодий и повадок зверя. Егерю нужно сделать свое дело, поэтому поведет куда надо и подскажет клиенту, что и как. Фактически, по большому счету, вся такая охота и сводится к выстрелу. А охота - это всё, что до выстрела, как кто-то очень верно сказал.
То, что люди стремятся к совершенству в любимом занятии - это естественно, в меру своих возможностей. Это и оружие, и амуниция, боеприпасы, прицелы и пр.
охота разрешена только с егерем на копытных
А как егеря "решают" этот вопрос ?
Овсяные поля , солонцы , прикормочные площадки - и "стационарные" стрелковые места - ВЫШКИ ...
Время охот - в основном , темное время суток ... Отсюда и оснащение...
Охота "на переходах" - и она в прошлое уходит...
Ну и что делать на этих охотах с дробовиком 12-ого калибра ?
Вышка на овсяном поле - ведь это очень эффективно ...
Даже направление ветра не становится решающим фактором ...
Дистанция 50 метров - уверенного поражения дробовика и "запах" - эти факторы , по моему ИМХО , - РЕШАЮЩИЕ ...
(и это при условии , что охотник умеет сидеть тихо "как мышка")
Кстати , шаги человека в лесу копытные за 200 метров слышат ...
Может, где-нибудь в Якутии или Сибири по другому
ДА !
"Я не люблю прилизанность угодий
И с егерем охота не по мне.
Я не люблю,когда я не свободен,
В лесу,в болоте,в собственной стране".
----- В.Семёнов -----
Как-то, один ганзовец,в небольшом споре,упрекнул меня,что живу я в "зачухматом" месте и город-то всего 20+ тыс.человек (он,в довольно крупном городе...увы,частенько его,ганзовца,"выпинывают" из темы...неуживчивый и любитель унизить не согласного с ним).
Потом,посмотрев,почитав как охотники живут,охотятся...,уж нееет,по сравнению с теми местами...у меня "все путя наскрозь открытые" 😊 😊...
Мой городок (в 1963-ем году,назвали город,хотя,посёлок городского типа,больше подходит...на мой взгляд).
Живу...волн там,в правом углу..."старый город",называется ...10-15 минут езды и в тайге 😊
Ну и что делать на этих охотах с дробовиком 12-ого калибра ?
Дистанция 50 метров - уверенного поражения дробовика и "запах" - эти факторы , по моему ИМХО , - РЕШАЮЩИЕ ...
(и это при условии , что охотник умеет сидеть тихо "как мышка")
Нормально всё решается,даже независимо от калибра "гладкоствола" 😊,у этих людей,когда надо,всегда есть "дикое мясо"...
Наверное,зависет от региона,у нас тайга и найти 100+ дистанции,гораздо труднее,чем до 50-ти метров,так что..."гладкоствол рулит"👍 + разнообразие в снаряде.
Задолбали у нас медведи,но,"приберают" особо наглых.
amster21Мне рассказывали так.
Время охот - в основном , темное время суток .. . Отсюда и оснащение...
Делают прикормку. Кабан приходит. Рядом с прикормкой вешают одежду - кабан привыкает к запаху. Потом над прикормкой вешают фонарь. Кабан привыкает к свету. А потом просто стреляют этого кабана с этого фонаря что над кормушкой висит.
Немножко дешевле выходит, чем ночник покупать 😛
Мистер_Пэ
Мне рассказывали так.
Делают прикормку. Кабан приходит. Рядом с прикормкой вешают одежду - кабан привыкает к запаху. Потом над прикормкой вешают фонарь. Кабан привыкает к свету. А потом просто стреляют этого кабана с этого фонаря что над кормушкой висит.
Немножко дешевле выходит, чем ночник покупать 😛
Типа того... А в разгар зимы, в многоснежье, так зверь от голодухи уже выходит, только ведром побрянчи... Только мне такая "охота" задаром не нужна. Мне посчастливилось долгие годы охотиться в свободном ночном поиске по полям, тогда так можно было. Сейчас всё прикручивают гайки: ходить нельзя, ружье в чехле, расчехлил уже на вышке и т.д. Только на вышке или засидке. Вот и приходится выкручиваться: переносная засидка с собой 😊, жилет и т.д. Смешно только: человек соблюдает все правила, купил лицензию, а бреки всё по старинке или с автомобиля. И огрести протокол шансов у меня гораздо больше, чем у них. При этом за 12 лет не оформлено ни одного протокола за браконьерство. 😊 Хотя практически каждый выход я вижу бреков в полях и "спинным мозгом" ощущаю, как свечусь в их тепловизорах. 😊
venture
Может, где-нибудь в Якутии или Сибири по другому
Зачем такие дали , Карелия намного ближе.
venture
Только мне такая "охота" задаром не нужна.
+100500
Наверное,зависет от региона,у нас тайга и найти 100+ дистанции,гораздо труднее,чем до 50-ти метров,так что...
Не согласен ...
шаги человека в лесу копытные за 200 метров слышат ...
шаги человека в лесу копытные за 200 метров слышат ..
Конечно,если шарашится по опавшей листве,сучкам ...только кто ж так делает ? С лайками охотятся,по первым снегами в оттепель,если с подхода (не один десяток зверя добыл таким способом),на вабу лося,на реву марала,да и на солонце,что весьма распространено в Сибире...семью-то кормить надо,не для похвальбы трофеи добывают,но,это те каких я знаю охотников,а другие...им и не нужна зверовая охота,только для души охотятся,по "мелочи".
KorgevUG
Не понимаете вы меня ...
"Жизнь изменилась" - другая стала ...
Подход - другой ...
Заморачиваться с изготовлением пули Рубейкина для охоты по "мясу" ?
... НЕ СЕРЬЕЗНО ...
А специалисты "по мясу" люди серьезные , хоть бреки , хоть богатенькие ... Им нужна эффективность оружия , а не эксперименты с дробовыми контейнерами...
Жизнь изменилась" - другая стала ...
Подход - другой ...
Жизнь,Да изменилась...к сожалению,не в лучшую сторону...
А вот "Подход другой",у нас-не изменился,к зверовой охоте,добывается зверь также,"крепче-тверже" не стал,убойные места...Не сдвинулись,что угадать трудно,где они 😊 (того же медведя-"Бьёт не тот кто хочет,а тот кто может").
Заморачиваться с изготовлением пули Рубейкина для охоты по "мясу" ?
Согласен! Мало "заморачиваются" с изготовлением (у меня в Томской обл.,Друг делает на ЧПУ,контейнера подобранные...нет проблем),рядом со мной,многие "перешли" на другие пули-Гуаланди,Стрела,Ленинградка,да и "возрастная" Бреннеке многим Не уступит (или...Бреннеке-подобные).
Охотятся люди,добывают ! По деревням,даже не заморачиваются,какой пулей бить... да хоть круглой и понятия не имеют,что "рекошетит"😱,даже как-то легко относятся к "выбору" пули,наверное,со скрытым юмором в глубине души 😊(да нам пох...чем зверя бить и..."просто художественно точно посылают пулю в убойное место"...вспоминаем - "белка + глаз").
Извините...отступил от темы.
. . НЕ СЕРЬЕЗНО .. .
С Е Р Ь Е З Н О ! ! ! 👍
С Ув. .
amster21
А специалисты "по мясу" люди серьезные , хоть бреки , хоть богатенькие .. . Им нужна эффективность оружия , а не эксперименты с дробовыми контейнерами...
Как это всё далеко от реальности. Браконьерить с официальной нарезнухой не есть хорошо. Ну а про богатеньких и обязательная эффективность оружия это вообще...))) Деньги не мешают увлекаться экспериментами с пулями.
Браконьерить с официальной нарезнухой не есть хорошо
Да никто уже с гладким не браконьерит, себе дороже...
Я, конечно, не специалист в этом вопросе, но, имхо, с неофициальным нарезным гораздо хуже последствия - статья за незаконный оборот, независимо от того, добыл ты чего, или просто в багажнике лежало, тут вообще охота дело двадцать пятое. А с официальным - да, протокол, административка, штраф, могут конфисковать, могут и дело возбудить, короче - вариантов больше.
venture
А с официальным
Я имел ввиду баллистическую экспертизу.
Как это всё далеко от реальности.
Свой пост я адресовал KorgevUG ...
Для вас могу пояснить свою мысль.
Зверовая охота - дело серьезное и дорогое , а эксперименты с пулями гладкоствола - это баловство .
amster21
Зверовая охота - дело серьезное и дорогое , а эксперименты с пулями гладкоствола - это баловство .
Странно приоритеты расставлены. Не надо возвышать одно над другим. Кому то например охота на рябчика очень интересна и он считает баловством зверовую охоту и всю эту вашу гонку за "амуницией". Видов охот много и у каждого свой интерес и свой азарт, а по вашей логике все кто занимается релоадом это не серьёзные люди.
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ - СТОЛЬКО И МНЕНИЙ ...
Каждому - свое ...
"Релоадом" занимаюсь лет сорок ... Мне интересно ...
Но это - хобби ... Я отдаю в этом себе отчет и не "смешиваю" в одну кучу "баловство" и "серьезные" охоты ...
Для ясности поясню конкретно :
"Рубейкина" - вчерашний день , ретро на зверовых охотах...
В "прошлом" я ее сильно любил и уважал ...
amster21
"Рубейкина" - вчерашний день , ретро
Если не брать в расчёт нарезное оружие , то какая гладкая пуля не ретро ? Какая так сказать СОВРЕМЕННАЯ пуля лучше "Рубейкина" в разы по характеристикам ? Что это за чудо-пуля такая ?
Я предположу , что она для вас не устарела , а просто "приелась".
Я предположу , что она для вас не устарела , а просто "приелась"
Точнее будет - посмотришь цены на лицензии , даже "вскладчину" , и цена патронов и оружия - как-то "теряется"...
Желание "экспериментов" - сильно убывает...
(Как потом в глаза "подельникам" смотреть ?)
(Конечно , все зависит от "социальной группы" к которой принадлежу...)
amster21Все познается в перспективе.
"Рубейкина" - вчерашний день , ретро на зверовых охотах...
Гладкоствольное оружие появилось где-то в 16 веке, в обнимку с круглой пулей. В таком состоянии оно оставалось сотни лет, и даже на заре нарезного пуля все такой же и оставалась.
Если рассматривать в этом (неискаженном масштабе) то Рубейкина, Блондо и все прочие контейнерные пули - это вообще острие прогресса. Им намного меньше чем 100 лет 😊
Эти пули - это прорыв, по масштабам сопоставимый с пулей Минье и переходом к казнозарядному оружию.
amster21Странный ход мысли.
Точнее будет - посмотришь цены на лицензии , даже "вскладчину" , и цена патронов и оружия - как-то "теряется"...
Желание "экспериментов" - сильно убывает...
Если вы можете сэкономить копеечку, вы типа этого делать не будете?
Что для гладкого пулевые, что для нарезного патроны в магазине я покупал только ради эксперимента: собственноручно сравнить и увидеть эту разницу.
А из-за повышения цен, напротив, количество экспериментов возросло. Если раньше можно было купить нужное по приемлемой цене, то теперь не купить и приходится крутится чтобы заместить дешевыми аналогами.
Странный ход мысли.Это у вас "странный ход"...
Зверовые охоты - "коллективные"...
Потому , что вам нужен друг , и не один , для того чтобы :
Хотя бы вызвать его по телефону с его СОБАЧКАМИ ,
(Довольно часто - это нужно);
сколько "ходок" нужно сделать , чтобы вынести добытое ... Помощь не помешает:
Специалист по разделке - обязателен в команде ;
Вопросы "безопасности" - тут долго можно говорить , "добор" подранка уже упоминал ...
Оборудование лобазов , устройство солонцов и.т.д - надо все сделать и еще , "шугать посторонних"..
Конечно , если вы СУПЕРПРОФЕССИОНАЛ , и все можете сделать сам , то я умолкаю ...
Вот и получается - или егеря или своя команда ...
Есть и другие виды "одиночных" охот - типа "со снегохода", но если уж нарезное - не рассматривается , то и про снегоходы не стоит говорить...
И все , что я перечислил - ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ , или в рублях , или в "мясе", даже "по дружбе"... Вот и говорил - что "дорогое" это дело, даже в "своих" угодьях , а если куда-то ехать - "по приглашению" , то еще дороже ...
Занимается всеми этими делами "верхушка" охот.общества и "приближенные"...
Иначе и лицензию - не получить ...
А рядовому охотнику - лучше расходиться со зверем без выстрела , чтобы не получить кучу проблем на одно место...
И в патронташе носить не пулю , а крупную картечь , чтоб "искушения" не возникало...
Странный ход мысли.
Если вы можете сэкономить копеечку, вы типа этого делать не будете?
Что для гладкого пулевые, что для нарезного патроны в магазине я покупал только ради эксперимента: собственноручно сравнить и увидеть эту разницу.
А из-за повышения цен, напротив, количество экспериментов возросло. Если раньше можно было купить нужное по приемлемой цене, то теперь не купить и приходится крутится чтобы заместить дешевыми аналогами.
Сейчас уже, кажется, самый дешевый покупной пулевой патрон уже перешагнул за 100р. А те, что "поинтереснее", так по 150 -200+. Коллега amster21 просто хочет сказать, что даже дорогие покупные патроны не являются существенной тратой в общей цене охоты на копытных (если по закону, а не бречить вчёрную). Сколько их надо на сезон? 5-10? Ну, на пристрелку 5-10.
Собирая свой патрон, можно съэкономить порядка 100р, врядли больше, если не пихать в латунь или б/у гильзу + пыжи из тапочек жены. Тоже деньги, не спорю. Но экономия эта - ни о чём. Я как собирал сам патроны, так и буду - мне важен результат/надежность + люблю это дело. А что касается нарезных дел, то там оснатки надо прикупить на десятки тысяч, так что заниматься их релоадом имеет смысл только если стреляешь сотнями на стрельбище, имхо.
Р.S: осталось у меня 34шт фирменных RWS c Evolution, как кончатся, так пересяду на Новосиб (уже пачку купил на попробовать 😊, так ведь ценник отличается на ПОРЯДОК).
ventureКстати не только о цене. Спортсмены отмечают резкий рост брака спортивных патронов. Сейчас бывает что на коробку 250 шт - десяток бракованных.
Сейчас уже, кажется, самый дешевый покупной пулевой патрон уже перешагнул за 100р.
Не знаю как ситуация обстоит с охотничьими патронами, но проверять как-то не хочется.
amster21Спасибо за пояснение.
Зверовые охоты - "коллективные"
Раньше я думал что "какие-то мужики и собаки за мной увязались", а теперь я знаю что это "коллектив" 😛
Но логическую связь между необходимостью коллектива и устареванием концепции пули Рубейкина я как-то выстроить не могу.
Раньше я думал что "какие-то мужики и собаки за мной увязались", а теперь я знаю что это "коллектив"
😊 😊 😊
Раньше я думал что "какие-то мужики и собаки за мной увязались", а теперь я знаю что это "коллектив"
Юмор - это хорошо !!!
И неважно , что наши точки зрения - не совпадают ...
kot4674
с десяток в закромах .
Такая пуля кусты хорошо проходит ?
м сергей 94Такая пуля кусты хорошо проходит ?
А как Вы сами думаете? Режущей кромки нет, головная часть округлая. Конструкция предусматривает быструю деформацию при ударе. Так что либо кусторезность либо экспансивность - середины не бывает. Плюс конструкции пули Бублия - возможность быстрее разогнать по сравнению с чисто свинцовой без деформации.
venture
Режущей кромки нет, головная часть округлая.
Т.е. по вашему режущая кромка на пуле - это обязательное условие для прохождения кустов с минимальным отклонением ?
м сергей 94Конечно же не обязательное.
по вашему режущая кромка на пуле - это обязательное условие для прохождения кустов с минимальным отклонением ?
Но я не знаю ни одной пули, которая могла бы огибать препятствие, не разрушая его, а потом следовать прежним курсом 😛
м сергей 94По кустам не пробовал.В густом камыше идеально.
Такая пуля кусты хорошо проходит ?
Т.е. по вашему режущая кромка на пуле - это обязательное условие для прохождения кустов с минимальным отклонением ?
Для Рубейкина , как впрочем и для Ленинградки - обязательное (имхо) ...
Пуля на фото - это попытка сделать стоппер из пули Рубейкина для стрельбы "накоротке".
Для дальних дистанций - пуля "слишком дорогая" в изготовлении , так как на пристрелку и "отработку" снаряжения и 10-ти пуль не хватит...
В моем посте 257 нижняя пуля - из той же "оперы".
Оболочка имеет надрезы (внутренние) свинцовая вставка разделена на части фольгой - для фрагментирования...
Все - ИМХО (конечно).