Делитесь опытом, результатами отстрела, рецептами и особенностями снаряжения.
Калибр - 12
Тип - подкалиберная, стреловидная
Масса пули со всем обкладом - 35,7 грамм по данным производителя (мой экземпляр 35,89 по данным китайских весов)
Полетный вес - 33,7 по данным производителя (мой экземпляр 33,87)
Головная часть - свинец, масса 30,90 грамм. Твердость измерить не могу. Диаметр широкой части 15,8. Диаметр узкой части 8,0. Общая длина головной части 24,4, из них 11,7 приходится на широкую часть.
Длина пули в собранном виде примерно 40 мм с обкладками, и около 35 - без обкладок (но тут возможны варианты - насколько голову осадите в хвост. Можно меньше 35).
В полетной конфигурации длина должна сократится до 28 мм.
Пластик - похож на "Стрелку" или антикварные Полева-1. Максимальный диаметр обтюратора около 18.8.
Если у кого есть данные по реальной скорости: начальная и на 50 метрах - поделитесь пожалуйста. Хочется сопоставить результат моделирования с реальностью. Дистанция 50 метров - не принципиальна, можно любую более-менее приличную дистанцию.
Скорость задана "от балды". Но позже постараюсь приблизить к реальности.
Данные для расчета - в описании видео.
После обработки добавлю еще графики параметров.
карнотаврЯ пробовал Удар-1 - более легкий вариант, стальной. Мне он совершенно не понравился. Я на нем впервые в жизни увидел дутые капсюли. И также впервые в жизни поимел отдачу, неприятную даже с прикладом комфортек, чего не было ни на одной другой пуле. Катастрофический недостаток амортизации.
Удар-2 стальная
арсенюк22Продает эти пули пользователь с ником Suseren. Его я в эту тему пригласил.
Как позиционируется данная пуля?
По его словам - пулю придумал, довел и сделал лейку Алексей Спирченков - forummessage/329/12
Также приглашу.
Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.
https://www.youtube.com/watch?v=G86ymKHwcM4
steyrvetzВ качестве причины может быть как раз отсутствие рецептов для этой пули. Использовали неподходящий порох и/или неподходящий заряд - пулю колбасит.
На ютубе есть несколько видео отстрела данной пули, у многих она прилетает боком.
Еще вариант - неправильное снаряжение и неприятности с отделением контейнера.
Я буду делать моделирование с симуляцией таких неприятностей - посмотрим как себя пуля поведет.
Мистер_ПэЯ сначало так и подумал, но меня смутил хвост, который больше диаметра пули. И если теоретически острая кромка "прогрызет" край ветки и пуля не изменит траектории, то хвост не пройдет и заденет. Или что-то не так?
Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.
Если пуля с плоской головой для бумаги, то опять хвост мешает.
-Боковые обкладки - просто нужно резать дополнительно каждую пополам
-есть "нарекания" про повышенную отдачу серии таких пуль... мне кажется это от качества пластика и... вапще это клон под Полева... но при тщательном осмотре/промере/надкусывании и т.д. "видно" что пластик "уступает"...я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")
-на 50м у меня кучность получается с рук наравне с Ш-Ш и Ленинградкой
Странность одна: все пули на данном пластике, кабыэтовыразиться, какие то не "публичные" - про них мало "говорят" 😀
Снаряжение подобной пули с твердой головой отличается от свинцовой. Заряд пороха надо подбирать аккуратно, снизив для начала базовую навеску на 0,3гр и даже больше. Да и сама конструкция Полева-1 исключительно критична к качеству снаряжения-прежде всего выдерживание хода амортизации.
Сорри за офф!
vovik5413Я думаю что на этот вопрос можно ответить собрав эти обкладки после выстрела и изучив их. Повреждения должны быть весьма характерными. Обкладки полевок повреждений никаких обычно не имеют или почти не имеют.
я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")
Они и так неплохо находятся даже в поле, а если покрасить флуоресцентной краской и взять УФ фонарь - то их потерять вообще невозможно почти.
Да, ну и Джеффу десяток послать можно.
И парочка видео с обтеканием. Вектора указывают направление скорости потока в каждой конкретной точке пространства. За пулей есть довольно большой объем, в котором поток движется в обратном направлении 😊.
Да, ну и Джеффу десяток послать можно.
Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков.
ventureКакой же тут офф??? Напротив - ценнейшая информация!
Сорри за офф!
Я вот тоже подозревал что Полевы не должны любить сильный пинок в зад... А теперь я даже наверное почти уверен в этом.
ventureНужно просто послать больше штук. Руки у него не из жопы растут и голова варит. Справится.
Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков
ArbusoffЭто ваше мнение оно конечно очень ценное для нас. Но аргументация - хромает.
Сама куля - ка бы так не обидеть - рядовая болванка в обертке Полевки, конечно это уже ставит ее ниже полевки
Простоватая форма не мешает пулям лететь ровно, а хитровывернутая форма - не мешает им беспорядочно кувыркаться. Иначе говоря - не надо по одежке встречать 😛. Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.
По цене - поиск вам в помощь. Я лишь добавлю что за одну Полева-3 можно таких приблизительно 4 штуки выменять. Лично я их себе не покупал, но мой коллега ценой доволен до крайности.
На будущее всем - не аргументированные высказывания пренебрежительного характера будут удалены. Твердые же факты - только приветствуются.
При аналогичной скорости Рекордовская "Стрела" имеет в максимуме силу сопротивления 32 Н, а Булава 46.5Н.
И тенденция сохраняется и на меньших скоростях - Булава тормозит больше. Значит неизбежно более резкое падение убойности с расстоянием.
Мистер_ПэУ мну нет такого мнения, и как ваша куля летит - с Полевским хвостовиком или нет - одному богу стрельбы известно. Фото одной пули без хвостовика не видно. И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное. Не в обиду, но пуля Удар в свинцовом исполнении не внушает ощущения что она супер пуля.
Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.
И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания, общайтесь сами с собой. Это очень продуктивно сейчас. Флаг вам в руки.
ArbusoffУ всех моделей, которыми я пользуюсь, точка отсчета это центр задней поверхности пули. В описании видео величина Х0 - как раз координата центра тяжести. В данном случае - 16 мм.
И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное.
Кстати, там в описании еще много чего интересного написано.
ArbusoffЯ попробую вам мягко объяснить.
не внушает ощущения что она супер пуля
Я не имею отношения к производству никаких пуль кроме своей личной версии "Зенита". И даже его я не продаю. Я как раз хотел бы немного разбавить на ганзе именно ту тенденцию, которую вы ярко демонстрируете.
Что вы демонстрируете? Вы не принимаете никакого материала за исключением собственного опыта. Результаты моделирования для вас - ничто. Чужие отстрелы - неверняка косячно или еще чего и т.д. Я не утверждаю, но мне так думается.
Сейчас вы пытаетесь на основании одного внешнего вида судить о том как оно полетит. Это, мягко говоря, не совсем правильный ход.
ArbusoffErsatz это по-русски "замена", ничего предосудительного.
Пуля в обкладках другой пули -это эрзац пуля а не какая то другая, особая, даже если ее даже назвать как то иначе.
Если мне за одну цену Полева предлагают 4 штуки похожих - почему бы нет? Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.
ArbusoffНе путайте неаргументированное с неудобным.
И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания
ArbusoffЯ думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще. Соответственно ни задумки, ни истории, ни рецептов, ни результатов испытаний мы не узнаем. Зато у вас есть шанс чувствовать себя самым умным.
Это очень продуктивно
- пластик этот не от пуль Полева, а от пули "стрелка".
- от "нищеты" и отсутствия хвостовиков , данный пластик наиболее доступен, поэтому "наблюдается" много попыток "создания" "новых" пуль в таком обкладе...
- хорошо это или плохо - фикзнает... например, даже я сейчас присобачиваю этот пластик на некоторые существующие пули и не совсем существующие 😊
Воооот.
(и совершенно непонятно - где тут в теме можно найти повод психовать и ссориться?!?!? 😀 Наоборот, топикстартеру спасибо за то, что он вроде бы начинает систематизацию различной информации)
Координата Х - вдоль движения, поэтому смысла не имеет.
Координата Y - плюс - движение вверх, минус - движение вниз.
Координата Z - плюс - вправо (если смотреть со стороны стрелка), минус - влево.
Учитывая величину отклонений - можно даже их и не обсуждать. Даже до 5 мм не дотягивает.
Но тут нужно сделать оговорку, что это все для идеальных условий. Когда обкладки отлетели симметрично и никакие газы при выходе пулю не пинали. Сейчас считаю для не самого удачного сценария - с начальным тангажом/рысканием по 5 градусов.
Мистер_ПэА что ему мешает прийти в эту тему? И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет. Просто раньше когда кто то выставлял какую то новую пулю то хотя бы писали ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть. На мой взгляд это весьма важная информация, если сейчас она не актуальна - то я ухожу с извинениями. И торговля пулями - она ведь не зависит от какого то мнения, есть пули - продавайте, нет - не продавайте. У нее есть ниша дешевой пули для пострелух. Или кому то для разнообразия. Своего покупателя она найдет. Тут в пулевой обычно чисто обсуждение идет а что там обсуждать если ничего не известно.
Я думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще.
Далее график угловых отклонений пули от курса.
Тангаж: плюс - нос задирает вверх, минус - вниз.
Рыскание: плюс - нос повернут вправо, минул - влево.
Крен: поворот пули вокруг своей оси, плюс - по часовой, минус - против часовой.
Пуля почти не виляет вправо-влево.
Имеется колебательное ныряние-выныривание, которое в целом держит пулю на траектории. Пуля почти не падает.
Пуля крайне неспешно вращается по часовой, что не особо важно в таком
масштабе.
Поясню о чем речь.
Изначально в flow vision ганзовцы выполняли расчеты с фиксированной скоростью. Делалось несколько расчетов для разных скоростей. Но ни одна пуля с фиксированной скоростью не летает.
Мною был предложен простой способ задать переменную скорость. Однако трудности задания закона изменения этой скорости пока что позволяют нам только лишь задать равномерно снижающуюся скорость. В своих расчетах я "от балды" задаю начальную и конечную скорость. Текущая скорость плавно снижается от начальной к конечной. Зависимость только от времени расчета!
В реальности же скорость снижается совсем не так. Поэтому я использую рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и получаю (через убывание импульса) через него "расчетное" значение скорости.
Как известно сила сопротивления - это квадрат скорости умноженный на коэффициент пропорциональности. Коэффициент этот я вычисляю, взяв рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и значение скорости в момент максимума силы сопротивления в начале расчета, когда все устаканится.
Скорость (график черного цвета) - та самая скорость "от балды".
Сила с трением Х (голубая линия) - расчетное значение flow vision для скорости "от балды".
Скорость из силы сопротивления (зеленый) - более реалистичная скорость, которая опирается на значение силы сопротивления.
Сила сопротивления (расчет) (красный) - сила сопротивления, опирающаяся на реалистичную скорость.
Расчет ведется по итерациям. Из скорости вычисляется сила сопротивления, которая используется для вычисления падения скорости на следующем шаге и т.д. до самого конца 1250 раз.
В отличие от пули "Стрела" для "Булавы" наблюдается значительное расхождение уточненного расчета по сравнению и предположением "от балды". Реалистично конечная скорость составляет 325 м/с вместо изначально предполагавшихся 350.
ArbusoffДобавил в стартовый пост.
ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть
Измерения - по одному экземпляру. Сам я сначала как-то застремался такое покупать и одолжил у товарища. Когда возьму себе партию - посмотрю разброс параметров.
ArbusoffНу и хорошо что нет.
И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет.
Но поначалу неприятно. Я-то сам со своими зенитами уже привык слушать что они никому не нужны 😊 Да и сам знаю что не нужны... Хотя один нелюбитель волков интересовался приобретением.
Алексей, спасибо что начали тему.
Мистер_Пэ
Думаю пулю "Булава-Ш" тоже надо будет сюда же добавить, пуля то из того же семейства.
Так как пуля реализована на пластике от Стрелки (ранняя модификация Полева-1) то ее снаряжение нужно производить ИМХО со всеми нюансами присущими П1. А именно расстояние амортизации, навеска пороха и т.д.
Как тут уже высказались - с хвостами в РФ проблема. Вернее с их доступностью. Да, пластик не ахти... Но он доступен!
Да, данную пулю можно посадить на кировский оригинальный хвост, и даже на комплект от ППСт.... Но цена зеленодольского пластика - 3,5р, а кировского 12-15 руб
Мистер_ПэЕсть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.
Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.
Pulver
Есть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.
Согласен!
Ну, вазьмите миня, ну вазьмите миня... на лосю вжарить Булавой 😊
карнотаврПри удачном, хватает одной картечины. Только вот почему-то все не всегда удачно попадают. Вот для этого охотничья пуля и должна иметь предельно возможную энергию, а ее конструкция обеспечивать максимальную передачу этой энергии зверю.
При удачном попадании, как ни крути лосю хватает любой пули 12 калибра.
Вектора - скорость потока. Изолинии - давление.
Пуля довольно неплохо стабилизируется при запуске с отклонением от правильного положения.
ArbusoffЧтоб получилась пуля по останавливающему действию аналог Стрелки и П-1? Смысл?
Вангую что следующий вариант этой пули будет под названием Булава 2 и у нее появится другой нос - по типу пули ППСт, но с одной ступенькой.
PulverСмысл в том, что энти пули будут лить и продавать некие персонажи а те что вы указали уже никто не будет и никогда. Дорогу осилит идущий. А эти пули осилит льющий. Стрелка и П-1 в истории а эти пули новье. Пока ими будут заниматься.
Чтоб получилась пуля по останавливающему действию аналог Стрелки и П-1? Смысл?
P.S. Могу в РМ побеспокоить с дилетантскими вопросами ?
Ну раз уж начали, то всех приветствую. Я, как разработчик серии "Булава" могу рассказать следующее
В Зеленодольске наладили выпуск пластика от пуль Позис и пустили его в свободную продажу. Клонировать Стрелку от Позис неэтично! Да и названия (Стрелка, Удар, Полева) защищены патентом. Зачем заниматься плагиатом, когда можно создать нечто новое.
Тема с пулей Копье для нас не была пустым местом... Полученная информация легла в основу разработки пули Булава. Прототипом являлась пуля Шарыкина!
Серия Булава не закончена... На данный момент в серии (выпуск пулелеек forummessage/329/12 ) Булава и Булава-Ш (шок). Обе пули прошли проверку в полевых условиях и только после пошли в серию.
В планах есть еще две модели - Булава-Э (экспансив) и Булава-С (спорт)
аорп дфоПо продувке есть некоторые ограничения, связанные с особенностью flow vision. Продуть можно практически все, что угодно, но представляющее собой единое не делящееся в полете тело.
Уважаемый ТС, а если обтюратор отрезать, пробку и ро за ним? Реально продуть?
Обтюратор на этом конкретном экземпляре такой, что резать его не обязательно, наверное. На самом деле я не уверен что правильно понял вашу идею в плане "зачем это всё". И есть нюансы по исполнению.
аорп дфоДобро пожаловать!
Могу в РМ побеспокоить с дилетантскими вопросами ?
Как раз и предложение ваше обсудим подробнее.
Господа, смею напомнить (да и автор пуль указал), что серии пуль в данном пластике НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ видимой частью - сзади пуль есть прилив в виде стержня, который утопает(вставляется) в пыже-обтюраторе-хвосте пули.
Этот стержень задуман, как аммортзационный клин, осаживающийся внутрь хвоста при форсе выстрела, для того, чтобы пуля в сборе приняла окончательный полётный вид.
Короче, рэзать нинада 😀
(Кстати, любителям резать... я режу сборку спереди, тоесть лепестки обклада, как раз вровень с головой пули... Вооот. и уже потом - да, на порох : рязанский обтюратор, пробки... и пулю в сборе. Для себя я такую "операцию" называю просто: замена передней аммортизации - на заднюю, тоисть, как положено 😊))
карнотаврДык, ДА! 😊
Так вроде Булавка сразу на порох , по аналогии с полевкой?
Дык, яжнопесал - для любителей РЕЗАТЬ (про релодырев скромно умолчал 😀)
vovik5413
Дык, ДА! 😊
Дык, яжнопесал - для любителей РЕЗАТЬ (про релодырев скромно умолчал 😀)
А вот тут не все так логично выходит... Пластик от Позис иногда рвет по обтюратору и соответственно о точности приходится "мечтать", т.к. идут отрывы
В данном случае вариант с доп обтюратором имеет место быть!
Мне кажется что тут с амортизацией скорее все в порядке - механизм осаживания свинцовой головы на пластиковый хвост используется широко, и не только пулями типа Полева.
Тот же самый Азот, Cheddite Бреннеке-образные. У нестреляной пули голова отделяется от хвоста запросто. А после выстрела это так осаживается, что фиг вынешь хвост из головы, даже если голова сильно не пострадала от попадания в цель.
Могу сжать струбциной пулю до полетного состояния и на ленточной пиле вырезать 1/4 вдоль, как дольку из апельсина вынуть.
Получится какое-то примерно такое учебное пособие 😊
AS 34Вооооот же!
В данном случае вариант с доп обтюратором имеет место быть!
Первый раз Разработчик меня не "отругал" 😊
На самом деле - за пулю спасибо! Обклад укорачивать - и заряжать по классике - прекрассно летает...
Мистер_ПэСпасибо!
Добро пожаловать!
Как раз и предложение ваше обсудим подробнее.
Куплю пуль этих, как придут - напишу. Пока есть неоформившиеся до конца идеи.
Литье что свинца что пластика незапланированных внутренних полостей не имеет - изготовителям плюс в карму.
2. Стержень головки необходимо удлинить на пару-тройку мм.
3. Головку укоротить на пару мм.
Тогда всё станет на свои места.
Булава создана для альтернативной (бюджетной) замены стальных катушек. В этих целях пулю стоит лить из более твердого сплава
Принцип стыковки пули с хвостовиком основан на деформации пластика. В пулях Полева, наоборот сцепление идет деформацией свинцовой части, поэтому там только чистый и мягкий свинец приемлем...
Тем не менее, тема (про Булаву) уже создавалась Сергеем и предложения по улучшению услышаны! Новая версия имеет больший ход амортизации и пластик обкладок ставится на хвостовик без зазора.
Ту, что сейчас на фото в теме сняли с выпуска...
AS 34
в теме сняли с выпуска...
а у миня -есть 😊
Тока как раз научил летать...
И не просите - фик кому дам 😀
vovik5413Ну и как?
Тока как раз научил летать
Обычная пуля... хвостатая пуля... обтюратор... пробки... картон... завальцовка
Понятно 😊. А я классически запустил.На порох пулю и закрутка.Навеска 1.95 М-92. Гильза Чеддит.капсуль СХ-2000.ИЖ-43-12х70.50метров.Это у тя не классически, а по инструкцыи производителя 😀
Нееее, я в ладошку-растопырку тремями пулями тока могу... целик вижу - мушку еле-еле... горе 😊
vovik5413Для охоты нормалёк.
Нееее, я в ладошку-растопырку тремями пулями тока могу
kalavan87Присоединяюсь к вопросу. Неужто никто не стреляет этой пулей?
Посоветуйте навеску пороха сокол, сунар 42, м 92 с под пулю булава шок 12 калибра
закрытие звездойПодкладывание дополнительных пыжей и заделка гильзы слабой закруткой, или просто загибом края гильзы, представляются мне наилучшим способом сборки для патронов с пулями такой конструкции.
Артемий АнтиохийскийЯ считаю, что это описание - идеал работы пули:
пуля прошла брюшину, легкое, ребра на другой стороне и осталась в калкане
1) достигнуто максимальное пробитие
2) вся энергия пули передана цели
dmitriy647
Товарищи, посоветуйте навеску сокола на булаву и булаву Шок, стрелять буду из ВПО 205-00.
1,9 сокола на Булаву. Шок так и не смог научить летать....Увы. Да, ружье МР-27. С получока попадаю туда куда целюсь, с чока по центру, но выше, сантиметров на 10.
El_HazaА Вы сами попробуйте и поделитесь результатами эксперимента...
Кто-нибудь снаряжал Булаву-Ш шалашиком от звезды, как рекомендуется к пулям Полева?
Участники конфы Вам скажут спасибо за любой результат.
Во второй день, картинка размер А4, целился в штрих-код:
Пулелейку хочу взять да торможу
сь. Ружьё у меня МР-18 М-М 12х76 полный чок.1мм.сверловка 18.40мм.
Спасибо за тему.
Rotbar
Я, вот, думаю: фронтальню поверхность пули недостаточно сделать плоской. Надо сделать вогнутой! Так победимЪ!
Для кавитации?
Gennadij13Обсуждали давно... для того чтобы функция кусторезности правильнее выполнялась.
Для кавитации?
Булава спорт. Булава экспансивная.
Полев 6у. Всё пули собственного разлива.
Пластик АПС.красный.
МР-153 полу чок. Дистанция 50м.
Упор капот машины. Вообщем,отстрел понравился мне лично.
Гильзы Б/У. Порох Сокол 2.20гр.
Капсюль Чедит цх2000. Закрутка.
м сергей 94Только ее сейчас и использую для охоты, работает изумительно, летит очень точно с чока и полу-, ружья иж, тоз, симсон, я остановился на навеске сокол 2.2 с завальцовкой патронов. Уже писал, но повторюсь: патроны с пулями закрываю только завальцовкой, т.к. при звезде, после нескольких выстрелов с одного ствола, из-за отдачи, в патроне во втором стволе, плотность сборки нарушается и выстрел будет мягкий и не точный. Специально проверял, при завальцовке, после 10-ти выстрелов плотность сборки не нарушается и все работает штатно.
БулаваШок кто-нибудь использовал на охоте ? Как она себя проявила ?