Чем стрелять из ружья 12 калибра с нарезным стволом в условиях отечественного рынка патронов? Имеется в виду Fully Rifled Barrel редко, но встречающийся в модификациях многих популярных дробовиков.
Обычно к ним рекомендованы высокоскоростные пули имеющие приписку Sabot Slug, подкалиберные в пластике, но их если и удается найти, то ценник весьма высок на общем фоне. Вроде у нас пуляют Брейнеке, Вяткой, Фостера, Парадоксом. Теоретически Полева-3 сойдет. Кто имел реальный опыт – поделитесь впечатлениями, рекомендациями.
Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.
Из заводских бюджетных Полева 3 и 6 нормально летят.
Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.
vovik5413
Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.
Чего-то я не могу никакого шатуна найти. Будьте добры ссылку, если не сложно.
Neteslahttp://guns.allzip.org/topic/329/1167218.html
Чего-то я не могу никакого шатуна найти. Будьте добры ссылку, если не сложно.
Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.
А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНО
vovik5413
Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.
Шатун - для 20-го калибра.
Для 12-го калибра Гризли и МЕДВЕД
SerpleshНеплохо стволы портятся если стрелять напильниками, твердосплавным режущим инструментом -сверлами, резцами и т.п. Простое правило: чтобы испортить ствол, материал должен быть тверже, чем внутренняя поверхность ствола (или примерно равен по твЁрдости) и непосредственно соприкасаться со стволом.
А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНО
NeteslaРэм 870 фуллрайфл. дистанция 112 шагов.
Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.
Вчера был в оружейном - вспомнил вопрос про полностью нарезной ствол и посмотрел на витрину с патронами. К величайшему своему удивлению обнаружил там патроны Remington Premier Copper Solid пуля HP MSS, 28 г 12*70 с подкалиберной медной пулей. Как раз такие именно что лучше всего идут с полностью нарезного ствола. Да еще и на американском порохе!
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=143317
Мистер_Пэ
Вчера был в оружейном - вспомнил вопрос...
Благодарю! В Москве тоже должны по идее попадаться. Но ценник прямо нещадный.
Мистер_Пэ
А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНОНеплохо стволы портятся если стрелять напильниками, твердосплавным режущим инструментом -сверлами, резцами и т.п. Простое правило: чтобы испортить ствол, материал должен быть тверже, чем внутренняя поверхность ствола (или примерно равен по твЁрдости) и непосредственно соприкасаться со стволом.
Ну да ))) Кроме того рекомендованные патроны Sabot Slug отличаются омеднением и подкалиберностью, и это не с проста.
PRINCIP
Для 12-го калибра Гризли и МЕДВЕД
Наверняка хороши, спасибо за рекомендацию. Но прежде всего интересны патроны в сборе, чтобы без конструктора.
Gelika
Рэм 870 фуллрайфл
А чистку ствола чем потом производите?
[QUOTE]Originally posted by Netesla:
[B]
А чистку ствола чем потом производите?
[/B]
[/QUOTE]
сперва этим
NeteslaНемного несочетаемое сочетание у вас выходит.
Кроме того рекомендованные патроны Sabot Slug отличаются омеднением и подкалиберностью, и это не с проста.
Если боеприпас подкалиберный, то как возникает омеднение? При условии что медь со стволом не контактирует... потому что она завернута в контейнер из пластика.
По вашей логике - если идет стрельба стальной подкалиберной пулей - должно быть остальнение ствола?
NeteslaДля охоты - нормально.
Но ценник прямо нещадный.
Для пострелушек, когда патроны уходят сотнями - готовые боеприпасы по ценнику вообще как-то не очень.
Мистер_Пэ
Немного несочетаемое сочетание у вас выходит.
Если боеприпас подкалиберный, то как возникает омеднение? При условии что медь со стволом не контактирует... потому что она завернута в контейнер из пластика.
По вашей логике - если идет стрельба стальной подкалиберной пулей - должно быть остальнение ствола?
Омеднение пули имелось в виду, не ствола. Покрытие медью пули вроде как, как раз предотвращает сильное загрязнение ствола свинцом, в результате которого может возникнуть необходимость серьезной чистки, которая, принимая во внимание нарезы, должна быть еще и весьма аккуратная. Именно в этом и основное отличие патронов sabbot slug как будто бы.
Gelika
сперва этим
потом
Спасибо!
NeteslaОмеднение пули равно 100%. Иными словами - эта пуля только из одной меди и сделана. Отсюда и цена, кстати.
Омеднение пули
Покрыта пуля не медью, а пластмассой контейнера. Толстым-толстым слоем пластмассы. Как правило она к стволу не липнет вообще, но если липнет - то отлетает по первому требованию латунного ерша.
Бренике хорошо едет по нарезам
mokusПочему то у меня бреннеке не очень. пробовал разные производители понял то что пули без лепестков диагональных нормально летят. а бреннеке гуаланди уводит вправо и занижает
Бренике хорошо едет по нарезам
NeteslaЧистка в "водной бане":
А чистку ствола чем потом производите?
- залить кипяток в неглубокий тазик
- растворить в кипятке некоторое количества 65% хозяйственного мыла
- ствол дульным срезом погрузить в воду
- удерживать прихваткой, чтобы не обжечься
- гонять кипяток шомполом с пуховкой по стволу несколько минут - освинцовка и прочее вылетает кусками
- перевернуть ствол и погрузить в воду казенную часть ствола
- повторить процедуру
- вынуть ствол из воды и дать остыть
- можно пройтись вишером, но после "водной бани" вишер будет чистым
- смазать ствол изнутри и снаружи нейтральным маслом ("Беркут" лучше всего)
NeteslaПодкалиберные медные или свинцовые пули не дают омеднения или освинцовки - они в контейнерах. Контейнеры подкалиберных пуль могут оставлять следы пластика - бронзовый ёрш, который для чистки патронника, решит вопрос.
Омеднение пули имелось в виду, не ствола. Покрытие медью пули вроде как, как раз предотвращает сильное загрязнение ствола свинцом, в результате которого может возникнуть необходимость серьезной чистки, которая, принимая во внимание нарезы, должна быть еще и весьма аккуратная. Именно в этом и основное отличие патронов sabbot slug как будто бы.
Если стрелять из ствола Fully Rifled калиберными пулями из твёрдого свинца или из натрокальциевых баббитов, то освинцовка будет минимальной.
У меня отлично летят стальные и бронзовые Блондо и баббитовые калиберные двухкомпонентные экспансивные пули для нарезного ствола D.R.G.M.
дОвОд
бронзовый ёрш
А вместо бронзового латунный подойдет?
Для некоторых охот Fully Rifled идеальное решение. Пуля необходима в полностью пластиковом контейнере. сильная освинцовка и сниженее кучности заметно при пользовании свинцовыми пулями без контейнера. Пули "Полева" всех модификации использовать можно, но надо учитывать, что на пластмассовом корпусе пуль есть оперение и оно расположено под определенным углом. Это оперение заставляет пулю вращаться в воздухе, т.е стабилизироваться. Так вот шаг нарезов Fully Rifled, не совпадает с шагом вращения пули. Это вносит некоторый дисбаланс и ухудшает точность стрельбы. По этому пуля должна быть симметричная относительно своей оси и в пластиковом контейнере, не пачкающем ствол и надежно проходящим по нарезам.
Для тех кто в танке - свинцовые пули все осаливают для нарезного ствола
И от шага нарезов зависит вес кучной пули
Пробовали у Полевок оперение удалить?
У вас цельнонарезной ? Если да, то можно не удалять, если только парадокс, то тоже удалять бесполезно
Цельный. А Иванова-стальную пробовали?
Есть два вида нарезки: под свинец и под оболочечную пулю
И подо-что нарезан наш Fully Rifled?
32 калибр
Шутить изволите. Вроде речь о 12 кал. Для юмористов уточню вопрос.
И подо-что нарезан наш Fully Rifled? Под калиберную или под подкалиберную пулю?
Калиберную, а гильзу пользую исключительно латунную, чего и вам желаю - пуля должна вставать в нарезы а не впрыгивать в них из гильзы - точность теряется
Вот кончатся и п..ц
Я больше склонен к тому, что вот под эти подкалиберные заточен.
Не кончатся. Есть они, но по 375 руб. что для охоты не так уж дорого.
Все таки под подкалиберную.
А из чего вы такими шмаляете?
NeteslaПодойдёт. Но у меня бронзовый и именно для чистки патронника.
А вместо бронзового латунный подойдет?
ВаларнНе выдумывайте. Из Fully Rifled стреляю только калиберными. Никаких проблем. Сейчас мои пули уже не из свинца, а из свинцовых натрокальциевых баббитов.
Пуля необходима в полностью пластиковом контейнере. сильная освинцовка и сниженее кучности заметно при пользовании свинцовыми пулями без контейнера.
mokusВсегда осаливаю. Раньше смесью пушечного сала и минерального масла (75/25). Теперь тонким слоем смеси пушечного сала и порошка из нитрида кремния (антифрикционная керамика), окиси магния и фтористого кальция. Тонина порошка примерно 0,5 мкм...
Для тех кто в танке - свинцовые пули все осаливают для нарезного ствола
mokusУ дробовиков Remington, стволы Fully Rifled, шаг нарезов один: 35" или 89 см.
Есть два вида нарезки: под свинец и под оболочечную пулю
mokusРемингтон не выпускает таких стволов.
32 калибр
Владимир-47Под любую калиберную или подкалиберную пулю. Калиберные пули с наклонными рёбрами (типа Бреннеке) летят хуже.
И подо-что нарезан наш Fully Rifled?
mokusВы не путаете ствол нарезного карабина со стволом дробовика fully rifled, у которого нарезы и поля широкие, причём нарезы неглубокие?
Калиберную, а гильзу пользую исключительно латунную, чего и вам желаю - пуля должна вставать в нарезы а не впрыгивать в них из гильзы - точность теряется
Кстати, у Ремингтона патронники под пластиковые гильзы рассверлены. Даже не под бумажные и, тем более, не под латунь.
Вывод. Пуля любая и дробь на коротке?
У Remington толстостенный ствол fully rifled - ПУЛЕВОЙ. Стрелять из него дробью или картечью смысла нет, даже если дробь/картечь снаряжается в контейнере.
Существуют нарезные стволы для дроби для стрельбы накоротке (10-12 метров) широкой, равномерной осыпью. Например, "сюпрá" (Франция) с частыми и неглубокими нарезами или насадки "парадокс" с широченными нарезами и узкими, высокими округлыми полями.
Дробью накоротке можно стрелять из гладких пулевых (т.е. толстостенных) стволов со сверловкой CYL ("цилиндр") или IMP CYL ("усиленный цилиндр").
mokusЯ не ошибаюсь. Зачем мне это?
Вы ошибаетесь - ремингтон много чего выпускал
Ремингтон НЕ ВЫПУСКАЕТ стволы в иных калибрах, кроме как 20-й и 12-й. Давно уже.
Вы стволы в "этих" калибрах ("ремингтон много чего выпускал" и фото) в сборе с "девайсами" покажите. Года укажите. А там и поговорим. Быть может.
Кстати, заодно. Не разобъясните ли нам сирым, с какого года-времени пулевые стволы "fully rifled" стали стволами "де факто" в ДРОБОВИКАХ Ремингтон (и не только!), включая стволы с "cantilever". (Прямо говорю: вопрос с подковыркой.)
Вы ошибаетесь. И вам это не нужно 😀
mokusМне "это" (ошибаться) не нужно по умолчанию. Следовательно, я не ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. И вам это не нужно D:
Не сочтите за труд, приведите свидетельства того, что Ремингтон ВЫПУСКАЕТ для гражданского рынка стволы в калибрах, кроме 20-го и 12-го. Всем будет весьма интересно.
И, пожалуйста, не забудьте дать ответы на мои просьбы из поста #50.
Это какого такого гражданского? Сертификат на свой покажете ?
Колиматор арбалетный возьмите
Ну в конце концов есть оптические прицелы для слагстеров
KorgevUGСтволы Lanber Becada предназначены для стрельбы только дробью. Нижний для мелкой или очень мелкой (до номера 12 или "дунст") накоротке широкой осыпью. Стволы этого дробовика тонкостенные и для стрельбы пулей не предназначены.
Бекада,фирмы Ланбер,с нижним стволом "Сюпра"
mokusТермин "Fully Rifled Barrel" ремингтоновский. У Ремингтона нет "слагстеров". Для ружей с толстостенными стволами cantilever чаще всего применяют оптику 2-7×33 (в Штатах, по крайней мере).
Ну в конце концов есть оптические прицелы для слагстеров
Вы бекаду в руках держали ? Теоретег 😂
Держал, и что? Подпись "Теоретег" вам подходит.
Просто ваши познания в оптике - наводят на мысль, что вы и читаете с ошибками 😀
Читаете с ошибками, по всему видно, именно вы. Мои познания в оптике скромные, так как из оптики у меня немного чего имеется, всего-то: Leica ER 2,5-10×42 ASV, Leica ER 3,5-14×42 ASV, Zeiss Victory V8 1,1-8×30, Zeiss Victory V8 2,8-20×56, Zeiss Victory V8 4,8-35×60, Nikon Monarch UCC 1,1-4×24 IL, Hakko BED-35 Panorama MR-02 и Leapers UTG SCP-DS3840W
😊
И как вы до последних двух докатились 😛
(Это, типа, ирония такая?)
Молча. 😊
Нет - вы так хорошо начали лейка цайсы, а потом все веселее - остановиться надо было на никоне 😂
На Никоне я остановился бы, если бы перечислял только оптические прицелы. Прицелы Лейка мои давние и верные друзья. Новёхонькие Цейсы, если вы ещё не догадались, не для стволов моего Рема - этим достанет отказанных вами коллиматоров: стрелять "дробом" и "кулями" из дробовика далее 50 метров считаю бессмыслицей.
о чем и разговор
На Fully Rifled стоит Леопольд 1,5 - 5. Гарантировано в пачку сигарет на 100 шагов.
Каждый решает для себя сам, на какую дистанцию стрелять. Поумерьте пыл, господа, не на ринге же...
От Люпа хочу избавится и поставить Хакко-18-1 (на другом дробовике трудится без проблем) для однообразия, мал и не за что не цепляется и до 100 шагов вполне справляется.
Я писал уже, что на стволы fully rifled с интегрированным кронштейном - ствол длиной 23" - американцы чаще всего ставят оптику 2-7×33 (потому что в готовом виде с такой оптикой поставляется). И ничего, живут.
В зависимости от ширины шага 100 шагов могут равняться и 50 метрам, и 75 метрам, но вряд ли 100 метрам.
Hakko BED-35 Panorama MR-02 открытого типа (ставлю для дробового), Hakko BED-18-1 - закрытого типа, как и мой Leapers UTG SCP-DS3840W - этот на быстросъёме для пулевого. Хотел интегрировать на 20" fully rifled кронштейн, но отказался от этой затеи в пользу стандартного на ствольной коробке, потому как лень.
Так вот, чтобы не уходить в оффтоп, повторю: стрелять из пулевого ствола fully rifled можно и калиберными и подкалиберными пулями. Из отечественных готовых свинцовых пуль мною проверены шашковские (PRINCIP) подкалиберные ППШ-Э (38,5 г) и калиберные Медвед-41 (41 грамм) - не имею претензий. Импортными не стреляю. А зачем? Резать стальные Блондо и прессовать двухкомпонентные D.R.G.M. стало влом (лень-матушка), тем более, что почти уже и не стреляю из дробовиков.
А про нарезное это другой разговор и в другой теме.
Мой шаг прим. 1 метр. ( рост 190 см.). Ствол 20" с интегрированым кронштейном.
А вот про конкретную инфу по испытаным вами пулям - низкий поклон. Сам буду пробовать ППШ.
Интегрированный кронштейн на 20" стволе Ремингтона - самоделка? Мне ничего неизвестно о заводских стволах такой длины с кронштейнами. Такие и не выпускались. Может ствол мексиканский? Или другого какого производителя? Интересно.
По пулям. Пробовал точить медные 50 калибра под контейнер, скопировал всё один-в-один: отстой. Когда Блондо точил, то думал в нарезном стволе будут перестабилизированы. Нет, всё в норме. Шаг нарезов-то 89 см.
Ствол Ремингтоновский. Кронштей-планка прикручена двумя винтами к припаяному приливу на стволе. Я знаю трёх владельцев такого же ствола. Ствол именно вороненый (блестящий)не как штатный (матовый).
На стволе установлены винтовочные целик и мушка? А какой буквенный код года выпуска на стволе? (см картинку)
Нет. К стволу заводом, в районе где обычно целик. Припаяна планка. К ней прикручена двумя винтами планка Вивер уходящая над ствольной коробкой. Длина ствола 535 мм. то есть 21". Мушки и в помине не было.
Вот он...
Владимир-47На картинке (фотографии, ясное дело, нет) полуавтомат с тяжёлым стволом длиной 21". И калибр 20-й... У помп тяжёлые стволы в 12 калибре длиной 23". Неувязочка...
Вот он...
А кто говорит о помпе? Речь о РЕМ 11-87. Но кал 12.
https://www.remington.com/shot...cantilever-slug
Ну вы сами всё нашли. А все вопросы задаете.
Вот самый длинный 25 1/2" и толстостенный
А вы всё на вопросы не отвечаете.
Вы не могли не заметить, что я писал о 870. А упомянутого 1187 у вас нет - их не ввозили. Вот и невнятная картинка, да отсутствие ответов на элементарные вопросы, наводят на такой вывод.
Если что, могу выложить снимки своих Ремов с текущими датами на фото, включая Combo с fully rifled, чтобы не возникало вопросов 😜
Спорить не буду. Нет так нет. Для себя инфу черпаю и на том вам низкий поклон. О себе не люблю говорить, тем более оговариваемые стволы вне закона и эти страницы не только мы читаем... Или у вас они по розовой?
БДИ!
GelikaНи разу не видел ствола fully rifled длиной 65 см. Блин, это же классика для балствола! Мне бы такой (даже если он не fully rifled)...
Вот самый длинный 25 1/2" и толстостенный
Владимир-47Рем с fully rifled, куплен в Греции в начале 90-х, о чём имеется купчая с переводом, заверенным консульским отделом Посольства: официально ввезён и официально поставлен на учёт. Тогда сертификатов соответствия не требовалось. Деталь, на которую почти всегда не обращают внимание - закон обратной силы не имеет. Кстати, о деталях: стволы fully rifled не "оговориваемые", а обсуждаемые - почувствуйте разницу. И мне до лампы, кто эти посты читает - у меня всё официально.
тем более оговариваемые стволы вне закона и эти страницы не только мы читаем... Или у вас они по розовой?
Ну,ну... Длинну нарезной части не более 140 мм. никто не отменял. Купил и слава богу, вот попробуйте теперь продать. И молите Бога чтоб внутрь не глянули. А то экспертиза и плакал ваш ствол.
1. Интересно, какое отношение длина нарезов нарезного ствола имеет к длине нарезной части гладкого ствола? (Вопрос риторический.)
2. Мысль о продаже ЭТОГО ружья даже в голову не приходила.
3. Если ружьё на учёте с 94 года, то сколько раз продлевалось разрешение и сколько раз в дуло заглядывали? (Вопрос риторический.)
4. Чтобы назначить экспертизу, нужно, для начала, возбудить дело.
5. Самое "страшное", что может случиться: перерегистрация ружья в качестве комбинированного.
"Йа увесь плакаль."
добавил:
Немного удивительного.
Стрельба из нарезного ружейного ствола патронами для гладкоствольного оружия не противоречит закону об оружии.
Стрельба патронами для нарезного оружия из гладкоствольного оружия запрещена законом.
😀
1. Прямое (если у вас РОХа гладкоствольное).
2. Жизнь, штука непредсказуемая. Сегодня нет завтра - да.
3. Еще и разрешителя подставите (одним паровозом пойдете).
4. Не обязательно экспертиза. Исследование тоже подойдет (возбуждать ничего не требуется).
5. Ни в коем случае. Утилизация. (Макс. разрешенный калибр нарезного в России далеко не 18,5 мм.)
Не стоит слёз. Язык наш враг наш.
Достаточно владения.
1. А чем отличается РОХа на гладкое, от РОХа на нарезное? 😊
2. Мне жаль, что ваша жизнь столь непредсказуема. 😊
3. Память у вас дырявая: оружие зарегистрировано ДО введения закона об оружии. 😊
4. Реальные правовые основания на изъятие оружия для исследования не назовёте? 😊
5. Я весь боюсь: "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!" Вы бы просветили народ о максимально разрешённом калибре нарезного в России. Блин, мой ствол по нарезам 18,8 мм. Теперь кирдык? 😊
Тут плачь, не плач, одно ясно: язык ваш, враг ваш.
Вы подразумевали явно другое, но случайно совпало: у меня на коллекционке помимо АК и СВД (ВПО-136 не в счёт) живут: AUG 77, Luger P08, Beretta P×4 Storm, в этом году ввезу другую мечту - Dan Wesson 715. Как жить теперь! Ведь посодют и сразу утилизируют!
Ладно, все изрядно повеселились. Однако свои права и обязанности,мужики, надо твёрдо знать. Негоже так "плавать". Возникнут вопросы, например, по параметрам пуль, шлите в личку. Всем удач. 😊
И вам удачи. А по пулям можно и тут. Тема вроде как раз об этом.
По пулям я, вроде, высказался, как и по чистке ствола.
Если снаряжать, то в России пуль лучше чем от Шашкова (PRINCIP) или Полева я не знаю. Это моё ИМХО, но очень твёрдое ИМХО. Если самому что-то нестандартное варганить - это совсем другое дело. Потому и в личку.
Всё из темы вышел.
Полева пошел и купил - гиморой возникает только если нету вообще
Жаль что вышли из темы.
1. Не отличается. Данные о калибре (Правила охоты, в части разр. калибров прочтите).
2. Не жалейте не свою жизнь.
3. Память не дырявая. Прошу не хамить. Вас случаем не Игорь Пантелеймонович, зовут?
4. Несоответствие НТД (нормативно-технической документации).
5. Судя по вашей агрессивной манере письма вы ничего не боитесь.
P.S. Сори. Имел ввиду охоту.
Владимир-47, пост 95
Вы без усилий демонстрируете правовую безграмотность.
Vontade (это который Игорь Пантелеймонович) самолично передал мне данные на разные пули. И что? Да ничего. Я теперь пули для нарезного прессую и режу. (Для Vontade тоже.)
А из темы вышел, потому что в теме обсуждать больше нечего. А непродуктивное бла-бла-бла некоторых участников мне неинтересно.
😀
Вы молодец. Хоть заполнили свой профиль, уже побольше инфы. А вот манера письма подсказывает, что дОвОд и vontade одно и тоже лицо, дай бог чтоб я ошибся.
Ну а по сути правовая безграмотность не дает вам права не вежливо обращатся к участникам форума. Я свои доводы приводил из сугубо практических обстоятельств.
Я как в воду глядел и специально для вас восстановил всё ранее удалённое. Одна беда: забыл кнопочку с e-mail щёлкнуть, чтобы ещё нагляднее было. Исправил этот промах.
Я на два года моложе Vontade. Учились мы, хоть и в разных городах, но в советской школе, и учили нас хорошо. Судя по вашим словам, мы и мыслим в одном ключе. И это хорошо. Обращался к вам я без пиетета. Информацию приводил исходя из сугубо правовых аспектов, которыми практические обстоятельства, вами упомянутые, регулируются.
Всё, оффтоп закончил окончательно и бесповоротно - участников мало-мало уважать надо. А вы, захотите продолжить, пишите в личку.
Не смешите. Практические обстоятельства криво регулируются правовыми аспектами, в России живём. Закон что дышло... дальше сами знаете. Начитавшись ваших упокоительных постов, люди понесут свои Fully Rifled "гладкоствола" на перерегистрацию, а там их примут... В каждом ОЛРР человек сидит и у каждого свои тараканы. Как себя поведёт - неизвестно. Я же предостерегаю от необдуманных действий, чтобы не было неприятных последствий.
Уверен что прочтете, хотя и устранились. Пишу не в ваш РМ, так как не для вас стараюсь, а для уважаемых фуромчан.
Владимир-47То есть вы призываете иметь Fully rifled нелегально? Нет регистрации - нет проблем, так?
Начитавшись ваших упокоительных постов, люди понесут свои Fully Rifled "гладкоствола" на перерегистрацию, а там их примут
Владимир-47Так-то оно так. Но ЗАКОН на всех один. Человек в ОЛРР может и ошибаться. Примерно так же как и вы. Но над человеком в ОЛРР есть начальники и прочие контрольные органы, которые могут (по просьбе заинтересованных лиц) этому человеку его ошибку авторитетно разъяснить. И слово "заинтересованный" тут употреблено не в смысле материальной заинтересованности, а в смысле заинтересованности в обеспечении своих прав и свобод, закрепленных Законом .
В каждом ОЛРР человек сидит и у каждого свои тараканы.
Я вас уверяю - они закон знают хуже вас, есть определенные операции, которые им известны и все
У моего знакомого уже третий десяток лет Mossberg с нарезным пулевым стволом 12-го калибра (6 нарезов). Уже сколько раз продлевал разрешение - никаких вопросов к нему (ружбай-то куплен ещё до выхода закона об оружии и все документы на руках).
У знакомых из области, за 100 км от Москвы, никто не отбирает ремы комбо, купленные по зелёнке в 10 году. И взяток за продление не берут.
Мне в 10-м же годе пришлось сдать свой комбо с нарезным пулевым - импортёр отозвал всю партию - один ганзовец на самый верх телегу накатал, что мол незаконно. И пошло поехало. И только в Москве. Деньги вернули 100% и без слов. Почти через год купил-таки комбо с fully rifled (8 нарезов), в разрешении стоит: "Remington 870". Продлевал с дробовым. Ламинат поменял на дерево от магнума без гребня. Нормальный пулевой ствол.
Владимир-47"В каждой избушке свои погремушки." Кому надо, обойдёт закон официально или неофициально (и рыпаться не будет) и "У страха глаза велики." Зачем пугать коллег последствиями? Самые неприятные последствия - админ, и то "бабка надвое сказала".
Я же предостерегаю от необдуманных действий, чтобы не было неприятных последствий.
Бля опять скатились - оружие нарезное если у него и нарезы есть и ратрон нарезной, а если одного нет, то и вопрос отпадет - пример тому впо 366 с ланкастером, нарезов нет, но нарезка есть, патрона такого нет, а 9.3*39 тоже имеет место
Правильно. Ствол нарезной, патрон для гладкого. Наоборот никак - закон не позволяет.
Ну а тогда какие вопросы к нарезному стволу гладкого калибра ?
Это вы мне? У меня к нарезному ружейному стволу вопросов нет. А ствол есть.
а у меня на моссберг нет - страдаю, а помочь никто не хочет
Значит у "никто" стволов таких нет😆
На нет и стволов нет. Предлагаю вернутся в тему и обсудить практическую сторону. Т.е. Технические параметры стрельбы и результаты с фото мишеней, вид и конструкцию используемых боеприпасов, как завещал ТС.
Интересно, что подразумевается под техническими параметрами стрельбы? И как быть, если по мишеням не стреляешь, а стреляешь в лесу? Гильзы, капсюли, порох, пули, главным образом отечественные. Если речь о рецептах снаряжения то профильных тем море. Если о снаряжении пулевых патронов только для fully rifled, то они такие же, что и для гладкого ствола. Вы вообще о чём или про что?
Заказал тут на Ганзе спуск Тимней для Рема 870. Посмотрим насколько улучшится стп.
Если для охоты, то в Trigger Fix смысла нет. Если не для охоты, то для чего?
СТП улучшится, говорите... В чём смысл стрельбы из дробовика на 100 и более метров, даже из ствола fully rifled, который стабилизирует пулю чуть лучше, чем его гладкий собрат? Нарезной карабин ещё не скоро? (Вопрос без подколок.)
Нарезной я вообще не приемлю по причине гемора при оформлении и перерегистрации, т.к. живу и охочусь в глубинке.
Считаю при приемлемых показателях по точности, стрельба на 100—150 метров вполне приемлемой. Думаю что Полевы-2,3,6,6У,ППШ вполне сохранит энергии для лося - кабана - медведя.
Охотники на 'птиcу' и 'звера' из дробовика с любым стволом стреляют метров на 50 (пулей и на 70 могут).
Охотники на бумагу и бутылки из дробовика с любым стволом шмаляют аж на 200 метрофф. (Сотка для них "тьфу", маловато будет.) И пули, небось, кучкуются на A4 😀
Вы посчитайте джоули бульки 12 кал. на 100-150 метрах в стандартной навеске, траекторию прикиньте. А потом сравните с булькой из настоящего нарезного на тех же 100-150. Ох и посмеёмся же все вместе.
Чесслово, клавиатурных экпердов развелось, я вас умоляю.
Тему про ППД-30 посмотрите. Страниц там немного и почти все по делу написано.
Я говорил за стандартную навеску в 70-й гильзе. В 76-й гильзе даже с бинаром fully rifled лягаться будет. Опять же у вас задача стояла запулить подальше и посильнее. А смысл? У меня для подальше и посильнее - нарезное.
А у меня нету... И оформлять розовую нет никакого желания, когда глумятся разрешители. Свои задачи гладкостволом нарезным приходится выполнять. Вот и прошу помоч фуромчан, может у кого есть практические наработки.
И как говорится не х---н смеятся. У меня есть практические примеры попаданий по зверю далеко за 70 м. Так вот когда попадало по месту, то и шагу зверь не делал, оставался на месте, вывод - энергии хватает, надо работать над точностью. И мне глубоко по барабану с какой настильностью летит пуля. У меня был случай, стрелял козла (замер дистанции показал 82 метра), из-за сугроба видна была только голова. В голову целить смысла нет, марку положил на место где лопатка. Сугроб был на половине дистанции стрельбы. Выстрел - пуля даже сугроб не задела, а попадание прямо в лопатку. Так что крутая траектория в данном случае оказала добрую услугу. А вы с расчетами да калькуляторами. Практика и только практика...
Владимир-47Когда я в первый раз в своей жизни стрелял бегущего кабана на стенде - я вечерком перед соревнованиями пикинул среднюю скорость, дистанцию, размер мишени и вычислил поправку. Первым выстрелом взял девятку. Потом, естественно, волнение и неопытность взяли верх... Но не такое уж и гавно эти калькуляторы с расчетами.
И как говорится не х---н смеятся.
Владимир-47Да вы хоть чем можете кидаться по крутой траектории "в данном случае". Повторяю: ружейный пулевой ствол на охоте работает до 70-75 метров. Дальше всё что меньше коровы мушка перекрывать будет. А оптика даёт возможность сделать точный выстрел по месту, а не более дальний. Ствол fully rifled лучше стабилизирует пулю даже без хвостовика и выстрел по месту имеет шансы.
крутая траектория в данном случае оказала добрую услугу
В большинстве штатов США, в местности с высокой плотностью населения запрещено стрелять из нарезного, но можно из дробовика со стволом fully rifled, потому что при выстреле в оленя с 30-50 метров при промахе пуля через 200 метров в землю войдёт. Это разумно. Плюс для ружья с fully rifled сроки охоты шире. Прикинуть и вычислить поправки нормально, чтобы точно стрелять, тем более с оптикой. Блин, когда же вы все перестанете всё на авось делать.
IANVSО чем и речь.
А оптика даёт возможность сделать точный выстрел по месту, а не более дальний. Ствол fully rifled лучше стабилизирует пулю даже без хвостовика и выстрел по месту имеет шансы.
IANVSНе уговаривайте приобрести нарезняк. Да и речь в теме не о нем.
Прикинуть и вычислить поправки нормально, чтобы точно стрелять, тем более с оптикой. Блин, когда же вы все перестанете всё на авось делать.
Тема затухла, что то. Пробовал разными пулями, все Полевы, СПИ, Тускер с хвостом Азот, Контарева и Ремовские-медные. Ни одна не показала хор. кучности. В лист А4 на 50 м. укладывались, сами понимаете - ни о чем. Мой Тоз-87-гладкий их все в пачку сигарет укладывает. Расстороился...... Но в другой раз накрутил те же пули, но в 76-ю гильзу и результат порадовал. Как то так в двух словах, нет времени клаву топтать.
Владимир-47Рецептом не поделитесь? Вопрос не ради праздного любопытства.
.... Но в другой раз накрутил те же пули, но в 76-ю гильзу и результат порадовал.
Да рецепты все избиты... Полёвки - согласно наставления, СПИ - тоже. Контарева и Тускер по банке. Ремовские не снаряжал в 76-ю, не захотел разбирать заводские. Да, все собирал на Соколе - Завальцовка, за исключением Тускер - Звезда (побоялся, что конус у носа пули очень "острый" - будет распирать завальцовку, а не раскрывать)
Дистанция 50 м. Крытый тир. 2 серии по 3 выстрела. Патрон Федерал премиум. Мосс 500, Оптика Кто еще чем стреляет или посоветует? Поделитесь пож-ста, актуально. Жду Федерал саббот слаг. Приедут опробуем.
Nbv163Ширпотребный колпак с шариком в жопке.
Патрон Федерал премиум.
Попробуйте что ли парадоксные Гризли и Шатуны от В.И.Шашкова... Потому что его же пулей Комфорт-35Э с полностью гладкого ствола я собираю кучку даже чуть получше, чем на вашем фото.
Полностью нарезной ствол, вместе с хорошим патроном - должен иметь кучку в размер красной кляксы.
Гризли 35 гр. от "Техкрима" пробовал, свинец очень мягкий, срывает, разброс огромный.
Попробуйте Контарева. Свинец твёрдый, даже по пуле видно, отливка полуматовая. У меня не срывали.
Nbv163Самокрут надо. Порох медленный, вывешивать до соток. Плюс хороший ДВП пыж и толковый обтюратор.
Гризли 35 гр. от "Техкрима" пробовал
Владимир-47Твердость свинца на качество поверхности отливки - не влияет.
Свинец твёрдый, даже по пуле видно, отливка полуматовая.
Если форма будет зеркальная - то отливка тоже будет зеркальная. Что из твердого, что из мягкого, что из не свинца вообще.
А стоит форму подкоптить - вот такая поверхность и получится, причем из того же самого свинца, из которого получалась гладкая отливка.
Эффект "копченой" формы можно получить и другими способами, гораздо более применимыми в промышленном производстве, чем копчение сажей.
Мои утверждения не голословны, а натуральны (имеется в наличии несколько леек, которые не простаивают). Но и в ваших словах есть правда, оспаривать нет прецедента. А по Контарева, есть у него в теме пост о составе сплава. Как то так.
Ладно, черт с ней с твердостью. Она либо есть, либо ее чуть меньше есть 😊
Я вот как рассуждаю. Допустим, стреляем через парадокс - тут вход в нарезы происходит на достаточно высокой скорости т.е. нарезы наносят мощный удар.
В fully rifled вход в нарезы происходит при низкой скорости - слабый удар. По идее срывать не должно?
Или дело в чем-то другом? Подкрадывается мысль о том, что в длинных нарезах, за счет собственно их длины - перегрев свинца, размягчение и отрыв от пули кусков свинца. Хорошо бы посмотреть на свинцовую пулю, запущенную через fully rifled и пойманную ну хотя бы в землю...
Американцы как-то больше используют подкалиберный боеприпас в fully rifled. В этом случае контейнер можно позволить себе изуродовать практически как угодно - он довольно быстро отделится и на дальнейший полет пули не повлияет.
Контарева доставал из земли. Следы нарезов видны что на свинца, что на пластике. Вроде далеко не закинул, найду сфотаю.
Владимир-47Я тут занялся измерением твердости. Неспешно готовлю материал. Нужно договорится и сходить в одну серьезную фирму, которая занимается измерителями твердости профессионально и перемерять свои образцы для привязки к аттестованным шкалам...
Контарева доставал из земли.
Сейчас могу сказать что твердость сплава пули Контарева - ничего особенного не представляет.
Я измеряю твердость дюрометром по Шору, методом выдавливания, шкала D.
Твердость образца, полученного путем переплавки новых нестреляных пуль Контарева - 78 единиц.
Твердость образца, полученного путем переплавки примерно 100 г. картечи 5.6 составляет - 77.5 единиц.
Твердость образца, полученного путем переплавки всякой разной фигни, найденной в тире - 76 единиц.
Вот видео измерения твердости картечи
Результат фиксируется через 15 секунд после приложения нагрузки, но для понимания дальнейшей динамики запись ведется минуту.
Разница в 0.5 - 1 единицу - это фактически погрешность метода.
Виктор Иванович льет Гризли из картечи. Так что твердость Гризли - это твердость картечи.
IANVSНравиться по бумаге и на охоте стрелять пулей, СТП не заметил что улучшилось, поставил Тимней (3 пружинки) самую малость, как шнеллер стал работать, побоялся снял поставил среднюю.
Если для охоты, то в Trigger Fix смысла нет. Если не для охоты, то для чего?
СТП улучшится, говорите... В чём смысл стрельбы из дробовика на 100 и более метров, даже из ствола fully rifled, который стабилизирует пулю чуть лучше, чем его гладкий собрат?
IANVSВзял нарез в ноябре в калибре 7 мм РМ
Нарезной карабин ещё не скоро? (Вопрос без подколок.)
Стрелял пулей Блондо (не подделкой). Двойная стабилизация штука надёжная.