Коллеги, доброго всем времени суток!
Собрался я для своей МР-155 прикупить парадокс. Нашел их две штуки, различающиеся длиной, 150 и 75 мм.
Разъясните, насколько будет разница в стабилизации пули,в зависимости от длины?По идее, чем больше длина нарезной части, тем большее вращение, и соответственно стабилизацию приобретет пуля? Или в случае с парадоксом особого эффекта длина не даст? Я понимаю, многие скажут, что парадокс вообще нафиг не нужен, но все же,разъясните)
Че то криво как то название темы написал))
Я бы на вашем месте больше внимания обратил не на длину, а на то, какой шаг нарезов (твист) и прогрессивный он или нет.
ИМХО - короткий парадокс чисто технически не может быть прогрессивным...
Ну и величина полей и нарезов.
А что значит прогрессивный? Можете пояснить?
Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс. Что про них можно сказать, не в курсе?
CodiumУважаемый, нельзя ли узнать ник камрада, торгующего насадками от НИТИ Прогресс? Сильно интересует СДУ А-ТАС 150 Парадокс для ружья Khan.
Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс.
Можно в ПМ или на эл.почту ottensag1962_собака_gmail.com
CodiumНепрогрессивный - нарезы начинаются с постоянным шагом. Т.е. как на обычных болтах и гайках - резьба начинается "сразу".
А что значит прогрессивный?
Прогрессивный - нарезы начинаются без закрута т.е. просто идут параллельно, как бы с бесконечным шагом нарезки. А потом постепенно уменьшается шаг нарезов до рабочего и дальше нарезы идут с рабочим шагом.
Т.е. в непрогрессивном - получаем резкий вращательный удар, который будет провоцировать срыв снаряда с нарезов.
В прогрессивном - снаряд закручивается "постепенно". Сначала снаряд входит в нарезы, а потом уже его начинает крутить. Соответственно меньше шанс срыва.
Как-то так.
А в целом - чем парадокс длиннее - тем лучше. В США не мелочатся и делают гладкие стволы полностью нарезными.
А что значит прогрессивный? Можете пояснить?
Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс. Что про них можно сказать, не в курсе?
Мне вот один человек сказал,что после "парадокса" надо ставить насадку цилиндр с такой же длиной. Как он сказал,пуля лучше стабилизируется на выходе,не теряя вращения. Возможно ему видней, ведь он практикующий стрелок из нарезного на дальние дистанции и большой любитель гладких стволов.
Санёк62На нарезном оружии, разумеется, за нарезным стволом стоит такой же длины гладкий ствол? 😛
практикующий стрелок из нарезного
Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна.
Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Не скажу насчет стабилизации, не особо разбираюсь, но вид будет тот еще))) 15 см парадокса, плюс цилиндр, благо у меня 710 ствол, а не 750)))
Помнится в барахолке Бенелли клуба человек продавал чок-удлиннитель для системы мобилчок длинной 800 мм (восемьсот миллиметров). То есть удлинитель длиннее практически любого ствола!
Иностранного производства, французский, кажется...
Для некоторых целей - нужная и полезная вещь.
Мистер_Пэ
Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна.
Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Продаются и длинные и короткие парадоксы с резьбой.
На нарезном оружии, разумеется, за нарезным стволом стоит такой же длины гладкий ствол?Смешно ха-ха-ха.
Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна.Уважаемый, прежде чем кого-то "дурить", пошарьте хотя бы по форуму, продаются такие "парадоксы". Другое дело как "это" будет смотреться на стволе. У меня лично ствол 510мм, если поставить тандем "парадокс"150мм+ цилиндр 150мм = ствол будет 770мм.. Не так уж и длинно, не обычно, да.
Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Санёк62
Другое дело как "это" будет смотреться на стволе. У меня лично ствол 510мм, если поставить тандем "парадокс"150мм+ цилиндр 150мм = ствол будет 770мм.. Не так уж и длинно, не обычно, да.
Видел в какой то теме конструктор в такой последовательности: ствол-насадка цилиндр длинная - парадокс. По словам автора вся эта конструкция успешно стреляла и попадала. Найти для пруфа уже не смогу.
Видел в какой то теме конструктор в такой последовательности: ствол-насадка цилиндр длинная - парадокс.Такой связки не видел, а кто продаёт на форуме пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/371/1891531.html
Одно хреново, человек продаёт такие для Саёг и Вепрей, для МРок не увидел. Так мы же Русские, нарезать резьбу никто не запрещает. Я на своего турка(Хатсан) примудрил же насадки от Сайги, а штатных для него не предусмотрено.
Видел парадоксы по 300 мм (130 мм нарезы), под МР в том числе гуглятся. Появились мысли прикупить такой для экспериментов на 205-00, сейчас стреляю с 150 мм парадокса.
после "парадокса" надо ставить насадку цилиндр с такой же длиной.Думается мне,что применение ДС 1,0 вероятно могло бы дать ещё более интересные результаты.
Что то мне подсказывает, что стрелять калиберной пулей для парадокса через чок, это как минимум не разумно.
Что то мне подсказываетРазумеется,что полнотелая калиберная пуля для такого ДС малопригодна но можно применить например "Дьябло" или Фостера.
Санёк62На этом форуме можно и прошлогодний снег купить...
Уважаемый, прежде чем кого-то "дурить", пошарьте хотя бы по форуму, продаются такие "парадоксы".
Проблема в том, что уважающие себя производители насадок типа Briley почему-то не утруждают себя производством парадоксов с резьбой...
Ну а насчет существования таких парадоксов для саёг и вепрей - ДТК так, разумеется, удобнее ставить. Но ДТК и насадка цилиндр - это как бы совершенно разные вещи.
Коллеги, кстати насчет ДТК. Для МР-ок они вообще существуют в природе?
Если да, то скиньте пожалуйста ссылку.
При наличии некоторой технической смекалки ДТК можно поставить вообще на любой ствол.
Другой вопрос - нафиг он там нужен, этот ДТК?
Есть финский ДТК, который зажимается на внешние насадки. Я его считал - очень эффективный ДТК.
И Сутаева считал, и Ильина считал. Тут http://lexslavrov.blogspot.ru/p/blog-page.html все расписано с картинками и цифрами.
Да, вы знаете, финский дтк вещь явно эффективная и качественная. Как раз можно на стволе зажать, прорезь под планку, все дела.
Но вот цена в 150 еврорублей, плюс доставка-это ДОХРЕНА просто.
Ну а насчет существования таких парадоксов для саёг и вепрей - ДТК так, разумеется, удобнее ставить. Но ДТК и насадка цилиндр - это как бы совершенно разные вещи.Причём тут ДТК? Речь шла о парадоксе. Хотя мне по барабану,я идейку подкинул,а ТС пусть сам думает,что ему надо. А ДТК на Мурке........ МАРАЗМ. Удачи.
------------------
С уважением,Александр.
CodiumУ меня своя точка зрения.
Но вот цена в 150 еврорублей, плюс доставка-это ДОХРЕНА просто.
Любой ДТК - это кусок алюминия, от которого отрезано лишнее. Всё.
Такой ДТК "финский" я могу себе сделать и сам. И он в изготовлении даже проще чем ДТК Ильина - нет наклонных плоскостей и узких щелей.
Модель автокадовскую могу выслать. Но чертежи с нее будете сами делать т.к. я пока что думаю что мне этот ДТК не нужен. Вообще есть опасение у меня что этот ДТК может насадку, на которой он сидит - вырвать или переломить...
Санёк62При резьбе 😛
Причём тут ДТК?
А ДТК на Мурке........ МАРАЗМА чем дтк на мурке отличается от ДТК на других ружьях?
Ну, если одеть на ствол, ниче не вырвет. Не даром на нем прорезь под прицельную планку.
Вообще есть опасение у меня что этот ДТК может насадку, на которой он сидит - вырвать или переломить..
Модель автокадовскую могу выслатьСкиньте на почту, если не трудно.
А насчет моего исходного вопроса, так конкретной разницы в стабилизации пули парадоксом при разной длине насадка никто не разъяснил. Поэтому купил 150 мм)
Благодарю)
Модель на глазок сделана, по видео на ютубе. Так что нужно вдумчиво к ней относится.
Но по расчету ДТК получился очень даже эффективный.
Уважаемый, я так понимаю, вы занимаетесь изготовлением деталей такого рода? Сколько на ваш взгляд встанет изготовление такого ДТК? Если делать один, не партию?
Такой ДТК "финский" я могу себе сделать и сам. И он в изготовлении даже проще чем ДТК Ильина - нет наклонных плоскостей и узких щелей.
Модель автокадовскую могу выслать. Но чертежи с нее будете сами делать т.к. я пока что думаю что мне этот ДТК не нужен
Мистер_ПэПосле завершения ЧМ-а можно попросить Ивана Романова сделать обмер оригинала.
Модель на глазок сделана, по видео на ютубе. Так что нужно вдумчиво к ней относится.
CodiumНет, я изготовлением не занимаюсь, но имею возможность.
Уважаемый, я так понимаю, вы занимаетесь изготовлением деталей такого рода? Сколько на ваш взгляд встанет изготовление такого ДТК? Если делать один, не партию?
Стоимость - это вопрос сложный и ответ может быть очень разный - смотря кого спрашивать.
Если подкатить к знакомому фрезеровщику и подогнать халтуру - цена одна.
Если делать через фирму и договариваться с менеджером - цена другая.
Если самому для себя делать - цена это цена материала, если не найдется нужный кусок на свалке.
Как человек, балующийся фрезеровкой и токаркой - могу сказать что этот ДТК в изготовлении довольно не сложен. Основная масса фрезеровки - с одной стороны. Нужен ЧПУ, но по нынешним временам это не проблема. Деталь небольшая, материал легко обрабатываемый.
OLDALEXЭто будет замечательно!
После завершения ЧМ-а можно попросить Ивана Романова сделать обмер оригинала.
Добавить могу, что на самом деле более важными являются диаметры диафрагм. Чем они меньше, тем ДТК работает лучше, но и в то же время их будет строгать дробью и картечью. А размеры всех этих щелей - не так принципиальны.
Мистер_ПэА есть хоть одна причина, по которой они должны отличаться от 22 мм на Ильина? Впрочем, дождёмся июня.
Добавить могу, что на самом деле более важными являются диаметры диафрагм. Чем они меньше, тем ДТК работает лучше, но и в то же время их будет строгать дробью и картечью.
Ну... Если рассуждать теоретически...
У Ильина сразу за дульным срезом идет камера, а потом начинаются диафрагмы.
У финна такой камеры нет и диафрагмы стоят заметно ближе к дульному срезу, чем у Ильина. Можно предположить, что на финне диафрагмы можно сделать меньше, именно из-за того что они ближе и снаряд не успеет раскрыться. так сильно.
Вообще есть у меня мысль, связанная с этим финским ДТК...
Мысль в том, чтобы убрать проблему строгания диафрагм раз и навсегда - исключить контакт снаряда с ДТК вообще.
Вешать ДТК на насадку типа Briley Helix с большими портами. Т.е. длинная насадка, которая по сути канал ствола (а если цилиндр - то это просто канал ствола, в точности), но в то же время - в этой насадке есть большие (реально большие) порты для выхода газа, который будет работать в ДТК.
Так далеко мои возможности не распространяются, но идеально было бы из хорошей нержавейки сделать длинную насадку-друшлаг, а на нее одеть легкий алюминиевый ДТК. Это был бы предел совершенства и эффективности.
Тема длины так и не раскрыта, 75 vs 150, если кто сравнивал интересно было бы посмотреть.
Fist_of_Revenge
Тема длины так и не раскрыта, 75 vs 150, если кто сравнивал интересно было бы посмотреть.
В поиске на ютубе задайте 😛...