Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации

Итак.
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) по виду напоминает авиационную бомбу. Выпускается с 1989 года Краснозаводским химическим заводом. Имеет стреловидный профиль с шестью оперениями. Вес пули 12-го калибра - 32+1 г, 16-го калибра - 28+1 г.
Выпускается вложенной в контейнер, состоящий из двух полиэтиленовых оболочек в виде полуцилиндров. Профиль внутренней поверхности контейнера выполнен совпадающим с наружным профилем пули "Стрела"; внешний профиль имеет форму шести усеченных конусов, соединенных друг с другом; диаметр и угол наклона образующих конусов подобраны из условия обеспечения хорошей обтюрации; прочная донная часть обеспечивает восприятие давления пороховых газов без деформации и прогаров.

12 калибр представлен 2 пулями - 33г (в сборе 35г) и 42г (в сборе 44г)
[URL=https:// img-fotki.yandex.ru/get/196486/4622156.2e/0_cd3df_80cf3fdb_XXL.jpg][/URL]

20 калибр. Пуля 21г (в сборе 23г)

16 калибр. Пуля 29г (в сборе 31г)

Найденная разобщенная информация на ресурсе (большая часть канула в лету с последним крупным падением форума. В архиве форума можно найти еще пару тем):
https://guns.allzip.org/topic/171/892056.html
https://guns.allzip.org/topic/171/1999542.html
https://guns.allzip.org/topic/11/213489.html
https://guns.allzip.org/topic/171/413844.html
https://guns.allzip.org/topic/171/363632.html
Добавлено модератором:
Еще одна старая тема "Хочется разобраться со Стрелой" https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Suseren
Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями

если места будет мало под закрутку подрежу 76.

Это как? Если патронник 70?

Это как?

Если патронник 70?

xant-1966
В МЦ21-12 например 76 гильза спокойно туда...выбрасывает только максимум 73-ю гильзу. Ну там конструкция такая. Можно и секвестировать до 73 мм если уж места маловато. Главное что б давка была в норме.

Да ну нафиг...Не стоит заигрываться. Патронник 70, значит и гильзу -70.

Не стоит заигрываться

Стрельба велась в тире с 35 м (понимаю, что мало для пули, но только такая галерея была) из Ремингтона 870 12К со стволом 510 мм, сужение цилиндр с напором, прицеливание по мушке и целику. Можно сказать, что для такой дистанции это не показатель, но стрелял я стоя с рук. Это были патроны, которые КХЗ снаряжал еще на Соколе и с двумя пластиковыми обтюраторами (то есть второй обтюратор выполнял роль пыжа).

В январе 2016 отстрелял старые запасы Стрелы выпуска 2011 года, кажется. Все ок. Пару месяцев назад купил пачку Стрелы 12К, посмотреть, что и как. Качество сборки мне сразу не понравилось, при вскрытии выяснилось, что КХЗ теперь использует пыж БИО, но пыж жесткий, сами пули имеют дефекты литья ребер в хвостовой части. Кроме того, порох теперь стал какой-то Сунар. При отстреле пяти патронов заводского снаряжения не понравилась отдача - сильная и довольно резкая. Остатки патронов решил переснарядить так: 2.1 г Сокола, пыж БИО НХП+ H26 с обрезанной сверху юбкой. Предварительно, насколько возможно, подровнял пули. Результат отстрела на 50 м кучностью не порадовал, даже нет смысла выкладывать мишень, но отдача была комфортная. Возможно, на результат отстрела Стрелы повлияло то, что я к тому моменту уже подустал - до этого было отстреляно несколько серий других пуль.

Для себя сделал такие выводы: патроны заводского снаряжения сейчас оставляют желать лучшего, Стрелу нужно снаряжать самостоятельно, но вопрос выбора пыжей остается открытым.

Высота его 20 мм.

Вот такой пыж сейчас

Диаметр пули в 12к подскажите.

В розницу, отдельно продаваемых пуль Стрела не встречал

Сам жду поступления ДВП на склад, хочу снарядить и в 12м и 20м калибрах

venture
Это как? Если патронник 70

Может кто замерял высоту?

xant-1966
28,2 мм вместе с контейнером

Ромарио 81
Может кто 20 кал. замерит стрелу

Хотел снарядить на гильзе ГП но замучился пихать пыжи, ДВП лезть отказывается и разваливается на части!
Думаю если также подрезать гильзу, то проблема должна уйти, но с учетом более мощного капсуля решил отказаться от этой идеи.

Слева Чеддит, справа ГП.
Как видно на Чеддит закрутка аккуратней чем на ГП!

Если у вас сменная ДН, то скорее всего, несоосность канала ствола и резьбы под ДН. Должно быть заметно по разностенности на дульном срезе.

ЗЫ Отстрел подтвердил точность пули, по прежнему в 10 см все ложится. Причем странно, стреляешь четыре патрона, две сдвойки - одна сверху, одна снизу. И так через раз. Как будто пороху не досыпают, а пули сами по себе летят стабильно в одну дырку.

еще добавлю интересный момент-пуля совершенно не рикошетит.Стреляешь по мишени из досок 5 см,она прошивает доску и затем летит совершенно прямо-не отклоняясь даже при ударах в мелкие сосенки-видно по следам на оных.

Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?

Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?

А так - это пуля легко проходящая чоки (в отличии от Полевских ) ,что часто дает бой (особенно с двустволок ) в точку прицеливания .

" Стрела " иногда дает отрывы от кучи ,что на охоте чревато .

Заводские патроны .
Не уверен ,что при самозаряде эта проблема тоже не появится .

Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять. Хранение патронов квартирное.

Noridal
Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять.

жевело -м

Если для охоты,или проверить конструкцию пули для своего ружья,я бы подогнал вес пуль и переснарядил

Мистер_Пэ
Сокол - можно начать с 2.0 грамма.

он грит вес метаемый 36грамм... я б сыпанул 2.2... рязанский обтюратор ... пробки... картонку толстуЮ для УГДС... и тавой.

картонку толстуЮ для УГДС

Noridal
Благодарствую 😊
УГДС - это что?

Газодинамическаястабилизация... правильный удар по жопе😆 улетающего тела😂

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?

Noridal
Разобрал пока 5 патронов из 15.
Ну что сказать - спасибо за совет разобрать патроны, ничего путного не вышло бы. В 1998 году уже делали полуфабрикат, буду разбирать все.
Качество литья "Стрелы" с виду хорошее, но вес... чистый вес колеблется от 33.8г. до 34.5г.
Один патрон с подвернутой манжетой обтюратора, именно того, который на порох.
В одном патроне войлочный пыж, который стоит под пулей как будто приклеен к пластиковым обкладкам пули, отодрал с трудом, скорее всего так все вместе и полетело бы.

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?

Тупо ставить жопой на широкий напильник и стачивать... выбрать в партии самую легкую и подгонять к ее весу...
Но это для перфекционизьму чисто😆на удивление эти с виду неаккуратные пульки летят изюмительно... главное аккуратно пересобрать патроны

Noridal
Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г)

Мистер_Пэ
С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать! 😊

А чё ещё в межсезонье делать?

А ничего, что это всего лишь примерно 2% от веса пули?С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать!

Мистер_Пэ
Наверное не надо через парадокс "Стрелой" стрелять...

Запускал через парадокс так не сеяло. Мишенька в наличии, если надо.

Noridal
И обязательна ли прочная КП под пулю, учитывая толстое пластиковое дно обкладок? Может сказу на пробковые пыжики? Что думаете?

Засовывувай, масло масленным не бывает😆
Жалко картонки?

Жалко картонки?

alexnika2500
Что думаете?

Попутно можно подумать что пуля потеряла свой баланс... и как теперь полетит...
Надо бахнуть и посмотреть😈
Что получаем?
- в патроне больше не болтается
- в подствольники суем и не жужжым

vovik5413
Вопрос... может и глупый...
Чешутся руки взять напильнег и снести на стреле пупырь на лбу...
Могу и не спрашивать - спилить и бахнуть... а поговорить???😆
Пачиму?
Матрица хоть и пулевая но упирается в пупырь... завальцовывает с упиранием в пупырь и пуля имеет свободу до милиметра туда-сюда в патроне...

Берете гильзу с низким донным пыжом и делаете более глубокую закрутку .И ничего не будет торчать .

PAV_traker
Разговоров много, а ни одного трофея и пули из него. Как по зверю-то она работает?

Нормально работала , пару кабанчиков, правда небольших , но брал в 2002 или 2003, но тогда тухло с пулями было . И да , они раньше с войлоком шли , а не как сейчас .И летели они тоже не плохо , насколько помню .
Хотя у меня есть пару пачек Рекорд стрела магнум , старые уже , но отстрелять пока так не получилось

Гильза Cheddite, сх1000, Сокол партия 36/16, рязанский обтюратор, наборный пробковый пыж, пороховая прокладка под пулю, закрутка.
Иж - 17, сужение 0,25
35 метров, с рук

sinindas
расстояние 90 м
две верхние на фото это стрела
а справа с буквой П - Полева

Стрела на таком расстоянии уже боком пришла, а полева, судя по всему, ничего - полёт нормальный)))

sinindas
ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м

PAV_traker
Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.

Мистер_Пэ
Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

А не много ли 2.3 г Сокола для пули массой 33 г? По давлению, да и по комфорту стрельбы. В заводской сборке, если мне не изменяет память, больше 2.15 г не было.

Borion
По давлению, да и по комфорту стрельбы.

Попытка снарядить Стрелу на Сунаре-42 и пыже Gualandi H20 БИО (высота как у заводского БИО пыжа) дала в результате торчащий из завальцовки примерно на 0,5 мм нос пули, что меня не устроило. Поэтому перешел на пробку и, как тут уже писали, оптимальная высота наборного пробкового пыжа вышла 12 мм (при использовании пластикового обтюратора).

Покупал Стрелу в Краснозаводске, непосредственно в магазине при заводе. Впечатление от места, где находится магазин и подъездной дороги к нему, откровенно говоря, удручающее. Возникло ощущение, что время остановилось там еще в 80-х. Да и само обслуживание в магазине клиентоориентированностью не блещет. Предположу, что и ситуация с производством на заводе оставляет желать лучшего.

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

Масса пули - 33,0 г - практически не встречал пуль такой массы и это однозначно не средняя масса.
Порох - пироксилиновый бездымный ('Сокол', 'Сунар') - то есть Сокол еще бывает используется?
Скорость полета пули V10 - 380-420 м/с - немаленький разброс, прямо скажем.
Поперечник рассеивания - Не более 48 см - почти полметра!!!

https://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/

Borion
А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

Мистер_Пэ
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

Хорошая кучность согласно ТУ
"В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм и для 16-го и 20-го калибров - 700 мм. Если принять, что средняя точка попаданий расположена в центре круга возможного рассеивания, совпадающего с точкой прицеливания, а это имеет место в том случае, если оружие приведено к нормальному бою, то по ТУ 84-596-75 считается нормальным положение, когда на расстоянии 45 м пулевая пробоина может оказаться на расстоянии 300 - 400 мм от точки прицеливания." 😊

Мистер_Пэ
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

Всем,здравия !
Наверное,так и есть!
Когда появилась "Стрела",очень понравилась пуля,тем более,простая в зарядке и кучность была не плохая,но позже появлялись партии патронов с отвратительной кучностью,прям по "их ТУ",фиг в охапку соберешь. В чём же дело ? А оказалось,что завод стал лить пули из кабельного свинца,то есть,мягкого. С тех пор стал брать пули (или заряженные патроны,но,потом перезаряжал их),чтобы свинец был блестящий,ну и царапну ногтем пулю,попробовать,свинец твёрдый или нет.
Вот пули одной партии,правая, стрелянная зимой в снег (пухлый ,деформация исключена). Как эта пуля может полететь !?

Могу ошибаться, но я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок и, возможно, пуля еще и кувырнулась в воздухе вследствие полученной деформации. Вот отстрел Стрелы на высокоскоростную камеру:

Видно, что в некоторых случаях пуля не стабилизирована и летит кувырком. Думаю, что наиболее существенные отрывы Стрелы именно из-за таких кувырков. Правда, какой-либо деформации пули после вылета из ствола незаметно.

Borion
наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца

Borion
я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок

Borion
Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре.

Borion
переворот в полете

Borion
и вторичная деформация уже в нём

Borion
все-таки они повторяют основные контуры пули.

Мистер_Пэ
У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.

А почему, нет объяснения?

Мистер_Пэ
Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.

Свободное место там между ребрами хвоста. То есть деформация должна быть "внутрь", без увеличения наружного диаметра. И еще я обратил внимание: если ребра у нестреляной пули попадают на стык обкладок, то обкладки не смыкаются до конца. Нужно её провернуть, чтобы обкладки сомкнулись.

Мистер_Пэ
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.

Почему тогда у американцев на отстреле Стрелы видно, что после вылета из ствола она не деформирована? Им повезло с твердостью свинца попавших к ним пуль? И еще мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.

Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .
Из мягкого свинца,"текут" Все пули,независимо,в контейнере они или нет. Ранее,так было с "Кировчанкой" (А-ля Мак-Элвина),когда стали делать из мягкого свинца. Я сделал пулилейку и отливал из Гарта..."полетели в одну дырку"с теми же контейнерами. Вот такая штука.

Кстати,о деформации пуль...
Патроны были,заводские.

О пулях,могу много поведать,увы,рассказ будет длинный...
С ув.Юрий.

мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Пули Л2С 20/12 (подкалиберная,для 12 к.).
Слева-не стрелянные.
Справа-стрелянные,уменьшилась длина пули,на 0,1 мм. !
Свинец-Гарт+10% кабельного (мягкого).
Заряд пороха "Сокол" = 2,3г.,ружьё,Браунинг Auto-5 12×70,чок 1,0мм. .

KorgevUG
Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .

Да дело, на самом деле, не в фото. Не могли бы вы измерить максимальный диаметр деформированной пули? И массу нестреляной пули. Хочу сопоставить ее с массой тех пуль, которые есть у меня.

KorgevUG
Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Я в данном случае имел ввиду заводскую сборку Стрелы, а не Ленинградки.

KorgevUG
Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки...,а вес...?

Ну разброс по массе у Стрелы даже в одной пачке всегда есть.

KorgevUG
Диаметр хвостовика.
Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..

А, у вас 20-й калибр... У меня-то 12-й, сравнить не получится.

KorgevUG
А тут,угадайте,где пули из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца!

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

Конечно светлый,обычный когда сразу отливаешь,но,мягкий свинец быстро темнеет,это Вам любой охотник скажет,который сам льёт пули. Присадка олова,даже процентов 5 (5%)даёт более твёрдый свинец,также можно слегка подкалить пули,опуская их сразу же в воду. Но,если пули длинные (как пример-"Кировчанка"),то нужно опускать в воду,обязательно вертикально,если же бросить плашмя,то её,пулю,поведёт. Ну,это понятно.
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.
С ув.Юрий.

KorgevUG
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.

Меня не покидает мысль, что Стрела по своим аэродинамическим свойствам наиболее близка к Lyman. Если отбросить реберную конструкцию хвостовика Стрелы и смотреть только на внешние контуры, то эти пули похожи, за исключением того, что головная часть у Lyman плоская. А еще у этих пуль схожее положение центра масс. Стрела, при этом, лишена одного из недостатков Lyman - тенденции к вдавливаю дна контейнера в хвостовую полость, которая, конечно, решаема, но снаряжение усложняет. С другой стороны, литье Стрелы более сложное и требовательное к качеству. Жаль, что Стрелу только КХЗ делает. Потенциал у неё выше, чем быть дешевой пулей в основном для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Мистер_Пэ
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Видео посмотрел, информация полезная. Но пули из партии, которая есть у меня (если не ошибаюсь, партия номер 1, 03.2018) заметно темнее (хоть и не такие, как на фото KorgevUG) и может оказаться, что они из более мягкого свинца. К сожалению, ввиду непрозрачности упаковки и невозможности вскрыть упаковку без ее повреждения (зачем так заклеивают? даже ножом вскрыть не просто) при покупке можно нарваться на что угодно.

И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Всем,здравия!
Согласен! В начале 80-ых годов много эксперементировал с пулями типа "Фостера" и пришёл к пуле с прямыми ребрами,кучность была даже лучше,возможно из-за более качественной отливки с прямыми ребрами,проще отливать. Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает (!?),казалось бы,пуля тверже и летит почти такая как была заряжена...Но...увы ! Опытным путём пришёл к сплаву в 3 % олова,кучность была достойная !
Про "Люман"...пустоту в хвостовой части заполняю крахмалом,плотно заприсовываю. Почему крахмал? Он очень мало сжимается,по сравнению с другими наполнителями и довольно лёгкий (пересыпка дроби крахмалом,для увеличения кучности),пуля,конечно,осаживается,но более равномерно и не столь значительно как без заполнения им (крахмалом).
С ув. .

Borion
Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало.

KorgevUG
Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает

Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.

100 %% ! Даже можно "залудить" ствол,с бОльшим количеством олова.

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

KorgevUG
Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.

СПАСИБО !

Мистер_Пэ
Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.

Я не имел ввиду пули Полева. Они стоят особняком, так как у них ребра на пластиковом хвостовике, которые не деформируются при выстреле как свинцовые, плюс сильно отличается соотношение длины и диаметра свинцовой части пули.

Gennadij13
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .

Зачем? Пуля летит замечательно даже в первозданно-корявом заводском виде. Ну, только если уж совсем не повезет с твердостью в какой-нибудь отдельно взятой партии.

Сокола под патронник 12х70 для этой пули я бы лично больше 2,1 г сыпать не стал. Тем более, что у ТОЗ-34 крутые чоки, пуля и так будет деформироваться при их прохождении, а лишнее давление пороховых газов на дно пули еще более усугубит деформацию. Пыжи пробковые, ДВП подбираются по высоте, чтобы в готовом патроне нос пули не торчал за край завальцовки. Для Сокола точно сейчас не скажу, можно отталкиваться от 18 мм суммарной высоты обтюратора и пыжей (например, обтюратор 5 мм + 12 мм пробки), но поскольку для ТОЗ-34 вопрос инерционного накола в магазине не актуален (ввиду его отсутствия), то можно и до 20 мм набирать. Кстати, для статистики: какой цвет пуль?

Мистер_Пэ
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.

Хорошо.

Пулелейка для Стрелы с прямыми ребрами:

КОНСЕРВАТОР
А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Стрела с экспансивными свойствами:

aleksander04
Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Artem_67
У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Каким образом автомат на линии умудрился запихнуть ее в гильзу, не знаю. Также как никому неизвестно, куда бы эта пуля полетела. Кстати, несмотря на явный брак литья и облой, её масса оказалась 32.46 г, то есть где-то явно имеет место непролив. При этом среди вскрытых патронов попались и такие практически идеально отлитые пули, как эта:

Свинец блестящий, но локальные окислы (налеты) имеют место быть. Общий разброс по массе пуль опять довольно большой. Еще забавно, что в этих двух пачках вперемешку оказались пули с обкладками разных цветов (в том числе в одном патроне): зеленые, серые, розовые прозрачные, розовые непрозрачные, бежевые, прозрачные. Первый раз столкнулся с этим, видимо, при производстве этой партии патронов в контейнер закинули все обкладки, какие были в наличии, не заботясь о совпадении цветов. Откровенно говоря, непонятно, зачем тогда КХЗ делает их цветными - делали бы просто прозрачными. В целом, я в очередной раз получил подтверждение того, что заводской патрон со Стрелой это лотерея.

Мистер_Пэ
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Кстати, по навеске пороха в этой партии Стрелы: достаточно стабильна, минимум 1,76 г, максимум 1,81 г, средняя 1,77 г.

16к., "светлый"свинец = 70-71

У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85
С ув.Юрий.

KorgevUG
У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85

У меня гарт получался 84, так что преемственность наблюдается.
А какая выдержка по времени перед снятием показаний? Я 15 секунд держу.
75-76 - пули, накопанные на стрельбище, шиномонтажка.
ПОС-61 - 75 единиц.
60 - это очень мягкий свинец, вероятно близкий к чистому.

Алексей,приветствую !
Гарт в разное время брал,читал,что для мелкого шрифта был более твёрдый (?)
Примерно так и держал,по времени, 15-20 секунд.
Похоже так и есть,60 из "кабельного" свинца,даже царапаешь и чуствуешь разницу,со светлыми пулями. Вот и "садит"их,во время выстрела. Заряжу и стрельну,те и те,посмотрю разницу (МЦ6-4).

Borion
Посмотрел несколько отстрелов заводской Стрелы через хронограф и получается, что средняя начальная скорость в зависимости от партии патронов лежит в диапазоне 350-370 м/с (правда, зимой). Если принять среднюю массу пули за 33,7 г, то дульная энергия получается 2064-2307 Дж. Как-то маловато по-моему для пули такой массы?

Мистер_Пэ
А за последние 20 лет хоть где-нибудь хоть на что-нибудь цену снижали? 😛

Так я не про снижение спрашиваю, а про планируемое поднятие. Ну, например, чтобы закупить впрок, пусть и небольшой.

А то вот Азот сидел-сидел, а прошлой зимой раз, коробку поменял и цену задрал. А когда спросили, почему повышение - начал говорить, что за недобросовестными конкурентами ему не угнаться. А коробку-то зачем менял?

Gennadij13
Пусть будет . Видео от Сергея (mals_75)

Кто ж так ружье кладет на упор?!?!?

Kukur12
В Мск тоже нет, либо под заказ с конской ценой. Я спрашивал в октябре про возможное поднятие цен на нее.
Вон оно как теперь. Нормальной альтернативы для себя не нашел.
В Темпе говорят, что будет завоз в марте, цена будет заметно выше.

20 руб.
https://guns.allzip.org/topic/329/2396383.html

Gennadij13
20 руб.

Мы тут про патроны вообще-то.

Kukur12
Мы тут про патроны вообще-то.

Мистер_Пэ
Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"? 😛

Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?

op355
Покупной был 34 (в сентябре).

У нас был по 28.

Мистер_Пэ
Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"? 😛

Что ж это за полусоветы? А как же - купи пулелейку/тигель/инстУмент по цене сопоставимой с 800 заводских патронов, время потрать побольше, загадь все посильнее, место для хранения добавь, но сделай все сам?

Все же так делают, вместо покупки самого дешевого пулевого патрона.

op355
Внимание вопрос - зачем самодел

4 рубля - небольшая разница, зато в самокруте я хотя бы стабильную навеску пороха иметь буду и уверенность в том, что в каждый патрон положен порох, поставлен пыж, и засунута пуля 😛

Kukur12
вместо покупки самого дешевого пулевого патрона

Kukur12
Что ж это за полусоветы?

op355

Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?

34 и самокрут выходит с лучшим качеством чем заводской. Если гильза не новая то еще дешевле.А так как цены на все скаканули то заводской будет еще дороже.

Suseren
завод не льет пули, то ли у них матрица навернулась, толи на обслуживании сейчас.

Судя по нестабильному качеству литья, она у них уже давно навернулась и обслуживать или менять её нужно было давно. Если качество литья реально повысится, то это будет очень хорошо.

op355
Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...

Gennadij13
С такими непредсказуемыми последствиями ВЫ ЗА ЗАВОД.?

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет

op355

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет

Ё-моё...Феттер ему упёрся...
При всём моём уважении ко всем перечисленным заводам, лично у меня есть совершенно обоснованные претензии и к Техкриму, и к Рекорду. И что из того? Я даже больше скажу - есть вопросы и к иностранным именитым производителям. А мораль сей басни лишь одна, и тут за последние десятилетия почти ничего не изменилось - собрался на загонную охоту- отстреляй патроны, которые собираешься использовать. Заодно и потренируешься. Можешь сам собрать качественный патрон, подходящий для своего ружья - так это лучше всего.

op355

Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет

Любое нарушение условий хранения в цепочке от производства до потребителя ведет к непредсказуемым последствиям изменения характеристик патрона .В основном это происходит на этапе нахождения патронов у продавца .Хранение патронов в подвальном сыром помещении как пример .Но виноват получается в основном производитель . Что не всегда так . Если представить что должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену . А так как "претензий" вроде очень много и по разным партиям и ко всем производителям от разных потребителей то давно бы уже судились даже на уровне подставных пострадавших на уровне конкуренции ..ИМХО

Gennadij13
должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену

Мистер_Пэ
Он может что-то отловить,

Стрела из магазина куплена прямо перед охотой .

И чего, Стрела виновата? Вообще, весь этот ролик...типичная охота с гладким. Стрельбы много, на месте не падает, усугубляется все еще и банальным неумением стрелять.
Стрела - уникальная пуля. При всём безобразном литье - на результат не влияет. Проверял. 😊 А результаты, в общем-то, хорошие, и определяются они не качеством самой пули, а развесовкой. Кривая, косая, разновес - один хрен летит головой вперед с нормальной точностью.

Чтобы не было отрывов, чтобы скорость была стабильная, в том числе при разных температурах, Стрелу нужно снаряжать самому.

Куда полетит вот такая пуля

качественно отлитая пуля

Проверял неоднократно. Феномен Стрелы. 😊

Borion
Тогда откуда берутся явные отрывы?

Оттуда же, откуда и при стрельбе другими пулями. 😊

Borion
[B]См. видео с 4:40. Там хорошо видно траектории

Вы мне что хотите сказать-то? Что Стрела-хорошая пуля? Это общеизвестно. Что она будет лучше лететь, если её более качественно отлить? Будет, но несущественно. Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше. А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.
Пуля имеет удачную развесовку и летит хорошо, несмотря на все косяки исполнения, повторяюсь. Кстати, наклон ребер ни на что не влияет - с прямыми летит также.
Вот 2 мишени отстрела заводскими патронами 2-х разных партий, разных лет выпуска и с разными навесками пороха. Всё стабильно - заводским патронам Рекорд с пулей Стрела вполне можно доверять.

venture
Вы мне что хотите сказать-то?

Я хочу сказать, что такие отклонения траектории пуль, как на видео выше, нельзя объяснить кривыми руками стрелка. Да, Стрелой можно стрелять даже на 100 м, я могу найти немало видео, где ей продемонстрирована хорошая для гладких патронов кучность на этой дистанции. Но для ответственных выстрелов патрон лучше снаряжать самому, чтобы быть в нем уверенным.

venture
Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше.

Уже обсуждали в этой теме, что свинцовый сплав у Рекорда в разных партиях патронов или отдельно продаваемых пуль бывает очень разный. Это видно даже невооруженным глазом.

venture
А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.

У заводских патронов со Стрелой, как и других патронов Рекорда, явный недобор по начальной скорости. Снаряжать Стрелу на медленных порохах имеет смысл хотя бы для того, чтобы добиться лучших скоростей. Да и пластиковый пыж заводского патрона не лучший вариант для зимнего патрона. К обкладкам (контейнеру) претензий нет.

Видео по скоростям:

явный недобор по начальной скорости

Стрела достаточно тяжелая пуля. Сильно разогнать (хотя бы до 420) без ухудшения кучности не получится, имхо. 400-вполне можно, но это не существенно по сравнению с заводом.

Borion
Если посмотреть видео выше, то будет видно, что начальная скорость пуль у заводского патрона зимой 350-360 м/с. При средней массе пули 33,7 г энергия получается 2064-2184 Дж. Для пули такой массы явно мало. При скорости 400 м/с получим 2696Дж, что гораздо более приемлемо для 12-го калибра.

Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.
Нет особого смысла. Чуть быстрее-медленнее, принципиально ничего не меняет. Обычная протыкашка стрелочного типа. Для повышения убойности гладкого нужны другие варианты воздействия на животное.

venture
Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.

Сомневаюсь. Вот летний отстрел рекордовских дробовых патронов при +30 град. (об этом сказано на отрезке времени 23:48):

Ни один патрон из целой кучи с разными порохами и их навесками, контейнером, б/к, звездой, закруткой до 390 м/с не дотягивает. Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.

Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.

?! Я в этом не сомневаюсь.

Если посмотреть видео выше, то будет видно,

С полным чоком длиной 10 см и, соответственно, общей длиной ствола 610 мм средняя скорость получилась 366 м/с. Разница невелика.

Ни один патрон из целой кучи с разными порохами и их навесками, контейнером, б/к, звездой, закруткой до 390 м/с не дотягивает.

Да, ролик про отстрел заводских дробовых патронов грустный...Летом такие скорости - совсем кисло.

Летом такие скорости - совсем кисло.

vovik5413
Вместо тонкой - толстую пороховую под пулю, будет лучше

Может быть...Так ведь дно контейнера и так толстое. Я, кстати, пробовал его отрезать и ставить пулю на толстую прокладку. Так вроде бы лучше для отделения обкладок. Результата в сторону улучшения не получил. Надрезал половинки-аналогично. Всё хорошо работает в заводском варианте.

Gennadij13
А никто не пробовал отрезав дно заполнить низ крахмалом . Чтоб пулю вот так не коробило при старте.

Если отлита из мягкого свинца, то и это не поможет. Из свинца средней твердости летит нормально, если нет передоза с порохом в попытках разогнать до гиперзвука. 😊

Borion
Если посмотреть видео ниже, то в замедлении видно, что пуля вылетает из ствола не сплющенной.

Мистер_Пэ
Дык... Джефф собирал скорее всего на порохе LONGSHOT, а он довольно медленноватый. Мне кажется - потупее сокола будет.
Плюс не понятно какое количество было пороха, какие были пыжи и как это все сложилось вместе в виде итоговой скорости и нагрузки на пулю при разгоне.

Ну у нас тоже есть медленные пороха: Сунар-42 (по крайней мере, в запасах у людей он еще есть) и Ирбис-Магнум, у кого-то и остатки импорта остались. Вопросы к комплектующим есть, но я не думаю, что у него была возможность собрать пулю как-то сильно отлично от того, что можно сделать из доступных в РФ комплектующих.

Borion
Ну у нас тоже есть медленные пороха

Gennadij13
От Сергея новенькое

mals_75
За день до основного отстрела,делал контрольный отстрел и корректировку коллиматора,под это снаряжение Стрелы.
50м 5 выстрелов

Очень хорошие результаты. Мой скромный опыт со Стрелой не привел к улучшению результатов по сравнению с заводскими патронами - на одном уровне (в 16калибре). Кучность на уровне 6см на 50м. Но, если Вы планируете использовать эту пулю и в дальнейшем, тем более на охоте, то Вы совершенно правильно делаете ставку на свои патроны.
В качестве правильности этого вывода - недавний опыт стрельбы заводскими патронами 12к из п/а Беретта моего товарища. Пули летели куда попало +/- 0,5м, и ни одна (!) не пришла ровно - все плашмя. Так что и на Солнце бывают пятна. 😊. Имхо, на качество выстрела очень сильно влияет твердость сплава при отливке данной пули.

venture

Очень хорошие результаты. Мой скромный опыт со Стрелой не привел к улучшению результатов по сравнению с заводскими патронами - на одном уровне (в 16калибре). Кучность на уровне 6см на 50м. Но, если Вы планируете использовать эту пулю и в дальнейшем, тем более на охоте, то Вы совершенно правильно делаете ставку на свои патроны.
В качестве правильности этого вывода - недавний опыт стрельбы заводскими патронами 12к из п/а Беретта моего товарища. Пули летели куда попало +/- 0,5м, и ни одна (!) не пришла ровно - все плашмя. Так что и на Солнце бывают пятна. 😊. Имхо, на качество выстрела очень сильно влияет твердость сплава при отливке данной пули.

Спасибо)
Да,с заводскими патронами,есть такой момент.Что для гладкого,что для нарезного,основной косяк-нет постоянства,от партии к партии. Поэтому,только подобранная к стволу и сужению,самостоятельная сборка патрона,может гарантировать уверенность на охоте,ну и на бумаге.
Вот,к примеру, мои стрельбы Стрелой,в заводской сборке.
35,50 и 100м
https://forum.guns.ru/forummes...-m59724294.html
И ,никто не даст гарантии,что купив такие патроны,через год или два,я получу схожие результаты.

mals_75

Спасибо)
Да,с заводскими патронами,есть такой момент.Что для гладкого,что для нарезного,основной косяк-нет постоянства,от партии к партии. Поэтому,только подобранная к стволу и сужению,самостоятельная сборка патрона,может гарантировать уверенность на охоте,ну и на бумаге.
Вот,к примеру, мои стрельбы Стрелой,в заводской сборке.
35,50 и 100м
https://forum.guns.ru/forummes...-m59724294.html
И ,никто не даст гарантии,что купив такие патроны,через год или два,я получу схожие результаты.

Gennadij13
Купить в запас пули из той партии что полетели и оставить только для охоты , если нравятся.

Как вариант.

sheriff64
День добрый коллеги, вопрос следующий. Имеется десяток пуль 20 калибра с пластиковыми лепестками, так вот она отлично помещается в пыж-контейнер 12 калибра. Есть резон такой патрон собирать. Ни кто такой историей не заморачивался?

Приветствую.
Года четыре назад,если не ошибаюсь,достались пули Стрела 16к с обкладками. Я их снарядил в 12 к на ПК Главпатрон н17,с раздельным снаряжением. Полетели нормально,куда целился.

Так вот, я считаю, что если носик пули хотя бы минимально утоплен относительно края гильзы, то при выстреле гильза навряд ли сожмется так, что носик пули выйдет за её край и сможет наколоть капсюль. Я многократно стрелял Стрелой заводской сборки из своей помпы, снаряжая подствольный магазин полностью и никаких инцидентов не было. Также не могу вспомнить, чтобы кто-то на ганзе или еще где-то описывал случай инерционного накола со Стрелой. Поэтому после покупки патронов, я думаю, достаточно убедиться в том, что носик пули не выступает за край гильзы. А при самостоятельном снаряжении я подбираю комплектующие так, что носик пули гарантированно ниже края гильзы.

Borion
- опасность зависит от того, на каких комплектуюших собрана партия патронов
- при выстреле гильза навряд ли сожмется так, что носик пули выйдет за её край и сможет наколоть капсюль

Архангел
Такого зверя как огнетушитель стрела не взяла...

Там толщина мм 6 наверное.