Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации

Suseren
Пуля довольно точная, стреляют ею многие, а вот информации по снаряжению - кот наплакал.
Завожу данную тему с целью обобщения информации по снаряжению патронов с пулей "Стрела" производства КХЗ. А также для выкладывания результатов отстрелов.
Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями 😛

Итак.
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) по виду напоминает авиационную бомбу. Выпускается с 1989 года Краснозаводским химическим заводом. Имеет стреловидный профиль с шестью оперениями. Вес пули 12-го калибра - 32+1 г, 16-го калибра - 28+1 г.
Выпускается вложенной в контейнер, состоящий из двух полиэтиленовых оболочек в виде полуцилиндров. Профиль внутренней поверхности контейнера выполнен совпадающим с наружным профилем пули "Стрела"; внешний профиль имеет форму шести усеченных конусов, соединенных друг с другом; диаметр и угол наклона образующих конусов подобраны из условия обеспечения хорошей обтюрации; прочная донная часть обеспечивает восприятие давления пороховых газов без деформации и прогаров.

12 калибр представлен 2 пулями - 33г (в сборе 35г) и 42г (в сборе 44г)
[URL=https:// img-fotki.yandex.ru/get/196486/4622156.2e/0_cd3df_80cf3fdb_XXL.jpg][/URL]

20 калибр. Пуля 21г (в сборе 23г)

16 калибр. Пуля 29г (в сборе 31г)

Найденная разобщенная информация на ресурсе (большая часть канула в лету с последним крупным падением форума. В архиве форума можно найти еще пару тем):
https://guns.allzip.org/topic/171/892056.html
https://guns.allzip.org/topic/171/1999542.html
https://guns.allzip.org/topic/11/213489.html
https://guns.allzip.org/topic/171/413844.html
https://guns.allzip.org/topic/171/363632.html
Добавлено модератором:
Еще одна старая тема "Хочется разобраться со Стрелой" https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Ромарио 81
Suseren
Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями
Сереж,я бы с радостью снарядил и от стрелял!
Но сам знаешь санкции мешают.Как
только снимут сразу стрельну.
Хочу попробовать собрать для пострелушек по буаге на Драго на навеске 1,2-1.25 гр. для МЦ 20-01 знаю что порощок быстрый и нужен по медленней,но тем не менее хочу собрать ради эксперимента 😊заодно и скорость проверим.
Как думаете давление не выйдет за рамки допустимого?
Если снаряжение будет гильза Чеддит 20/70 СХ-1000,Драго 1.2-1.25 гр. обтюратор Рязань,ДВП 20 мм и закрутка,на крайняк если места будет мало под закрутку подрежу 76.
venture
если места будет мало под закрутку подрежу 76.

Это как? Если патронник 70?

xant-1966
Это как?
легко.
Если патронник 70?
В МЦ21-12 например 76 гильза спокойно туда...выбрасывает только максимум 73-ю гильзу. Ну там конструкция такая. Можно и секвестировать до 73 мм если уж места маловато. Главное что б давка была в норме.
venture
xant-1966
В МЦ21-12 например 76 гильза спокойно туда...выбрасывает только максимум 73-ю гильзу. Ну там конструкция такая. Можно и секвестировать до 73 мм если уж места маловато. Главное что б давка была в норме.

Да ну нафиг...Не стоит заигрываться. Патронник 70, значит и гильзу -70.

xant-1966
Не стоит заигрываться
Это совсем другой разговор. 😊 По аналогии,..патронник 76, значит и гильзу 76. Но кто особо так делает. 😊
Мистер_Пэ
Сравнение аэродинамических характеристик с другими популярными пулями.

Borion
Раньше Стрела была моя любимая пуля. Полюбил я ее после того, как убедился в ее хорошей точности. Вот старая мишень:

Стрельба велась в тире с 35 м (понимаю, что мало для пули, но только такая галерея была) из Ремингтона 870 12К со стволом 510 мм, сужение цилиндр с напором, прицеливание по мушке и целику. Можно сказать, что для такой дистанции это не показатель, но стрелял я стоя с рук. Это были патроны, которые КХЗ снаряжал еще на Соколе и с двумя пластиковыми обтюраторами (то есть второй обтюратор выполнял роль пыжа).

В январе 2016 отстрелял старые запасы Стрелы выпуска 2011 года, кажется. Все ок. Пару месяцев назад купил пачку Стрелы 12К, посмотреть, что и как. Качество сборки мне сразу не понравилось, при вскрытии выяснилось, что КХЗ теперь использует пыж БИО, но пыж жесткий, сами пули имеют дефекты литья ребер в хвостовой части. Кроме того, порох теперь стал какой-то Сунар. При отстреле пяти патронов заводского снаряжения не понравилась отдача - сильная и довольно резкая. Остатки патронов решил переснарядить так: 2.1 г Сокола, пыж БИО НХП+ H26 с обрезанной сверху юбкой. Предварительно, насколько возможно, подровнял пули. Результат отстрела на 50 м кучностью не порадовал, даже нет смысла выкладывать мишень, но отдача была комфортная. Возможно, на результат отстрела Стрелы повлияло то, что я к тому моменту уже подустал - до этого было отстреляно несколько серий других пуль.

Для себя сделал такие выводы: патроны заводского снаряжения сейчас оставляют желать лучшего, Стрелу нужно снаряжать самостоятельно, но вопрос выбора пыжей остается открытым.

Fist_of_Revenge
Стрела от рекорда, дистанция 50 м, с рук. На отрыв не смотрите пристрелочный был. впо-205.
Мистер_Пэ
Вставлял уже свое видео с расчетом и моделированием, но пост пропал.
Повторю.

Borion
Вот такой пыж сейчас использует КХЗ для снаряжения Стрелы в 12-м калибре:

Высота его 20 мм.

xant-1966
Вот такой пыж сейчас
Лет пять назад попадались в патронах со Стрелой.
venture
Качество отливки, действительно, плохое, но в заводском снаряжении летает отлично. 😊 И самый дешевый патрон, на уровне 30-35р.
Тропик
Я часто слышал о том что мол стрела летает хорошо. Но стреляя ей из 20 калибра и 16 калибра (20- сайга и 16 - иж-27,тоз-25) в заводском исполнении (Рекорд) - не полетели они у меня. Стрелял ими много, но резульата всегда один. Возможно, что стреляя самокрутом этой пулей, результат был бы иной. Но имею тот опыт который есть. В розницу, отдельно продаваемых пуль Стрела не встречал, только готовые рекордовские. Из тех же стволов стреляя пулей полева получал всегда отличные результаты и заводскими и самокрутными патронами.
Саша-Амурский
Отмечусь.
Диаметр пули в 12к подскажите.
xant-1966
Диаметр пули в 12к подскажите.
15,9 мм.
Suseren
В розницу, отдельно продаваемых пуль Стрела не встречал
Вэлком 😛

Сам жду поступления ДВП на склад, хочу снарядить и в 12м и 20м калибрах

Ромарио 81
venture
Это как? Если патронник 70
Это я забыл просто указать что есть еще Ата Армс Турецкое 20/76 😊
Но хотелось бы с МЦ пострелять,я не думаю что стрела больше ленинградки!
Если честно,только на картинке видел ее
Может кто замерял высоту?
xant-1966
Может кто замерял высоту?
28,2 мм вместе с контейнером.(12 кал)
Ромарио 81
xant-1966
28,2 мм вместе с контейнером
У Л-2 28.1 мм у меня по замерам вышло
Может кто 20 кал. замерит стрелу!
Мистер_Пэ
Ромарио 81
Может кто 20 кал. замерит стрелу
22.3 мм, без учета части пули, выступающей из контейнера наружу (фактически - длина контейнера).
Staff196
Внесу свои 5 копеек/рублей (кому как нравится), вчера отстрелял данную пулю:
Иж 27, сверловка 18.2, чок
Гильза рекорд, сх2000, 1.85 мб36, РО, ДВП(ссср) по высоте, пуля стрела (вес 34.13-34-24) серия из 5 пуль, с упора ( сиденье мотоцикла Урал), 60 метров:

Ромарио 81

Гильза Чеддит 20/70 СХ-1000 чуток срезал фаску, ОБ. Рязань, Драго 1,2 г, ДВП Киров по 10 мм, прокладка 0,5 мм картон, пуля закрутка PALLA-GAЁP 😊
Посмотрим что и как после этого будь он неладен футбола 😞

Хотел снарядить на гильзе ГП но замучился пихать пыжи, ДВП лезть отказывается и разваливается на части!
Думаю если также подрезать гильзу, то проблема должна уйти, но с учетом более мощного капсуля решил отказаться от этой идеи.

Слева Чеддит, справа ГП.
Как видно на Чеддит закрутка аккуратней чем на ГП!

Nikola43
Отстрелял этой пулей в тире несколько пачек от "рекорда". МР-135, кучность приличная - 4 пули на 50 метров стабильно умещаются в 10 см. Но ЦТП при этом уходит вправо примерно на 15 см, чтобы попасть в десятку приходится выносить прицел. Мушка стоит по центру, планка ровная. В чем может быть причина, кроме кривого ствола? Специфика пули? Стоит ли переживать? ДН цилиндр с напором, ствол 610 мм.
Borion
Если у вас сменная ДН, то скорее всего, несоосность канала ствола и резьбы под ДН. Должно быть заметно по разностенности на дульном срезе.
Макар1978
Имею ИЖ 58 МА и ИЖ 27 Е в 16 калибре,Стрела летит хорошо на следующих состовляющих:
Гильза капсулирования Фиочи
Порох Сокол 1.55
Две картонных пороховых прокладки
Три войлочных осаленых пыжей
Пуля
Закрутка
Nikola43
Если у вас сменная ДН, то скорее всего, несоосность канала ствола и резьбы под ДН. Должно быть заметно по разностенности на дульном срезе.
Т.е. проблема скорей всего неисправима? Ну ладно, спасибо за ответ. На скорость, т.е. на стабильность это, как я понимаю, не влияет? Делать вынос не проблема. Попробую на всякий случай другой пулей отстрелять ну и сменить насадку.
Borion
На скорость не влияет. Если несоосности нет, то еще может быть сама прицельная планка кривая. Исправить можно попытаться установкой другой мушки со смещением вправо, чтобы ствол при прицеливании смещался влево. Но сначала другой пулей попробовать, конечно, надо.
Gennadij13
Другой пулей пробовать однозначно . У меня Диабло на 30 метров летело на 2 часа и 20 см от точки прицеливания
Nikola43
Бесполезно. Отстрелял Полева, с другими насадками, все летит в одну и ту же точку - 15 см вправо на 50 метров. Жаль прицельные нерегулируемые
Borion
Можно просверлить новое отверстие и нарезать резьбу под штатную мушку в мастерской. Плюс есть масса оптоволоконных мушек и целиков для установки на прицельную планку.
Nikola43
О, насчет целика я что-то не подумал, спасибо за наводку! Не люблю всякое лишнее на оружие вешать но тут по ходу дела необходимое.

ЗЫ Отстрел подтвердил точность пули, по прежнему в 10 см все ложится. Причем странно, стреляешь четыре патрона, две сдвойки - одна сверху, одна снизу. И так через раз. Как будто пороху не досыпают, а пули сами по себе летят стабильно в одну дырку.

hazan86
Много стрелял в 16м калибре этой пулей.Сложилось впечатление что патроны самой первой снарядки рекорда-с войлочным пыжом гораздо стабильнее чем более поздний вариант с пластиковым пыжом.даже специально менял пластик на ВП-стабильность боя сильно возрастала.А с пластиковыми-то на 120 метров без проблем поражаешь А4,то на 50 метров уходит на 30-40 см(!!)в сторону.Ружья были тоз-63,ЗК,ЗКМШ,ИЖ-18,ИЖ-58

еще добавлю интересный момент-пуля совершенно не рикошетит.Стреляешь по мишени из досок 5 см,она прошивает доску и затем летит совершенно прямо-не отклоняясь даже при ударах в мелкие сосенки-видно по следам на оных.

дед Матвей
Стрелял заводскими патронами 12 калибра с такой пулей. Результат понравился. На 50 метров кучно и без утюгов.
Надо попробовать самому снарядить. Если у кого есть рецепт для 16 калибра, поделитесь. Буду благодарен.
lapua1234
Добрый вечер!

Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?

Suseren
Где можно купить пули Стрела для 12 калибра?
у меня в наличии все калибры
https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Zveroboy Stc31
Классная пуля за свои деньги.В том году по осени подманил быка 6 летку, пер как танк ломая все на своем пути.Взял его правда с 15 метров в лесу на краю болота , но свалился сразу , попал в ребра и под углом прошел в позвоночник к горбу, там и осталась пуля.Сама пуля 16 калибра заводской патрон .работает на ура .Хоть пуля и полностью из венца деформировалась очень сильно.Есть пару десятков конца 80х годов подогнали друзья еще в папке.жалко стрелять .
dgek8
" Стрела " иногда дает отрывы от кучи ,что на охоте чревато .

А так - это пуля легко проходящая чоки (в отличии от Полевских ) ,что часто дает бой (особенно с двустволок ) в точку прицеливания .

Suseren
" Стрела " иногда дает отрывы от кучи ,что на охоте чревато .
вы про пулю или заводские патроны с этой пулей?
dgek8
Заводские патроны .
Не уверен ,что при самозаряде эта проблема тоже не появится .
...
Suseren
Заводские патроны .
Не уверен ,что при самозаряде эта проблема тоже не появится .
а вы их разберите и удивитесь как скачет навеска пороха иной раз даже в одной партии. Отсюда и отрывы.
dgek8
Согласен .что надежнее самому снапядить на пробковых пыжах ,к примеру .
"Родной " пластиковый с патрона КХЗ тоже неплох ,но по морозу все равно не то ...
irokez
Стрела как патрон имеет недостаток - слабое дно гильзы , иногда дует
особенно при жаре
vovik5413
Апять волчара...
LesnoyIvan
А что за пыж биор, стали использовать в рекордовских патронах?
Отстреляли пачку. Результат огорчил.
Всегда стрелу использовал как эталон точности. И не подводила.
И тут на те здрасти, разброс и неуверенность в патроне.
madhog

madhog
Отстрелял стрелу 16 калибр, иж-58,45 метров,кв-209,Сокол 1,75 (верхние 4-е пробоины);1,85 (в середине);1,95 (нижние ближе к центру),РО,2 ДВП, длинна патрона 65,5мм. С обоих стволов
карнотавр
Я пыжи пробковые снаряжал с этими пулями. Субъективно отдача по мягче была. По кучности сейчас не помню точно, но с моего Армсана она хуже летит чем стальные и бреннекеподобные калиберные.Для охоты при тщательном снаряжении неплоха, убойна, не дорогая.Заводскими пулевыми патронами не стреляю, снаряжаю все виды пуль сам.
Noridal
По случаю досталось полторы пачки патронов с пулей "Стрела" 12 калибра 1998 г.в. Один патрон разобрал : пороха 1.9г (не уверен, но похоже старый Сокол), чистый вес пули 33.8, вместе с обкладками ровно 36г.


Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять. Хранение патронов квартирное.

Noridal
Ну и Жевело необычный, отверстие как картонкой закрыто.
Для сравнения слева на фото обычный Жевело с открытой наковальней.
Gennadij13
жевело -м
OG15
Noridal
Подскажите, стоит ли переснаряжать или так отстрелять.
Если для охоты,или проверить конструкцию пули для своего ружья,я бы подогнал вес пуль и переснарядил. А про порох написано на упаковке? С ув..
Noridal
жевело -м
Если для охоты,или проверить конструкцию пули для своего ружья,я бы подогнал вес пуль и переснарядил
Спасибо.
Еще вопрос. Если переснаряжать элементы между порохом и пулей оставить те же (два пластиковых обтюратора + ВП) либо поменять на РО плюс ПП (ДВП)?
Что лучше для данной пули - Сокол или M92S? Ну и масса заряда?
Мистер_Пэ
Сокол - можно начать с 2.0 грамма.
vovik5413
Мистер_Пэ
Сокол - можно начать с 2.0 грамма.

он грит вес метаемый 36грамм... я б сыпанул 2.2... рязанский обтюратор ... пробки... картонку толстуЮ для УГДС... и тавой.

Noridal
Благодарствую 😊
картонку толстуЮ для УГДС
УГДС - это что?
hazan86
Сколько Стрела 20к по диаметру без контейнера?
vovik5413
Noridal
Благодарствую 😊
УГДС - это что?

Газодинамическаястабилизация... правильный удар по жопе😆 улетающего тела😂

Noridal
Разобрал пока 5 патронов из 15.
Ну что сказать - спасибо за совет разобрать патроны, ничего путного не вышло бы. В 1998 году уже делали полуфабрикат, буду разбирать все.
Качество литья "Стрелы" с виду хорошее, но вес... чистый вес колеблется от 33.8г. до 34.5г.
Один патрон с подвернутой манжетой обтюратора, именно того, который на порох.
В одном патроне войлочный пыж, который стоит под пулей как будто приклеен к пластиковым обкладкам пули, отодрал с трудом, скорее всего так все вместе и полетело бы.

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?

vovik5413
Noridal
Разобрал пока 5 патронов из 15.
Ну что сказать - спасибо за совет разобрать патроны, ничего путного не вышло бы. В 1998 году уже делали полуфабрикат, буду разбирать все.
Качество литья "Стрелы" с виду хорошее, но вес... чистый вес колеблется от 33.8г. до 34.5г.
Один патрон с подвернутой манжетой обтюратора, именно того, который на порох.
В одном патроне войлочный пыж, который стоит под пулей как будто приклеен к пластиковым обкладкам пули, отодрал с трудом, скорее всего так все вместе и полетело бы.

Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г).
Подскажите пжлста с какой части пули и каким инструментом лучше выбирать свинец для выравнивания веса пуль?

Тупо ставить жопой на широкий напильник и стачивать... выбрать в партии самую легкую и подгонять к ее весу...
Но это для перфекционизьму чисто😆на удивление эти с виду неаккуратные пульки летят изюмительно... главное аккуратно пересобрать патроны

Мистер_Пэ
Noridal
Разброс в полетном весе пуль большой (до 0.7г)
А ничего, что это всего лишь примерно 2% от веса пули?
С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать! 😊
Fil55
Мистер_Пэ
С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать! 😊
А чё ещё в межсезонье делать? Можно и на аналитических весах, будет ещё точнее... 😛 Мне лень похерошинки считать, так я снег вокруг дома гребу, всё чем-то занят, да и ходить не по сугробам полегче.
Noridal
А чё ещё в межсезонье делать?
Тоже верно 😊

А ничего, что это всего лишь примерно 2% от веса пули?С таким подходом порох нужно не на весах вешать, а по одной порошинке отсчитывать!
Наверное вы правы. Просто в 12 калибре снаряжал только Л-2, где разброс на сотне пуль не более 0.1-0.15г. Видимо я позабыл разницу между стальной точенкой и свинцовым литьем 😊
Немного вес подравняю, а может и вовсе так оставлю.
Ну а по поводу порох вешать - под пулю только на весах с точностью до "сотки".

Noridal
И обязательна ли прочная КП под пулю, учитывая толстое пластиковое дно обкладок? Может сказу на пробковые пыжики? Что думаете?
Мистер_Пэ
Лежала у меня кучка патронов со "Стрелой". Сокол 2.0 в основном, но были еще и 2.2... И главное - не записал где какие, кучей лежали 😊
Обтюратор какой-то... Пробки 10 мм и закрыто звездой. Не совсем аккуратно, но закрывается. Решил я эти патроны пожечь.
Сначала по десятку пожег через цилиндр Gemini с нанопортами и через цилиндр Helix с мегапортами.
 
Потом пожег еще десяток через парадокс.

Думаю что "стрела" обладает довольно удачной формой и конструкцией обкладок, что позволяет в некоторой степени возлагать болт на весьма кривое исполнение.
А вот когда дело доходит до парадокса - тогда кривизна вылазит во все поля.
Наверное не надо через парадокс "Стрелой" стрелять...
п.с.
Как всегда - закрытый тир 43 метра, сошки, оптика ВОМЗ 3.5х20
Noridal
Спасибо за мишени. Есть ли где данные по давлению на Соколе? Сколько максимум для ружья Иж-54 12/70 чтобы не превысить? Патроны думаю собрать с РО и ПП, закрутка. Пробки наверное миллиметров 14 получится.
Мистер_Пэ
У меня все капсюли были в норме. Гильзы были сильно б/у - поэтому просто оставил в тире. Но по ощущениям с давлением все норм. Пуля не тяжелая, плюс есть куда осесть... Если у вас еще и пробки 14 мм - есть запас. Можно наверное и 2.4 сокола попробовать... аккуратно... если хочется скорости.
Fist_of_Revenge
Мистер_Пэ
Наверное не надо через парадокс "Стрелой" стрелять...

Запускал через парадокс так не сеяло. Мишенька в наличии, если надо.

Fist_of_Revenge

Fist_of_Revenge
Патрон рекорд 12к, стрелял с упора на локти, 50 метров, впо-205-00 + парадокс.
Мистер_Пэ
Может парадоксы разные, может еще в чем-то дело... Я бы не сказал что у меня прям такие уж хорошие патроны были. Еще осталось "стрелы" из этой же партии - нужно будет повторить эксперимент.
vovik5413
Noridal
И обязательна ли прочная КП под пулю, учитывая толстое пластиковое дно обкладок? Может сказу на пробковые пыжики? Что думаете?

Засовывувай, масло масленным не бывает😆
Жалко картонки?

Noridal
Жалко картонки?
Нет, места в гильзе для пробки. На порох поставил РО и наборный пробковый пыж обшей толщиной 12. С картонкой бы 10 мм пробки получилось. Перестраховался, побоялся 10 мм пробки ставить с навеской Сокола 2.2 г. и весом пули (с обкладками) 36.6г.
P.S. Ружо с патронником 12/70.
Илдар1957
Я их переснаряжаю в 76 гильзы, ничего не меняю только добовляю пыж из какого то полимера, заводские уже при минус 15- 20 дают большую каку.
alexnika2500
Посмотрел на видео, спокойно вставляют Стрелу в подствольный магазин и стреляют. Не боязно? Кончик хоть и тупой, но торчит из гильзы да еще пуля по гильзе ходит, а если наколет?... Что думаете?
Мистер_Пэ
alexnika2500
Что думаете?
Она звездится. Не идеально, но приемлемо.
vovik5413
Вопрос... может и глупый...
Чешутся руки взять напильнег и снести на стреле пупырь на лбу...
Могу и не спрашивать - спилить и бахнуть... а поговорить???😆
Пачиму?
Матрица хоть и пулевая но упирается в пупырь... завальцовывает с упиранием в пупырь и пуля имеет свободу до милиметра туда-сюда в патроне...

Попутно можно подумать что пуля потеряла свой баланс... и как теперь полетит...
Надо бахнуть и посмотреть😈
Что получаем?
- в патроне больше не болтается
- в подствольники суем и не жужжым

Gennadij13
vovik5413
Вопрос... может и глупый...
Чешутся руки взять напильнег и снести на стреле пупырь на лбу...
Могу и не спрашивать - спилить и бахнуть... а поговорить???😆
Пачиму?
Матрица хоть и пулевая но упирается в пупырь... завальцовывает с упиранием в пупырь и пуля имеет свободу до милиметра туда-сюда в патроне...

Берете гильзу с низким донным пыжом и делаете более глубокую закрутку .И ничего не будет торчать .

vovik5413
Напильнег проще... гильзы у мя одне и тежы😢
PAV_traker
Разговоров много, а ни одного трофея и пули из него. Как по зверю-то она работает?
z22se
PAV_traker
Разговоров много, а ни одного трофея и пули из него. Как по зверю-то она работает?

Нормально работала , пару кабанчиков, правда небольших , но брал в 2002 или 2003, но тогда тухло с пулями было . И да , они раньше с войлоком шли , а не как сейчас .И летели они тоже не плохо , насколько помню .
Хотя у меня есть пару пачек Рекорд стрела магнум , старые уже , но отстрелять пока так не получилось

Talrus
Сегодня отстрелял Стрелу в 16 калибре:

Гильза Cheddite, сх1000, Сокол партия 36/16, рязанский обтюратор, наборный пробковый пыж, пороховая прокладка под пулю, закрутка.
Иж - 17, сужение 0,25
35 метров, с рук

sinindas
попробовал заводскую стрелу 20 кал
ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м
лист а4, стрелял сидя за столиком.
две верхние на фото это стрела
а справа с буквой П - Полева

avtor 1
sinindas
расстояние 90 м
две верхние на фото это стрела
а справа с буквой П - Полева

Стрела на таком расстоянии уже боком пришла, а полева, судя по всему, ничего - полёт нормальный)))

Lesha_641
Что б не пропало. Стрела заводская, МЦ20-01, 50м с рук.
vovik5413
Убил пять раз😂
Ну и мишенька...
Lesha_641
Что в тире было)))
PAV_traker
sinindas
ружьё мр43 20 кал, ствол 51 см, цилиндр
расстояние 90 м
Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.
Kolya 83
Сайга 12 цилиндр 580мм. Самоснаряд сунар42(2,35*40) 80м
Kolya 83


Ruslan38
Ездил в карьер пристреливать январь 2019.
Заводской патрон "Рекорд" пуля Стрела 33гр
Погода -17.
Сайга-12к Тактика +Чок 192мм
Стрелял сидя с чурки 50

3 выстрел чурка шолохнулась из-за этого наверное отрыв.
Ruslan38
На 100м. Первые 2 выстрела метился в 10 ушли в низ мишени.
Вторые 2 выстрела метился верхний край мишени по центру.Пули кончались. Куплю еще, пробовать буду.)
Ruslan38

sinindas
PAV_traker
Серьезна? 90 метров - не опечатка? С такого короткого ствола? Я не то чтобы не верю, но сильно удивлен. Если правда - то мои аплодисменты.
мерил шагами
по ровной поверхности 66 пар шагов (спокойным шагом), у меня равно 100 м ))
90 метров намерил таким способом
погрешность конечно есть но не большая
Мистер_Пэ
Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

Borion
Мистер_Пэ
Пострелял чуть другим количеством пороха - сокол 2.3 грамма. И патрон закручивал а не звездил. Результат неплохой.

А не много ли 2.3 г Сокола для пули массой 33 г? По давлению, да и по комфорту стрельбы. В заводской сборке, если мне не изменяет память, больше 2.15 г не было.

Мистер_Пэ
Borion
По давлению, да и по комфорту стрельбы.
У меня супермагнум ствол 1050 бар. В конфигурации для стрельбы со стола - думаю либо 5 кг, либо немногим меньше. Был в тоненькой летней рубашечке. На плече даже следа нет от приклада.
По ощущениям - выстрел нормальный.
Я тут некоторое время назад в магазине покупал фабричный патрон с пулей "Азот" - там сокола 2.45 насыпано было, а он 35,5 грамм.
Borion
Ну при 5 кг оружии могу поверить, что мало что чувствуется. Но, в среднем, гладкое в 12К весит меньше, поэтому далеко не всем комфортно может быть. Если патрон с пулей Азот был 12х70, то, скорее всего, какая-то медленная партия Сокола, так как иначе превышения давления не избежать.
Мистер_Пэ
У меня признаков превышения не было. Экстракция непринужденная - за цевье двумя пальчиками потянуть и гильза выходит. Капсюли в норме.
Borion
Отстрел заводского патрона с пулей Стрела на дистанции 80 и 100 м (видео не моё):


Borion
Купил 5 пачек пуль Стрела (именно пуль, а не патронов). Разброс по массе пуль без обкладок от 33,18 до 34,29 г. В обкладках самая тяжелая пуля имеет массу 36,71 г. Но если отсортировать пули по массе и сгруппировать, то минимальный разброс по массе в пачке (8 шт.) у меня получился 0,05 г, максимальный - 0,39 г. В группе из четырех пуль можно получить разброс в пределах 0,01-0,02 г. Но качество литья очень сильно гуляет и в процессе группировки нужно снимать много облоя и ровнять пули в основном в хвостовой части. Удручает то, что несмотря на выпуск в 2018 году, много пуль уже покрыты налетом, возможно, каким-то окислом. Это не просто потемнение свинца, а именно серый или зеленоватый налет. Удалить его можно, но времени уходит много.

Попытка снарядить Стрелу на Сунаре-42 и пыже Gualandi H20 БИО (высота как у заводского БИО пыжа) дала в результате торчащий из завальцовки примерно на 0,5 мм нос пули, что меня не устроило. Поэтому перешел на пробку и, как тут уже писали, оптимальная высота наборного пробкового пыжа вышла 12 мм (при использовании пластикового обтюратора).

Покупал Стрелу в Краснозаводске, непосредственно в магазине при заводе. Впечатление от места, где находится магазин и подъездной дороги к нему, откровенно говоря, удручающее. Возникло ощущение, что время остановилось там еще в 80-х. Да и само обслуживание в магазине клиентоориентированностью не блещет. Предположу, что и ситуация с производством на заводе оставляет желать лучшего.

Borion
Посмотрел несколько отстрелов заводской Стрелы через хронограф и получается, что средняя начальная скорость в зависимости от партии патронов лежит в диапазоне 350-370 м/с (правда, зимой). Если принять среднюю массу пули за 33,7 г, то дульная энергия получается 2064-2307 Дж. Как-то маловато по-моему для пули такой массы? Даже если допустить просадку по скорости из-за низких температур и накинуть на плюсовую температуру 20 м/с, то все равно 370-390 м/с не очень хороший показатель. Судя по навеске пороха 1,8-1,9 г, КХЗ использует, скорее всего, Сунар-35. Но для этой пули напрашивается более медленный порох. Кто-нибудь делал замеры скорости на Соколе и Сунаре-42 или другом медленном порохе? На мой взгляд Стрелу надо разгонять хотя бы до 400 м/с, тогда дульная энергия будет близко к 2700Дж, что более соответствует пуле такой массы в 12К.

А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:

Масса пули - 33,0 г - практически не встречал пуль такой массы и это однозначно не средняя масса.
Порох - пироксилиновый бездымный ('Сокол', 'Сунар') - то есть Сокол еще бывает используется?
Скорость полета пули V10 - 380-420 м/с - немаленький разброс, прямо скажем.
Поперечник рассеивания - Не более 48 см - почти полметра!!!

https://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/

Мистер_Пэ
Borion
А вот, кстати, интересные данные КХЗ по Стреле:
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.
Gennadij13
Мистер_Пэ
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

Хорошая кучность согласно ТУ
"В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм и для 16-го и 20-го калибров - 700 мм. Если принять, что средняя точка попаданий расположена в центре круга возможного рассеивания, совпадающего с точкой прицеливания, а это имеет место в том случае, если оружие приведено к нормальному бою, то по ТУ 84-596-75 считается нормальным положение, когда на расстоянии 45 м пулевая пробоина может оказаться на расстоянии 300 - 400 мм от точки прицеливания." 😊

Borion
Какого года эти ТУ? 75-го? Полагаю, что у каждого завода сейчас свои ТУ. Поэтому смысла ориентироваться на старые ТУ нет. А так я согласен с тем, что:

Мистер_Пэ
С такими "техническими данными" любой, даже самый кривой патрон, будет признан "удовлетворительным". И не более того.

По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

KorgevUG
По всей видимости, завод не утруждает себя в получении стабильных характеристик патрона от партии к партии.

Всем,здравия !
Наверное,так и есть!
Когда появилась "Стрела",очень понравилась пуля,тем более,простая в зарядке и кучность была не плохая,но позже появлялись партии патронов с отвратительной кучностью,прям по "их ТУ",фиг в охапку соберешь. В чём же дело ? А оказалось,что завод стал лить пули из кабельного свинца,то есть,мягкого. С тех пор стал брать пули (или заряженные патроны,но,потом перезаряжал их),чтобы свинец был блестящий,ну и царапну ногтем пулю,попробовать,свинец твёрдый или нет.
Вот пули одной партии,правая, стрелянная зимой в снег (пухлый ,деформация исключена). Как эта пуля может полететь !?

Borion
Хмм. Вот те пули, которые попались мне, темные. Но если резануть свинец ножом, то на срезе он блестящий. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца, так как может свидетельствовать об окислении поверхности пули. Вот, кстати, мне тут в одной пачке с Полева-6У попались две пули темные, остальные все блестящие. И что думать? Что они из разного свинца?

Могу ошибаться, но я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок и, возможно, пуля еще и кувырнулась в воздухе вследствие полученной деформации. Вот отстрел Стрелы на высокоскоростную камеру:

Видно, что в некоторых случаях пуля не стабилизирована и летит кувырком. Думаю, что наиболее существенные отрывы Стрелы именно из-за таких кувырков. Правда, какой-либо деформации пули после вылета из ствола незаметно.

Мистер_Пэ
Borion
наружный цвет пули не однозначный показатель твердости свинца
Для определения твердости есть методика с использованием карандашей различной твердости. Лично я - сделал выбор в пользу дюрометра по Шору, шкала D. Приборчик стоит примерно 1500 рублей, очень прост, не просит батареек - чистая механика.


Несколько упаковок стрелы есть. Мои мишени, которые висят в этой теме - из этих упаковок. переплавить пару пуль в шайбу и сделать замер на видео - записал себе в дела которые надо сделать.
Borion
я бы предположил, что деформация пули на вашем фото произошла при прохождении через полный чок
Деформация выглядит как классическое "стекание" свинца под воздействием ускорения выстрела. Диаметр деформированной пули - БОЛЬШЕ. Как более узкое отверстие полного чока может увеличить пулю в диаметре... если честно - я представить не берусь.
Borion
Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.
Мистер_Пэ
Borion
Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре.
И правда...
Borion
переворот в полете
Кстати про переворот... У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.
Borion
и вторичная деформация уже в нём
Не, об снег заметная деформация невозможна. Слишком пушистый.
Borion
все-таки они повторяют основные контуры пули.
Ничего они не повторяют как раз. Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.
Borion
Мистер_Пэ
У меня при моделировании в виртуальной аэродинамической трубе абсолютно недеформированная стрела - все равно на 45 метре делала кувырок.

А почему, нет объяснения?

Мистер_Пэ
Обкладки образуют тупо цилиндрическое ведро, в котором дочерта свободного места.

Свободное место там между ребрами хвоста. То есть деформация должна быть "внутрь", без увеличения наружного диаметра. И еще я обратил внимание: если ребра у нестреляной пули попадают на стык обкладок, то обкладки не смыкаются до конца. Нужно её провернуть, чтобы обкладки сомкнулись.

Мистер_Пэ
Поищите в теме про ленинградку - фото свинцовой ленинградки до выстрела и после. Она оседает аналогичным образом, но просто в гораздо меньшей степени, ибо там твердый сплав и контейнер без свободного места.

Почему тогда у американцев на отстреле Стрелы видно, что после вылета из ствола она не деформирована? Им повезло с твердостью свинца попавших к ним пуль? И еще мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

KorgevUG
Снимок сделан со вспышкой, по правому краю пули есть тень, которая визуально увеличивает ее в диаметре. Тень видно и у пули слева на снимке, но, поскольку она ближе к центру кадра, тень, в основном, видна сверху. Диаметр деформированной пули все же больше, но основная разница в хвостовой части. Моё предположение таково: деформация в чоке, переворот в полете и прилет в снег задом наперед и вторичная деформация уже в нём. Ведь головная часть пули почти не деформирована. Если же исходить из того, что произошло "стекание" свинца под нагрузкой, то есть сомнение, что он мог бы столь сильно деформироваться внутри пластиковых обкладок - все-таки они повторяют основные контуры пули. Замер максимального диаметра деформированной пули мог бы дать ответ на вопрос, деформировалась ли пуля так еще в стволе или уже после его покидания.

Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .
Из мягкого свинца,"текут" Все пули,независимо,в контейнере они или нет. Ранее,так было с "Кировчанкой" (А-ля Мак-Элвина),когда стали делать из мягкого свинца. Я сделал пулилейку и отливал из Гарта..."полетели в одну дырку"с теми же контейнерами. Вот такая штука.

Кстати,о деформации пуль...
Патроны были,заводские.



О пулях,могу много поведать,увы,рассказ будет длинный...
С ув.Юрий.

KorgevUG
мне кажется, что начальная скорость даже свинцовой Ленинградки в среднем явно повыше начальной скорости Стрелы (заводской сборки, во всяком случае).

Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Пули Л2С 20/12 (подкалиберная,для 12 к.).
Слева-не стрелянные.
Справа-стрелянные,уменьшилась длина пули,на 0,1 мм. !
Свинец-Гарт+10% кабельного (мягкого).
Заряд пороха "Сокол" = 2,3г.,ружьё,Браунинг Auto-5 12×70,чок 1,0мм. .

Borion
KorgevUG
Могу перефотать,хоть 10 раз,вон она лежит. Жаль,что остальные (шт.5-6)перелил,на некоторых даже хвостовик был перекошен. Я многие десятки лет стреляю пулями (не только в снег и по мишеням) и,чтобы собрать весной пули,всегда стреляю по снегу,метр.на 50-70,сами понимаете,что найденая пуля о многом может "рассказать". А эта пуля была из партии патронов (заводские)которые и в "стог сена" не попадали,хоть ранее,из другой партии,"летели" в 100мм.метров на 40-50.Ружьё было МЦ20-01,сужение 0,5мм. .

Да дело, на самом деле, не в фото. Не могли бы вы измерить максимальный диаметр деформированной пули? И массу нестреляной пули. Хочу сопоставить ее с массой тех пуль, которые есть у меня.

KorgevUG
Скорее всего,у Ленинградки скорость выше (но,не встречал заводских Л-ок свинцовых в заряженных патронах,сам много заряжал и в разных калибрах,"летят"отлично!).

Я в данном случае имел ввиду заводскую сборку Стрелы, а не Ленинградки.

KorgevUG


Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки...,а вес...?

Диаметр хвостовика.

Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..
KorgevUG

А тут,угадайте,где пуля из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца ! Дык,эти пули изготовлены,примерно (!),в одно и тоже время ! Когда "Кировчанку" испохабили (80-ые годы),я сделал пулелейку и отливал пули сам,пользовался теми же контейнерами,от "Кировчанки" и,уж поверьте,летели они отлично,вплоть до 100 м.,а всего лишь,отлиты из Твердого свинца (эта пуля осталась,потому что была бракованная). Если бы были контейнера от той пули,то и сейчас можно бы сделать отличный патрон ..., но увы.
Borion
KorgevUG
Удивительно,точно помню,что разряжал их из одной пачки...,а вес...?

Ну разброс по массе у Стрелы даже в одной пачке всегда есть.

KorgevUG
Диаметр хвостовика.
Диаметр хвостовика у стрелянной. Зарядка была заводская,20×70,стреляли из МЦ20-01,сужение = 0,5мм..

А, у вас 20-й калибр... У меня-то 12-й, сравнить не получится.

KorgevUG
А тут,угадайте,где пули из твердого свинца,а где из мягкого ?
Правильно-светлая из Твердого свинца!

А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

KorgevUG
А на срезе такой темный свинец какой цвет имеет?

Конечно светлый,обычный когда сразу отливаешь,но,мягкий свинец быстро темнеет,это Вам любой охотник скажет,который сам льёт пули. Присадка олова,даже процентов 5 (5%)даёт более твёрдый свинец,также можно слегка подкалить пули,опуская их сразу же в воду. Но,если пули длинные (как пример-"Кировчанка"),то нужно опускать в воду,обязательно вертикально,если же бросить плашмя,то её,пулю,поведёт. Ну,это понятно.
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.
С ув.Юрий.

Borion
KorgevUG
Без сомнения,пуля "Стрела" была задумана правильно и весьма точная,на охотничьих дистанциях (когда сделана качественно!),да и цена небольшая,по сравнению с другими.

Меня не покидает мысль, что Стрела по своим аэродинамическим свойствам наиболее близка к Lyman. Если отбросить реберную конструкцию хвостовика Стрелы и смотреть только на внешние контуры, то эти пули похожи, за исключением того, что головная часть у Lyman плоская. А еще у этих пуль схожее положение центра масс. Стрела, при этом, лишена одного из недостатков Lyman - тенденции к вдавливаю дна контейнера в хвостовую полость, которая, конечно, решаема, но снаряжение усложняет. С другой стороны, литье Стрелы более сложное и требовательное к качеству. Жаль, что Стрелу только КХЗ делает. Потенциал у неё выше, чем быть дешевой пулей в основном для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Мистер_Пэ
Видео сейчас в обработке.
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Мистер_Пэ
Загрузил видео


В конце ссылка на измерение пули Гризли (фактически то же самое что и картечь, поскольку отливается из нее)
Borion
Мистер_Пэ
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Видео посмотрел, информация полезная. Но пули из партии, которая есть у меня (если не ошибаюсь, партия номер 1, 03.2018) заметно темнее (хоть и не такие, как на фото KorgevUG) и может оказаться, что они из более мягкого свинца. К сожалению, ввиду непрозрачности упаковки и невозможности вскрыть упаковку без ее повреждения (зачем так заклеивают? даже ножом вскрыть не просто) при покупке можно нарваться на что угодно.

Мистер_Пэ
Вариантов накосячить - тысяча и один. В теме про ленинградку писалось что расплав (баббит, разбавленный чистым свинцом) расслаивается и его необходимо перемешивать в процессе работы. Если на КХЗ не перемешивают - может плавать в одной партии даже при условии постоянства загружаемого сплава. А еще могут загружать всякий бутор, шиномонтажку, кабельный, фиг знает что и фиг знает как. При таких нормативах на скорость и кучность - прокатит.
Borion
Вот потому я и говорю - жаль, что только КХЗ их льет. А пулелеек под Стрелу я не встречал, только под упрощенную версию с прямыми ребрами.
Мистер_Пэ
А что дадут закрученные ребра? 😛 Если выживут конечно...
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!
Плюс... точнее - минус 😊 нужно откуда-то брать контейнер.
Borion
Контейнеры в том же магазине КХЗ продают по 4,27 р. за штуку. Упаковка (пакетик) 50 шт. По поводу прямых ребер, пожалуй, соглашусь. Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало. Смущает лишь отсутствие отстрелов упрощенной версии Стрелы.
KorgevUG
И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Всем,здравия!
Согласен! В начале 80-ых годов много эксперементировал с пулями типа "Фостера" и пришёл к пуле с прямыми ребрами,кучность была даже лучше,возможно из-за более качественной отливки с прямыми ребрами,проще отливать. Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает (!?),казалось бы,пуля тверже и летит почти такая как была заряжена...Но...увы ! Опытным путём пришёл к сплаву в 3 % олова,кучность была достойная !
Про "Люман"...пустоту в хвостовой части заполняю крахмалом,плотно заприсовываю. Почему крахмал? Он очень мало сжимается,по сравнению с другими наполнителями и довольно лёгкий (пересыпка дроби крахмалом,для увеличения кучности),пуля,конечно,осаживается,но более равномерно и не столь значительно как без заполнения им (крахмалом).
С ув. .

Мистер_Пэ
Borion
Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало.
Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.
KorgevUG
Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает
С этими концентрациями все непросто. Где-то есть оптимум, но предсказать где он есть крайне сложно.
Для калиберный пуль важно чтобы сплав не был липким и не давал освинцовки. Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.
KorgevUG
Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.

100 %% ! Даже можно "залудить" ствол,с бОльшим количеством олова.

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

Мистер_Пэ
KorgevUG
Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?
https://www.ebay.com/itm/223281592740
Я по 1500 р. покупал. Уже 950 р.
На алиэкспресс 900 рублей https://ru.aliexpress.com/item/32856788398.html .
Ну или просто поиском.
Прибор называется дюрометр по Шору, для измерения твердости свинца нужна шкала (тип) D.
Изначально прибор предназначен для измерения твердости резины автомобильных покрышек. Соответственно можно и нужно искать измеритель твердости автомобильных шин, а ни разу ни свинца 😊 Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.
Рекомендую прочитать https://ru.wikipedia.org/wiki/...тод_вдавливания )
KorgevUG
Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.

СПАСИБО !

Borion
Мистер_Пэ
Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.

Я не имел ввиду пули Полева. Они стоят особняком, так как у них ребра на пластиковом хвостовике, которые не деформируются при выстреле как свинцовые, плюс сильно отличается соотношение длины и диаметра свинцовой части пули.

Gennadij13
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .
venture
Gennadij13
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .

Зачем? Пуля летит замечательно даже в первозданно-корявом заводском виде. Ну, только если уж совсем не повезет с твердостью в какой-нибудь отдельно взятой партии.

Borion
Для статистики: внешний вид и цвет пуль 12К партии номер 1, 03.2018.

Мистер_Пэ
На одной из расплавленных мною пуль - точно "12"!
Алексей 459
Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, способ снаряжения пули Стрела на соколе с РО. Купил Стрелу(рекорд), вообще не пошла из моего Тоз 34. На 50м разброс +-40см, отдача сильная. Разобрал патрон: пороха Сунар было 1.65, заявлено 1.75. С уважением Алексей, Рязанская обл..
Borion
Странная навеска. Калибр-то 12-й? Если да, то может быть это даже Сунар-32, иначе слишком маленькая навеска получается. Если же это все-таки Сунар-35, то, вероятно, какая-то резкая партия, так как обычная заводская навеска 1,8-1,9 г. По-хорошему, завод не должен был бы ее использовать под пулю такой массы.

Сокола под патронник 12х70 для этой пули я бы лично больше 2,1 г сыпать не стал. Тем более, что у ТОЗ-34 крутые чоки, пуля и так будет деформироваться при их прохождении, а лишнее давление пороховых газов на дно пули еще более усугубит деформацию. Пыжи пробковые, ДВП подбираются по высоте, чтобы в готовом патроне нос пули не торчал за край завальцовки. Для Сокола точно сейчас не скажу, можно отталкиваться от 18 мм суммарной высоты обтюратора и пыжей (например, обтюратор 5 мм + 12 мм пробки), но поскольку для ТОЗ-34 вопрос инерционного накола в магазине не актуален (ввиду его отсутствия), то можно и до 20 мм набирать. Кстати, для статистики: какой цвет пуль?

Алексей 459
Пуля Стрела 12кал. До этого использовал пули Полева. Знакомый посоветовал, хотя он отстреливал с 16кал.
Алексей 459

KorgevUG

16 к.,предположительно,более твёрдый свинец.
Алексей 459
Сфотографировать нормально нечем.В отличии от последних фото, у меня литье лучше. Буду переснаряжать на соколе, не пойдут,вернусь к пуле Полева.
Borion
Острелял прошедшим днем Стрелу в следующем снаряжении: гильза Феттер, капсюль U686, Сунар-42 (2,4х40) 2,25 г, обтюратор от ПК ГП, пробковый пыж 10+2 мм, пуля, закрутка. Высота патрона 52,5-53 мм. Стрельба велась из Remington 870, ствол 510 мм, дульное сужение цилиндр с напором (Imp. cylinder). Дистанция 50 м, прицельные приспособления мушка и целик. Мишень на листе А4, диаметр черного круга 18 см. В ту же мишень было сделано два выстрела пулей Cheddite 32 г, также на Сунаре-42 2,3 г, эти попадания обведены маркером. Результат на фото. Как видно, все пули Стрела пришли в мишень строго головной частью, пробоины ровные без заоваливания. Кучность по центрам по 4-м попаданиям 205 мм, по 3-м без отрыва вправо 113 мм. Результат без этого отрыва считаю достойным. Отдача очень комфортная (было с чем сравнить сегодня), можно увеличить навеску до 2,3-2,35 г (при баночной 2,4х40).

Borion
Нашел свою старую тему по Стреле https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html Интересно, что в 2009-2011 году многие пытались переснаряжать ее на ВП или на родных рекордовских пыжах (в этом случае лишь выравнивая навеску пороха), а о пробке тогда речи еще не шло. Стоит признать, что появление пробковых пыжей многое изменило. Там же есть кое-какая информация о пулелейках и литье Стрелы с прямыми ребрами и даже о попытках придать ей экспансивность.
Мистер_Пэ
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.
Мистер_Пэ
Также добавил ссылку на эту тему в первый пост.
Borion
Мистер_Пэ
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.

Хорошо.

Пулелейка для Стрелы с прямыми ребрами:

КОНСЕРВАТОР
А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Стрела с экспансивными свойствами:

aleksander04
Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Artem_67
У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.

https://guns.allzip.org/topic/171/522516.html

Мистер_Пэ
Чтобы "правильно" утащить ссылки на изображения - откройте нужный пост для редактирования, включите режим BBCODE (если нужно) и скопируйте строку с нужным изображением. Изображение - это URL, внутри которого сидит IMG с атрибутами ширины и высоты WIDTH=320,HEIGHT=240. Их тоже можно поменять и размер превьюшки изменится.
Borion
Мистер Пэ, я все это прекрасно знаю. Просто не захотел нагромождать в одном сообщении много фото. На мой взгляд ссылками было бы лучше в данном случае, но пусть будет так, по факту вышло не хуже.
Мистер_Пэ
Хорошо.
Assbiorn
Стреляю периодически рекордовской Стрелой, подкупает, что самый дешевый в области пулевой. Позавчерашняя кучка: 50м, с рук, ружжо мр-135, партия N16 от ноября 2015-го, пуля заявлена 33г, пороха 1,7г - то есть, очевидно, не на Соколе снаряжали. Вал не ковырял, но помню, что пули были блестящие, из светлого сплава.
Получилось 16см. Не сказать, чтобы прям ужасный результат, но овалы жутко удручают.

Borion
Для стрельбы с рук результат хороший. А боком вроде только одна пришла. Скорее всего, дефект литья.
Borion
По случаю прикупил пару пачек Стрелы партии N5 с датой изготовления 04-2019. Уж больно цена низкая на них была - 28 р. за патрон. Дешевле только в Краснозаводске в магазине КХЗ, там она по 27 р. с копейками. Отобрал 5 патронов с наиболее аккуратной головной частью пули, чтобы разобрать и переснарядить. При разборе одного из патронов пуля после срезания завальцовки никак не хотела выходить из гильзы, пришлось резать гильзу вдоль. В гильзе оказалась вот такая пуля:

Каким образом автомат на линии умудрился запихнуть ее в гильзу, не знаю. Также как никому неизвестно, куда бы эта пуля полетела. Кстати, несмотря на явный брак литья и облой, её масса оказалась 32.46 г, то есть где-то явно имеет место непролив. При этом среди вскрытых патронов попались и такие практически идеально отлитые пули, как эта:

Свинец блестящий, но локальные окислы (налеты) имеют место быть. Общий разброс по массе пуль опять довольно большой. Еще забавно, что в этих двух пачках вперемешку оказались пули с обкладками разных цветов (в том числе в одном патроне): зеленые, серые, розовые прозрачные, розовые непрозрачные, бежевые, прозрачные. Первый раз столкнулся с этим, видимо, при производстве этой партии патронов в контейнер закинули все обкладки, какие были в наличии, не заботясь о совпадении цветов. Откровенно говоря, непонятно, зачем тогда КХЗ делает их цветными - делали бы просто прозрачными. В целом, я в очередной раз получил подтверждение того, что заводской патрон со Стрелой это лотерея.

venture
Всё так, но удивительным образом это почти не влияет на кучность стрельбы. Пробовал пересобрать патроны с устранением недостатков литья, разновесом и т.д. Почти не отличается по кучности от заводских.
Borion
В целом, кучность может особо и не отличается, но существенные отрывы на заводских бывают. Плюс у заводских зачастую недобор по начальной скорости.
venture
Кстати, Borion, спасибо Вам за ссылку на самолейную Стрелу с прямыми ребрами. Получил ответ на вопрос - получается, что наклонные ребра не влияют на точность.
Borion
В принципе, в этой теме этот вопрос уже обсуждали:

Мистер_Пэ
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Кстати, по навеске пороха в этой партии Стрелы: достаточно стабильна, минимум 1,76 г, максимум 1,81 г, средняя 1,77 г.

Мистер_Пэ
Прошло примерно полтора месяца и твердость отливки увеличилась на 2 единицы. Зафиксировал на видео

klemrus
Всем привет! Партия 03.2019, дистанция 50 метров ВПО-205-02, целился в верхний срез чёрного круга. Вся коробка усыпана не сгоревшим порохом
klemrus
Всем привет! Партия 03.2019, дистанция 50 метров ВПО-205-02, целился в верхний срез чёрного круга. Вся коробка усыпана не сгоревшим порохом
klemrus

klemrus

KorgevUG
Всем,здравия!
Купил приборчик. Замерил твердость свинца у пуль "Стрела",по Шору(конечно,не только у них).

Пули разных партий 12к.(свинец-светлый и темный),а также 16к.,светлый свинец.
12к., "темный"свинец = 59-60
12к., "светлый"свинец = 69-70

16к., "светлый"свинец = 70-71

У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85
С ув.Юрий.

Мистер_Пэ
KorgevUG
У меня сплав "Гарт" = от 82 до 85
У меня гарт получался 84, так что преемственность наблюдается.
А какая выдержка по времени перед снятием показаний? Я 15 секунд держу.
75-76 - пули, накопанные на стрельбище, шиномонтажка.
ПОС-61 - 75 единиц.
60 - это очень мягкий свинец, вероятно близкий к чистому.
KorgevUG
У меня гарт получался 84, так что преемственность наблюдается.
А какая выдержка по времени перед снятием показаний? Я 15 секунд держу.
75-76 - пули, накопанные на стрельбище, шиномонтажка.
ПОС-61 - 75 единиц.
60 - это очень мягкий свинец, вероятно близкий к чистому.

Алексей,приветствую !
Гарт в разное время брал,читал,что для мелкого шрифта был более твёрдый (?)
Примерно так и держал,по времени, 15-20 секунд.
Похоже так и есть,60 из "кабельного" свинца,даже царапаешь и чуствуешь разницу,со светлыми пулями. Вот и "садит"их,во время выстрела. Заряжу и стрельну,те и те,посмотрю разницу (МЦ6-4).

Gennadij13
Пусть будет . Видео от Сергея (mals_75)





Varvar68rus
Хорошая пуля, за эти деньги летит отлично, если сравнить с "феттер" (той же ценовой категории), земля и небо.