410 калибр или 366?

перемещено из Гладкоствольное оружие

410 калибр или 366?

bdm2009
тогда уж 410 или 411?

А что за 411 калибр? "Сайгу - 410" знаю и видел, а 411 калибр - это что? Знаю, что дальнейшее "огражданствление" 7.62Х54 в 9-миллиметровый охотничий вариант, но его то пока не сделали, как сравнивать? И оружия под него нет, да и мощность большая будет, и цена ,отнюдь, не бюджетная! Так что, именно 410 и 366 сравнивать!

1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.

Сейчас на мой взгляд сайга в 410 калибре имеет смысл только из-за крайней дешевизны самого стреляла. Можно взять со всем обвесом за 3-4 тысячи рублей на вторичном рынке. А патроны снаряжать самому.

Я лично в 410 калибре использую левер, значительно более веселое для развлекательных постелушек ружье, легче сайги, баланс лучше сайги, харизма стрельбы по ковбойски, нет проблемы с перезарядкой на разных навесках, все равно рукой перезаряжаешь.

Оружие в 366 калибре по кучности из коробки не отличается от любого другого нарезного оружия, и позволяет вполне комфортно стрелять на дистанцию до 200 метров не отличаясь по кучности от нарезных аналогов. Только планку для 7.62 ставишь с коэффициентом 1.5, то есть на 200 метров ставить надо в положение 300 метров.

Для 410 сайги мне не известно результатов сопоставимых по кучности на 200 метров с 366 калибром.

goga312
1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.

Душин В
Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже?
Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле!
И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера 😊 собираю, а 366 так ведь не получится?

366 собирать сложнее, нужен как минимум молотковый набор, но в нем всеж собирать не желательно патроны для самозарядки. А по хорошему нужен пресс и матрицы. Это как минимум в тысяч 12-14 обойдется. А в остальном там сложности особой нет в сборке. Просто оборудование другое нужно по дороже и по сложнее.

Ну в теории кучность в 3 минуты из сайги с парадоксом получить можно, но что бы добиться этого нужно приложить очень много усилий, с таким количеством трудозатрат можно получить 366 калибром кучность около минуты самокрутом.

Фактически, с средними трудозатратами, самодельной пулей через парадокс кучность будет минут 5-8, если с упора на 100 метров. Понятно что есть люди которые достигали результатов и в 1 минуту на 410 стволе, но это очень немногие из владельцев которым это интересно ради искусства, для рядового пользователя по моим наблюдениям кучность в 5 минут уже очень хороший результат будет. При этом нужно помнить, что для 366 калибра дистанция прямого выстрела для пули конус до 124 метров, а для 410 калибра из сайги это 40-90 метров в зависимости от типа пули и навески.

Душин В
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
и вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей![/B]

Уже сто раз писал, повторюсь:
1. Плюсы ВПО 209 (из коробки) относительно Сайги410 (из коробки)
- кучность выше в 2 раза
- мощность больше в 1.5раза
- зарядность в 3 раза
- возможность ведения АО
- полная аутентичность боевому прародителю
- прицельная дальность 300м
- чуть более дешевый боеприпас (22-33р на Сайгу против 25-28 на ВПО)
2. Минусы ВПО 209 относительно Сайги 410 (из коробки)
- цена (уже активно продают на вторичке за 28-30 тыс против 5-12 тыс)
- громоздкость (нескладной приклад)
- нет боковой планки
- невозможность дробовой стрельбы
- оружие требовательно к качеству патронов. Некачественный может привести к порче оружия.
3. Плюсы сайги 410 относительно ВПО 209 (общие)
- в разы дешевле все что связано с релоадом. Можно стрелять чем попало. Помимо пуль массой 5-19г, резиновыми шариками, целеуказателями, сигнальными ракетами и пр. Оружие при этом перезаряжается. Оборудование копеечное. УПС5, калибровочное кольцо и закрутка. Порох идет любой, а в 366ткм эксклюзив - ВУФЛ.
- легкость чистки за счет съемного парадокса
- компактность
- простор для тюнинга оружия, начиная от ак74 магазина, заканчивая переделкой газоотвода
- дробовая стрельба
4. Минусы сайги 410 (общие)
- сложность найти соосный парадокс.
- 03/04 модели боятся больших навесок пороха
- дорогой заводской качественный патрон
Вроде все что вспомнил.
На 100м сайга патронами ТК в лист А4 попадает. Качественными пулями от мастера-з, хорнади или сиерры можно собрать еще лучше. Но это больше нужно для охоты. Для стрельбы на 50м хватит 11мм шара.

Определитесь с целями и задачами и выбор будет однозначный за тем или иным образцом оружия.

Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее 😊 ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут 😊. Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

Душин В
Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее 😊 ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут 😊. Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.

goga312

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.

Ну собственно да, я тож ношу его с этой целью. Дробовой в 366 калибре это больше формальность для егеря чем реально способный что-то добыть боеприпас.

Я не охотник

fregat.71
подумайте нужен Вам 366?
если Вы к тому же не "практик"?
366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять?
пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .

В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.

А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.

В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.

Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410

417q417q
А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца.

Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре.

Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.

fregat.71

Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410

А в какие тиры с ним не пускали? На что были рассчитаны эти тиры, на какое оружие? Там где можно стрелять 12 калибром пулей, пускают и владельцев 366 и 410, точно так же пускают где стреляют из нарезного промежуточными и винтовочными патронами. В пистолетные тиры не пускают это да, но туда и 410 не пускают.

так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения

fregat.71
так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения

Если владельцам тиров не нужны деньги это сугубо их проблемы, пострелять можно и в сезон в угодья, намного дешевле и комфортней. У нас в области нет проблем с тем что бы кого то не пустили пострелять, если это конечно не посещения пистолетного тира с винтовкой.

fregat.71
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?

410к по удельной мощности может превосходить 366ткм раза в 1.5-2, так и проигрывать в 1.5-3 раза. По кучности на 50м он идентичен 366ткм, на 100 и более метров начинает проигрывать из-за связки ствол-парадокс.
По релоаду.
Для 410к достаточно:
1. ЦБО за 1р/шт
2. Стальной гильзы БПЗ (4р/шт б/у), ходит вечно
3. Любого пороха, даже самодельного если нет заводского
4а. БПЗ комплектующих для более кучной стрельбы вдаль (3р/комплект на заводе сейчас, я брал по 1.6р 2 года назад)
4б. Пробковых пыжей, нарезанных заточенной гильзой БПЗ. Пробки берутся бесплатно в любом кабаке мешками
5. Шаровой пули 11мм (лейка делается шаром от подшипника и 2х алюминиевых брусков толщиной по 10мм)
6. УПС5 и набора для калибровки и вальцовки гильзы (суммарно 800р или 400р если использовать 201 подшипник и конусную гайку)
Итоговый патрон с 50м дает кучу с гладкого ствола в А4. С парадокса, если он соосный, чуть кучнее. На 2.2г Су410 8г свинцовая пуля летит 650м/с. Для бабахинга лучше не придумать.

Стаж 410к - 6 лет. Настрел не менее 3 тыс, из них экспериментальными патронами 80%.

goga312
Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.

417q417q
Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.

Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
http://guns.allzip.org/topic/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

ALEKSKIIL
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
http://guns.allzip.org/topic/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

Так а ничего не меняется в них же, только пункты местами переставили, добавили пункт про схп, и про арбалеты, нарезное и гладкое все так же.

крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

На оружие которое уже в обороте, новые поправки не применяются, насколько я знаю. Например полностью нарезные стволы 12к, которые встречаются в том числе на ганзе.

ALEKSKIIL
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

А теперь внимательно прочитайте текст. Там говориться о короткоствольном гладкоствольном оружии, нас это не касается, это только для юр лиц.

Пока короткоствол для граждан запрещен нам на это требование насрать.

Я прошел через грабли под названием сайга 410 с длинным стволом. Без запила работает через жопу. Даже после запила выглядит и лежит в руках как кусок говна. Без онанизма с подбором и самокрутом стреляет куда бг пошлет. Пришел к 366, подогнал губки магазина и коробку, подача безупречная, куча отменная. Купил патрон за 25-28 и попадай. Хочешь минутный самокрут - покупай осратку. Я был счастлив когда избавился от сайги.

Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

goga312
Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.

417q417q
А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???

То есть если я взял ржавую гильзу от патрона техкрима отполировал в пескоструйке, она автоматически в снаряженном патроне образует состав преступления?

Давайте как по подробней, какие нормативно правовые акты регулируют использование гильз для снаряжения гладкоствольного оружия. Каким из законодательных актов запрещается или ограничивается самостоятельное производство гильз?

417q417q
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам, точно так же как и в нарезном, соотнести ствол и пулю не представляет никакой проблемы.

goga312
Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам

MeMZ
Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

417q417q
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208

После парадокса следы очевидны, а если ствол ланкастер какие следы на пуле?

Fist_of_Revenge
А если ствол ланкастер, какие следы на пуле?

Весьма похожие, только там 2 поля нарезов будет, и спиралька будет выглядеть по другому. Ланкастер по сути это два нареза с большим шагом. Нет специфических следов на пуле только для контейнерных боеприпасов полностью гладких стволов.

о чем вы спорите, какое соотношение пули и ствола? вы почитайте "экспертные" заключения хотя бы по комрадам на ганзе, когда эксперты мелкашечный патрон оборачивают лейкопластырем, вставляют в 9мм ствол без патронника, делают выстрел и признают кусок трубы ОЧ ОО.
какое нужно будет заключение, такое и напишут, и неважно из какого ствола выпущена пуля.
410 калибр умер в нашей стране по вине криво изготовленного оружия под него, недоступности нормального боеприпаса, и всеобщей фобией мелкого калибра, у нас если не 12к, то значит пукалка, а владелец лох.

Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения. Вообще для желающих нормального ружья в этом калибре есть мр-18 и делали мр-27. У меня вот левер в 410 калибре, очень забавная штука для пострелушек. Стрелять с 20 метров по банкам пулей или дробью весело и увлекательно, отдача минимальная, школьники и тощие девочки успешно стреляют радуются. Я вполне доволен этим стрелялом, пострелять по баночкам его часто беру.

kamyak
Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208

goga312
Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

417q417q
Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.

Ага прям все вепри запретили, 12 калибр запретили после садовых пострелушек, и нарезное в 223 запретили после расстрела цыган.

Ролик от дилетанта по теме

------------------
Не навреди...

goga312
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения.

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.

SergeySR

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.

Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой. Для гладкоствольного полуавтомата это очень хорошая цена. Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла. Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало.

Если впо-209 чем то и уступает 136, то это ценой патрона, и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров. Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами.

goga312
Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой

goga312
Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла

goga312
Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало

goga312
то это ценой патрона

goga312
и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров

goga312
Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами

------------------
Не навреди...

Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию револьверных магнумов, а 366 калибр промежуточных патронов.

Самокрутными патронами 366 калибр вполне спокойно можно разогнать до 2500-3000 дж дульной энергии, муфлон до таких значений то же разгоняется, а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю. На мой взгляд это весьма рискованный эксперимент.

Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается. Конечно заводские патроны покупать проще, но например у нас в городе 7.62*39 дешевле 10 рублей за штуку найти не возможно. Потому при самостоятельно снаряжении патроны обходятся дешевле.

Самая легкая из свинцовых пуль AS34 это 15.5 грамма, схожая по форме более тяжелая пуля весит 16.5 грамма, ничего не мешает снаряжать и отливать пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр (но у меня таких нет лейка на 17.5 самая тяжелая) Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей.

При этом кучность этих боеприпасов остается на уровне заводских патронов около 3-5 минут на 100 метрах из впо-208. Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру.

goga312
Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию

goga312
а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю

goga312
Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается

goga312
пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр

goga312
Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей

goga312
Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру

goga312
Потому при самостоятельно снаряжении

Если брать туже ганзу, то очень многие продавцы которые раньше делали пули для 410 калибра, стали производить их и для 366. Ассортимент пуль для самостоятельного снаряжения ничуть не меньше чем в 410 калибре. Есть свинец и оболочка, импортные и отечественные, заводские и самодельные, по самым разным ценам от 5 рублей до 300 рублей за штуку.

Тяжелые пули не летят на сунаре 7.62 на сверхзвуковых навесках. А вот на дозвуке они вполне себе летят нормально, и кучность не страдает. Тяжелые пули они именно для дозвука годятся. Попытки запускать их на сверхзвуке на порохах кроме сунара 7.62 показывают что их эффективность уступает пулям массой 14-16 грамм. Скорость относительно не большая, твердый свинец хорошо входит в нарезы, пуля стабилизируется, до 100 метров идет довольно кучно, примерно как дери заводская по кучности, дальше 100 метров не стрелял, судя по бал калькулятору должны после 125 метров быстро начать терять высоту.

Собственно цели и задачи определяют потребный патрон и оружие, в целом 366 калибр из коробки позволяет проще добиться хорошего результата по энергии и кучности до 200 метров, 410 значительно проще в снаряжении, и сайги 410 стоят очень недорого на вторичке.

У меня есть оружие как в 410 так и 366 калибре, все же это несколько разные ниши, левер я использую для развлекательных пострелушек на короткой дистанции, впо-208 для пулевой стрельбы на 100-150 метров. На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное.

Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.

------------------
Не навреди...

goga312
На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное

Я привел видео. Потенциал сайги 410 от 750Дж до 4500Дж. Кучность на сотку удобоваримая. Позволяет стрелять разными типами патронов с сохранением возможности работы автоматики. Например сигнальными патронами или патронами "Dragon Breath" можно стрелять серией. Очень просто отключить газоотвод, оружие компактное и пр.

Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз. Безопасно это можно делать на муфлоне, но на сайге это лотерея, разорвет не разорвет.

Импортные пули позволяют добиться кучности около 1 угловой минуты что в 3-4 раза лучше заводских патронов, но и стоят от 150 рублей. Самоделками с ганзы не стрелял не могу ничего сказать, самолитные пули летят хорошо, не хуже пуль дери. Если лить самому получается дешевле чем для сайги. Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней.

БК для самодельных пуль в 366 калибре на дозвук достаточен для прямого выстрела на дистанции до 100 метров, при этом энергия от четверти до трети превосходит 7.62. Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом.

В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины, от минимально доступного в зоо, до вполне себе длинных стрелял, газоотвод отключается точно так же без проблем. Оружие на вторичном рынке появляется совершенно во всех калибрах, и в 12, и в 7.62, что вовсе не означает что какой-то из этих калибров бесполезная херня. Чем больше оружия на руках тем больше его на вторичном рынке, взаимосвязь прямая.

У 410 главное преимущество возможность дробового выстрела, и простота релоада, в остальном он уступает или не превосходит 366 калибр. Я не вижу смысла при наличии денег брать сайгу 410, если уж нужен 410 калибр есть другие модели оружия для этого патрона, а если нужна относительно точная пулевая стрельба и нет стажа то есть 366 калибр. Главный плюс сайги 410 это цена на вторичке которая в 2-3 раза ниже нового оружия.

SergeySR
Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.

Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13
Цена в Темпе по 13 р
Преимущества перед заводскими большие, там как правило скорость не выше 540 м/с, можно разогнать.
Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль
Дистанция 100 метров это не предельная, а рабочая.
И наконец при желании не надо ничего мудрить, можно просто стрелять заводскими патронами. В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться.

Вы прям так рьяно отстаиваете .410 калибр. Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны.
Нет в нем смысла никакого. В более традиционных ружьях да, свою нишу .410 будет держать, правда в наших условиях то же не очень понятно его применение.

Ну мне вот в левере 410 калибр вполне себе нравиться для пострелушек веселый патрон, легкий, без отдачи, просто снаряжать, весело стрелять. Снаряжаю преимущественно мелкой дробью, для стрельбы по банкам, и тарелкам с пружинного тарелкомета вполне себе достаточно.

А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .

Точно так же есть пренебрежительное отношение у ряда охотников к 7.62*39. А ограничение калибров на охоте является не законным требованием, сейчас калибр используемого оружия личное дело охотника. И вестись или нет на фантазии местечковых самодуров личное дело каждого.

417q417q
А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .

А есть конкретные примеры? Или все по слухам?

goga312
Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз

goga312
Если лить самому получается дешевле чем для сайги

goga312
Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней

goga312
Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом

goga312
В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины

goga312
при наличии денег

kamyak
Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13Цена в Темпе по 13 р

kamyak
Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль

kamyak
В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться

kamyak
Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны

------------------
Не навреди...

goga312
имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

Была бы моя воля, я бы запрещал охоту тем кто всерьез пытается охотиться дробью из 410 или только помышляет об этом. Вы тут выгораживаете косорылые ижевские поделки к которым парадокс надо подбирать из нескольких (видимо и резьба на стволе кривая и сами парадоксы, чудес не бывает), без запила по михалычу моя карга не работала на покупных патронах, при этом кучу с гладкого на 50(!!!) метров собрать так и не удалось. По релоаду бесила цена гильз, отсутствие комплектухи а точнее пыж-контейнеров, прокладок, самих пыжей, а если они и есть где то цена совершенно не прикольная, особеннно учитывая что в 366 этой херни нет. 5-6 тыс стоят обычные сайги, а варианты начинаются уже ОТ 10тр и их тоже надо пилить. Бесили откровенно неудобные ублюдочные магазины, усм вообще перепилил прежде чем начать стрелять.. Дробью если только до 10-15 метров максимум и толтко с длинного ствола и только если умеешь стрелять, и то извращение. Нечего подранков плодить и мучить животных. 7,63х39 и 366 по применению на охоте даже не сравнивайте, глупо выглядит.

MeMZ
Даже для гладкого есть методика привязки пули к железу. Правда больше по следам порохового заряда емнип.

В гладком тож можно, но если ствол почистить после стрельбы, и гильзы не досталось для экспертизы, то соотнести ствол и пулю уже крайне сложно.

В гладком тож можно, но если ствол почистить после стрельбы, и гильзы не досталось для экспертизы, то соотнести ствол и пулю уже крайне сложно.

MeMZ
Была бы моя воля, я бы запрещал охоту тем кто всерьез пытается охотиться дробью из 410 или только помышляет об этом.

Странно, на чем основано это мнение? Опыт большой?

MeMZ
Вы тут выгораживаете косорылые ижевские поделки к которым парадокс надо подбирать из нескольких (видимо и резьба на стволе кривая и сами парадоксы, чудес не бывает), без запила по михалычу моя карга не работала на покупных патронах.

Нынче ТК выпускает неплохие парадоксы по цене 1500р/шт. Вроде жалоб не встречал. Я использую купленный на форуме за 500р длинный парадокс, который идеально соосен моему оружию, однако не докручивается до конца на 1 нитку резьбы. Подпиливал и я оружие. Заняло ровно 3 часа с полировкой мест запилов. Вообще проблем не увидел.

MeMZ
при этом кучу с гладкого на 50(!!!) метров собрать так и не удалось.

MeMZ
По релоаду бесила цена гильз, отсутствие комплектухи а точнее пыж-контейнеров, прокладок, самих пыжей, а если они и есть где то цена совершенно не прикольная, особеннно учитывая что в 366 этой херни нет.

MeMZ
5-6 тыс стоят обычные сайги, а варианты начинаются уже ОТ 10тр и их тоже надо пилить.

Цена оружия в 410к от 4500р до 12000р. Это самый ходовой интервал цен. На выбросы внимания не обращаем. Пилить ничего, как правило, уже не надо.

MeMZ
Бесили откровенно неудобные ублюдочные магазины, усм вообще перепилил прежде чем начать стрелять..

MeMZ
7,63х39 и 366 по применению на охоте даже не сравнивайте, глупо выглядит.

В России сейчас 400-500 тыс. единиц 410 калибра на руках так что производители патронов даже и не будут заморачиваться массовым выпуском патронов под 366 . Его от силы тысяч 10 единиц ((у фанатов ) не более. И рано или поздно учредители Техкрима выкинут этот калибр (при низкой рентабельности для них). Зато появятся объекты коллекционирования .

Откуда у вас такие данные по оружию в 410 калибре? У нас вот в городе во всех ормагах есть 366, а вот 410 сейчас есть уже не везде. Продажи оружия на первичном рынке в 410 калибре резко упали, а в 366 продолжают нарастать, все кто раньше покупали новые сайги 410 теперь берут впо-208 и впо-213.

Если тех крим не выкидывает из производства патроны 0.410 на 65 мм, владельцев оружия которых меньше 2 тысяч на всю РФ, то с чего бы им отказывается вдруг от производства патронов под значительно более распространенное оружие?

Пройдет еще лет 5-6, и количество владельцев оружия в 366 начнет приближаться вплотную к количеству владельцев саег 410, а там и объемы интересные крупным заводам. Тем более уже кспз заявлял о своей заинтересованность в производстве данного боеприпаса. Тем более самокрут данного боеприпаса никто не отменял.

Ответ Смоллета на подбор Сайги410к03

Застава Ижевск
Здравствуйте!

Во-первых, они сейчас практически не производятся. А во-вторых, с появлением ВПО-209 и нормаотных патронов к ним, отбор Сайги-410 утратил вообще всякий смысл. Если надо что-то компактное, можно взять ВПО-205-03 или С-12К-033. Если нужен автомат, надо однозначно брать ВПО-209. И то и другое и третье мы выбираем и доводим до ума. На ВПО-209, помимо прочего, ставим оригинальные боковые планки от АКМНа.

Если надо, могу проконсультировать более подробно. Звоните или пишите, все контакты есть в про-файле.

С уважением, Максим, Ижевск

------------------
Не навреди...

Откуда у вас такие данные по оружию в 410 калибре?

От балды. 410-го не может быть 8-10% от всего гладкого на руках.

Да ну только сайгу в 410 начали делать в 1993 + другие модели на рынке.

goga312
Если тех крим не выкидывает из производства патроны 0.410 на 65 мм, владельцев оружия которых меньше 2 тысяч на всю РФ, то с чего бы им отказывается вдруг от производства патронов под значительно более распространенное оружие? Пройдет еще лет 5-6, и количество владельцев оружия в 366 начнет приближаться вплотную к количеству владельцев саег 410, а там и объемы интересные крупным заводам. Тем более уже кспз заявлял о своей заинтересованность в производстве данного боеприпаса. Тем более самокрут данного боеприпаса никто не отменял.

xant-1966
У нас всего почти 6 лямов зарегино,....лям нарезного.

А правда, можно узнать реальное количество оружия 410к, находящееся у населения РФ, по аналогии с 366ткм?

------------------
Не навреди...

на 2017 около 6,7 млн(всего)

417q417q
Просто Техкрим пролетел с 366 калибром , вместо того что бы наладить производство востребованных 308win , 30-06 в латунной гильзе с охотничьими пулями , они решили срубить денег на данном калибре. Но когда закончатся экземпляры для переделки (из ресурсов Минобороны) калибр плавно умрёт.

Вы очень самоуверенно чушь несёте. СКСы и АКМы уже кончились, до конца года с завода уйдут последние остатки. Давно развёрнуто производство новых моделей под 366ТКМ. Полуавтоматы ВПО-212 и ВПО-213 выпускаются каждый в нескольких модификациях. Болт в 366ТКМ в разработке. Это на Молоте.
Молот армс выпускает свои изделия на базе СКСов и АКМов, когда там кончатся неизвестно, где то они их берут, собираются выпускать и новые изделия, в том числе копию Винтореза в этом калибре. Концерном Калашников давно проанонсирован выпуск Сайги-366, только они неповоротливые, и как правило от анонса до выпуска у них года три проходит. Но штучные образцы у приближенного к КК народа уже есть как говорят.
Из мелких производителей например знаю точно SAG в этом году покажут в железе на Армс&Хантинг образец нового п/а, с мультикалиберной базой, который будет выпускаться в том числе и в 366ТКМ, а в следующем году у них будет мультикалиберный болт, со сменными стволами, и в 366-ом тоже.
Так что хоронить 366-ой рано. А особенно смешно это слышать от человека который его и в руках не держал.

Сравнение ВПО_136 и Сайги_410 на 110м.
Патрон 7,62х39 был с пулей 9,9г на 1,7г ВУФЛа. Проигрыш колоссальный.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Сравнение ВПО_136 и Сайги_410 на 110м.
Патрон 7,62х39 был с пулей 9,9г на 1,7г ВУФЛа. Проигрыш колоссальный.

А чей проигрыш и в чем?

kamyak

А чей проигрыш и в чем?

В выбоине, оставленной в бетонном блоке 18,5г пулей. 7,62х39, тот что по центру, выбил в 2 раза меньше. Цинковая пуля (снизу) вообще растеряла от 600м/с стартовых большую часть.
Хочу все же утяжелить пулю. 24г это перебор, а вот 20г должно подойти под 900мм шаг парадокса.

SergeySR

В выбоине, оставленной в бетонном блоке 18,5г пулей. 7,62х39, тот что по центру, выбил в 2 раза меньше. Цинковая пуля (снизу) вообще растеряла от 600м/с стартовых большую часть.
Хочу все же утяжелить пулю. 24г это перебор, а вот 20г должно подойти под 900мм шаг парадокса.

Я все таки старомоден. Привык сравнивать калибры/пули по кучности в МОА, скорости в м/с и энергии в Джоулях.
Мера измерения 'бетонная выбоина" мне не знакома.
А какая кучность у такой мощной пули?

kamyak
Привык сравнивать калибры/пули по кучности в МОА, скорости в м/с и энергии в Джоулях.

Это правильно. Но приведённые выше данные это попытка нащупать предел комплекса оружие-патрон и отступив от предела выйти на доступный максимум.

kamyak

Мера измерения 'бетонная выбоина" мне не знакома.

Это называется сравнение по аналогии. Расчеты я приводил пару постов назад на примере свинцовой пули 366ткм с энергией 2.8кДж (по данным хронографа) и пробития стального листа 8мм с 10м. Приведенная в ролике пуля пробивает 10мм лист. С учетом одинаковой поперечной нагрузки с пулей 366ткм, можно с уверенностью констатировать что и мощности у нее больше. То же самое и здесь. Бетон одинаковый для всех выстрелов. Разрушения наглядно свидетельствуют о качественном (слабее/мощнее) сравнении пуль у цели.

kamyak
А какая кучность у такой мощной пули?

Точно сказать не могу. На 110м я стрелял этим патроном раза 3 или 4. Плюс открытый прицел. В мишень попадал (два закрепленных листа А4) всегда. Видео я выкладывал. Надо чтобы специалист отстрелял.

SergeySR

Точно сказать не могу. На 110м я стрелял этим патроном раза 3 или 4. Плюс открытый прицел. В мишень попадал (два закрепленных листа А4) всегда. Видео я выкладывал. Надо чтобы специалист отстрелял.

А смысл в пуле, которая никуда не попадет? Какой бы мощной она не была...

kamyak

А смысл в пуле, которая никуда не попадет? Какой бы мощной она не была...

Это был экспериментальный патро. В нем надо было обкатать снаряжение, чтобы можно было простреливать оружие. Задача выполнена. Теперь можно наделать пару пачек патронов и выехать в тир для оценки кучности.
Все же спартанские условия для этого не очень подходят.

kamyak
Вы очень самоуверенно чушь несёте. СКСы и АКМы уже кончились, до конца года с завода уйдут последние остатки. Давно развёрнуто производство новых моделей под 366ТКМ. Полуавтоматы ВПО-212 и ВПО-213 выпускаются каждый в нескольких модификациях. Болт в 366ТКМ в разработке. Это на Молоте.Молот армс выпускает свои изделия на базе СКСов и АКМов, когда там кончатся неизвестно, где то они их берут, собираются выпускать и новые изделия, в том числе копию Винтореза в этом калибре. Концерном Калашников давно проанонсирован выпуск Сайги-366, только они неповоротливые, и как правило от анонса до выпуска у них года три проходит. Но штучные образцы у приближенного к КК народа уже есть как говорят.
Так что хоронить 366-ой рано. А особенно смешно это слышать от человека который его и в руках не держал

417q417q, ну Вы не совсем правы. Если покупать оружие с нуля, новое в магазине, то ясное дело 366ткм предпочтительнее. Если не заморачиваться с релоадом, то чего греха таить, заводской патрон 366ткм во всем предпочтительнее.
Это для матерых 410-ков смысла в 366ткм нет. Ибо дороже, мощности меньше, ассортимент снаряжения вообще никакой и т.д. Бесспорный плюс - аутентичность и большая зарядность/АО. Кому это не надо и стеснен в средствах, купят или 12/20к, или 410к. Все зависит от целей и задач.

------------------
Не навреди...

417q417q
Просто Техкрим пролетел с 366 калибром , вместо того что бы наладить производство востребованных 308win , 30-06 в латунной гильзе с охотничьими пулями , они решили срубить денег на данном калибре. Но когда закончатся экземпляры для переделки (из ресурсов Минобороны) калибр плавно умрёт. У них много маркетинговых ошибок: завершение производства патронов в 12 калибре с пулей ППСТ, производство пуль с родными Бреннеке (при возможности равноценной замены теми же чедит), отсутствие в гамме патронов 410 калибра в металлической гильзе со стальной подкалиберной пулей.

Вообще то, молот уже выпускает впо-212, и впо-213, полностью новодельные стреляла, там нет ничего от мин обороны все детали произведены на заводе. И они пряом сейчас есть в магазинах, берешь деньги берешь зеленку и они твои. И ожидается еще в скором времени болтовой карабин в этом калибре, техкрим планирует на базе мр-18 наладить производство ружей в 366 и 9.6*53.

SergeySR
А правда, можно узнать реальное количество оружия 410к, находящееся у населения РФ, по аналогии с 366ткм?

Можно, но нужен официальный запрос в ЛРО от СМИ или блогера к ним приравненного.

SergeySR
Значит дело в руках

SergeySR
который идеально соосен

SergeySR
366ткм нужен ВУФЛ, более редкий капсюль, набор для релоада высокой точности. Иначе разрыв ствола возможен с высокой вероятностью.

SergeySR
Не понял эту фразу. Поясните.

MeMZ
Стрелял с упора лежа.

MeMZ
Или при накручивании парадокса стп не меняется от слова совсем?

MeMZ
Не верю

MeMZ
Недосып пороха вызовет разрыв ствола на любом оружии

MeMZ
Разница в калибрах 7,62 и 9,3 по вашему несущественна?

------------------
Не навреди...

SergeySR
Это для матерых 410-ков смысла в 366ткм нет. Ибо дороже, мощности меньше, ассортимент снаряжения вообще никакой и т.д. Бесспорный плюс - аутентичность и большая зарядность/АО. Кому это не надо и стеснен в средствах, купят или 12/20к, или 410к. Все зависит от целей и задач.

goga312
Вообще то, молот уже выпускает впо-212, и впо-213, полностью новодельные стреляла, там нет ничего от мин обороны все детали произведены на заводе. И они пряом сейчас есть в магазинах, берешь деньги берешь зеленку и они твои. И ожидается еще в скором времени болтовой карабин в этом калибре, техкрим планирует на базе мр-18 наладить производство ружей в 366 и 9.6*53.

MeMZ
366 нужен сунар 7,62 под обычные охотничьи пули. Капсюль в темпе продается, очень популярный винтовочный капсюль. Набор для релоада один раз купил и крути сиди крути себе.

417q417q
Молот не просто выпускает , он просто тупо зарабатывет деньги на псевдонарезном оружие. Повторятся история с травматикой ( с созданием искусственного ажиотажа) и выпуском такой продукции ,которую ни кто не купит в мире.

А у молота стояла задача выхода на мировой рынок с этой продукцией? Любое оружие произведенное в любой стране мира должно в первую очередь быть ориентированно на мировой рынок? Вы как то немного странно представляете себе бизнес процессы. В первую очередь производитель заполняет внутренний рынок, как наиболее доступный, или любой другой доступный если там продавать проще чем внутри страны, и только после его полного насыщения начинается экспансия на другие рынки.

Кто-то тут несколькими сообщениями выше утверждал про то что кроме переделки армейского ничего нет и калибру конец, не напомните кто проявил столь глубокое знание реалий производства оружия в 366 калибре?

417q417q
И уже кто то в мире наладил хотя бы молотковые наборы в 366 - нет. Прессов и матриц тоже нет . Ну во общем чем то напоминает продукцию Автоваза - тоже вроде машины (в мире).

Вы правда предпочитаете игнорировать реальность, или просто ничего не знаете о этом калибре и пишет от балды? Давайте тогда заключим простое пари, я вам с сигной фоткаю матрицы для 366 калибра, а вы мне 500 рублей даете, если я за сутки после вашего согласия на пари не сделаю это я вам 500 плачу, вы же ничего не проигрываете, 500 р на халяву, ведь матриц нет же в природе, легкие деньги для вас.

417q417q это второй Саныч59 какой-то. Смысла с ним общаться нет никакого, человек только себя слышит. Пусть дальше сам себе сказки и рассказывает.

417q417q
И уже кто то в мире наладил хотя бы молотковые наборы в 366 - нет. Прессов и матриц тоже нет .

"У меня в сайге было два таких случая. Оружие целое."

За патронником сантиметров 10 мяса с лихвой, а потом идет обычный ствол, который так же рвет от крупного мусора или препятствий. Чудес не бывает. У вас скорее всего капсюль выплюнул пулю с порохом за патронник и перезаряда не произошло.

Мой 208 сожрал 120 патронов без единой задержки. Да, сразу после покупки пошаманил губки и ресивер у патронника, так как на заводе это должны делать но не делают. Вопрос 1час времени, плоскогубцы и натфиль или дремель.

По поводу калибра- ничего что 9мм в КС на сей день признано неэффективным, предпочтение отдается 45ACP и более крупным калибрам (хотя считается что двуногие слабы на рану)? Одинаковая энергетика в 7,62 и 9,3 это на выходе две большие разницы. ОД называется.

За вашу сайгу и найденный парадокс рад, честно. Сам по причине кривизны этих поделок отказался от 410.

У меня впо-208 отстрелял уже больше 1500 патронов, задержки были только на пулях дери выпущенных до мая 2016 года.

MeMZ
За патронником сантиметров 10 мяса с лихвой, а потом идет обычный ствол, который так же рвет от крупного мусора или препятствий. Чудес не бывает. У вас скорее всего капсюль выплюнул пулю с порохом за патронник и перезаряда не произошло.

У меня было два затяжных выстрела. Использовал ДРП массой 2.5г. Капсюль ЦБО. Все застряли на уровне газоотвода. Выстрел резкий был. Однако с задержкой.

MeMZ

Мой 208 сожрал 120 патронов без единой задержки. Да, сразу после покупки пошаманил губки и ресивер у патронника, так как на заводе это должны делать но не делают. Вопрос 1час времени, плоскогубцы и натфиль или дремель.

Это не показатель. У меня аналогичные данные. Задержек тоже нет. Перезаряд работает даже на "Dragon Breath".

MeMZ

По поводу калибра- ничего что 9мм в КС на сей день признано неэффективным, предпочтение отдается 45ACP и более крупным калибрам (хотя считается что двуногие слабы на рану)? Одинаковая энергетика в 7,62 и 9,3 это на выходе две большие разницы. ОД называется.

SergeySR
Неэффективное оружие на вооружение не принимают,

SergeySR
ну и количество носимого боеприпаса, это три.

SergeySR
В итоге скорость меньше на 1/3, а нагрузка в 2 раза. Вопрос, что эффективнее?

goga312
А у молота стояла задача выхода на мировой рынок с этой продукцией? Любое оружие произведенное в любой стране мира должно в первую очередь быть ориентированно на мировой рынок? Вы как то немного странно представляете себе бизнес процессы. В первую очередь производитель заполняет внутренний рынок, как наиболее доступный, или любой другой доступный если там продавать проще чем внутри страны, и только после его полного насыщения начинается экспансия на другие рынки.
А как вы представляете выход на мировой рынок оружия не нужного ни в Европе ни в США ???? Ответ простой у них есть нарезное и много производителей патронов под классические калибры. А 366 созданный на база калашноидов или на базе болтовой винтовки или даже штуцера (с заранее более худшими характеристиками чем нарезные аналоги )- это как пальмовое масло (вроде продукт да не тот ).

goga312
Вы правда предпочитаете игнорировать реальность, или просто ничего не знаете о этом калибре и пишет от балды? Давайте тогда заключим простое пари, я вам с сигной фоткаю матрицы для 366 калибра, а вы мне 500 рублей даете, если я за сутки после вашего согласия на пари не сделаю это я вам 500 плачу, вы же ничего не проигрываете, 500 р на халяву, ведь матриц нет же в природе, легкие деньги для вас.

kamyak
417q417q это второй Саныч59 какой-то. Смысла с ним общаться нет никакого, человек только себя слышит. Пусть дальше сам себе сказки и рассказывает.

Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.

417q417q
Так ведь это почти Нарезь(!!!!!) тут и всё снаряжение нужно как миниум от LEE. Это в гладком можно самопальные матрицы и прочее.

Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами. Да это дороже чем закрутка для 410 калибра и навойник лично выточенный из куска сосны напильником, но опять же желающему никакой проблемы приобрести снаряжение для релоада 366 не представляет проблемы.

417q417q
Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Ага а мелкашка лося навылет не пробивает, потому полное говно, а не патрон, надо срочно перестать его производить.

Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.

417q417q
Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти. А были бы мамонты - сразу на него.
Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.
А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.
Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.

VoffkaRnD
Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.

goga312
Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами

goga312
Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.

kamyak
Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.

Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.

Кто-то парой сообщений писал что матриц в природе нет, не напомните кто был этот человек?

Ещё немного о плюсов 366 подброшу для ТС.
ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника. У меня правда не 410, а 12й, но та же кроказябра разрезная в виде вилки. Сколько ссадин на пальцах набил себе. Это мелочь в пользу 366, но приятная мелочь.

Дальше патроны, они маленькие и удобные. Их больше войдёт в сейф, чем 410х. Их больше можно принести с собой, если пешком в тир или на пострелушки в угодья. И в машине тоже не всегда полно места бывает, особенно когда несколько человек. Их легче снаряжать в магазины, и больше влезет. Это мелочь, но приятная.

Помню, как кто-то бегал искал ударник на 410, свой лопнул. А его Ижмашевцы успокоили, приголубили и сказали, что он совершенно без проблем может просто взять и отправить Сайгу на завод спецсвязью, потому как ударники они не продают и не высылают, и не будут. СС туда/обратно и ударник с установкой и стрельбой (у них после установки ударника обязательно испытание стрельбой).
Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно. С 366ми это вообще не проблема, на любой зипбарахолке почти даром можно найти армейский зип для АКМ и СКС. Это мелочи, не у каждого такое случится, да и насколько часто такое случается, но мелочь приятная.

417q417q
Как же Вы охотитесь , посмотрите ВНИМАтельно на подпись к Вашей фотке (6 патронов), из мелкашки наверное меньше бы потратили боеприпаса.

Фото не моё.
Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.

БАТ-2
ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника

БАТ-2
Дальше патроны, они маленькие и удобные

БАТ-2
Их легче снаряжать в магазины

БАТ-2
и больше влезет

БАТ-2
ударник на 410

БАТ-2
Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно

kamyak
Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти

------------------
Не навреди...

Видео от Челябинских спортсменов поражает.


Все же потенциал пулевой стрельбы из коробки впечатляет.

------------------
Не навреди...

Чистится хуже С410к04, в которой очень помогает складной приклад и гладкий ствол. А парадокс элементарно очистить отдельно от оружия.

Да сами нарезы не проблема, канал ствола больше не чищу, за меня это делает пена-животворящая. А вот узел запирания прочистить, особенно после 100-200 выстрелов, то еще удовольствие. А у ВПО-136/209 срез патронника ровный там все открыто и удобно.

goga312
Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.

kamyak
Фото не моё.Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.

Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?

Ну блин что может пойти не так то? Ладно можно пороха не того и с передозом насыпать, или пулю не того калибра запихать, но от матриц то случиться? Давайте расскажите подробней, какие ужасы могут ждать пользователя матриц произведенных не в мировом светоче свободы и демократии. Или опять будет жидкий стул как с предыдущими вашими высказываниями?

goga312
Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?

а если к этому приложить кривые руки пользователей

417q417q
А Вы обратите внимание почему кроме пиндосов никто на производит массово простые молотковые наборы для нарези и прочего ??? Нет нужных технологий , и опыта , а если к этому приложить кривые руки пользователей (вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране). А Вашем 366 все еще сложнее , к примеру при выстреле дробовым остатки контейнара могут хорошо взаимодействовать со следующим пулевым патроно и т. д. У армейских калашей нет такой проблемы . А в варианте 366 калибра с откровенно г....н стволом может привести к потери здоровья или жизни.

Еще раз, задаю вам конкретный простой вопрос, и хочу получить ясный ответ. К каким повреждениям и каким образом может привести использование матриц произведенных не в США.

Пока что вы несете какую-то дичь, и показываете полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране

Вернее это одна из глупых отговорок со стороны чиновников. Руки отечественных релодырей нисколько не кривей, чем руки "СвятоСакральноНебесноЧистоположенных" американцев.

Куча людей занимается нарезным релоадом, в интернет только зайдите, только кликните релоад/гильзы/пули - сразу куча ссылок на торгующие сайты.

Кину свой савочек на вентилятор 😊
Когда стоял перед выбором 410\366, выбрал 410.
Для охоты на зверя полно 12К и есть 20К. Нужна была универсальная, многозарадная
машинка, что б в походах и от зверя можно было отбиться и дичь какую подстрелить на ужин. Естественно взял 410 ибо можно стрелять пулей и дробью, в 366 дробовой патрон вызвал у меня откровенный смех. А с 410 голодным не будешь, все в радиусе 20-25 метров падает на ура от 7-ки, ну а пуля на крайний случай. При этом дробью стреляю через парадокс. 410 более универсален, позволяет стрелять от рябчика до утки и зайчика можно взять, при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо. А пулькой почему нет, всяких бродячих собакенов стрелять вполне можно бодро, хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

Сегодня съездили вот постреляли из левера в 410 калибре и из впо-208, для развлекательных пострелушек дробью 410 калибр великолепная штука, весело и без отдачи на 20 метрах по банкам. Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

На мой взгляд 410 калибр отличная штука для развлекательной стрельбы, но для охоты есть решения и получше.

410 с парадоксом и пулей FMJ15 на 50 метров укладывает магазин в спичечный коробок, что позволяет при твёрдых руках уверенно бить кабана по месту. Если стрелять в голову то проблем никаких, даже если дрогнула рука и не попал в мозг, от первого выстрела будет шок и замешательство со ступором ппару секунд, этого достаточно для повторного выстрела в стоячую мишень.
На охоту беру 12К, в основном МЦ 21-12, а из классики ТОЗ 34 и Иж26. Но в походах Сайга 410К-02 не заменима, на мой взгляд, даёт универсальность,
больший боезапас и минимальные размеры. А в купе с трехточечным ремнем, позволяет пробираться через любые бреди и всегда готова к применению.
Любое охотничье ружьё имеет свои плюсы и минусы и каждому приходиться выбирать исходя из конкретных задач. На мой взгляд 366 нужен там, где охота с нарезным запрещена, а хоризма не позволяет использовать провереную веками классику. Если нужно стрелять зверя на 200-300 метров, я не возьму 366, я возьму нерезь, ибо точнее.
Большее значение имеет точность, а не мощность. Толку от пули в 50.000 Дж, если она улетела фиг знает куда...

Alex485
При этом дробью стреляю через парадокс.

Ее сильно раскидает. Многократно проверено.

Alex485
410 при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

Ну, как сказать. Стрелять с сайги 410к04 с парадоксом надо уметь. У меня без упора вообще не получается (с ВПО136, кстати, тоже, но попроще все же). Энергия пули FMJ 15 маловата. На 50м еще допустимо добывать дичь до 100кг при стрельбе по месту, а вот на 100м это сделать сложнее, да и энергии у пули будет половина от изначальной.
На 15-25м хорош "Байбак" на мелкую и среднюю дичь.

goga312
Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо.

Дробь #5 в контейнере БПЗ гарантированно летит 35м с очень хорошей осыпью и резкостью. Завтра видео поищу.

goga312
хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

goga312
Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

Шар 10.4мм не самый оптимальный по кучности патрон. Только "Байбак" на на дистанции 30-50м (50м это предел) позволяет точно и уверенно поражать мишени без отдачи.

У 366 скорость пули больше, соответственно попадать проще, вообще чем выше начальная скорость, тем меньше влияние отдачи и стрелка на кучность.
По 410-му;
Через парадокс при стрельбе дробью, да раскидывает, так я не на 50 метров стреляю. Просто некогда навинчивать\ свинчивать парадокс. Магазин сменить быстрее. А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола. У других байбак может полететь лучше, но опять же с меньшей энергией, чем FMJ15.
А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

Alex485
А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола

Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.

Alex485
А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

11мм шар, так как наиболее калиберный, очень неплох до 50мм без парадокса. С парадоксом подальше можно стрелять. Я для 10.4ми шаров определил оптимальную дистанцию в 25-30м.

SergeySR
Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.

Всем здрасте. Извеняюсь что перебиваю ваш жаркий спор. Имею счастье пользованием прекрасного девайса вот уже 17 лет это я про сайгу 410К 01 1996гв . Вы даже не представляете что мне прешлось в ней ПЕРЕКОЛХОЗИТЬ. Вывод сделал такой если новичок в стрелковом сообществе тогда покупай Сайгу410 любого варианта и тебя ждет столько много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА что любой порногроф будет тебе завидовать а сли хочешь просто достать и научится стрелять пулей тогда не раздумавая покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян.
Извеняюсь ежели ЧЁ не так.:-P

Секас да, куда ж без него... Ижевцы постарались с многообразием.
Моя Сайга с магазина откусывала пластиковые гильзы с боку, всю голову сломал, как так происходит. Что бы понять особую любовь Сайги к пластику и вылечить, пришлось за действовать эндоскоп, взятый на прокат у докторов. За то теперь переваривает любые гильзы, да же кривые от Рекорда.

Alex485
Без парадокса FMJ15 из моего экземпляра летит так же как байбак

Alex485
На кой фиг стрелять байбаком, заведомо слабым, если есть FMJ15 превосходящий по энергетике и схожий по кучности без парадокса?

Alex485
Доработки по Михалычу, новая дульная фаска, полировка парадокса и фаски на нем

Alex485
что дуло у новой Сайги овальное

ALEKSKIIL
много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА

ALEKSKIIL
покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян

------------------
Не навреди...

SergeySR
Не может такого быть

SergeySR
ветеран
покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян

Я бы не был так уверен в этом

НУ как говорится в семье не без урода .
и всетаки считаю ВПО лучше делают ФФуркалки чем ижевцы.
А так 366ТК более уверенно может порозить цель даже на 300 метров чем по минометному прицелу из 410 калибра возможно что нет комплектующих к 366 то это не беда не много времени и все будет.

На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

Alex485
На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

У впо-208 со всеми фабричными патронами техкрима нет никаких проблем с подачей, и люди по этому поводу не жалуются, ибо техкрим патрон изначально отрабатывал как раз на скс. А вот с впо-209, и других АК системах, там есть беда, необходимо допиливать магазин, более-менее стабильно подается конус и фмж, дери постоянно утыкается. Вот на самокруте с тяжелыми свинцовыми пулями, есть проблема и с подачей на впо-208, ибо конусность таких пуль ниже чем у заводских, надо допиливать магазин и на впо-208.

Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.

Alex485
Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.

Из второго ряда, пулю с мягким свинцовым носиком немного подминает при ударе о патронник. ФМЖ вроде бы не деформируется, а на конусе насечка есть. Но это на самом деле общая проблема всего оружия с газоотводной автоматикой и двухрядными магазинами.

Вот и получается, что с одной стороны отработанный и изученый 410 в котором Техкрим делает прекрасные путевые патроны с рабочей дистанцией 50-100 метров, а с другой 366 совершенно новый и сырой при этом перспективный именно как пулевой, с хорошей энергетикой. Сайга и ВПО это конструкторы "Сделай сам" в той или иной степени, но Сайгу на вторичке можно купить не дорого и уже обученую стрелять. Сайга стреляет пулей\дробью не далеко, ВПО пулей и далеко с приличной кучность при ручной зарядке. Вот и получается то с чего начали: Оружие выбирается исходя из конкретных задач!
Думаю ВПО сделает какую нибудь достойную стрелялку в 366 калибре, вопрос когда и на сколько хорошую. На сегодняшний день 366 очень молод и сыроват, но Москва не сразу строилась.
Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.

Alex485
На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны. Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...Конечно это только косвенно относится к 366.

417q417q
Очень даже хорошо относится к 366 на базе калашей и скс если остатки дробового контейнера (который у Техкрима может легко деформироваться) встретятся со следующей пулей . И тут ствол не просто раздует (так нет военной приёмки изделия ) , а слегка попортит здоровье стрелка.

Alex485
Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.

goga312
Блиат, что за дичь вы несете, остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей. Реальную опасность представляет только пуля не покинувшая ствол, вот там запросто может порвать ствол в месте столкновения пуль.

417q417q
Вы настоящее гладкоствольное оружие случайно не путаете с Вашей псевдонарезью , у Вас как раз и контейнер и различные типы пуль могут встретится в стволе , и если в гладком их выщибет даже капсюль то в 366 на....ся ствол (ну и здоровье стрелка)/

Еще раз предложить заключить с вами пари которое вы проигнорируете?

goga312
остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей.

Неоднозначное утверждение. Риск поддутия ствола не исключен. Очень много переменных, поэтому точно сказать нельзя.

SergeySR

Неоднозначное утверждение. Риск поддутия ствола не исключен. Очень много переменных, поэтому точно сказать нельзя.

Если это фрагменты эпиндрофа, в них нет дроби, то ничего ружью не случиться. Речь до идет о фрагментах контейнера оставшихся в стволе. Если дробь в контейнере осталась в стволе, то она ничем не отличается от пули с точки зрения внутренней баллистики.

Alex485
410 с парадоксом и пулей FMJ15 на 50 метров укладывает магазин в спичечный коробок, что позволяет при твёрдых руках уверенно бить кабана по месту...

Неужели? Есть фото/видеоподтверждение? У FMJ 15 есть особенность: 4 или 5 пуля при стрельбе подряд дает отрыв 5-10см. Причина до сих пор не ясна.

goga312

Если это фрагменты эпиндрофа, в них нет дроби, то ничего ружью не случиться.

Вы проверяли? Настрел хотя бы 50 выстрелов есть? Если часть контейнера припечется между нарезами, то ствол в этом месте может поддуть. У меня опыт такой есть. Имеется констатация факта.

SergeySR

Вы проверяли? Настрел хотя бы 50 выстрелов есть? Если часть контейнера припечется между нарезами, то ствол в этом месте может поддуть. У меня опыт такой есть. Имеется констатация факта.

Если стрелять пулей дери, и перед нарезами есть кусок эпиндорфа со сквозной дыркой, то его выкидывает вместе с пулей, вперед, хотя гильзу выкидывает далеко. Ситуации когда куски контейнера вплавило в нарезы, я не наблюдал, хотя может они и были. Более 20 дробовых заводских патронов было отстрелено после каждого из них стрелял дери или конусом, никаких проблем не возникло.

Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.

Собственно о чем я и говорю, если дробь вышла из ствола, то последующая пуля норм улетает дальше. Реальную проблему, с опасностью разрушения ствола представляет собой пуля застрявшая в нарезах или перед ними из-за брака патрона. Там вот запросто порвать может ствол. У меня самодельные контейнеры из эпиндорфов в стволе рвались, плавились и забивали нарезы. Я смотрел на просвет ствол, если видел свет в просвете ствола просто стрелял пулей дери, и ствол очищался от всех ошметков. Лучшая чиста от ошметков в стволе это свинцовая относительно медленная пуля, она весь мусор и нагар выкидывает. Я стал стрелять 15 грамм пулей от ас34, на дозвуке, и отлично ствол чистит, потом намного меньше надо чистить дома. Хоть ты и стрелял до этого всяким дымарем, самодельными контейнерами с дорбью, пулями свинцовыми на 700 м\с в секунду, и подобным говном.

Просто 366 заточен под браков или фанатов (типа сектатнтов псевдонарези).

А вариант человека, которого просто не интересуют классические гладкие калибры, который точно определился, что собирается брать (ну навроде ВПО-136, Сайга 7,62, ВПО-126 и прочее) и сейчас выбирает ВПО-209/208/213/212, чтобы просто стрелять из коробки, ничего не подбирая и не накручивая и т.д., который не относится ни к одной из перечисленных Вами категорий, Вы почему-то не рассматриваете.

SergeySR

Неужели? Есть фото/видеоподтверждение? У FMJ 15 есть особенность: 4 или 5 пуля при стрельбе подряд дает отрыв 5-10см. Причина до сих пор не ясна.

Фото и тем более видео нет, стреляю для себя, а не для доказательства очевидных вещей. И да же если бы было фото\видео, что оно Вам даст? Вы по прежнему будете ругаться на Сайгу. Лучше я Вам подскажу в каком направлении идти...
Во время выстрела ствол расширяется и удлиняется в пределах упругой деформации, обычно 0.15-0.2 мм по диаметру в 12К. При нагреве металл расширяется и становится более пластичным, соответственно увеличивается длина ствола и упругие колебания.
Ижевцы не сильно заморачиваются с точностью размеров парадокса и его посадки на ствол. У многих (у меня так было) при затяжке парадокса он внутренним торцем упирается в торец ствола (дуло) и поджимает его. С нагревом ситуация лишь ухудшается. Достаточно сделать так, чтоб парадокс уперался в ствольную муфту с мушкой которая и при этом между дулом и входом в парадокс, был зазор 0.5-0.7мм, тогда при нагреве ствола он не будет дулом уператься в парадокс.
Ну и фаски, пресловутые фаски, дульная, вход в парадокс и выход с парадокса. Я свой парадокс полирнул пастой ГОИ.

Alex485
Вы по прежнему будете ругаться на Сайгу

Alex485
я Вам подскажу в каком направлении идти...

------------------
Не навреди...

10.1 крайне широко, пуля 10.3. Может при нагреве срывает с нарезов? Да и не уверен я в хороших результатах при длинном парадоксе. Но опять же у всех по разному, у меня длинный не дал хороших результатов, а вот допиленый короткий в самый раз.

Alex485
10.1 крайне мало, пуля 10.3. Может при нагреве срывает с нарезов?

Нет. Не срывает. 10.1мм я измерил по слепку пули. Пули у меня 10.35мм все.

Alex485
Да и не уверен я в хороших результатах при длинном парадоксе. Но опять же у всех по разному, у меня длинный не дал хороших результатов, а вот допиленый короткий в самый раз.

Правильно заметили - у всех по-разному. Я проводил тест 3х видов парадоксов. С длинным выше все показатели получились. Плюс он соосный у меня. Единственно - не тестировал парадокс от Техкрим.

Вот парадоксы

------------------
Не навреди...

У меня стоит короткий с узкими полями.
Но у меня 410К-02, вибрации при стрельбе совсем другие.

SergeySR
Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.

417q417q
Ну это по сути мнение Молота или Техкрима (или их представителей или партнёров ). При разрыве ствола пострадают то ни они - а владелец ствола.

Хоть один случай был разрыва ствола от застревания там контейнера? Или мы опять будем нести всякую хрень? Пуля вот в стволе рвет ствол, патроны с браком были, это факт, а вот дробь если покинула контейнер, то для ствола куски контейнера безопасны совершенно.

goga312
Еще раз предложить заключить с вами пари которое вы проигнорируете?

417q417q
Как Вы нарезным то пользуетесь , если не понимаете простые прописные истины : 1. Для Вашего любимого 366 калибра нет официального произведенного пороха (по собственному ТР именно под 366 (а не подделка от 7,62). А для этого нужны деньги , новый тех. регламент и как миниум 2 производителя .
2. Гильзы стальные 366 пережатые из других калибров Техкримом по сути рассчитаны на одно заряжание (как для калаша ) это вам не латунь .
Это у пендосов нет проблем ни с комплектующими ни с порохами , а с подобными "комплектующими" качество самого Техкрима в этом калибре очень сомнительно.

Вы опять несете какую то дичь, порох в 366 калибре идентичен пороху в патронах 7.62*39, и это подтверждено производителем. Техкрим закупает и расфасовывает в банки порох используемый ими же для производства патронов и продает в розницу. Характеристики порохов для 7.62*39 удовлетворяют требованиям по безопасности и эффективности для 366 калибра. Специально для вас есть банки с порохом выпущенные техкримом где написано на банке порох для снаряжения 366 калибра, что еще вам надо?

Ничего не мешает, при желании купить латунных гильз, обрезать их и снаряжать 366 калибр, если уж использование стальной гильзы так напрягает вас. Десятки лет снаряжают люди в стальные гильзы, да она 20-30 раз как латунь не ходит, но 2-3 раза снаряжается без всяких проблем. Нужна бесплатная гильза, есть сталь, нужна латунная гильза всегда можно купить, опять же не пойму в чем проблема?

Опять же давайте конкретно, что вас не устраивает в комплектующих для релоада этого калибра?

417q417q
Как Вы нарезным то пользуетесь , если не понимаете простые прописные истины : 1. Для Вашего любимого 366 калибра нет официального произведенного пороха (по собственному ТР именно под 366 (а не подделка от 7,62). А для этого нужны деньги , новый тех. регламент и как миниум 2 производителя .
2. Гильзы стальные 366 пережатые из других калибров Техкримом по сути рассчитаны на одно заряжание (как для калаша ) это вам не латунь .
Это у пендосов нет проблем ни с комплектующими ни с порохами , а с подобными "комплектующими" качество самого Техкрима в этом калибре очень сомнительно.

Вы несете полный бред.
Изучайте
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

kamyak

Вы несете полный бред.
Изучайте
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Да не будет оно ничего изучать. Это существо только флудит и срач разводит.

Вы опять несете какую то дичь, порох в 366 калибре идентичен пороху в патронах 7.62*39, и это подтверждено производителем. Техкрим закупает и расфасовывает в банки порох используемый ими же для производства патронов и продает в розницу. Характеристики порохов для 7.62*39 удовлетворяют требованиям по безопасности и эффективности для 366 калибра.
Для любого калибра нужен порох сделанный по ТР именно на этот калибр. А такого ТР просто не существует в природе. А производитель может сыпать хоть дымный порох - это его проблема.

Ничего не мешает, при желании купить латунных гильз, обрезать их и снаряжать 366 калибр, если уж использование стальной гильзы так напрягает вас. Десятки лет снаряжают люди в стальные гильзы, да она 20-30 раз как латунь не ходит, но 2-3 раза снаряжается без всяких проблем. Нужна бесплатная гильза, есть сталь, нужна латунная гильза всегда можно купить, опять же не пойму в чем проблема?
Проблема в том что , до начала выпуска линейки любого нового калибра выпускается боеприпас . Да и матрицы и все прочее Техкрим +Молот могли запустить параллельно с началом своих "Иноваций" в новых калибрах.

1. Для любого калибра предъявляются ряд требования к скорости горения, количеству выделяемых газов, насыпной плотности. А вот существовал порох ранее, до введения калибра, или стали его варить специально для него, это дело десятое. По вашему для таких калибров как 458 соком, 45 кольт, 243 винчестер сначала сделали порох, а потом уже начали разрабатывать под него пулю и гильзу?
2. То есть то что сейчас в наличии имеются гильзы, пули, матрицы, кнопки, порох, это значения не имеет? Я верно вас понимаю что калибр говно потому что одновременно с продажей пуль не стартовала продажа матриц? Я вам тогда задам простой вопрос. Калибр 308 говно или нет?

Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.

Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.

ALEKSKIIL
Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.

"Калега", об этом калибре уже полгода спорят в других темах. Здесь обсуждается именно 410 и 366.

Почему промолчали что есть токой девайс а то гильз 54 уже мешок.

Alex485
Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.

То есть сначала придумали некий порох, а потом уже исходя из его скоростей горения и плотности изобретали гильзу и пулю?

Так то все было немного наоборот, было предъявлено требование по дальности прицельного выстрела, и дульной энергии боеприпаса, был установлен его калибр, затем был сделан бал ствол, и уже только потом стали подбирать марку пороха подходящую для этих целей.

Большинство коммерческих патронов, основываются на базе уже существующих гильз и порохов, такие патроны как 458 соком, 243 винчестер, и множество других изначально разрабатывались с учетом уже производимых промышленностью порохов, и имеющихся образцов оружия для их применения. Это совершенно нормальная мировая практика для коммерческих боеприпасов.

Позволить себе с нуля разработать патрон, а под него линейку оружия, новые марки порохов, и все прочее может только довольно богатое государство которое затем это оружие и будет использовать. Коммерческие начинания по разработке новых боеприпасов в 20 веке всегда базировались на уже существующих образцах гильз, пуль, порохов.

Потому меня и удивляет что некто считает такой подход чем-то плохим, хотя такие производители как лапуа, винчестер, ремингтон, смит и вессон, и многие другие им вполне себе пользовались и это считалось вполне нормальным.

Подход нормальный, исполнение подкачало.

Alex485
Подход нормальный, исполнение подкачало.

А чем вас не устраивает текущее состояние калибра? Проблемы с качеством патронов устранены, масло лить перестали, новые образцы выпускаются, комплектующие и оснастка в продаже есть. В чем суть претензий?

Все есть выше в моих постах.

Alex485
Все есть выше в моих постах.

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.

Основных претензий как обычно три:
1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.
2) Цена патрона. При том, что патроны дешевле даже 410, не говоря уж о пулевых 12го. Самокрут не беру - далеко как не все крутят патроны сами, таких меньшинство.
3) Качество патрона. Прогресс явный, а вопли всё те же.

И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.

I7uPoTexHuK

1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.

Да уж, цены на СКС за последнее время взлетели в космос, если раньше держал в уме СКС как бюджетный вариант, то сейчас уже дешевле сайгу-308 взять (охот. вариант).

I7uPoTexHuK

И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.

Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.

Fist_of_Revenge

Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.

Да, согласен, про Марлин я слегка хватил лишку, если с 366 сравнивать. А вот 9.6х53 уже вполне можно сравнивать с 444, там параметры похожие.

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.

I7uPoTexHuK

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.

Дядька мой с 454го лосей ловко валит.

I7uPoTexHuK
Да нет там ничего.

Alex485
Вы видите только то, что вам выгодно. Там нет ничего про стоимость патронов. Самую главную суть вы не уловили: под новый патрон попытались приспособить уже имеющиеся образцы стрелкового оружия, автоматика на которых не способна корректно работать с новым патроном.
Впринципе, уже все обсудил, участвовать в дальнейшем тролинге не намерен.

Ваш любимый 410 в России делают иначе?
Под 366 уже сделано четыре новых ствола и заявлено в разработку ещё нескоро. Патрон представил ещё один завод.
А у Вас всё плохо.

410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.

А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо! На моей Сайге настрел 3200, ни ОДНОЙ задержки!

Alex485
А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо!

Не скажу за сайгу 410, но на моем впо-208 задержки у меня возникали только при стрельбе патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов. Задержек из-за геометрии пуль и не корректной подачи на заводских патронах у меня не наблюдалось. Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается. Количество задержек на карабине не превышает количество их на нарезной версии. Для впо-209 вся проблема кроется в конструкции магазина, который завод не адаптирует для этого патрона, там без доработок задержки есть. На новодельных карабинах тракт подачи изменен, о задержках при стрельбе из впо-212 и впо-213 мне не известно.

Alex485
410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.

Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер.

Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов

xant-1966
😊

Вам коробочки с сроками годности показать? Так то патроны 366 ткм в продажу поступили если что в январе 2016 года.

Вам коробочки с сроками годности показать?

[QUOTE]Originally posted by goga312:

Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)

xant-1966
Не,..не нужно. Просто это табличка из патронов ПМК,..тогда его зарегистрировали и видно качество улучшилось. 😊

Не исключено что это связанно, хотя у них были проблемы и с sp13 до января 17 года выпущенные имеют брызги масла в порохе и раздутие свинца в патроне. У меня на некоторых из патронов этих была просадка по скорости почти в 2 раза, но такой жопы как была до мая 16 уже не было. Перезаряд шел, пули в стволах не застревали. Сейчас вроде наладилась ситуация с качеством, нареканий в 17 году на качество 366 патронов не заметно. Посмотрим что будет с 411 калибром.

417q417q
[QUOTE]goga312
[b]
Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?
Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)[/B]

Если уж сравнивать между собой комплексы патрон-оружие, то нужно это делать как минимум корректно, и 30-06 можно сравнивать с 9.6 ланкастер, а не с 366 ткм.

Замечательная гибкость видна в ваших текстах, сначала говорите одно, а потом внезапно другое. Преемственность мысли потрясающая. А теперь немного подумайте головой, какой практический смысл полностью гладкого ствола диаметром 9.6 мм, для стрельбы дробью данным патроном? Не говоря уже о картечи. Сколько там картечин будет? Две, а может даж целых три? Офигенно ценная способность критически нужная прям всем и увеличивающая стоимость оружие раза в полтора два. Офигенный прям маркетинг.

I7uPoTexHuK

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.

goga312
Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается.

А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

БАТ-2
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.

SergeySR
Вы, видать, живете на стрельбище 😀

Просто регулярно стреляю, к сожалению я не могу себе позволить купить и выстрелить все эти 1500 патронов лично, со мной еще люди ездят желающие пострелять, больше половины настрела это их стрельба, однако за почти года это не такой уж и серьезный настрел, только на прошлых пострелушках мы расстреляли из впо-208 140 патронов. Где-то 60-100 патронов за выезд настрелять это вполне обычное дело.

БАТ-2
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

А вот это весьма хорошая новость, интересна цена патрона, как у нас в городе появятся надо будет купить попробовать.

SergeySR

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.

Ну я вот покупаю в 410 от тк патроны, они единственные кто делают их в 65 мм гильзе, которые потребляет мой левер. У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей.

goga312
У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей

goga312
которые потребляет мой левер

------------------
Не навреди...

goga312
интересна цена патрона

------------------
Не навреди...

Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб.

БАТ-2
обещают

------------------
Не навреди...

Пули КСПЗ сами делают или закупают где-то?

пуля, по надписи на пачке, омедненная, но что это значит пока неизвестно. Может биметалл, а может омедненный свинец. В ВК пишут, что пули не КСПЗшные, покупные, вроде Чехия.

БАТ-2

пуля, по надписи на пачке, омедненная, но что это значит пока неизвестно. Может биметалл, а может омедненный свинец. В ВК пишут, что пули не КСПЗшные, покупные, вроде Чехия.

Точно омеднённый свинец.

БАТ-2
Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб.

а кто вот такие патроны уже пробовал? 20р за патрон

Замечательная гибкость видна в ваших текстах, сначала говорите одно, а потом внезапно другое. Преемственность мысли потрясающая. А теперь немного подумайте головой, какой практический смысл полностью гладкого ствола диаметром 9.6 мм, для стрельбы дробью данным патроном? Не говоря уже о картечи. Сколько там картечин будет? Две, а может даж целых три? Офигенно ценная способность критически нужная прям всем и увеличивающая стоимость оружие раза в полтора два. Офигенный прям маркетинг.

засветятся в любом происшествии

417q417q
эти Ваши калибры 366 , ланкастеры ..... (в основе конструкции боевые образцы - калаш

xant-1966
Для охот нужд нужны свои калибры.

Какая разница какие калибры, патроны, как выглядит оружие и т.д. если оружие попало в руки идиота? Да в большинстве бытовух с участием огнестрела фигурируют старые горизонталки.. давайте их отменим? 😊

Вот верно, из "своих" калибров людей убить видимо не получится да? даже выстрелить не выйдет?

Да в большинстве бытовух с участием огнестрела фигурируют старые горизонталки.. давайте их отменим?

xant-1966
категория охотников как социальный слой будет выведена из под "удара общественности" как убивцев.

да каким боком то?

БАТ-2
Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб

Мне озвучили от 25 рублей
Пули из Словении (на удивление, вот так сказали, может со Словакией перепутали, хотя ни там, ни там я не припомню патронного производства), только пришли.
Омедненный свинец. Вес пули 13,5 грамм.
Испытания только начались, никаких данных на стенде не знают.
Короче я уже и ВК писал - вангую через полгодика появятся.
Ну и кстати у ТК есть патент. Как там дальше будут разбираться - непонятно.

Мне озвучили от 25 рублей
Пули из Словении (на удивление, вот так сказали, может со Словакией перепутали, хотя ни там, ни там я не припомню патронного производства), только пришли.
Омедненный свинец. Вес пули 13,5 грамм.
Испытания только начались, никаких данных на стенде не знают.
Короче я уже и ВК писал - вангую через полгодика появятся.
Ну и кстати у ТК есть патент. Как там дальше будут разбираться - непонятно.

Ну, хотя бы так. Учитывая, что КСПЗ имеет реальный опыт производства нарезных патронов, в отличие от ТК, который пока только учится, и что климовские патроны обычно хвалят за хорошую кучность, то можно надеяться на хороший патрон. Плюс, гильза лакированная (КМК, из всех покрытий одно из самых надежных, держится крепко и скользкое - облегчает снаряжение в магазины), без ржавчины, без раковин.
Одно пока неизвестно - какой будет порох. Хотя, я бы не сказал, что от техкримовских патронов мало копоти.

xant-1966
Dolboёbov мы сами выбираем,..поэтому так и будет. Будет и ужесточение и прочия прелести законодательства. Это жизнь. З.Ы. Вообще из оборота надо исключить калибры находящиеся на вооружении армий. Для охот нужд нужны свои калибры.