Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

Карабин со скобой Генри, с питанием от съемного коробчатого магазина.

Поворотная боевая личина затвора, коробка из алюминиевого сплава.

ОтецКонстантин
Если по поводу невозможности пули в подствольном магазине встанет вопрос- можно и по винчестеровски.

Мистер_Пэ
Американцы делают специально для леверов пулю с баллистическим наконечником. Наконечник - острый, но мягкий, резиновый. Можно взять на вооружение.

Но и тупые пули вполне жизнеспособны и обладают интересными свойствами - кусторезностью, антирикошетностью. Посмотрите на Ленинградку-2 - все будет понятно.

Раньше пользовал Рубейкина- принципы знаю 😊 как по тушке работает- тоже.
Про резиновые балнаконечники и пули с тупым носом тоже знаю. Ранее хотел 444, но ввиду дефицитности гильз вплотную изучал разгон 45-70, но лимитирующим фактором в данном случае выступила бы даже не гильза, а оружие, при одинаковом с 450 марлин конфиге( отличие только в пояске и толщине гильзы) сами стволы отличаются по прочности.
Интересен был бы донор- в нашем случае- Винчестеры и Марлины дороги, а у Росси нет колодок под нужную нам длинну и мощность, я про 9.6 если что?

Dewshman
Прочитал расшифровку как ставить галочки и понял что мне не хватает одного пункта. Хочу ИЛИ 366ТКМ ИЛИ 9,6х53 Ланкастер. Но не оба сразу.

Почему меня устроил бы .366 калибр:
1) Новыми сейчас еще можно кое-где купить только Rossi, а их качество заметно отличается, допустим, от Marlin. Но даже если найдется Marlin, то патронов к нему может не быть.
2) Даже на вторичном рынке карабины со скобой Генри редкость и цена на них соответствующая.
3) Очень низкая доступность в магазинах патронов в крупных калибрах, таких как .45-70, .454 Casull или .30-30 и их высокая цена.

Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.

Borion
Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.

Мистер_Пэ
Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

I7uPoTexHuK

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий 😊, а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.

ОтецКонстантин

Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий 😊, а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.

А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.

ОтецКонстантин
цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт

I7uPoTexHuK

А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.

У Росси есть коробки под 454 кассул- а это уже 2000 на револьверном стволе, так же у них есть коробки под 410 куда технически 9.6 лезет- осталось поработать над узлом запирания. Также есть коробки леверов из легкого сплава- это говорит о том, что чисто технически узел усилить можно. Есть еще Норинко- у них леверы 410 и 12 калибра. Кстати- если брать не 9.6х53, а 9х53-там с пулей проще- балнаконечник меняй на резиновый.

С вот такими патронами, типа тех, что слева.

Мистер_Пэ
Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

I7uPoTexHuK
Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?

I7uPoTexHuK
Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

Цинковая пуля это явно не охотничий патрон. Она для спорта и плинкинга, но lever action не для практической стрельбы, остается "бегущий кабан" только.

ОтецКонстантин
ИМХО под 366 вообще не проблема с коробками- 454 кассул от Росии.

Осталось чтобы кто-то её закупил и собрал карабин на её базе.

Borion
А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?

ОтецКонстантин
Также есть коробки леверов из легкого сплава

venture
О чем разговор?

venture
Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов

Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов

Всем,здравия!
Давыдыч,да для охоты и этой "стабильности" уже достаточно (но,как всегда,ждём лучшего!),в тайге трудно найти более 100-130 м.,а вот быстро произвести 2-3 выстрела иногда нужно (зверовая охота)."Скоба Генри"тут выигрывает,по сравнению с "болтом",примерно,раза в 3 (пробовали М98 и Винч.М1886г.).
У модели 1886г.магазин позволяет применять патроны длиной 70-72 мм.,а уж с пулями-то не проблема будет,ещё в 70-х годах делал носик у пуль "мягкий",в экспансивную пустоту вставлял "жгутик"из скрученного лейкопластыря и нормально было.

Лет 5+ назад,пристрелка и...просто пострелять.

В нашей компании есть и Марлин,.45-70Gov.,тоже успешно охотятся с ним.
Вес Винч.М1886 = 3115 гр.,без ремня и патронов.

Правый,ММГ патрона .50-110ЕХ.

Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие,только...жаль,что мы его никогда не дождемся,увы .
Для таежной же охоты,я выбираю комби.В тайге больше стреляешь дробью чем пулей,хоть пулевые всегда должны быть в наличии.
С ув..

Кстати,этот Винч.М1886 г.и был take-down .Обратите внимание на муфту,между стволом и ствольной коробкой (нужно только вынуть магазин,на нём ленточная резьба,карабин выпущен в 1909 г.),если такой муфты нет,то Винч.не имеет возможности легко снять ствол (не take-down !).

KorgevUG
Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие

venture
не дождемся мы его никогда

ОтецКонстантин
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 😊 Карабинами гладкие язык не поворачивается.

Левер лично я бы взял в ТК.366....

Тем более что в одном калибре, что в другом в обозримом будущем оружия не будет явно.

ОтецКонстантин
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 😊 Карабинами гладкие язык не поворачивается.

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.

IL2Sturm

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.

На стрельбище- да тяжко, на адреналине не заметите- ей-ей.

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко?

Приходилось отстрелять весь магазин (5+1)и ещё добавить патрон,нормально с плечом было (патрон .50-110ЕХ,пуля 24-27 гр.),отдача тоже приличная,наверное,не меньше чем у 9,6-53 (?),но,это было на охоте.Конечно,слишком много (за раз) не приходилось стрелять (как ребята стреляют,по 50 + патронов),может тогда бы было не комфортно плечу,а для охоты,всё нормально.
Винчестер-то уж точно,наши "не осилят",весьма сложный механизм,а вот у Марлина значительно проще и много штампованных деталей,чистить ствол можно со стороны патронника,легко снимается скоба и затвор.Только при такой боевой пружине (Марлин),будут осечки,пружину надо ставить более сильную,у Винч.М1886 пружина пластинчатая,длинная и есть возможность её усиливать с помощью винтика,тогда и "стальные капсюля не страшны".

Верхний,практически один в один как мой Винч.,только на моём сразу были антабки.Модель 1886 г.(take-down).

В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
История развития за период с 1886г.по 1941г..
С ув..

vestern500
однако не видать больше нам таких ружей

vestern500
наши не знают что это такое и для чего оно,только и могут калашоиды клепать

venture
а сейчас тебе стАли, станки с ЧПУ, ротационная холодная ковка, глубокая штамповка и - НИ ХРЕНА!

I7uPoTexHuK
Кстати, в последнем видео от Молота был этот вопрос.

Мистер_Пэ
Можно ссылочку? Ну или хотя бы намёк на то как это видео найти 😊

Вроде тут было

Мистер_Пэ: вписываю в этот пост, чтобы не потерялось и не искать - вопрос зачитан на 16:30

KorgevUG
Это же не Китай,Бразилия или Италия,где без проблем производят теже "Леверы".

Мистер_Пэ
Там высказали интересную мысль - закинуть идею туркам или китайцам. Уж больно ребята быстры в плане организации производства...

Сразу пойдем с петицией за кордон. Железного занавеса нет - все ввозится и продается: короткое, длинное, гладкое, шершавое, старое, новое, блестящее, матовое...

А что, санкции уже отменили чтоль? В магазинах висят остатки прежней роскоши по безумным ценам. Патроны к ним - тоже. Если что и ввозят, то окольными путями с такими гипернакрутками...

В общем я за левер в 366 с парадоксом.

Попросил администрацию групп в ВК разместить этот опрос, явно там выборка будет больше.
https://m.vk.com/lancastergun
https://m.vk.com/vpo208

kamyak
Попросил администрацию групп в ВК разместить этот опрос, явно там выборка будет больше.

kamyak
В общем я за левер в 366 с парадоксом

kamyak
Кайф леверов стрелять свинцом, как исторически и было изначально.
Отсюда нюанс. В 366 ствол такого левера должен быть с парадоксом, для беспроблемной стрельбы осаленным свинцом. Ланкастер такой свинец не держит. Срывает его, впрочем тут с учетом ручной перезарядки и отсутствия необходимости думать о газоотводе можно попробовать "медленные" патроны, может они и будут работать, но надо экспериментировать.
Аналогично в 9,6/53, осаленный свинец в ланкастере не летит, уже был у меня отстрел, но у этого калибра нет версии стволов с парадоксом.

В общем я за левер в 366 с парадоксом.

Камиль, вроде крашеный свинец летит в ланкастере.

ОтецКонстантин

Камиль, вроде крашеный свинец летит в ланкастере.

Я про осаленный говорил. Красить с запеканием не у всех возможность есть.

ОтецКонстантин
Еперный театр, разместили час назад- 335 человек прогосовало 😊 50%-366, 33%- 9.6Х53- это уже интерес реальный есть.

Так там реальные владельцы
В другой группе тоже обсуждение есть

50%-366, 33%- 9.6Х53- это уже интерес реальный есть и бурное обсуждение в комментах на 2 страницы.

В основном,боятся отдачи,к охотникам это не относится (людям "пострелушки"интереснее). ИМХО.

KorgevUG

В основном,боятся отдачи,к охотникам это не относится (людям "пострелушки"интереснее). ИМХО.

Так ради пострелушечников сделают с гораздо большей вероятностью и левер, и патрон под него. И патрон должен быть комфортный для того, чтобы стрелять много.
Охотник для патронного завода человек не особо полезный, если уж прямо говорить.

охотников сейчас меньшинство

Почему ? В наших краях только охотников знаю !

как максимум раз в год на вышку.

Не приходилось ни разу бывать на сим строении.

Я уж лучше тут буду хАживать,а не на вышке (с вышки-не могу это назвать охотой).Конец Сентября 2017 г..
С ув..

KorgevUG
Почему ? В наших краях только охотников знаю !

KorgevUG
Не приходилось ни разу бывать на сим строении.
Я уж лучше тут буду хАживать,а не на вышке (с вышки-не могу это назвать охотой).С ув.

Основное количество владельцев оружия - в западных регионах.

Возможно,Вы ошибаетесь(?).Роман,а Вы с каким бы патроном "Левер"взяли ?

Кстати о карте с "Плотностью населения" ,стрелочкой указано,что меньшая плотность,чем в нашем регионе,Кемеровская обл.,как раз по середине РФ,треугольничек такой маленький,но,я живу в Горной Шории,тут да,нам с охотой легче,без сомнения.Раньше думал,в каком "захалустье"живу,но...как познакомился с отзывами из разных регионов ... нет уж,лучше я тут буду !
С ув..

Кемеровская область исключение, да. Но ситуацию в целом оно не меняет. На западе гораздо больше людей на гораздо меньшей территории. А значит хуже и охотникам, и зверю. Особенно при низкой культуре пользователей угодий.

Выбирая из 366 и 9.6 (у меня они оба есть) - я бы взял 366. Для ходовой на лису и покараулить бобра - вполне достаточно, при этом можно и в карьере по гонгу душу отвести на полторы-две сотни патронов.

ОтецКонстантин
Экстракция в сторону возможна на рессиверах под длинную группу калибров, рессиверы под магнум пистолетные калибры- куда входит 454 кассул, с длинной гильзы 35 мм, энергией на карабине с длинной ствола500- 3200 Дж- что примерно сопоставимо с 366 ТКМ рассчитаны под выброс вверх. Недостатком этого типа рессиверов можно считать ограниченный выбор оптики(скаут).

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.

Fist_of_Revenge

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.

На боковой экстракции конечно с оптикой намного проще, но намного сложнее обеспечить нормальную экстракцию, при горячих навесках, когда поддувает гильзы, часто экстрактор срывается с гильзы. Там конечно этот вопрос решается правильным движением скобой, но по запарке срыв экстрактора получить весьма просто. А вот на 1892 года винче я о такой проблеме не слышал, и у меня все выдергивает без проблем.

Fist_of_Revenge

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.

Можно вот так
https://i3.guns.ru/forums/icon...69/16769929.jpg
но глаз нужен только один 😊.

ОтецКонстантин

Можно вот так
https://i3.guns.ru/forums/icon...69/16769929.jpg
но глаз нужен только один 😊.

Надо ему отправить, может заинтересуется)

goga312

На боковой экстракции конечно с оптикой намного проще, но намного сложнее обеспечить нормальную экстракцию, при горячих навесках, когда поддувает гильзы, часто экстрактор срывается с гильзы. Там конечно этот вопрос решается правильным движением скобой, но по запарке срыв экстрактора получить весьма просто. А вот на 1892 года винче я о такой проблеме не слышал, и у меня все выдергивает без проблем.

ОтецКонстантин

Марлин 444 развивает достаточно большое давление в патроннике- встречал, что 45-70 раскочегаривают до 5000Дж- вопрос с ресурсом в стороне оставим. К тому же большую часть времени Вы будете стрелять патроном до 3600 Дж 😊

Да я на самом деле за любой левер, хоть с вертикальной, хоть с боковой экстракцией. В 366 калибре скорее всего будет вертикальная экстракция, в 9.6 скорее всего боковая. Если какой-то сделают, буду покупать какой есть. Мне леверы нравятся, я бы их хотел иметь в разных калибрах.

есть леверы образца 1894 года образца, там коробчатый магазин, принимает любые пули.

Модель 1895 г..
1894 - подствольный магазин.

KorgevUG

Модель 1895 г..
1894 - подствольный магазин.

Да перепутал их.

ОтецКонстантин
У 366 гильза больше, но меня смущает, что 454- это максимум, что можно на лоток подать( предел по динне патрона), можно ли уложиться в вес пули- длину патрона?

Смотря какой вес пули нужен.
Тупоносая оболочка/полуоболочка получится максимум в районе 12-12.5 граммов на 1.45-1.50 пороха.
Вот как-то так примерно:

Если тихоходная свинцовая пуля, то возможно граммов 15-16 влезет. Но мощности конечно будут не бразильские, в районе 2000-2300 Дж.

ОтецКонстантин
Экстракция в сторону возможна на рессиверах под длинную группу калибров, рессиверы под магнум пистолетные калибры- куда входит 454 кассул, с длинной гильзы 35 мм, энергией на карабине с длинной ствола500- 3200 Дж- что примерно сопоставимо с 366 ТКМ рассчитаны под выброс вверх. Недостатком этого типа рессиверов можно считать ограниченный выбор оптики(скаут), вот почему я и твержу все время- 9.6- 9.6

Мистер_Пэ
Я в этой секте не состою 😊

Комментарии тут: https://vk.com/wall-152264567_23822

aprikh
без малого семьсот человек

Из Frankonia,Kettner.1997-99 гг..
С ув..

aprikh
За неполный день единого опроса в трех смежных сектах (ВПО-208, ВПО-209 и 9,6/53 Ланкастер) проголосовало без малого семьсот человек, голоса распределились следующим образом

Вот, оказывается, сколько ковбоев в России! 😊

venture
ковбоев в России!

Группа ковбоев на лошадях пока еще криво скачет... И даже у лошадей наши морды.

vestern500
не я бы все же в 9ке брал,....366 тоже однако маловат будет.

366- эта же самая девятка, только гильза покороче. 😊 😊

Я думаю, тому же медведю метррв до 100, вполне хватит.

venture
А вот наши сделают...Как?

Несколько не в тему, но вот недавно TG2 покупали корефану - весьма прилично сделано оказалось, из двух вынесенных для выбора можно было любой брать, были без косяков. Я понимаю, что пластиковый калашмат сравнивать с левером некорректно, но вот те-же новые бекасы если посмотреть - вполне себе приятные. Умеют делать, если захотят.

igorus512
Я понимаю, что пластиковый калашмат сравнивать с левером некорректно

И уж вообще из фантастики - левер двадцатку... И штоп разьемная - вот была бы вещщщь.
Проект из области фантастики...
Если только не сам Мистер воплотит его через своих друзей оттуда напрямую... Саэнкции...

Относительно магазина с левером... Хотелось бы подствольник для брутальности... Но не вижу большого минуса и в коробчатом исполнении - меньше гимора и больше независимость от патронов.

Для чего бы использовал... Для того штоб було😚 и на пострелять...
Если бы двадцатка - и для охот,..

Эххх, мечтать не вредно... Почувствовать себя старым кавбойцем😎

vovik5413
Взял бы однозначно разьемный винчестер ланкастер 9.6 на 53.
Вапщета хотелось бы под пистолетный патрон сорокпятого таксказать... Но таких то уж точно не будет.
Если успеете... Стар уш.

И уж вообще из фантастики - левер двадцатку... И штоп разьемная - вот была бы вещщщь.
Проект из области фантастики...
Если только не сам Мистер воплотит его через своих друзей оттуда напрямую... Саэнкции...

Относительно магазина с левером... Хотелось бы подствольник для брутальности... Но не вижу большого минуса и в коробчатом исполнении - меньше гимора и больше независимость от патронов.

Для чего бы использовал... Для того штоб було😚 и на пострелять...
Если бы двадцатка - и для охот,..

Эххх, мечтать не вредно... Почувствовать себя старым кавбойцем😎

Ну у меня есть два левера в 410 и 45 кольте, но и от леверя в 366 или 9.6 я бы не отказался 😊

aprikh
В опросе приняли участие почти 1200 человек. Голоса распределились следующим образом (выборка по возрастному признаку процентного соотношения не изменила)

vovik5413
Вапщета хотелось бы под пистолетный патрон сорокпятого таксказать...

goga312
45 лонг кольт он аутентичней же.

Мистер_Пэ
Вновь спасибо.

А почему только мужики?

aprikh
с аккаунтов зарегистрированных на барышень в подобных опросах в группе в 9 случаях из 10 выступают боты

Большииие сомнения! Но ...помечтаем.
С ув.Юрий.

Сначала левер, потом ливер.

Мдяя...левер-то,наверное, "не усвоится нашим оружейным организмом", а если "переварится",интересно,что будет на выходе ???

Удачи всем !

KorgevUG
левер-то,наверное, "не усвоится нашим оружейным организмом"

vovik5413
в Винету поиграю на старости годоф

В этих темах достаточно заметное количество людей признались в том, что они левер либо имели, либо имеют... не взирая на то, какие проблемы с этим связаны в наших реалиях. Так что левер своих любителей найдет - я за это уверен. Да, поголовно всех на левер не пересадить. Да и не нужно это.
quote:

Алексей,приветствую !
Я,наверное,неправильно написАл (не в том смысле,что желающих будет мало),имел ввиду нашу оружейную промышленность !

Естественно,я за оба варианта (.366 и 9,6×53),конечно,я выбираю для охоты 9,6×53 (зверовая охота и чуть-чуть другой,с меньшей мощностью патрона).
Ведь при попадении пули патрона 9,6×53 даже надо говорить о диаметре (калибре) пули 10,3 мм.,как мне кажется.

KorgevUG
имел ввиду нашу оружейную промышленность

vovik5413
Постою

OG15
а там карабины со скобой Генри продают

OG15
Охотники отзывались о 410 калибре? Я особо не вникал. За такие бабки , лично я не потяну. Есть владельцы , и не мало. Патроны сами крутят. Некоторые пишут, что даже дымарем.Но раньше , я бы подумал. С ув..

Левер в 410 калибре, отличное стреляло для пострелух по банкам. Относительно пригодно для стрельбы пулей до 50 метров, в зайца попасть можно. Дробь для охоты не пригодна. Максимум 12-14 грамм дроби влезает в патрон в зависимости от номера, ибо гильза 2.5 дюйма, а не 3.5 как на сайге. Там 18 входит, и все равно этого мало, а тут вообще не о чем такое количество. Банка на 20-25 метрах падает, но для охоты не пригодно.

OG15
В Первую Мировую Войну, в Россию поставляли на вооружение из Америки , винтовки со скобой Генри

Мистер_Пэ
Не составит ли для вас большого труда подсчитать, сколько моделей нарезных помп, и сколько моделей нарезных леверов... ну допустим - производятся на момент сейчас? 😛 Я серийное производство имею в виду. Как минимум штук 1000 хотя бы 😊

Если уж изобретать велосипед, то пусть это будет всем велосипедам велосипед. Левером никого не удивишь. ИМХО помпу перезаряжать удобнее.

SanekOK
ИМХО помпу перезаряжать удобнее.

SanekOK
Проще купить готовый импортный ствол, и радоваться жизни.

SanekOK
У наших нет ни отработанной конструкции, ни опыта по таким конструкциям. Разработка, опытный образец, испытания, доработка по результатам испытаний, подготовка производства, серия, устранение косяков по требованию юзеров (дай бог)

Мистер_Пэ

SanekOK
Ждать это оружие придется очень долго, ИМХО.

Вот тут недавно где-то видал фото - из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра! Как и зачем их там выпускают - ума не приложу... Но факт что выпускают.

Мистер_Пэ
из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра

igorus512
Только плати - сделают без проблем.

Мистер_Пэ
Ну лично я - не тороплюсь. Правда есть опасения что столько не живут в принципе.
Кстати говоря - оружие, тем более с ручным перезаряжанием, это довольно несложный механизм. Каких-либо сложных технологий - не требуется. Обычная металлообработка. Это, кстати, подтверждается на примере блокадного Ленинграда и пистолета-пулемета Судаева. Да и тем, что оружию этого типа - сильно больше сотни лет.
Мне думается что больше чего проблем - с наличием желания делать что-то новое; с пониманием реалий современной жизни и принципов ведения бизнеса. Хотя санкции на КК оказали довольно заметное отрезвляющее воздействие.

Вот тут недавно где-то видал фото - из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра! Как и зачем их там выпускают - ума не приложу... Но факт что выпускают.

1. Тогда почему у нас до сих пор нет, например:
Помпа (левер), 9.6 ланкастер (или .45), два магазина (трубчатый + отъемный коробчатый), открытые прицельные + "дубовая" планка, разные исполнения стволов и прикладов, различная "окраска для эстетов"?
2. Рынок оружия, оборудования, аксессуаров и т.п. пиндосов и наш, сравнивать не корректно (традиции). Я не знаю хорошо это или плохо, но это так.

SanekOK
Рынок оружия, оборудования, аксессуаров и т.п. пиндосов и наш, сравнивать не корректно (традиции)

SanekOK
Тогда почему у нас до сих пор нет

Мистер_Пэ
Потому что у нас такие производители как в США - только-только начинают появляться. тот.

SanekOK
изделие от супостата

Мистер_Пэ
Проигрывает по параметру "доступность боеприпаса". Я мысленно смирился с тем, что когда наберется стаж - надо брать что-то в .357 magnum. Но .366 на фоне даже .357 (не говоря о .38spl) - выглядит привлекательнее, ибо джоулей у него довольно заметно больше.

Алексей, если с производителями не сложится нужно брать только 454 Кассул, а гильзы жать из х54(их валом), да и это самый мощный из доступных нам пистолетных леверов.
Я уже честно говоря поглядываю на 444 Марлин- к нему тоже гильзу редуцировать можно.

Мистер_Пэ
Я - готов платить. Только делать никто не хочет.

Разрешили бы оружие производить, как в Штатах, тоже бы подтянулся народ. А пока - гиганты типа КК могут спать спокойно.

Всем,здравия!

Воот ! Как пример,изготовление охотничьих ножей,как только разрешили производить,так на любой вкус появилось масса всевозможных .
Так было бы и с охотничьим оружием,а Мастеров, у нас, не занимать,вон какие приклады делают,Ферлах-отдыхает !
С ув..

ОтецКонстантин
разрешили бы на дому просто стволы до законной длинны обрезать и резьбы нарезать на них

Мистер_Пэ
Ога. Только надо пройти обязательное обучение по курсу "оружейное дело", а то вдруг вы себе пальчик отпилите вместе со стволом и Страна потеряет работника, а приобретет инвалида 😊 😊 😊

Видимо потому и нельзя- заботятся о нас. А по делу есть определенные ограничения( длинна ствола, возможность стрелять при определенной длине)- на них никто не посягает, а вот сертификации- пересертифиткации...

ОтецКонстантин
а вот сертификации- пересертифиткации

На огнестрельном оружии - как-то принято испытательные клейма иметь. Клеймо подтверждает что испытания пройдены и во всем мире к этому относятся достаточно серьезно. Тогда зачем сертифицировать оружие иностранного производства? Тем более что есть CIP (и РФ таки входит в).

ОтецКонстантин
у нас на ВСЕ части оружия номера ставятся

Мистер_Пэ
Только номера - одинаковые.
Я как-то зашел удачно в ормаг, а там лотерея была в честь открытия бренд-зоны КК. Ну вытянул номерок... Теперь у меня есть МР-153 с двумя стволами. Причем на обоих стволах - нанесен ОДИНАКОВЫЙ номер. А в РОХа - просто номер и все. Получается никто не имеет понятия - сколько у меня конкретно стволов.
На Бенелли все ОЧ промаркированы своим идентичным номером. Но номер затвора почему-то никого не заинтересовал - в РОХа записаны только номера ствола и коробки. Получается что я могу просто взять и поменять затвор.

Антабки...
Их тоже можно....

Мистер_Пэ
Только номера - одинаковые.
Я как-то зашел удачно в ормаг, а там лотерея была в честь открытия бренд-зоны КК. Ну вытянул номерок... Теперь у меня есть МР-153 с двумя стволами. Причем на обоих стволах - нанесен ОДИНАКОВЫЙ номер. А в РОХа - просто номер и все. Получается никто не имеет понятия - сколько у меня конкретно стволов.
На Бенелли все ОЧ промаркированы своим идентичным номером. Но номер затвора почему-то никого не заинтересовал - в РОХа записаны только номера ствола и коробки. Получается что я могу просто взять и поменять затвор.

Фото ствола ИЖ 27 скидывал- в комплекте ЧЕТЫРЕ пары стволов- на всех один номер в РОХА ДВЕ пары стволов 😀, вероятно получилось потому как сначала было две пары потом добавили две пары- в ЛРО засчитали за ДВЕ пары 😊 Я, кстати намекнул ЛРОшнику сверяющему номер на цевье моей двустволки, что мог бы показать огражданеные СКС и АК на разных номерах- он авторитетно сказал, что быть не может- удивить что ли его? 😊 Длины стволов на оружии не промаркированы, только сужения. Если сужения на двустволке 0/0 то можно до длины когда либо выпускавшихся коротких стволов спокойно резать, только с пальцами осторожно, а то палево.

ОтецКонстантин
Длины стволов на оружии не промаркированы, только сужения.

Мосинка

Только не верится что-то...

kamyak

Я про осаленный говорил. Красить с запеканием не у всех возможность есть.

Добавить гарт или сурьму есть возможность у всех. Гартованный с Ланкастера не срывает.

Viktor.Gewehr 79
разместить заказ - где то в Турции, Китае

Viktor.Gewehr 79
Иначе действительно, Никогда мы отечественных леверов не увидим

Мистер_Пэ
под отечественный же патрон

Пэн Дэхуай
много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?

Пэн Дэхуай
а много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?

Пэн Дэхуай
тоесть условно охота

igorus512
.366 ТКМ вполне себе пострелушечно-охотничий, да еще и по гладкой продается. Отдача небольшая, 2.5кДж - вполне себе достчточно для левера (примерно как у оригинального .45-70)

igorus512
366ТКМ однозначно подходит для всего, кроме высокоточной стрельбы на дальние дистанции

Пэн Дэхуай
кого им бить у нас в таком чахлом калибре ? лося на махах ? его же на реву ?

Пэн Дэхуай
На берлогу с 366 пойдете , не забудьте отписать имущество близким.

Пэн Дэхуай
Кроме массовой истерии 366 еще ничего серьезного не натворил.

Пэн Дэхуай
Маркетинговый недопатрон для ждунов. бобр ,косуля ,подсвинок , глухарь- вот пожалуй его потолок.
ЗЫ песню про лося и скс прошу на запевать.

igorus512
С ним УЖЕ взято масса лосей и медведей тоже брали, харэ гнать.

igorus512

На берлогу с 12к пойду, зачем там 366?

Пэн Дэхуай
Харэ хамить ! Лосей и медведей конвойные из тт валяли только в путь. И что , теперь охотить их пистолетными патронами. Каждой дичи свой патрон. Не передёргивайте.

Пэн Дэхуай
С Ваших слов , этот чудо патрон кроет всё кроме высокоточки. Значит и берлогу и лося на реву ?

igorus512
Вы же вроде охотником назвались, наверняка понимаете зависимость между энергией боеприпаса и массой дичи?

igorus512
Я не называл его чудом, не надо приписывать мне лишнего

Пэн Дэхуай
Конструктивно , выигрывает помпа.

Пэн Дэхуай
Ведь левер это культовый фетишь , лишающий покоя ?

igorus512
харэ гнать

Пэн Дэхуай
Харэ хамить

Мистер_Пэ
Плавнее на поворотах, господа! Нежнее...

igorus512
Это меня "недопатрон для ждунов" зацепил.

Мистер_Пэ
Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.

Мистер_Пэ
В помпе - меньше деталей. Но, в случае затрудненной экстракции - выигрывает левер именно за счет рычага. Усилие на экстракцию больше.

Мистер_Пэ
Кому от этого беда?

KorgevUG
Никогда не приходило в голову,что он (Винчестер)не "подходит",для той или иной дичи.

KorgevUG
Хожу вот с Винчестером,с 70-го года

Мистер_Пэ
согласно законодательству РФ у нас все рождаются ждунами

Мистер_Пэ
Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.

попробуйте добыть им сурка метров с трехсот

Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.

Калибр явно не 366 ткм

Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике.Скорее всего,Вы знаете такую модель.
С ув..

Зато,есть бобры,"тьма"их стало.Этот небольшой.

А вот этот...за 30 кг.потянул, но , стрельба недалеко,30-40м..Февраль 2014 г..

KorgevUG
Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.

KorgevUG
Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике,скорее всего,Вы знаете такую модель.С ув..

С коробчатым магазином ? Во первых он нарезной , во вторых 10.18 винчестер понажористее чем 366 ткм будет

Да,с коробчатым магазином.Конечно нарезной и всё-таки они очень близки по баллистике,хоть калибр,естественно,больше у .401-го. В теме ведь не только про левер в .366-ом идет речь,а еще и 9,6×53 "в запасе"есть,будем ратовать и за него,ну,сами понимаете - по "хотелкам" нашим...только вот...далеко до них (леверов), увы .

igorus512
пуля 15г, почти 3кДж, 2-3'... причем тут "недо"?

KorgevUG
они очень близки по баллистике

я тоже за левер во взрослом калибре
#

Тоже за него,я для охоты . Но,ведь гораздо лучше иметь более широкий выбор оружия и под любые патроны,не зря же были модели М-1892г.,под "щадящие"патроны.
Ружья всякие нужны,
Ружья каждые важны.
С ув..

Пэн Дэхуай
Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют. заглючит такого Гойко Митича не дай Бог на беглый огонь.

Профит рычага в левере не в усилии, а в его плавности, рант порвать конечно может, как и сорвать экстрактор с него, но это если дергать резко. Если же при возникновении сопротивления экстракции плавно но сильно тянуть, то страгивает и выдергивает гильзу да же с полным продольным разрывом. Из помпы же такой патрон без шомпола не извлечь.

Пэн Дэхуай
с таких пуль около 5000 дж принято получать

Пэн Дэхуай
просто порвет рант

Пэн Дэхуай
Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют.

Пэн Дэхуай
это "защита от дурака" при интенсивных охотах , за пять лет с гладким так наблатыкаешься , что нарезь только для гор о нужна будет.
есть такая категория охотнегов , которые просто ждут истечения срока не охотясь , и через пять годков с нарезью в лес. много шухера от таких. а теперь и ждать не нужно, отхватил дурамет под 4000 дж и в лес.

Мистер_Пэ
Если засело до такой степени - то тип оружия уже не имеет значения...Однако.Оружие с ручным перезаряжанием - намекнет стрелку о том что что-то пошло не так. Возможно что даже очень толсто намекнет.А полуавтомат - просто всадит следующий патрон прямо в жопу застрявщей гильзе. Я своими глазами такое видел - забило следующий патрон по самую гильзу в капсюльное гнездо неизвлеченной гильзы.

Мистер_Пэ
Теоретически - опасность представляют домохозяйки с ножами и дети их, с голыми руками и ногами.А практически - просто бывает что люди боятся всего подряд, потому что много телевизор смотрят Не для вас есть выход - ходите в тир или на стрельбище. Стрелковый спорт - один из наименее травматичных, причем про это не "одна бабка сказала", а официальная статистика ведется.

Мистер_Пэ
Вот вы сами и написали - что защита эта - не работает. Тогда нахрена она нужна?

Пэн Дэхуай
Вам доводилось выползать с номера по пластунки , под перекрестным огнем неофитов ?

Кстати полуавто в плане заградительного огня, с точки зрения того, кто ползет под перекрестным огнем - в разы хуже, чем механика.
Полуавто вообще провоцирует стрелка отсутствие навыка - закрывать плотностью огня. А эти калашоиды... кончился один магазин - не беда, пристегну второй за секунду. И пристегнет же!
А у левера - пока еще трубу набьет... Если коробчатый магазин - то очень небольшой емкости 3-5 патронов. Все быстро закончится 😊 И это подталкивает стрелка к развитию навыков не быстрой, а точной стрельбы.
Например в ЮАР - нарезняк можно сразу, но только механику. А на полуавтомат, что гладкий, что нарезной - надо мотать стаж.

Пэн Дэхуай
ну , это уже ужасы из ряда вон.

из ряда вон.

На мой взгляд (?),эти 2 патрона относятся к... "из ряда вон".
Правый-остался в патроннике СКСа,видно как выбрасыватель сорвал закраинку у гильзы,причина- "а зачем его,карабин,чистить,он же железный" (!!!???).

Левый-заводской брак,посажен капсюль с перекосом,хорошо не стрельнУли !

ОтецКонстантин
Не забыть бы еще , что первыми появились леверы именно под пистолетный патрон

Пэн Дэхуай
Окститесь , отче ! Первые однозарядные левера были под бумажные патроны пятидесятых калибров. А револьверы и пистоли в ту пору стреляли 36м калибром. Затем появились унитарные винтовочные патроны типа 50 Шарпса.

ОтецКонстантин
избалован полуавтоматом привычку руку со спуска не убирать изжить трудно

ОтецКонстантин
Достаточно интересное прочтение вроде и левер, а вроде и помпа.

Мистер_Пэ
Но все это было необходимо только по причине что помповая перезарядка цевьем в те времена была под защитой патента

ОтецКонстантин
выпусти у нас сейчас такое под 366

Мистер_Пэ
Но по сути - это мало чем отличается от левера в исполнении takedown.

По возможности быть сложенным- да, но здесь оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания. Его отличает компактность в сборе и возможность очень быстро приводиться в боевое положение. У нас к этому типу можно причислить ТОЗ 106- который в последнее время стал бешено популярен. Но здесь в отличие от ТОЗа полноценный ствол. Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.

ОтецКонстантин
Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.

ОтецКонстантин
оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания

И экспедиции у нас тоже наверняка куда-то ходят. А там и самооборонится надо, и в котелок ченить стрельнуть.

В советское время на геологическую партию выдавали одну Мосю и один ТТ (начальнику партии). Как сейчас - не знаю...

Всем,здравия!
После Армии,работал в геодезии (1969г.),у начальника партии был Р08 (парабеллум),первый раз пришлось пострелять из него,некоторым рабочим выдавали Иж-17 16к.. С 70-го года работал в геологии (почти до пенсии),у начальника отряда был Наган обр.1895г.,также на полевой сезон (смотря где работали)выдавали карабин М38, в отряде было МК ТОЗ-8,был и один Маузер М98 в геологии. У меня всегда было своё ружьё,но, не гнушался и нарезных карабинов.

Sanello
Обязательно разборный (take-down же именно это означает?)

vvv 812
один ТТ (начальнику партии)

Сейчас с этим все очень плохо. "все застраховано"(тм)

И вообще по тому, что видел - ИМХО вооружением экспедиций занималось ВНСО МВД. И снабжалось из ихних же оружеек.

По теме же... "пришли полиграфисты и все испохабили"(с)Лившиц из отдела технической эстетики.
В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется. Придется или делать новый боеприпас, в котором ударная нагрузка отдачи будет ложиться на толстостенную гильзу, в которой будет спрятана целиком пуля, либо придется делать трубчатый магазин с каким то сепаратором. Который и будет принимать на себя отдачу от единиц хранения. Короче тот или иной вид коробчатого магазина неизбежен.

Сам по себе качающийся рычаг с точки зрения эргономики, гигиены труда и механики является крайне проблемным решением. Просто потому, что засовывание пальцев в отверстие само по себе крайне травмо-опасно. Неговоря уже про использование оружия в зимнее время в варежках.

Во вторых потому, что операции подобным рычагом требуют значительно больший объем свободного пространства, в сравнении с любым продольным приводом. Во третьих кинематическая схема преобразования движения вращения в возвратно-поступальное занимает большой объем, имеет избыточную массу и сложность. Что в сумме приводит к избыточным и совершенно не оправданным физическим нагрузкам на организм и снижения надежности изделия в целом.
Да и рабочий ход рычага, который в завершении прижимается к корпусу устройства надежности устройству не придает. Попавшая между ложе и рычагом ветка, обшлаг, ремень, хвост блоховоза - получите задержку на пустом месте.

В тех условиях, где появилось рычажное оружие многое из перечисленного было непринципиально. Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки. Оружие не сколько носилось на себе, сколько возилось, а равно как стрелялось, с лошади, где ценнее было возможность перезарядки, держа оружие в одной руке. А средний срок жизни был меньше сорока лет...
Сплошные минусы, вообщем. Без объективных плюсов.

По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой УСМ а-ля АКМС\ТОЗ-109 религия не позволяет?

Goblin_13
Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки.

Не просто так есть модели с увеличенной скобой.

KorgevUG
За 40+ лет владения Винчестером М1886,не заметил перечисленных "неудобств" (Goblin 13),охотился в любое время года.

Goblin_13
По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой

Goblin_13
В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется

Sanello
Правда как одним пальцем выдрать подутую гильзу я не знаю... Или пальцы качать

ОтецКонстантин
Интересно как он реализуется в 444 Марлин, 450 Марлин. Перечислено в порядке возрастания энергетики, где самый слабый 444- порядка 5000 Дж. Все эти патрики длиной 70 мм, а были еще и 110 мм
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg

ОтецКонстантин
В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка, за которую человек всей ладонью держится.

В этой конструкции есть одно слабое место. Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления и эксплуатационной чистоты. Причем не забудьте, что ТО оружие использовало боеприпасы с предельной дульной энергией 2300 Дж.

А в нашем случае 2400Дж это нормальная энергия заводского патрона 366ТКМ. И 4200 у 9.6L. Что вызовет еще большие проблемы с поворотным узлом.

Очень дорогое и проблемное в эксплуатации получается изделие.

ОтецКонстантин
В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка

Sanello
Ну, про нос - это к разным беременным мачо-влоггерам, да диванным "выживальщегам".
А по цевью и рукоятке - вы видео смотрели? Ничего из вами названного там не двигается, затвор открывается если тянуть за спуск (после выстрела).

Не угадали. 😀 . Смотреть с 1.08- палец совершенно точно не на спуске.

Goblin_13
В Браунинге BLR "совершенно внезапно" коробчатый магазин. А на марлиновских пулях присутствует поперечная каннелюра. Чего ни у 366ТКМ, ни у 9.6L не наблюдается.

Реально не присутствует
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg
смотреть внимательно патроны на 0.28. Там лежат для сравнения 45-70 и рядом 0.50-110. Причем 45-70 смотрится как 366 рядом с 9.6х53.
Канелюра на гильзе бывает чаще всего под свинец на мощных патронах- что бы пулю не задвигало, на оболочечных вовсю обходятся обычной канелюрой на пуле и хватает.

Goblin_13
В этой конструкции есть одно слабое место. Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления и эксплуатационной чистоты. Причем не забудьте, что ТО оружие использовало боеприпасы с предельной дульной энергией 2300 Дж.

А в нашем случае 2400Дж это нормальная энергия заводского патрона 366ТКМ. И 4200 у 9.6L. Что вызовет еще большие проблемы с поворотным узлом.

Goblin_13

14-10-2018 :
Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления

Sanello
По-моему сейчас это не проблема: делают же к примеру вертикалки - докупаешь через год-другой блок стволов (другой калибр или просто новее/длиннее/короче) и всё подходит? Ни шата ни клина. Просто стандарт размеров и его соблюдение, а не напильником колодку припиливать...

Проще и надежнее сделать ствол заодно со ствольной коробкой. И складываемый приклад. Который, если будет как у АКМСа, будет еще и места занимать намного меньше, чем деревянное весло.

Goblin_13
если будет как у АКМСа, будет еще и места занимать намного меньше, чем деревянное весло

Мистер_Пэ
У вас калашников головного мозга.
Не надо мешать чисто охотничье оружие с переделками боевого оружия.

Что же касается рычага - я просто не понимаю смысла повторять ошибки сто пятидесяти летней давности. А если уж так хочется испытать на себе все прелести хождения по граблям - то надо брать бумагу с карандашом и придумывать что то свое. Ходить по граблям, на которые еще не ступала нога человека гораздо приятнее, чем по тем, на которых топчутся уже полтора века. По крайней мере приятнее для самомнения и безопаснее для здоровья.

За сим позвольте откланяться. Наше вам, с кисточкой.

Goblin_13
Проще и надежнее сделать ствол заодно со ствольной коробкой

Что же касается рычага - я просто не понимаю смысла повторять ошибки сто пятидесяти летней давности.

Интересно он зачем приходил ? Научить нас правильно оружие любить ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Интересно он зачем приходил ?

Я наверное не первый так подумал ?

Вот кстати КК внёс законопроект с какими то дебильными изменениями - что они сразу не попросили поблажки в сертификации оружия и калибров в частности ? Хотя я понимаю почему - это породит конкурентов , а они все равно заморачиватся не хотят - я же делал тему с вопросом об изготовлении леверов на ветке КК ... У них лозунг "жрите что дают"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Вот кстати КК внёс законопроект с какими то дебильными изменениями - что они сразу не попросили поблажки в сертификации оружия и калибров в частности ? Хотя я понимаю почему - это породит конкурентов , а они все равно заморачиватся не хотят - я же делал тему с вопросом об изготовлении леверов на ветке КК ... У них лозунг "жрите что дают"

Я долго размышлял над необходимостью этой статьи. Дело в том, что охотничье сообщество - сообщество очень контактное, и подавляющее большинство информации и эмоций, которые я могу предложить читателю, многократно высказаны и перевысказаны внутри него. На биваках, привалах, охотничьих избушках и коттеджах, при выходе на номера и при сходе с них. А также в салонах автомобилей и самолётов, в электричках и на телегах, в утлых челнах и на палубах катеров. В застольях и кулуарах, на конференциях и совещаниях. Причём, проблема заключается в том, что будучи по названию дискуссионной, она такой не является. Итак, тезис Александра Посудина гласит 'Оружейника не надо ругать, его надо защищать'.

А я задаю свои любимые вопросы:

'Почему и кому его надо защищать?'

Но прежде всего, надо понять, кто является отечественным оружейником.
Отечественный оружейник.

Те, кого мы называем объединённым именем 'отечественного оружейника' представляют на самом деле несколько огромных заводов-монстров и пару кустарных цехов. Мы все знаем их по именам: ОАО 'Ижмаш', Ижевский механический завод, Тульский Оружейный Завод, Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот', Конструкторское бюро приборостроения с его филиалом ЦКИБ СОО. К ним причисляется и Златоустовский машиностроительный завод, но в нынешнее время он не выпускает охотничье оружие.

Все эти предприятия объединяет одно - они являются предприятиями оборонного комплекса бывшего Советского Союза. Основной их задачей было производство (а в ряде случаев - разработка военного оружия*. Массового, простого и дешёвого оружия солдат для того, чтобы убивать людей. Одновременно часть этих оборонных предприятий выпускала ограниченное количество охотничьего оружия.

В советское, естественно, время.

А затем наступил крах, и в качестве дополнительного приработка (а кое-где - и основного) все эти предприятия начали выпускать охотничье оружие самых разных типов.

* Даже прославленный ЦКИБ формально относился к предприятиям Рособоронпрома. Косвенным свидетельством его включения в систему разработки военного оружия служит существование карабина 'Беркут' - образца, в котором военные корни прослеживаются очень хорошо.

Откуда происходит отечественное гражданское оружие?

Судя по энциклопедии 'Охотничье оружие мира' 2003 года (авторы Малов О., Копейко Е., Аксёнов Н., Блюм М.), отечественная оружейная промышленность выпускала на день выпуска этой книги 72 образца гражданского охотничьего оружия. Цифра эта, скорее всего, очень и очень приблизительная - есть ружья, существующие только как экспериментальные модели (по крайней мере, так думает автор) - это касается не только тройников и четырёхстволок ЦКИБ, но и карабинов с затвором прямого действия 'Марал', заявленных к производству таким монстром, как ИжМаш и карабином 'Сафари', анонсированным 'Молотом'. Одновременно с тем, допускаю, что на момент опубликования статьи появятся модели, не поименованные сегодня ни в 'Энциклопедии...', ни в проспектах оружейных заводов. При этом я не считаю за разные модели модификации карабинов СКС, а также карабинов и винтовок Мосина, осуществляемых на разных предприятиях и под разными названиями. С другой стороны, на несколько различных модификаций я делю карабины и самозарядные дробовики, объединённые одним названием - 'Сайга'. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что 'Сайга-410', 'Сайга МК', 'Сайга-308' и 'Сайга-12' по задачам и баллистическим характеристикам - совершенно разные ружья, объединённые рядом конструктивных особенностей.

Ну вот, с семейства 'Сайги' и можно начать говорить о главном.

Из 72 моделей гражданского охотничьего оружия, которое сегодня производится в Российской Федерации, 32 являются в той или иной степени вариантами конверсионного боевого оружия. Не менее десятка существуют или на бумаге, или в качестве опытных образцов. Кроме того, мы не имеем практически ни одной новой модели охотничьего оружия (за исключением нескольких малокалиберных винтовок), которые бы получили массовое распространение среди потребителя после середины восьмидесятых годов 20-го столетия. Более того, чем лицемерно публиковать довольно внушительные цифры, проще перечислить так называемые 'базовые' модели, из которых и 'растут ноги' подавляющего большинства оружейного многообразия гражданского Росоружиепрома.

Это - ИЖ-12/27 - в различных вариантах - MP-233, 'Фермер', 'Тайга', 'Север', MP-251;
ИЖ-58/43 - известная в модификациях ИЖ-43Е, ИЖ-43-1С, ИЖ-43К, ИЖ-43КЕ, MP-213, 'Артемида';
ИЖ-17/18 - в вариациях ИЖ-18 М, ИЖ-18 ЕМ-М, ИЖ 18МН, ИЖ-18 МК-М;
MP-133 и произросшая из него MP-153, а также ТОЗ-87, ТОЗ-187, ТОЗ-94 и семейство 'Бекас' - все эти отечественные помповые ружья и полуавтоматы различаются между собой так же, как модели линии 'Сайга';
МЦ-21-12;
ТОЗ-34 - монокультура Тульского Оружейного Завода;
Карабин и винтовка Мосина;
Самозарядный карабин Симонова;
СВД - известный в вариантах 'Тигра' и его сильно усовершенствованного клона 'Медведь';
Автомат и пулемёт Калашникова ('Сайги' и 'Вепри' во всех модификациях);
Карабины 'Барс'/ 'Лось'.

Добавить сюда можно различные модели 'маргинального' типа, не делающие больших объёмов продаж - помповое ружьё 'Рысь', МЦ-20-01, ТОЗ-109, многочисленные модели малокалиберных винтовок. И это - всё. Конечно, есть ещё мелкосерийное и штучное производство, но в общем объёме продаваемого в России оружия оно значения не имеет. Две двустволки-вертикалки, двустволка-горизонталка, одностволка конца позапрошлого века в многочисленных модификациях, четыре помповых ружья и полуавтомата классической компоновки (с подствольным магазином), один болтовой карабин в разных калибрах; плюс 'дети конверсии' в неограниченном количестве вариантов.

Таким образом, отечественный оружейник чувствует себя вполне комфортно среди минимального числа моделей, для конструирования и изготовления которых он может пользоваться станочным парком, настроенным для военных заказов со времён 'холодной войны'. Более того, может я не прав, но не оставляет меня ощущение, что если чего отечественный оружейник и ждёт, то именно возвращения этих времён, когда госзаказ на изготовление боевого оружия полностью превалировал над гражданскими охотничьими моделями. Поэтому к современному производству охотничьего оружия он относится как и подобает бравому армейцу, вынужденному жать руку штафиркам - делает он это нехотя и с презрением. Потому же я считаю абсолютно неуместными претензии, которые некоторые охотники предъявляют к моделям конверсионных образцов. Оружие, переделанное из военного - таково, каково оно есть, варианты его модернизации весьма ограничены, а качество отделки другим не будет. Более того, своими замечательными качествами - надёжностью и живучестью - оно обязано именно большим допускам при обработке деталей, когда грязь и песок выбрасываются из механизма при работе автоматики через зазоры и отверстия*.

* С этим качеством нашего оружия связана смешная легенда: когда финны решили делать свой автомат 'Валмет' на базе АК, то они со скандинавской дотошностью сделали его исключительно тщательно - с прецизионной подгонкой деталей. Автомат работал с большим количеством задержек и зарекомендовал себя как очень ненадёжное оружие. В следующей модификации 'Валмет' уже изготовили, как и положено 'Калашу' - с болтающимися деталями и дырками в соединениях коробки и крышки - всё пошло как по маслу.

И что хотите, я понимаю, почему здесь надо помогать отечественному оружейнику, который и так вполне успешно продаёт гражданскому населению оружие, изначально предназначенное для армии, этим сыт и весьма доволен. И какая ему может быть нужна помощь? Разве что пропаганда стиля 'милитари'? Но здесь совершенно не нужны публикации специализированных охотничьих изданий, с этим вполне справляются многочисленные организации патриотического толка. Да и бандитские сериалы успешно вкладывают в голову населению, что единственный приемлемый вариант оружия - это пресловутый 'калаш'. Даже благородное слово 'ружьё' у нас неумолимо вытесняется уголовно-милицейским термином 'ствол'.

Что же делать человеку, который не вступил в какой-нибудь современный 'гитлерюгенд' в варианте от Д.Рогозина, и не очарован угловатыми очертаниями коробки 'калаша', да и тому, которому это оружие кажется неудобным и тяжёлым? Для охотника по перу, например? Ходового охотника-бекасятника? Таёжного промысловика, с котомкой, топором и оружием проходящего по двадцать пять километров в день? Или стрелка-стендовика?

А вот, говорит нам отечественный оружейник - вот вам эти две модели вертикалок и одна горизонталка! Плюс четыре полуавтомата и три помповых ружья 'охотничьего' происхождения! А стрелкам-копытникам - болтовые карабины 'Барс' и 'Лось' разных модификаций!
Новые системы.

В принципе, в подобном однообразии модельного ряда нет ничего из ряда вон выходящего, и тем более - страшного. Я не уверен, что такая развитая оружейная страна мира, как Бразилия, может похвастаться большим. К тому же, я говорю лишь об охотничьем оружии, полностью выпуская такой сегмент рынка, как оружие спортивное. Общий баланс систем, на базе которых производится всё оружие в мире, оценивается примерно как 98/2 в пользу схем, разработанных в период с 1888 по 1920 гг. Кроме того, как ни относись к клонированию 'Калашникова', не может не восхищать его совершеннейшая универсальность - если абстрагироваться от других качеств. В мире трудно найти другую схему, которая бы работала как в варианте под нарезной патрон малого калибра, так и патрон под гладкоствольное оружие в 12 калибре.

В последнее двадцатилетие в России было разработано и выпущено ещё как минимум две модели гражданского оружия, которые с некоторой натяжкой можно оценить как новые системы. Это - карабин 'Беркут' и барабанный дробовик МЦ-255. Но если 'Беркут' можно без натяжек назвать принципиально хорошей, только несколько недоработанной винтовкой с очень неплохими перспективами (губит её, преимущественно, главная особенность отечественного оружейника - чудовищно низкая культура производства), то МЦ-255 является просто не вполне продуманной моделью, при создании которой наступили на все грабли, известные конструкторам барабанного оружия с 1861 года. Вкратце - это и прорыв газов между плоскостью барабана и каналом ствола, что приемлемо для стрелка из револьвера, но стрелка из ружья заставляет носить кожаную крагу на левой руке, это и отсутствие гарантии безопасности при затяжном выстреле, и общая громоздкость, и ещё довольно много чего. Но это оружие относительно новых моделей вряд ли должно обсуждаться в нашей дискуссии. В любом случае, оно занимает микроскопически маленькую нишу в общем объёме продаж.
Основные тенденции.

Итак, что мы видим, рассматривая модели чисто охотничьего российского оружия? И где здесь место помощи отечественному оружейнику?

Так случилось, что по просьбе знакомых мне неоднократно приходилось консультировать людей при приобретении ими охотничьего оружия в последние двадцать лет моей активной охотничьей деятельности. Естественно, оружия я повидал заметно меньше, чем любой мастер по его тюнингу, но эпизодов двадцать - двадцать пять вспоминаю без особого труда. Но и это тоже значительно больше, чем опыт среднего охотника-любителя.

Один из самых бросающихся в глаза недостатков отечественного оружия, который при этом наглядно демонстрирует презрение промышленника к потребителю - это ложи этого самого отечественного оружия. Ложи, от которых зависит половина всех свойств оружия в целом. Ложи для всех моделей ИжМеха и ТОЗ изготавливаются практически по одним усреднённым лекалам для... для усреднённого человека? Но, судя по отзывам огромного количества 'не усреднённых' людей, истина здесь рядом и не лежала.

Я позволю себе предположить, что лекала эти сделаны сугубо в целях предельного упрощения операций машинной обработки на древообрабатывающих станках из предельно экономичных заготовок. При этом никто ни о какой эргономике с точки зрения самих стрелков и человеческого тела при конструировании этих лекал и не думал.

Тут надо сказать, что на свете есть довольно много примеров массового выпуска оружия с прикладом сделанным под некоего усреднённого человека. Это - приклады армейских винтовок, принятых на вооружение всех армий мира. Они тоже делятся на категории - сделанные с максимальным упрощением производства - как на винтовке Мосина; и с учётом анатомических особенностей человека - на винтовке Ли-Энфильд. В последнем случае конструкторы всё-таки добились своего - это оружие, по свидетельству многих стрелков, отличает, несмотря на его кургузый внешний вид, хорошая эргономика и баланс - и всё это для людей с сильно различающимися физическими характеристиками.

В большинстве зарубежных компаний, изготавливающих охотничье оружие, приклады выполняются по нескольким типоразмерам. То есть, таким образом делается всё возможное для того, чтобы любой не усреднённый человек смог подобрать массовое и недорогое ружьё наиболее подходящих для себя параметров. Сегодня это, судя по всему - недостижимая планка для отечественного оружейника.

Другая особенность отечественного оружейника заключается в том, что он склонен максимально стандартизировать не только приклад, но и колодку оружия. При этом базовой, и практически неизменяемой является колодка самого крупного принятого в России калибра - двенадцатого. Остальные модели - будь они 20, 28 и даже 410 калибров, представляют собой ствольный блок с массивным узлом запирания, который вешается на эту самую колодку. Таким образом, в нашей стране удалось получить самые тяжёлые ружья средних и малых калибров, известные миру за последние 150 лет. По весу они отличаются от аналогичных моделей 12 калибра на 100 граммов (а в случае с 410 калибром - на 200) - в меньшую сторону.

Одна технологическая операция продемонстрировала в последние 30 лет, что она просто ни при каких обстоятельствах не может быть осилена крупными предприятиями отечественной оружейной промышленности. Это - сведение стволов двустволок к одной средней точке попадания способом пайки. Что делает практически невозможным изготовление сколько-нибудь удовлетворительного комбинированного оружия - даже на прославленных ружьях МЦ-105 и МЦ-106 мне приходилось видеть несоответствие боя гладкого и нарезного стволов в 50 см на дистанции 40 метров. Собственно, для того, чтобы избежать невыполнимой в нашем отечестве операции, отечественный оружейник и придумал на своих ружьях моделей Иж такое ноу-хау, как 'узел сострела' - странный механизм, где СТП регулируется изгибом нарезного ствола. Но и для двуствольных дробовиков несопряжённость стволов - не лучшее качество, хотя и не столь гибельное, как для нарезных двустволок. Просто среди массы охотников на свете не очень много людей, которые могут уловить значительную разницу между центрами осыпи дробовых стволов на дистанции тридцать метров. Хотя на практике эта разница себя очень и очень показывает - что хорошо известно тем же стендовикам.

Несмотря на всё вышесказанное, практика показала, что на свете есть много людей, готовых терпеть все эти недостатки за невысокую цену, а также - немало тех, которые приобретают привычку пользоваться таким оружием вполне эффективно. Но это очень сильно напоминает мир 'Москвичей' и 'Жигулей' в период полного отсутствия 'иномарок'.

Здесь имеет место один феномен - на отечественного оружейника распространяется репутация людей, пользующихся отечественным оружием. Есть разница? Слова 'Слава российскому оружию' относятся не столько к людям, это оружие производящим и разрабатывающим, сколько к людям, его использующим.

Кстати - лозунг 'Слава русскому оружию' возник во времена царствования Павла Первого, когда значительную часть вооружения суворовских полков составляли приобретённые в Австрии и германских княжествах шомпольные фузеи, а трофейное оружие составляло до половины всего арсенала*. И в руках русских воинов это оружие одерживало, пожалуй, самые убедительные победы в истории России. А вот с самой замечательной отечественной оружейной системой - автоматом Калашникова - СССР/Россия не выиграла вообще ни одной войны. Так что не надо путать людей, владеющих оружием, и людей, которые его производят. Последние постоянно пытаются примазаться к достижениям первых.

* Только при Александре Первом началась унификация отечественного вооружения в современном смысле этого слова.

Всякие мелочи.

Существует в практике изготовления гладкоствольного оружия довольно большое количество всяких мелочей. Причём, количество этих мелочей в дробовом оружии превосходит количество таких же мелочей в оружии нарезном. Ещё Сабанеев писал, что порой выстрел из хорошего цилиндра бывает лучше и резче, нежели выстрел из чока - потому что, по мнению Сабанеева, чок в значительной степени призван сгладить недостатки в целом не очень хорошо сверленого ствола. Так это или нет - не берусь заверить, но вот одно качество дробового оружия, скорее всего, напрямую зависит от сочетания сразу нескольких технических параметров. Параметры эти - перечисляю их в первом приближении - скорость накалывания капсюля бойком, соосность патронников, канала ствола и дульного сужения, и равномерность стенок стволов на всём протяжении.

Качество, о котором я говорю, в прежние времена характеризовалось одним ёмким словом - 'ронкость'. И если вдуматься, никакой магической вампуки за этим словом не стояло. Выражаясь современным языком, это - сочетание резкости боя и равномерности осыпи дробового снопа. Эти качества, собранные вместе, дают возможность использовать более мелкие номера дроби, и значит - обеспечивать попадание по дичи большим количеством дробин. Как правило, такими свойствами отличаются лишь высококлассные ружья. В юности меня учили, что абсолютно равномерную дробовую осыпь, без 'провалов' и сгущений дают только английские и некоторые штучные германские ружья. Именно за это, и уже во вторую очередь - за надёжность и долговечность, ценились знатоками некоторые модели зарубежных ружей. За прошедшие тридцать лет оружейное дело довольно далеко шагнуло вперёд, и теперь этим 'словом' владеют ещё итальянские и французские оружейники. Ну а теперь - ткните мне, пожалуйста, хоть в одну современную отечественную модель, которая бы давала такую равномерность и резкость боя от ружья к ружью! Что касается 'русского Пёрде' - двустволки МЦ-111, то я был бы чертовски заинтересован увидеть лично человека, встречавшего его не на выставочных стендах ЦКИБ, а в руках настоящего охотника. Кроме того, будучи человеком подозрительным, я сомневаюсь, что оно напоминает классические модели Пёрде чем-то ещё, кроме механизма замков.

При этом, отечественный оружейник хорошо подготовлен к претензиям со стороны потребителей - я процитирую один официальный документ- паспорт к ружью Иж-18М.

'Кучность стрельбы ружья проверена по мишени с диаметром круга 750 мм на дистанции 35 м охотничьими патронами, снаряженными в гильзы твёрдой дробью ?7, и соответствует техническим условиям.

...из ствола с дульным сужением или дульным насадком 0,5 мм должно попадать не менее 50% дробин снаряда, из ствола с дульным сужением или дульным насадком 1 мм - не менее 60%, из ствола с дульным сужением или дульным насадком 0,25 мм - не менее 40%, из ствола с длиной патронника 76,2 мм и любым сужением или насадком - не менее 40%. Из ствола производится не более 3 выстрелов и, если один из них дал указанный выше результат, бой ружья считается удовлетворительным'.

Внимательно прочитав эти строки, вы понимаете, что с их помощью отечественный производитель совершенно снимает с себя любые обязательства по качеству боя дробового ружья. Счастье стрелков, что в подавляющем большинстве случаев качество боя ружей значительно превосходит паспортные данные. Но в случае, когда вас полностью не устраивает дробовой выстрел вашего оружия, вам никогда не удастся доказать наличие брака перед заводом-изготовителем, так как паспортные данные вашего оружия оправдывают его сколь угодно плохой бой. Так что и здесь отечественному оружейнику защита не нужна - он хорошо подготовился к ней самостоятельно.

Отдельно мне бы хотелось сказать об уже упомянутых гладкоствольных полуавтоматах 'Сайга'. Дело в т ом, что гладкоствольные ружья этих серий отнюдь не переняли безотказности своих нарезных братьев. В этом нет ничего удивительного - система была изначально 'заточена' под применение другого боеприпаса и другой режим работы механизмов. Задержки в гладкоствольных 'Сайгах' не часты, но регулярны - и это, наряду с большим весом и плохим балансом, отличает их от классического гладкоствольного самозарядного оружия с тубусным магазином.

Здесь я хотел бы добавить, что у меня, с точки зрения охотника, практически нет претензий к отечественным нарезным стволам. Они вполне точны и аккуратны (опять же, с охотничьей точки зрения), качественно изготовлены. Но всё это имеет значение, до момента, пока их не вставили в ствольную коробку, или не зажали муфтой комбинированного ружья. Качество окружающих механизмов и деталей столь низко, что сказывается даже на бое хороших стволов.
Брак. Просто брак.

Несколько слов о том, что принято называть откровенным браком, и который встречается в двух третях отечественного охотничьего оружия, продающегося на внутреннем рынке. Это - по сдержанным отзывам, более радикально настроенные охотники считают, что практически всё реализуемое на внутреннем рынке оружие имеет те или иные признаки брака.

Эпизодами с браком отечественного оружия можно с обеих сторон оклеить стены Московского Кремля. Здесь и замечательные эпизоды перелома шейки ложи при пристрелке у МР-153, и отломы спусковых крючков у сделанного на заказ ТОЗ-34, и металлические стружки в механизме двустволки 'Север', и отвалившиеся при стрельбе мушка и целик на элитном 'Байкал-Маннлихере', не до конца вставленные оси курков и шептал, которые перекашивает во время стрельбы, ломающиеся и плющащиеся бойки... В середине девяностых годов среди охотников (по крайней мере, на Дальнем Востоке) было распространено понятие 'осечки Иж-27' - недобоя нижнего бойка этого ружья.

Внутренние поверхности ствольных коробок карабинов 'Лось' и 'Беркут' обработаны так грубо, что обычно при их описании напрашивается сравнение 'рашпилем по пластилину'. Да что там - даже примыкающие к казённому срезу стволов поверхности колодки - так называемое 'зеркало' - могут носить сегодня незаполированные следы обрабатывающих инструментов.

Другая проблема отечественных двуствольных ружей тоже связана со спайкой. Дело в том, что стволы наших ружей в ряде случаев имеют свойство расходиться - соединительные планки отходят или по всей длине, или на отдельных участках. Оружейный мастер Олег Братков утверждает, что это происходит из-за принятого сегодня у нас способа воронения, разъедающего олово на спайках.

Справедливости ради замечу, что большая часть этих недостатков свойственна оружию именно что последних лет. Я не зря всё время оговариваю, что пишу об оружии последних двадцати лет. Именно с середины восьмидесятых годов, пресловутой горбачёвской перестройки, культура производства отечественного оружия резко покатилась под откос.
Культура производства.

Итак, даже из этого, довольно беглого, обзора, можно определить самую основную черту отечественного оружейника, которая, к сожалению, несмываемым клеймом проступает через все произведённые им изделия - от 'Сайги-12' до штучной 'Руси' или изготовленной на заказ 'Тайги'. Это - общее пренебрежение потребителем, из которого вырастает очень невысокая культура производства, и брак. Общая низкая культура производства не позволяет осуществлять качественное изготовление и сборку ружей, предъявляющих чуть более строгие требования к подгонке деталей и их сопряжённой работе, нежели Иж-27 и автомат Калашникова. Таким образом, сейчас в России возникло значительное недоверие к такой в целом продуманной и удачной модели, как ТОЗ-34. Это ружьё требует для своей сборки не российских рук. Может, корейцев каких-нибудь пригласить?

Вряд ли будет большим преувеличением предположить, что с точки зрения отечественного оружейника, потребитель делится на две части - тот, который в любом случае предпочтёт 'иномарку', и пресловутое 'усреднённое быдло' - которое и так купит то, что продают. Поэтому нет смысла работать ни над новыми конструкциями, ни над новыми технологиями, ни над шириной модельного ряда, ни над вариантами внутри привычных моделей. А граждане, воспитанные на шедеврах отечественного киноискусства - фильмах 'Бригада' и 'Бумер' и вовсе приобретут 'Сайги' 12 и 410 калибров.

А может ли отечественный оружейник где-то ошибаться?
Ошибка или стратегия?

В начале 2000-х годов мне пришлось сопровождать на охоте некоего иерарха 'Газпрома'. За четыре дня охоты между нами установились вполне приятельские отношения, и я поделился с ним идеей приобретения комбинированного ружья 'Тайга'.

- Вы знаете, у меня есть такое ружьё, причём, сделанное на заказ, - ответил Александр, - и я никому не рекомендую идти моим путём.

- А в чём дело?

- Мне просто хотелось доказать моим приятелям из других стран, что у нас могут делать хорошее оружие на международном уровне. Кроме того, я когда-то давно очень хотел обзавестись именно отечественной 'комбинашкой'. Вот и решил - деньги у меня сегодня есть, почему бы не попробовать заказать в России ружьё, которое я хочу, и проследить, чтобы оно получилось... ну, хорошим... Я обратился в ЦКИБ, но к телефону подошёл какой-то мальчик, который сказал, что заказы расписаны на год вперёд, а потом начал откровенно хамить. Мне так и не удалось получить доступ к кому-нибудь из высшего менеджмента мастерских. Кроме того, встречные условия, которые мне этот мальчик проговорил, были для меня неприемлемы - даже в случае приёма заказа за баснословную сумму мастера отказывались за что бы то ни было отвечать. Я связался с ИжМехом, и там с лёгкостью согласились со всеми моими условиями. С подозрительной лёгкостью, я бы так сказал. А потом началось... Когда первый раз это ружьё привезли мне спецсвязью, я поразился - абсолютно все мои рекомендации, высказанные в письменном виде, были или проигнорированы, или выполнены с точностью до 'наоборот'. Например, я просил сделать соединительные планки стволов доходящими до соединительной муфты, как на старых ИЖ-27. На моей же 'Тайге' планки не доходили до муфты сантиметров на пять, как на современных моделях. Последовательность спусков нарезного и гладкого стволов была перепутана - я специально оговаривал - нарезной - первый, дробовой - второй. Ноль внимания. Сострел стволов был ужасен - они крестили, на восемьдесят метров, а разница между средними точками попаданий была в семьдесят сантиметров. На нарезном стволе было пережатие канала чуть дальше патронника. Качество спусков не комментируется вообще. Словом, это было массовое ружьё Иж-94 с лишь немного улучшенным прикладом за вчетверо большие деньги.

Александр хлебнул из фляжки и продолжил.

- Ну, я решил не отступать. Я командировал на завод своего представителя. Он привёз обратно ружьё и мои инструкции, кроме того, сам этот человек неплохо разбирался в оружии. Сперва с ним отказались разговаривать. Сказали, что подписанный со мной договор не имеет никакого значения, ружьё изготовлено в соответствии с ГОСТами и спецификацией, поэтому претензии не принимаются. Пришлось доплатить. Ружьё снова взяли в работу. Мой представитель, проторчав в Ижевске две недели, был вынужден вернуться в Ямбург. Следующий раз мне прислали ружьё уже с их фирменным механизмом сведения стволов - хотя я был категорически против этого, и многократно об этом писал на завод. Более того, ружьё разрисовали какой-то хохломой. Но самое главное - вместо комбинации 12/70 и 7,62х54R, под который это оружие изначально заказывалось, эти стволы были изготовлены в комбинации 12/76 и .308 Win.

- В конце концов - закончил Александр, - после того, как я в четвёртый получил это ружьё в каком-то дурацком ящике, о котором я никого не просил, в той же комбинации стволов 12/76 и 308 Win., но впридачу вполне приличное дерево ещё было исковыряно какой-то грубой резьбой дубовыми листиками, моё терпение лопнуло. Я плюнул на них, они на меня, ружьё по сию пору у меня дома - и я всем показываю его, как демонстрацию готовности отечественного производителя работать с клиентами. Так что - хотите хорошее оружие, без проблем, скопите деньги, купите себе новый 'блазеровский' двойник, или подержанный 'Хейм', и забудьте, Бога ради, про ЦКИБ и ИжМех! Не так уж много этих денег-то и надо, если человек, как вы, действительно живёт охотой!

Так что время от времени и среди наших элитных покупателей появляются люди, желающие не только поддержать отечественного производителя, но и доказать, что оный производитель не уступает зарубежному. Таких людей совсем не так мало, как может показаться на первый взгляд. Но вот сам производитель совершенно не заинтересован ни в них, ни в том, чтобы что-то кому-то доказывать. Вместо одного элитной двустволки, проданной в Москве проще реализовать двадцать плохо сделанных ружей в Олёкминске. И главное - прибыльнее.

Резюме у вышесказанного есть только одно. Отечественный оружейник выпускает не то, что необходимо значительной части стрелков и охотников, а то, что удобно выпускать ему самому. Для того, чтобы это положение сохранялось неизменным, отечественный оружейник задействовал все возможные силы. Прессу - при поддержке отечественных оружейных монстров выпускается несколько иллюстрированных оружейных журналов. Законодателей - которые пробивают в парламенте и окружении Президента законы, направленные на поддержку Росоружиепрома. Чиновников - ограждающих пошлинами и сертификацией внутренний рынок. Общественное мнение - с помощью милитаризированных патриотических клубов.

Ему что, нужна ещё какая-то помощь?

Кому и от кого надо защищать отечественного оружейника?

И отвечаю: отечественного оружейника надо защищать только отечественному оружейнику.

А защищать его надо от конкуренции со стороны оружейника зарубежного.

Этим отечественный оружейник с успехом и занимается - охраняя российский рынок от конкурентоспособных моделей зарубежного оружия с помощью заградительных пошлин. Ведь большинство массовых моделей у себя на родине, в США, Австрии, Чехии стоит примерно столько же, сколько стоят изделия отечественного оружиепрома (по крайней мере, на Дальнем Востоке, где проживает сам автор). Достаточно поглядеть на их же стоимость в российских оружейных салонах, чтобы понять - отечественный оружейник умеет себя защищать! И он с успехом это делает, не допуская конкурентов на внутренний рынок.

А существуют ли, спросит читатель, примеры, когда отечественное и зарубежное оружие конкурируют на равных? Не в пределах бывшего СССР, разумеется! Ведь, возможно, все эти страсти относятся только ко внутреннему рынку, на который отечественный оружейник, бедняга. вынужден сбрасывать брак и отходы производства!

Ну конечно! Отечественное оружие, в частности, Иж-27 - частый обитатель зарубежных оружейных магазинов. Его стоимость там отнюдь не высока, по сравнению с другими двуствольными ружьями - около 600 долларов США. Но в таких охотничьих регионах, как Аляска и Новая Зеландия, оно остаётся практически невостребованным. Угадайте с трёх раз - почему?

Михаил Кречмар

Sanello
Михаил, спасибо за отличную цитату! Очень верное и взвешенное мнение, к тому же, известного и уважаемого человека. Немного задело прилагательное "маргинальный" в отношении "Рыси".. Но я погуглил! 😛 (Ну не было этого слова в лексиконе). Кстати, имхо, "Рысь" в исполнении с деревом в чём-то концептуально близка сабжу.

ТС, он же модератор раздела, лишь процитировал статью Михаила Кречмара( он же Kiowa), кстати зовут его(ТС) Алексей 😊

Михаил Кречмар

Б Р А В О ! ! !

Fist_of_Revenge
Ну тем не менее начинают появляться небольшие компании которым делать всякий мусор смерти подобно, поэтому надежда еще есть

Мистер_Пэ
Добавил ссылку на тему Кречмара от 2006 года, где в первом посте есть ссылка на текст статьи и указание на то, где она публиковалась.
Хорошо бы, чтобы эти компании не рассматривались "отечественным оружейником" как конкурент... Иначе протекционистские меры можно попытаться ввести и против них. Это конечно сложнее обосновать, но можно и просто пролоббировать.
Буду надеяться, что когда-нибудь появится отечественный левер в .366ТКМ, а затем и в 9.6х53 ланкастер.

КК на A&H2018 уже показал что за конкурентов они не считают никого, да и отношение к пользователям тоже показал.

ОтецКонстантин
кстати зовут его(ТС) Алексей

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Sanello
Алексей, извините

mara2107
Интересно , а сколько это нынче "вменяемая , адекватная цена" ?

KorgevUG

Всем,здравия!
После Армии,работал в геодезии (1969г.),у начальника партии был Р08 (парабеллум),первый раз пришлось пострелять из него,некоторым рабочим выдавали Иж-17 16к.. С 70-го года работал в геологии (почти до пенсии),у начальника отряда был Наган обр.1895г.,также на полевой сезон (смотря где работали)выдавали карабин М38, в отряде было МК ТОЗ-8,был и один Маузер М98 в геологии. У меня всегда было своё ружьё,но, не гнушался и нарезных карабинов.

Если вопрос кому-то - так и напишите.
Если в принципе - то есть такое анекдот про "Сколько вы получаете?"
- Относительно директора - мало, относительно студента - много.

Вопрос в принципе , но он важен . от цены зависит количество покупателей вероятных . например карабин под 7'62*39 даже прямоход легче 3.2кг весом все равно 67тыр неоправдано дорого . тоже самое относится к скобе Генри в 366
Проще найти росси92 в 357 и стрелять тульскими патронами .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Проще найти росси92 в 357 и стрелять тульскими патронами .

mara2107
от цены зависит количество покупателей вероятных

Некоторые из них - готовы переплатить вдвое и проехать полстраны, но нужную игрушку заиметь.

Это-ДА !
Слышал как-то - "Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? ".
С ув..

Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? ".

Дебильная фраза

, кому просто нужен просто карабин - они могут выбирать в широких пределах. Допустим, отталкиваясь от боеприпаса.
Но есть категория лиц, которым нужен непременно карабин такой вот системы. Ровно так же как есть большие любители помпы, складных прикладов и т.д.
Некоторые из них - готовы переплатить вдвое и проехать полстраны, но нужную игрушку заиметь.

Сколько их таких людей на деле ? И если у них так много денег то не проблема - на заказ поштучно притащат . судя по всему это будет проще чем долго и безрезультатно уговаривать отечественного производителя .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

KorgevUG
Слышал как-то - "Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? "

mara2107
на заказ поштучно притащат

Ну и не надо забывать о том, что экзотика - кушает столь же экзотический боеприпас

Далеко не всегда . есть например Рио-Гранде которая есть в 30-06 . но наши же ввезили вместо неё почемуто 410*65

Это гиморно и дорого настолько, что возможно только для серьезных коллекционеров. А покупать overpriced отечественное изделие - это и проще, и дешевле по сравнению с ввозом экзотики.

Если касается сайги или вепря согласен . ну вот лось появился - в остальном далеко не факт . фиг вы кого из отечественных уговорите .

[B][/B]

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

kamyak
скриншот с итогами голосования в профильных группах ВК по данному вопросу

mara2107
фиг вы кого из отечественных уговорите

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
С 357 проблема в том , что не везде патроны есть

mara2107
а вот если бы был карабин в 7'62*39 то был бы шанс и здесь и за границей

Мистер_Пэ
Ога 😊
Я астроном. Вам диплом кандидата технических наук показать?
Вот он.
Да.
И [b]если бы это была моя фирма и/или я был бы причастен - это был бы левер 😊 или не было бы вообще.[/B]

Весьма уклончиво 😊, так и не понял металлобработка фирмы в которой вы являетесь сотрудником?. Вы же выкладывали примеры работ многокоординатного центра. Ну и совсем уж прибедняться не надо насчет кандидатской- не в телескопы же смотрите 😊

ОтецКонстантин
Вы же выкладывали примеры работ многокоординатного центра.

ОтецКонстантин
не в телескопы же смотрите

Мистер_Пэ
Это станок "пионерского" класса, настольный, довольно точный, но до обрабатывающего центра ему - как до луны на автобусе У нас есть небольшое собственное производство - делаем опытные образцы.

ОтецКонстантин
контора ваша

ОтецКонстантин
А что касается диплома, то сын поступил в строительный Вуз на прикладную математику- не факт, что он строителем станет

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

http://rusgunspb.ru/products/nr87

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А что 12й калибр не вставляет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

lokis77
По вскрытии обнаружилось, что если бы хоть одно попадание было не из 366, а из 30-06, например, то лось и 20 шагов бы не прошел.

Мистер_Пэ
"если б вышла косуля, а не лось..."

lokis77
Это да, тут бы 366 не подвел. 😊 Лося, кстати, стреляли в лесу с 20-25 м, так что никакой потери скорости не было

Тогда странно- что за пули такие волшебные были, если на 20 м примерно по месту пулей 9,5 мм- как у раскрытой 7.62х39 и энергией 3000- больше чем в пуле 7.62х39.
А вот полюбуйтесь, что 9.6х53 ланкастер в " умелых руках" делает- пост 2639
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Семерки они больше прощают перебора по энергии, тот же 7 Рем Маг с 5000 Дж если не пулей НР или А- макс сделает вполне нормальную дырку, а остальное улетит, в стоперах же перебор грозит тем, что улетит через дырку размером с форточку и возможно с предметами типа костей, что по пути попались.

lokis77
ЧуднЫ дела Твои, Господи!

Фоты понравились? 😀

ОтецКонстантин
Фоты понравились?

lokis77
Бывает, куда же деваться. Но не ушел кабан. А с 366 в заднице - далеко бы ускакал 😊

А что 15 грамм на 600 мысах совсем кисло?- примерно как 9х53- а там не жаловались.

ОтецКонстантин
А что 15 грамм на 600 мысах совсем кисло?

lokis77
Лося, кстати, стреляли в лесу с 20-25 м, так что никакой потери скорости не было

lokis77
На нашем лосе - кисловато 😞

У 366 и 9х53 разница по энергетике практически отсутствует( в районе 200Дж), пули тоже не из бумаги. Притом 9х53 признанно работает по всему до 150( никто это не оспаривает), а 366 не может при нормальном попадании( Вы же сами сказали, что любое попадание 30-06 лег бы на месте) на 20 м лося положить? Тут в вычислениях где то ошибка закралась.

igorus512
А куда попали и какими пулями стреляли?

lokis77
Две в район лопатки, в переднюю ногу и в заднюю ногу. После пули 12 кал по ребрам -лег, но голову держал, после 12 к в голову - угомонился.
Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.

Сдается мне экспансивная полость по методу Фрольцова поработала- вероятнее всего пули взорвались не проникнув и не нанеся значительных внутренних поражений. Суть вопроса- в головной части делается значительная воронкообразная полость- такие пули Вам должны быть знакомы- они не предназначены для стрельбы в упор.Но контузить зверя должно было знатно.

lokis77
Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.

lokis77
На одной из крайних охот вышел лось на обладателя 366. Было 6 выстрелов, 4 попадания. Догоняли и добивали из 12к. По вскрытии обнаружилось, что если бы хоть одно попадание было не из 366, а из 30-06, например, то лось и 20 шагов бы не прошел. Поэтому я за 9,6Х53. При этом все мои знакомые - обладатели оружия в этом патроне отмечают его нестабильность (или проблемы с прицельными приспособами). Я здесь не ангажирован, у меня .450 Марлин.

lokis77
Две в район лопатки, в переднюю ногу и в заднюю ногу. После пули 12 кал по ребрам -лег, но голову держал, после 12 к в голову - угомонился.
Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.

А что бы сделала в лопатке лося 1 пуля из 30-06, чего не смогли сделать две пули 366ТКМ?

В голосовании поучаствовал.Чисто гипотетически,такой карабин бы для пострелух меня заинтересовал...В Ланкастере и с планкой Вивера.С другой стороны,скоба Генри штука на любителя и мне не особо таки нравится.Не думаю что на него в реальности большой спрос будет.
Ещё непонятно,на сколько подружатся подствольный трубчатый магазин с патронами 336ТКМ и Ланкастер.Как бы от отдачи,внутри него,барабум не образовался...
В общем,сомнительно это всё,да ещё в свете ежегодных ужесточений и удорожаний всего и вся...

vovik5413
И пропил

kamyak
Синька - зло. Я сначала купил, а потом только сдачу пропивал.

Ланкастер?
Воттакуюжа хочу..хотел😂

vovik5413
хотел

vovik5413
издеваисся еще

kamyak
Синька - зло. Я сначала купил, а потом только сдачу пропивал.

Камиль в 45-70?

Мистер_Пэ
Я издеваюсь? Ха ха...
Типа я тут выкладываю вкусные фотки шикарных леверов, у которых есть все, что можно только пожелать?...
Ниче ты, дядьвова, в издёвках не понимаешь 😊
Мне до 23 декабря 2020 - терпеть... а там же НГ, праздники... на розовую можно будет только в 2021 подать...

Мне только ланкастер... На старости лет с нарезью не хочу... Настрелялси

ОтецКонстантин

Камиль в 45-70?

Ага. Зверь калибр... Кстати по параметрам очень схож с 9,6/53 Ланкастер

vovik5413

Ланкастер?
Воттакуюжа хочу..хотел😂

Нет конечно, нарезной в 45-70. На фотке выше сравнение двух патронов

kamyak

Нет конечно, нарезной в 45-70. На фотке выше сравнение двух патронов

Ну... Тогда не так обидно😂
Нарезняк не для меня... Слюни сглотнул, губы закатал😰

kamyak
сравнение двух патронов

kamyak

Ага. Зверь калибр... Кстати по параметрам очень схож с 9,6/53 Ланкастер

Теоретически близнецы, но практически к 9.6 есть претензии по пулям и по твисту 😊.Во всяком случае пока есть. Поздравляю.
/
ЗЫ: Марлины народ крепкий и на заводских 3000Дж можно не останавливаться. По крайней мере так за бугром считают. Их 45-70 и 450 Марлин по коробке и запирающему механизму не отличаются. Ограничить может только менее толстая гильза.

ТК-ДКО
Так как, на мой взгляд, тема стала не о чем, все аргументы уже сказаны, то правильно закрыть тему.
Вывод на сегодня, благодаря этой теме и опросам в гладкой и нарезной, для нас ясен - работать над другими изделиями.

Какие там могут быть "другие изделия"? Полуавтоматы и болты.
Полуавтомат - зависим от качества боеприпаса, требует большего обслуживания. Болт - сверхнадежен и неприхотлив, но требует от стрелка навыка перезарядки.
Левер - удачным образом берет лучшее от того и от другого. В принципе чисто механическая система - дает надежность, а улучшенная эргономика - позволяет вести прицельный огонь более быстро. Именно прицельный огонь! Здесь левер переигрывает помпу тем, что не требует работы левой (прицеливающейся) рукой.
Ну и совершенно не нужно упоминать о том, что левер с верхним выбросом гильзы одинаково хорошо подходит как для правшей, так и для левшей... Причем без каких бы то ни было изменений в железе, прямо из коробки.

Мистер_Пэ
Не все так печально 😛. Если тему все же закрыли - это признак проявления к ней внимания.

Какие там могут быть "другие изделия"? Полуавтоматы и болты.
Полуавтомат - зависим от качества боеприпаса, требует большего обслуживания. Болт - сверхнадежен и неприхотлив, но требует от стрелка навыка перезарядки.
Левер - удачным образом берет лучшее от того и от другого. В принципе чисто механическая система - дает надежность, а улучшенная эргономика - позволяет вести [b]прицельный

огонь более быстро. Именно прицельный огонь! Здесь левер переигрывает помпу тем, что не требует работы левой (прицеливающейся) рукой.
Ну и совершенно не нужно упоминать о том, что левер с верхним выбросом гильзы одинаково хорошо подходит как для правшей, так и для левшей... Причем без каких бы то ни было изменений в железе, прямо из коробки.[/B]

Rakeduck
мда, очень жаль, что тему действительно интересных вещей рубят на корню. От калашей уже тошнит реально. Производства оружия в России практически нет - только адаптация под разные патроны старых армейских образцов, иногда иностранных систем. И всё какие то пояснения мол это не выгодно, это невозможно. Не понимаю, как многочисленные иностранные фирмы выпускают такой широчайший ассортимент оружия всевозможных систем? А у нас только ак/свд ну и само собой огражданеные моськи-папаши со складов.

(1)если не особо дорого и качественно,(2)исключительно для фана...побабахать как Гойко Митич

(2)исключительно для фана..

Патрон нужен рантовый, 9,6/53Ланк для "побабахать" избыточен.Других в рантовом у нас нет.

9,6/53Ланк возможен для пользователей промысловиков, таких как KorgevUG. Но, это больше ностальгия, и их очень мало.

Поэтому, если предложить расставить по очередности типы оружия:
-комби/штуцер в переломке;
-болт классический;
-болт прямоход;
-полуавтомат по схеме AR;
-компактное ружье "выживальщика";
-карабин со скобой,

то левер, (во всяком случае,для нас, явно не первоочередной).

ТК-ДКО
Первая причина точно отражена в посте сегодня многим будет не по карману.

Патрон нужен рантовый, 9,6/53Ланк для "побабахать" избыточен.Других в рантовом у нас нет.

9,6/53Ланк возможен для пользователей промысловиков, таких как KorgevUG. Но, это больше ностальгия, и их очень мало.

Поэтому, если предложить расставить по очередности:
-комби/штуцер в переломке;
-болт классический;
-болт прямоход;
-полуавтомат по схеме AR;
-ружье "выживальщика";
-карабин со скобой,
то скоба, (во всяком случае,для нас, явно не первоочередная).

Viktor.Gewehr 79
"Ковбойские пукалки"

ТК-ДКО
-комби/штуцер в переломке;
-болт классический;
-болт прямоход;
-полуавтомат по схеме AR;
-компактное ружье "выживальщика";
-карабин со скобой

Viktor.Gewehr 79
И перебить этот колхозный стереотип можно только начав выпуск леверов в гладком и и нарезном. С правильной подачей.

Rakeduck
Мне кажется зря от левера тк отказался. Я бы и для охоты его взял, ибо он намного интереснее чем тот же прямоход.

Runjero
Только в этом опросе уже 400 человек желающих приобрести левер. А реально это просто капля от того количества, которое вполне возможно могли бы стать обладателями такого оружия. Тем более разборного. Этот раздел даже на ганзе по посещаемости на задворках, а сколько людей в принципе вообще еще не в курсе про ланкастер или слышали, но плохо представляют себе, что это такое.
А еще одним супер-мега-хитом стало бы изделие, аналогичное Kel-Tec 2000. Здесь бы и калашоиды могли бы подвинуться.

Вы про это?
https://www.youtube.com/watch?v=HXvmGtLYwKA
А вообще- к тому времени когда кто нибудь что-нибудь родит ТС увлечется уже какой-нибудь практической стрельбой и попросит что- нибудь типа этакого
https://www.youtube.com/watch?v=VFHGdZeyAro

ОтецКонстантин

Вы про это?
https://www.youtube.com/watch?v=HXvmGtLYwKA
А вообще- к тому времени когда кто нибудь что-нибудь родит ТС увлечется уже какой-нибудь практической стрельбой и попросит что- нибудь типа этакого
https://www.youtube.com/watch?v=VFHGdZeyAro

Я за любой кипишь, кроме унылых клонов АК и СВД, а также криво сделанных болтов.

Runjero

Я за любой кипишь, кроме унылых клонов АК и СВД, а также криво сделанных болтов.

Но согласись, что складной великолепен 😊

ОтецКонстантин

Но согласись, что складной великолепен 😊

Мне вариант с отьемным стволом нравится больше. Но и это неплох. Плохо то, что ничего из этого нет и похоже не будет.

Fist_of_Revenge
очередная элитная инициатива

Инициатива эта - тупость в чистом виде. Запретить замену нарезняка? И в результате народ только больше будет покупать нарезняка и валить грибников и своих же. Ланкастеры с крутыми траекториями и менее склонными к рикошетам пулями - на самом деле более безопасны.

flashpoh
интересно а американские винтовки генри в 308 калибре смогут скушать 9,6x53 ланкастер? Мэтт из разрушительного ранчо стрелял ведь из Мосинки 308 патроном, а они все 3 похожи)

Если Мет из разрушительного ранчо сможет забить хотя бы в мосю под х54 или даже в мосю под 9х53 патрон с диаметром пули 10.32 то честь ему и хвала. Хотя и в 308Вин можно с тем же успехом молотком забивать. Можете и вы с тем же успехом попробовать, лучше сразу на камеру типа как этот.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=oUj8Y9W4tMM

Мистер_Пэ
Экий длинный способ сказать "Нет" 😊

😀

Rakeduck
Да и даже дождавшись розовой, на стреляться власть не получится из за дорогих и редких патронов.

Типа Росси под 45ЛК который опять начали завозить питается редкостью какой то несусветной, а уж он же под 357\38 так вообще дико редкими патронами из Тулы питается. И лейки как сказано никти не отменял и сокол не переводился и в пистолетный тир пустят.

ОтецКонстантин
357\38 так вообще дико редкими патронами из Тулы питается

Russ777
Хочу и оплачено - в России не одно и тоже.

Мистер_Пэ
у нас промышленность как правило выдает заградительный ценник. Чем как бы намекает на то, что они и сами не хотят (работать).

Хотят. Но производство КК заточено под госзаказ, тяжело им номенклатуру расширять. Что не пробуют сделать - получается калашмат 😀
Радует, что появляются помаленьку мелкие конторы, на них вся надежда.

igorus512
Хотят.

Мистер_Пэ
В конце концов - пусть скажут сколько стоит 1 шт, включая разработку. Я подумаю - стоит оно того или нет. Но в этом случае у нас промышленность как правило выдает заградительный ценник. Чем как бы намекает на то, что они и сами не хотят (работать).

igorus512
Радует, что появляются помаленьку мелкие конторы, на них вся надежда.

Мистер_Пэ
При этом никто не говорит "дорого" - это сколько конкретно в рублях

Посчитали именно с Бразильцами (к стати тоже вариант), на примере Тауруса 345 (вместо 9х19) при завозе 50 шт. будут стоить 80000 рублей в розницу с минимальной моржой и перестволом от МА. Цена проекта 4000000 рублей - желающих вложиться нуль. Моржа чистая с "прокрутки денег" за 1-3 мес. - меньше 10% (это не по русски). Не смотря на то, что предложил ниши платежеспособных стрелков.

Р.S. В единичном экземпляре Вам реально могут сделать - 1. Турки (там уже минимум два завода с лицензией на производство нарезного, плюс ствол они "могут заказать" хоть из Германии Ланкастеровский).
2. Итальянцы, минимум один производитель (средний) и не такой каприз выполнит, за разумные деньги.
3. Словакия и Словения, с Чехией тоже имеют "мелкие производства" - но заказ, только на Наших Братьев Меньших (другую страну) - никакой Нашей Раши.
Пример цен из США (заметьте в розницу) - https://www.legionusa.com/rpk-barrel-new-green-mountain.html - RPK barrel new US manufacture by Green Mountain, 7.62x39, chromed bore and chamber, 14x1LH threaded muzzle - 104 бакса (это в США!!!) - это пример, как удешевляет производство нормальный парк станков.
У нас "ствол Ланкастер", от МА - не меньше 12000 рублей (откуда такой ценник не скажу) и то если знаете на прямую "владельцев".
И капля дёгтя - аппараты со скобой (что завезли в России неудачно) сейчас переделывают в "охолощенку" - спроса как оказалось нуль, зато любители резиновых баб - охолощенку и такую купят, по цене дороже "базовой стреляющей модели".
В Вашем случае цена проекта от 8 000 000 рублей, с "отбиванием денег", за те же 3 мес. при условии, что каждый из 50-ти аппаратов, Вы пристроете в течении 1 мес. с момента завоза и сертификации их.
Совместить хочу и могу - реально - если брать 100% предоплату, да хоть на специально открытый счет в банке (обычно так поступают с часто стреляющими стрелками, при очень больших закупках патронов). Найти не то что 50-т, хотя бы 25 реально платежеспособных на "это хочу" на этом сайте проблемно.

Мистер_Пэ
357magрешает это на все пять с плюсом

Мистер_Пэ
На современном оборудовании все эти детали делаются элементарно.

igorus512
Вопрос только, кто на современных умеет работать.

Мистер_Пэ
Страна вроде не вымерла и рукожопость не является пока что обязательной чертой всего населения.

Рекламировать этого человека и его "мелко кое как серийное" желания нет.
Проблема в том, что дешевле в Италии или Турции - причем там еще и гарантия будет.

Да я даже не про изготовление ОЧ, которых в карабине всего 3 штуки.
А даже если и про них - только ствол требует какого-то особого, специального оборудования. Та же коробка - просто делается на обрабатывающем центре с помощью фрезеровки.

Всем,здравия!
Вчера Друг приносил свой Марлин (.45-70Gov.),для посмотреть,какой вес у него,жаль не сделал фото разобранного,вообще-то,ничего сложного там и нет,тем более много штампованных деталей,затвор-токарная работа. По сравнению с моим Винчестером-"земля и небо",то есть,гораздо проще и чистить ствол можно со стороны патронника,что очень хорошо. А что насчет "мало купят"леверы,сомневаюсь,как появились Росси,не прошло и месяца,все раскупили,а это нарезные карабины,не "гладкие" (Ланкастер,как пример).

Мистер_Пэ
Страна вроде не вымерла и рукожопость не является пока что обязательной чертой всего населения

KorgevUG
А что насчет "мало купят"леверы,сомневаюсь,как появились Росси,не прошло и месяца,все раскупили,а это нарезные карабины,не "гладкие" (Ланкастер,как пример).

igorus512
Кто-то тут на форуме говорил, что им оборудования прилично так нового подогнали, а работать

KorgevUG
Вчера Друг приносил свой Марлин (.45-70Gov.)

igorus512
типа КК.

Russ777
спецы что наладили "оборудование" - сбежали в Финляндию. Дабы избежать "благодарности страны"

igorus512
Что за "благодарности" такие?

Так что, кому сильно захочется, тот сам завезет "любой каприз" - страны обозначил. Если тропинки "протоптаны", то пройти Сертификацию, растаможку (она физикам не нужна, если по инвойску меньше 10000 баксов партия из 3-5 ружей спасибо авиалиниям и правилам таможни "для тех кто не с поезда") и регистрацию, можно уложиться в несколько недель.
Если человек с улицы, то ................................

Russ777
Человек что "налаживал процесс", имел судимость по "народной статье" (связанной с этим сайтом) - на тот момент погашенную условную.
Кафе "на режимном объекте" - Три гуся!!! - вот это и есть Россия!!!

В 22 LR - подвисли - в "сигналку переделывают".

Есть такой левер (.22LR),но он чисто для "пострелух",а в нашем регионе ориентируются,в основном,для охоты. Сами понимаете,что для 5,6мм.вполне устроят и ТОЗ-78,16,17,лучше же всего-комби (таежная охота).
А вот для зверовой охоты,был бы неплох левер под патрон 9,6×53 Ланкастер (главное,не нужно с нарезной лицензией "заморочки",дело в том,что для оформления надо ехать за 400км.,в одну сторону.Это не только моё мнение,а многих охотников,каких не мало знаю в нашем районе). Даже есть такие,у кого давно могло бы быть нарезное,ан нет,купили Ланкастеры или Парадоксы. Вот такая штука !
С ув

Мистер_Пэ
А где есть словарь, с помощью которого ваши посты можно будет переводить на понятный язык?

KorgevUG
А вот для зверовой охоты,был бы неплох левер под патрон 9,6×53 Ланкастер (главное,не нужно с нарезной лицензией "заморочки",дело в том,что для оформления надо ехать за 400км.,в одну сторону.Это не только моё мнение,а многих охотников,каких не мало знаю в нашем районе). Даже есть такие,у кого давно могло бы быть нарезное,ан нет,купили Ланкастеры или Парадоксы. Вот такая штука !

12 калибр, пуля Гуаланди, Бреннеке (немецкая) - те же рабочие дистанции до 100 метров

Вы хотите сказать,что 12-ый к. соответствует,по точности,энергетике,9,6×53-му калибру,пусть даже с этими пулями (Бреннеке,Гуаланди)? Вы будете стрелять на 100+ метров,лося,марала этими пулями (про медведя и не говорю,так как всегда гораздо ближе стрелял)!? И Вы уверены,что не потеряете подранка (без собак,по чернотропу)? Если что,то с 1964-го года пользуюсь нарезными калибрами,не говоря уж о разнообразных "гладких".

KorgevUG
Это не только моё мнение,а многих охотников,каких не мало знаю в нашем районе).

KorgevUG
Вы хотите сказать,что 12-ый к. соответствует,по точности,энергетике,9,6×53-му калибру,пусть даже с этими пулями (Бреннеке,Гуаланди)?

Russ777
12 калибр, пуля Гуаланди, Бреннеке (немецкая) - те же рабочие дистанции до 100 метров.

Мистер_Пэ
Вот если бы хоть какая-то часть этих охотников это бы мнение написала бы на бумажке, положила бы в конвертик и отправила бы директору "Молота" и копию - "Техкриму" - может был бы интересный эффект. Только каждый свою бумажку, коллективных писем не надо.

Мистер_Пэ
К тому же калиберные пули, да на 100 м... это, гм... экстремально.

Р.S. С ТК - мои клиенты работают, денюжку им много нулей зачисляют на счет и получают желаемое, цены на проекты всегда были от 000 000 рублей и МА - ох как вменяемые.

Russ777
Плюс были еще какие то пули, стоившие уже тогда по 275 рублей за выстрел, у них куча была даже на 200 метров.

Russ777
Любителям "крупной дичи" - 30-06, а лучше 9.3х62 нарезное всегда рулило, причём именно с нормальными патронами.

Russ777
Надо быть сильно умным, чтобы ходить на охоту, на крупную дичь, на дистанции от 80-ти метров, не с нарезным.

Мистер_Пэ
вас в 51й - патрон .30-30 - брат родной .366ТКМ. Если посмотреть энергетику, баллистику, размеры гильзы и пули - то все как-то ну очень похоже. В плюс-минус 15% проваливается со свистом.

Мистер_Пэ
Тогда к чему был пассаж выше про бутылки?

Russ777
Они таки нарезные

Russ777
К тому, что если стрелок подготовлен, у него хорошие патроны, даже из "нашего оружия" можно попадать, не имея лицензии на нарезное.

Russ777
по Закону

Russ777
чтобы сразу с 21-го года иметь нарезняк и не быть Чукчей, по Закону.

Бушрэйнджер
С 21-го?

winchester_9410,_410 - что ж никто ни купил и не завез это, почти больше 20-ти лет его выпускают

Никаких розовых, еще до "международной изоляции Венесуэлы".

Russ777
winchester_9410,_410

Мистер_Пэ
каково реальное практическое применение .410

ОтецКонстантин
Патрон по характеристикам сравним не с 45-70, а с 444 Марлин- характеристики 1:1 включая энергетику и дальности. Заводской 45-70 с его энергетикой и дальностяыми нервно курит в сторонке, будущий 366 магнум- вот примерно его конкурент.

Мистер_Пэ
Ну может быть... Моя мысль в целом состоит в том, что наши "псевдонарезные" калибры все разом - это уж больно все похоже на калибры для леверов. По сему именно левер и надо делать, а не клепать переделки калашникова. "Ладога" интересный вариант, но левер - более эффективная система.

Учитывая размерный ряд и калибры практически каждый наш недонарезной имеет аналог леверный, и идеология этих калибров как нельзя лучше накладывается на идеологию леверов- суть относительно короткобойный стопер. Наверное только БЛР не вписывается в эту концепцию, но и он есть в 450 Марлин.

ОтецКонстантин
БЛР не вписывается в эту концепцию

ОтецКонстантин
идеологию леверов- суть относительно короткобойный стопер

амеровские микронарезы то же знаете ли не бином, а они то как раз в в леверах сплошь и рядом для стрельбы свинцом.

Дык,Марлин же делал микронарезы,но тот,что показал на фото,уже с обычной нарезкой-6 нарезов.

KorgevUG

Дык,Марлин же делал микронарезы,но тот,что показал на фото,уже с обычной нарезкой-6 нарезов.

Речь про то что и за бугром хватает всяких новшеств и нестандартных ходов, так что ругать( хаять) что таким образом перекрыли пробел в законодательстве глупо. За бугром то патенты обходят, то законы свои, то просто пытаются получить новые свойства как в случае с микронарезами. Да хоть те же гладкие АРки( типа АРки) взять- в Канаде с ее законодательством весчь весьма попуулярная, а у нас гладкие Сайги и Вепри дерьмом поливают.

Как-то так, ИМХО, должно все выглядеть... Ну, в идеале

Согласен !

ОтецКонстантин
а у нас гладкие Сайги и Вепри дерьмом поливают.

ОтецКонстантин
Он то прекрасно понимает разницу меж 366 и любым гладким- калибр позволяет без всяких танцев с бубнами легко повторять то, что могут суперволшебные патроны за 100500 рябцов и даже не совсем, скажем так, подготовленным стрелком

Мистер_Пэ
А каково реальное практическое применение .410 вообще, не говоря уже о чисто пулевой стрельбе?

9,6х53 FMJ 15 Lancaster 700м/с 44,00
9,6х53 SP Lancaster 18 42,00
9,6х53 КИОН Lancaster SP 18 42,00
УС 9,6х53 Lancaster FMJ 15 550м/с 43,00

С каких пор Ланкастер стал минутным? Даже на примере цен на патроны ясно, что любой "редкий карабин", будет оставаться очень не дешевым в эксплуатации, а по функционалу всегда проигрывать "лидерам".
Ниши для карабина (ружья) со скобой Генри нет.
Все хотят за 50000-60000 рублей и чтобы мало того стреляющее, так еще и попадающие, чудес не бывает (по иномаркам, в Ланкастере).

Russ777
С каких пор Ланкастер стал минутным?

Russ777
Ниши для карабина (ружья) со скобой Генри нет.

Мистер_Пэ
цена - это другое, ценник в магазине - самостоятельное третье, хотя и связанное со вторым. Какой ценник не повесь

Мистер_Пэ
Технические и эксплуатационные характеристики оружия - первичны!

Мистер_Пэ
Для болтов ниша вдруг есть

Выставлю я на продажу карабин со скобой за 250 000 рублей, поймете, что цена даже для "фанатиков и сектанов стечкарей" уже давно на первом месте.

Russ777
В США патроны лежат в супермаркетах

Russ777
Люди смотрят на красные ценники, да цена будет ниже, да - спрос будет!

Мистер_Пэ
в супермаркетах

igorus512
Вы сколько раз в Штатах были (и где именно), если не секрет?

Мистер_Пэ
Если денег нет - даже водку не будут покупать. Даже дешевую.

Водка стратегический продукт на котором держится Россия, с царских времен.
Сравнили 😀

Мистер_Пэ
Зачем вам так упорно хочется мешать спрос с покупательной способностью?

Russ777
Любой кто занимается торговлей знает

Мистер_Пэ
Если колбасу не покупают - значит жрать не хочется

ТК свои чудеса не знает куда сплавить в этом калибре. Лежат месяцами, а это ущерб, ведь в обороте денежной массы, когда деньги не работают - не прибавляется.

Оружейные магазины живут за счет "обвесов и барахла" плюс "комиссионка" (купи за 3000, продай за 9000 р.)

Russ777
Жрать многим хочется, вот только не чего и они "банкроты".

Russ777
ТК свои чудеса не знает куда сплавить в этом калибре. Лежат месяцами, а это ущерб, ведь в обороте денежной массы, когда деньги не работают - не прибавляется.
Оружейные магазины живут за счет "обвесов и барахла" плюс "комиссионка" (купи за 3000, продай за 9000 р.)

Не будет доступных тиров, стендов, стрельбищ - не будет нужно оружие.
Не будет охоты и/или спортивной стрельбы - не будет спроса.
Если вспомнить про левер - у американцев есть веселые соревнования по ковбойской стрельбе. Поэтому дульнозарядные револьверы пользуются спросом, не говоря уже о леверах и доисторических помповиках с коуч-ганами.

Всем,здравия!
Да,на мой взгляд,идет агрессивная пропаганда "ненависти",к оружию и,что с ним связано,имею ввиду-охоту. Какие уж тут тиры,стенды,стрельбища!? У меня друг,хотел организовать стрельбище - Увы,там такие требования,что простому смертному недоступно,а когда обратился "выше",просто послали (я,про провинцию).
Про левер-так даже в теме,кто отметился,уже не мало людей кто бы приобрёл,а ведь это мизерная часть желающих приобрести (кто бывает на Ганзе,в Интернете,сами понимаете,что и десятой части нет от охотников и любителей оружия).Да и в магазинах(г.Новокузнецк),не залежались леверы от РОССИ,а некоторые из них (леверов),с успехом добывают Ливеры (весёлый смайлик) .
Тем более,если бы появились под патроны .366ТКМ и 9,6×53Л.. Знаю человек 5-6 которые купили оружие,для охоты,именно под эти патроны,не желая "связываться" с нарезным,хоть и давно могли иметь его. У нас,для оформления нарезного,надо ехать 400 км.,в одну сторону,тем более,что не все автомобилисты,а на автобусеее . . .,да там ещё и не один день получится.Уважаемый Russ777,не все же живут в таких городах как Вы,на карту-то гляньте...
С ув. .

igorus512
Я много раз был в Массачусетсе и пару раз в Калифорнии. В супермаркетах (если имеется в виду что-то типа Ашана) не видел оружия ни разу. В большом спортивном магазине типа Спортмастера - да, есть отдел с дробовиками, воздушками и прочим ширпотребом.
Возможно, есть специфика от штата к штату. Ну и просто обычной посылкой патроны к нарезняку не отправляют.

Жгите истчо.

Goblin_13
калифорния это конечно да, образец

Goblin_13
калифорния это

>> Жгите истчо.
И Вам того-же (с)

Мистер_Пэ
Не будет доступных тиров, стендов, стрельбищ - не будет нужно оружие.

KorgevUG
Знаю человек 5-6 которые купили оружие,для охоты,именно под эти патроны,не желая "связываться" с нарезным,хоть и давно могли иметь его. У нас,для оформления нарезного,надо ехать 400 км.,в одну сторону,тем более,что не все автомобилисты,а на автобусеее . . .,да там ещё и не один день получится.Уважаемый Russ777,не все же живут в таких городах как Вы,на карту-то гляньте...
С ув. .

Уже давно нет нищих и бедных среди потребителей оружия, бедных пенсионеров я вижу в ЛРО регулярно (что Питер, что Москва), отдают свои Сайги 410 на утилизацию, вот у них нет денег на мед комиссии и "курсы".
Р.S. Даже такую экзотику (тупо случайно наткнувшись на эту тему лица категории элитные "завозилы"), кто то по тихому завезет (из стран с высокой культурой производства оружия) и будет знать кому её продать за 600 000 - 800 000 рублей (в красивом исполнении). По сути история карабина Глок 17/19 от МА повторяется (их тоже сделали мизер, цены "писец", но все ок).

Оружие со "скобой" - дешевым не будет, это легко от 200000 рублей (если партия от 50 стволов с инвесторскими деньгами),
а реальней 400 000 рублей. Вот спросите у Ваших земляков, попрутся они в 400 км марш, если смогут купить за 40000 рублей Сайгу МК и не думать "О мгновеньях свысока!"

Всем,здравия!
Нууу за 200 000 руб.уж точно никому не нужен будет (мало кому!),не говоря о 400 000 руб.(кто бы купил за 600 000-800 000 руб.,увы,таких незнаю!Два года назад,сдал на продажу тройник,до сих пор не продали,нет денег у людей (?) ),да и не должнО такое оружие столько стоить. Буквально 3 недили назад ездил помочь выбрать и купить ружьё Вепрь 9,6×53,но,за 180 км.(у нас нет оружейных магазинов,приходится покупать оружие и патроны там).Но это по "гладкой"лицензии,что немаловажно.
А почему Вы так отрицательно настроены на левер,или всё дело в дороговизне и,скорее свего,в "невозможности" производства у нас,вернее,нежелания производить это оружие?
С ув. .

Russ777
легко от 200000 рублей (если партия от 50 стволов

Но новодельные реплики в ланкастере будут стоить как неплохой автомобиль, ага.

KorgevUG
или всё дело в дороговизне и,скорее свего,в "невозможности" производства у нас,вернее,нежелания производить это оружие?

Дороговизна проекта и полное не желание "инвесторов" вкладываться в товар, что не принесет прибыли в 2-3 цены. Одно дело редкие АR 15 - их продать не сложно, в особые регионы, с 200-300% наценкой и другое дело "экзотика".
Мне Винчестер именно классический нравиться, красиво бы смотрелся на ковре.

Мистер_Пэ
или все-таки чем-то обосновать можно?

Я ссылку на Вашу тему дал, тем кто завозит, они посчитали за меня.
Пару дней последили за темой и поняли, что не актуально.

Iscander_307
Ну то есть нарезные Росси продаются в ценовой категории до 100 000, в нарезном разделе даже редкие звери из штучно ввезенных попадаются, а в гладком оригинальный винчестер-1887 1906го года выпуска тоже не за 600 тыщ ушел...

Кого поджимает, Беню продают за 30000 рублей "не стрелянную". Этот сайт не показатель. Как пример Секта Стечкарей (за откровенный уродский хлам) - 200000-240000 выкладывают и гордятся этим (их право, раз есть такие лишние деньги).
Тот же АР-15 РОF 223 - 10000 Евро и не в чем себе не отказывай продают, при цене в США, менее 2300 баксов.
Тема висит давно, но никому не нужна. Вот это уже факт.

Мистер_Пэ
Я вот гляжу на "Ладогу", на ее ценник (60000), на размер партии.

Я вот тоже смотрю на Адарку и ценник в 99000 рублей (за новую базовую, если все скидки применить и знакомства), откуда этот ценник, при стволе "от Молота" и "комплекте из кое-откуда", в США это же чудо стоит 45000 рублей и что? Это показатель.
Между прочим Питерские "господа" на грани себестоимости её продают в среднем за 110 000 рублей, иначе не выгодно.
Осенью влупят "иномарку" российского разилива в 366-м и все забудут о "скобе" окончательно, главное чтобы ценник удержали в пределах 100000 рублей.

Мистер_Пэ
Я вот гляжу на "Ладогу", на ее ценник (60000), на размер партии... И думаю - эта ваша цифра с потолка взята, или все-таки чем-то обосновать можно? Учитывая то, что прямоход и левер с точки зрения изготовления на производстве с нуля - не сильно-то и отличаются.

Тут скорее эмпирическое логарифмирование курсов УЕ в зависимости от аппетитов.

Russ777
Я ссылку на Вашу тему дал, тем кто завозит, они посчитали за меня.

Мистер_Пэ
Жадность такая большая стала, что надо линейку новую покупать, поверенную, с сертификатом?

Никто же не трясет "му-дя-ми", что их "оскольпили" на лишние 30000 рублей, когда они купили от МА - аппарат в 366-м (потому что он гладкий). Все знают, что Сердюков, единственный министр обороны, за здоровье которого все директора заводов будут ставить свечку за дравие пожизненно! Ведь он одарил (то есть бесплатно) заводы боевым оружием под переделку. Итого прибыиль 10000-30000% со "ствола", затраты "рублей 300 на ограждан нарезного" и аж целых 3000 "вставить ланкастер" в "дрова"государевы.
Пример с прайса Темпа:
АК-366-Ланкастер калибр .366ТКМ с бок.планкой 37 440,00 34 990,00 33 322,00
АКС-366-Ланкастер калибр .366ТКМ 54 980,00 51 380,00 48 929,00
АКС-366-Ланкастер-02 калибр .366ТКМ 50 280,00 46 990,00 44 748,00
АКС-366-Ланкастер-03 калибр .366ТКМ 51 610,00 48 230,00 45 927,00
АКС-366-Ланкастер-05 калибр .366ТКМ 46 150,00 43 130,00 41 076,00
АКС-366-Ланкастер-06 калибр .366ТКМ 48 160,00 45 010,00 42 858,00
АКС-366-Ланкастер-08 калибр .366ТКМ 43 060,00 40 240,00 38 317,00
АКС-366-Ланкастер-09 калибр .366ТКМ 45 540,00 42 560,00 40 531,00
КО-44-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster 46 210,00 43 190,00 41 132,00
КО-44-Ланкастер-01 калибр 9,6х53 Lancaster 49 390,00 46 160,00 43 957,00
КО-91/30-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster 46 210,00 43 190,00 41 132,00
АК-366-Ланкастер калибр .366ТКМ с бок.планкой 37 440,00 34 990,00 33 322,00
АКС-366-Ланкастер калибр .366ТКМ 54 980,00 51 380,00 48 929,00
АКС-366-Ланкастер-02 калибр .366ТКМ 50 280,00 46 990,00 44 748,00
АКС-366-Ланкастер-03 калибр .366ТКМ 51 610,00 48 230,00 45 927,00
АКС-366-Ланкастер-05 калибр .366ТКМ 46 150,00 43 130,00 41 076,00
АКС-366-Ланкастер-06 калибр .366ТКМ 48 160,00 45 010,00 42 858,00
АКС-366-Ланкастер-08 калибр .366ТКМ 43 060,00 40 240,00 38 317,00
АКС-366-Ланкастер-09 калибр .366ТКМ 45 540,00 42 560,00 40 531,00
КО-44-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster 46 210,00 43 190,00 41 132,00
КО-44-Ланкастер-01 калибр 9,6х53 Lancaster 49 390,00 46 160,00 43 957,00
КО-91/30-Ланкастер калибр 9,6х53 Lancaster 46 210,00 43 190,00 41 132,00

Так что, все крутят как хотят "покупателей" и тех и не такое "слизнут".

Вот что сейчас хотят люди - https://guns.allzip.org/topic/227/2474228.html и то потому что это дешевле нормального тортика (в качестве презента, чтобы не приходить с пустыми руками). Это и есть экономика - купить подешевле и чтобы смотрелось на 1800 рублей.

alligator
А с чего он должен стоить 200-400 тысяч рублей?

alligator
А с чего он должен стоить 200-400 тысяч рублей?

Если вас спросить какой вам цвет нравится - вы ответите, развернуто и подробно, чем Кипр лучше Аддис-Абебы? и процитируете прайс на верблюдов?

alligator
200-400 для молота круто!

Мистер_Пэ
Вам вопрос задают

Мистер_Пэ
Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом

Russ777
Тема Ваша "гипотетическая", такие и ответы. Нет конкретики.

Russ777
Поймите

Мистер_Пэ
Понять вас невозможно в принципе

Но на будущее могу дать координаты магазина (находится в Московской области), которые завозит оружие под заказ, в том числе и Ваше "хочу", ценник - возмущения и ахи, уже пожалуйста не ко мне. Им хорошо, работают тихо и под заказ. Без теории чисто практики, даже могут завести Ланкастер в штучном варианте.

Мистер_Пэ
У меня нет желания обеспечивать кому-то золотую туалетную бумагу.

Тем же Адарочникам напишите, узнаете, какую любят они "платиновую бумагу" 😀

Russ777
без смысла

Russ777
Тем же Адарочникам напишите, узнаете, какую любят они "платиновую бумагу"

Мистер_Пэ
находится в пределах терпимого, это раз

Мистер_Пэ
Три - "Ладога" это оружие, выполненное в рамках общей философии левера, в смысле это чисто охотничье оружие.

Russ777
Я вот не вижу смысла платить за это, если эти господа не делают ложу, под параметры стрелка (по цене стандарта). Обогнать по ценнику США - это счастье России.

Russ777
Ну да две цены все честно

Мистер_Пэ
У них оно $500 - у нас $1000.

Мистер_Пэ
Ложа - это вопрос решаемый, ибо не ОЧ

Russ777
Иномарочники идут на встречу, наши

Мистер_Пэ
ибо бумага терпи

Никто не хочет докупать "ложе под себя".

Russ777
благодаря, ну очень оптовым ценам, для "Российских партнеров"

igorus512
Скорее, аппетитам этих "партнеров".
Жадные.

Ivaldan
Если сделать пол шага от темы и предположить под левер новый патрон .366магнум, то вырисовывается вполне интересная картина: под этот патрон вполне можно вписать изделия разработанные под .45-70. т.е. к примеру берем итальянца https://www.davide-pedersoli. c...Classic%20.html меняем ствол, магазин, чуть-чуть колдуем с выбрасывателем и механизмом подачи ...
Понятно, что в реальности это будет не очень просто, но мне кажется такой путь гораздо более вероятным чем создавать с нуля.
А под 9.6/53Lancaster можно перестволить подобную штуку https://www.davide-pedersoli.c...Carb ine%20.html не совсем левер, но со скобой.

Я так то давно пИсал уже, но за давностию ужо забыться могло- весь модельный ряд леверов по какой- то причине был разработан исключительно под патрон с закраиной- даже 22 LR- мне трудно объективно судить, но то, что 9.6 ланкастер зайдет туда легче( по крайней мере не с таким колоссальным объемом переделок тракта подачи) это однозначно.
Ну как то в истории я не знаю леверов именно под безрантовую гильзу.

ОтецКонстантин
весь модельный ряд леверов по какой- то причине был разработан исключительно под патрон с закраиной

разработанные под .45-70. т.е. к примеру берем итальянца

Всем,здравия!
Так-то,оно так..., НО ... недоступно нашим,наверное...им доступно,переделка из боевого.

Изначально,М1886г.и был под патрон .45-70Gov. .

Да такое запирание и 9,6×53Л выдержит,2 клина запирают затвор,на мой взгляд (длина патрона допустима 72мм.,из магазинной подачи).

Итальянцы

Но в России

Есть смысл только в сторону турков смотреть .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Есть смысл только в сторону турков смотреть .

У них только 2 компании имеют право, на "нарезные" изготовления

Зная турков - этого достаточно . А что ланкастер у них это = нарезное ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А что ланкастер у них это = нарезное ?

mara2107
нарезное ?

mara2107
Зная турков - этого достаточно

при цене в США 1200 долларов, с учетом налогов

1200 за что ? За эти деньги там будет очень приличная машинка от хорошего бренда . Уровня норинко 300 и то нелегко будет впарить .

но ценник 250 000 рублей

Кто то очень сильно много ел ухи . Если мы посмотрим на турецкий ценник в украине то он будет меньше чем стоит аналогичное российское оружие на российском рынке .
Имхо дело не в турках , а в наших барыгах .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А почему в Турции должен действовать ГОСТ 28653-90?
#480

Ну например в тех же сша есть гладкоствольные ружья со сверловкой ларкастер . Правда лично я знаю про такие в 12калибре . Но я глубже не интересовался может и другие гладкие в ланкастере есть
У них там в некоторых штатах сезон охоты делится на несколько этапов :
Для луков/арбалетов , дульнозарядного, юниоров с гладким , гладкого , нарезное . И получить лицензию на добычу порой легче с гладким чем с нарезным - отсюда и ланкастер . Я хз - возможно если бы не санкнции то наш 9х53ланкастер имел бы там кое какой спрос ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Ну например в тех же сша есть гладкоствольные ружья со сверловкой ларкастер . Правда лично я знаю про такие в 12калибре . Но я глубже не интересовался.

Я лично не знаю 12 кал со сверловкой ланкастер- у них есть обычные слагстеры с обычными нарезными стволами 12 кал и они там нарезными не считаются- просто частный случай 12 кал. Да и вообще бред- нарезной ствол 12 кал, просто потому как к нему отсутствуют нарезные патроны 12 кал- это даже наши законотворцы признают не давая ни в каком виде сертифицировать эти "нарезные" стволы. А там вообще не принято разрешать или запрещать по признаку нарезной или не нарезной- там вообще свои критерии- в некоторых штатах можно и гранатомет и даже небольшую пушку, но боюсь к нам вообще малоприменимо.
Но на всякий- який развею в таблицах на сайте ПМК(СIP) патроны техкрима числятся " Катриджах для других видов оружия"- по крайней мере 366 ТКМ в таблицах на сайте присутствует.
https://bobp.cip-bobp.org/fr/t...idge_type_id=10
то бишь все страны- члены ПМК- это оружие официально ни к гладким, ни к нарезным это оружие не относят( ну кроме нас 😊) и совсем на всякий- Турции вообще это все пох- ибо она даже не член ПМК и для торговли оружием со странами- членами ПМК она должна это оружие сертифицировать по правилам ПМК в одной из стран участниц.
Ну и совсем напоследок- Америке вообще на всех посрать и на ПМК тоже- у них вообще своя процедура безопасности.

А там вообще не принято разрешать или запрещать по признаку нарезной или не нарезной- там вообще свои критерии

Как я понял там вопрос не в разрешении , а именно в разных сроках охоты .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
в некоторых штатах можно и гранатомет и даже небольшую пушку

Турции вообще это все пох

Да . Это надо у турков конкретно и спрашивать , разговаривать ...
Я думаю все упрется в размер партии . И чтоб ее кто то конкретный заказал - а у нас некому .

Но идею им подкинуть можно ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

У них там наша советская 100-мм гаубица - в частных руках... Это типа "небольшая" ?

Анджолина как то Бреду подарила танк - мне все интересно при разводе забрала обратно ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Ну например в тех же сша есть гладкоствольные ружья со сверловкой ларкастер .

mara2107
1200 за что ?

Телефон турков - https://www.utasarms.com/custo...ted-warranty-en

По ценнику в 345-м, Люди же брали в 2013 году Шмайссеры 9х19 по 4000 баксов (в самом примитивном варианте), это песочница каждого.

К тому же это единственная контора турецкая, с которой я общался раньше и которая готова делать за отдельные деньги - всё под заказ.

Красивый город Анталья - UTAS Savunma Sanayi ve Tic. A.Ş.
Antalya Organize Sanayi Bolgesi 2. Kisim 26. Cadde No:1 07190 Dosemealti Antalya/TURKEY
info@utasarms.com
Tel: +90-242 323 3737
Fax: +90-242 323 6676

Там 12 калибр с обычными нарезами. Потому что там всё, что ест патрон 12 калибра - считается ружьем, в смысле дробовиком. Ибо баллистика растет из патрона

Да кажется так . Прошу прощения за меленькую перепутанницу .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
Рискну предположить - потому что изначально они были под патроны кольцевого воспламенения, но больших калибров. В частности это было сделано для исключения накола капсюля в магазине. Да и вообще в те времена кольцевые патроны были довольно популярны. Это сейчас из выживших остался только .22LR и его более короткие версии, которые уже сильно редкие. А, ну .22 WMR еще... Но тоже не ахти какой распространенный калибр.
Трубчатому магазину все равно что подавать - с закраиной или без. Закраина начинает работать только на этапе экстракции. ИМХО леверу все равно - с закраиной или без. BLR кушает и .308 и .223... Я конечно имею в виду что есть модификации, но наличие закраины - не принципиально для левер-экшена.

Алексей- проверил свою память и скажу за БЛР- он таки опять из всех леверов выбивается- не только магазином, но и поворотной запирающей личиной- то бишь ему изначально по конструкции безрантовый боприпас всласть и заодно безразличен материал коробки- потому как она само- собой ненагруженная.
Что й то я в него все более и более влюбленный и прям не можу выбрать уже меж Марлином и БЛР.

Ланкастер имеет смысл только у нас. И только потому что у нас такой закон - 5 лет надо.

Ну эта вся чехарда из за техкрима .
Если допустим риогранде в 410м но со сверловкой ланкастер ? Или вообще гладкий но с резьбой как у сайги410 - чтоб сайговский парадокс подходил ?
В 410 калибре не только в нашей стране будут брать ...
12го калибру левер то они делают ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Если допустим риогранде

Бразильцы как то потеряли интерес к нашему рынку, что сейчас лежит из их оружия и больше вполне вероятно не предвидится. Потому как под боком съедят все и сразу.

mara2107
В 410 калибре не только в нашей стране будут брать

"Кто платит за банкет?"

Иван Васильевич по сей день прав (из комедии Гайдая).

ОтецКонстантин
Алексей- проверил свою память и скажу за БЛР- он таки опять из всех леверов выбивается- не только магазином, но и поворотной запирающей личиной

mara2107
Ну эта вся чехарда из за техкрима .

Бразильцы как то потеряли интерес к нашему рынку,

Я бы сказал , что это наш рынок потерял интерес к нам .

Кто

Те же кто берет риогранде 410 без резьбы на стволе . Тупо смогут глушаки вешать 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
Там, допустим, 9х19 нельзя и .308

Мистер_Пэ

Вообще если комбинировать эту систему запирания с различными магазинами - и можно сделать в любом калибре вообще.

Потому меня особо изумляет завоз нашими маркитантами партии БЛРов под патрон 450 Марлин- сейчас лежат вовсю в продаже. Однако патрон даже ТАМ крайне нераспространенный. Понимаю если к нам везли бы и заказали калибр 9.3х62, 45-70- экзотика, но есть. Ну или хоть 444 Марлин- к тому гильзы из х54 жать можно.
Получается понавезут то что сами нужным посчитают, а потом трубят- мол спроса нет.

edrenaya.vosh
Какой автор странный...
Он реально считает, что люди поставившие галочку под словом куплю, но не знающие ни ТТХ, ни цены, ничего кроме калибра - купят? Нет, я тоже верю в идиотов, но не настолько. 😊

Автор поста тоже странноват- опрос с целью показать спрос, сделанный для привлечения внимания производителя путает с публичной офертой.
АУ, Вам никто ничего ПОКА продавать не собирается, по крайней мере пока кто нибудь не выпустит или не завезет оружие под патрон свободно у нас доступный.

9х19 нельзя

И вот про леверы у них же

Конечно к сожалению не по нашей теме - нарезное .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Потому меня особо изумляет завоз нашими маркитантами партии БЛРов под патрон 450 Марлин- сейчас лежат вовсю в продаже. Однако патрон даже ТАМ крайне нераспространенный. Понимаю если к нам везли бы и заказали калибр 9.3х62, 45-70- экзотика, но есть. Ну или хоть 444 Марлин- к тому гильзы из х54 жать можно.
Получается понавезут то что сами нужным посчитают, а потом трубят- мол спроса нет.

+ 100 .
А по чем 450марлин ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Maksim V
мега-ветеран
9-7-2019 22:57

Вы тоже желаете левер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Maksim V
9,3 х62 экзотика ? И давно ?

Максим- Браунинг БЛР в 9.3х62 не то что экзотика- он к нам не завозился.
Завозились- 308 и 30-06 все раскуплены и крайне редки в продаже. 😀
А слово экзотика в моем посте исключительно к 45-70 применимо, оно после названия этого калибра и стоит.

mara2107

+ 100 .
А по чем 450марлин ?

https://www.kalashnikov.ru/isk...lin-i-ne-tolko/
Лежат в Нижнем, завезены вместе с Марлинами( речь про модель оружия а не одноименный калибр), цена 125 тыс.
УПС цена уже 159. Странно недавно было 125.

И там пишут 444 был ...

Но вообще да. Зарплаты падают , а цены ростут неприличными темпами
Эта несчастная ладога по невменяемой цене и воообще
Хотя вот те же арки взять - как адарка появилась так норинковская упала в цене на 25-45 тыр . Вот и говорите после этого , что наши барыги не причем ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Статья от 06.11.2018

И там пишут 444 был ...

Но вообще да. Зарплаты падают , а цены ростут неприличными темпами
Эта несчастная ладога по невменяемой цене и воообще
Хотя вот те же арки взять - как адарка появилась так норинковская упала в цене на 25-45 тыр . Вот и говорите после этого , что наши барыги не причем ...

444 Марлин есть, но в виде винтовки Марлина( прошу простить за тавтологию), она же в 30-30, а вот 450 Марлин- это уже относится к Браунингу БЛР.

Вот смотрим марлин в 45-70
В переводе на рубли = 95000р.

В 30-30 от 77000р

В нашем НН 150000р . Тоесть более чем на 50% дороже .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
https://ibis.net.ua/products/so-skoboy-genri/

Вот смотрим марлин в 45-70
В переводе на рубли = 95000р.

В 30-30 от 77000р

В нашем НН 150000р . Тоесть более чем на 50% дороже .

Тут сразу нужно РУСа с его ценообразованием вспомнить и всплакнуть.
А в Украине за 60 наших можно неплохой турецкий аналог ИЖ 18 МН в 308 со стволом 500 взять, а у нас недоступен ни за какие деньги.

mara2107
Хотя вот те же арки взять - как адарка появилась так норинковская упала в цене на 25-45 тыр

Карабин со скобой Генри - не привлечет, ни завозчиков (бедные потребители), не производителей (это же деньги нужно вкладывать в "доделки чужих зап частей").
Те у кого есть деньги на настоящий Винчестер, купят "стаж", либо обойдут запреты (они по сути тоже формальные и кастовые в стране).

Посмотрите "провальные проекты ТК", в охолощенку Кольты (Норинко), Зиги 226 (Норинко), спрос, на "наделанные травматы и спортивные" - да никакой. А деньги вбухали в хочу нескольких "писунов с этого сайта".
Про травматы, точно один смех, особенно 10х28 Служебный (ни один ЧОП в здравом уме и не в Удмуртии, такое не возьмет, лимит расхода патронов, меньше 60 штук в год, на один ствол). Но Ланкастерные ниши пока еще держат, на любви к "боевухи".

Р.S. Про Незалежную - там самые умные давно работают Таксистами в Польше и пытаются получить "беженство". Ну а те кто выживают, с 25 лет имеют право, на любой нарезной (без всякого стажа), но денег купить "это" у них нет, они "банкроты".

ОтецКонстантин
пользователь
10-7-2019 00:30
А в Украине за 60 наших можно неплохой турецкий аналог ИЖ 18 МН в 308 со стволом 500 взять, а у нас недоступен ни за какие деньги

Смотрим

https://ibis.net.ua/products/s...51/?isort=cheap

"

Карабин Savage Axis SR 20" кал. 308 Win. Дульная резьба - 5/8"-24 UNEF
17
17270 грн.

ОписаниеКарабин Savage Axis SR 20" кал. 308 Win. Дульная резьба - 5/8"-24 UNEF

Модификация Savage Axis SR отличается от базовой версии установленным коротким стволом 51 см с резьбой под саундмодератор/дульный тормоз компенсатор

Характеристики
Категория: Оружие и комплектующие
Подкатегория: Огнестрельное оружие
Подкатегория: Нарезное оружие
Подкатегория: С продольно - скользящим затвором
Артикул: 19747
Гарантия: 12 месяцев
Производитель: Savage
Модель: Axis SR
Калибр: .308 Win (7,62/51)
Оружие нарезное: С продольно-скользящим затвором
Твист ствола: 1:10"
Дульная резьба: 5/8"-24 UNEF
Приклад (ложа): Синтетическая (пластик), цвет - чёрный
Длина общая, см: 106 см
Масса: 2,95 кг
Количество патронов: 4+1
Цена :17270 грн."

Онлайн калькулятор говорит это = 43270р

https://yandex.ru/search/touch...20валюты&&lr=18

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вот гладкие помпы от 11275р

https://ibis.net.ua/products/pompovoe39/?isort=cheap

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
И чем вот это все лучше сайги410 ?

как минимум тем, что это не калаш.

Согласен 😊

Но вот если взять просто 410 сферическую в вакууме :
диаметр пули410 = 9х53ланкастер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Согласен 😊

Но вот если взять просто 410 сферическую в вакууме :
диаметр пули410 = 9х53ланкастер ?

Сферическая 410 годна для пострелух до 30м и с натяжкой для самообопроны, для охоты с совсем большой натяжкой по неподвижной мелочи до 20м.
Сферическая 9.6 ланкастер для всего вышеперечисленного до 200м, включая стрельбу дробью до тех же 20- заряд дроби там одинаков. Небольшие вопросы по самообороне останутся ибо ...

Сферическая 410 годна для пострелух до 30м

При мне Шмель стрелял самокрутом по попперу из 410 с парадоксом на 75 метров . И его попросили так больше не делать ибо поппер 10мм толщиной очень ощутимо деформировался ...
Так что про 30метров это фейк .

Но я спрашивал не об этом , а о настоящем диаметре пуль в мм .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Но я спрашивал не об этом , а о настоящем диаметре пуль в мм .

Но там от 410 только название- гильза переделана из винтовочной- а именно гильза параметры задает.

А чем 410 биметал барнаульский кардинально отличается от мосинской гильзы ?
Я вам так скажу - там даже капсюль нарезной

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

А чем 410 биметал барнаульский кардинально отличается от мосинской гильзы ?
Я вам так скажу - там даже капсюль нарезной

Много раз уже обсасывалось- в 410 безопасность по давлению гарантированно не обеспечишь- только на свой страх. Вполне возможные варианты для экспериментов Сайга и Муфлон- но еще раз подчеркиваю- оружие на такую стрельбу изначально не разрабатывалось, не проверялось, никто ничего не гарантировал. Особо речь за Сайгу, потому как хоть система запирания вроде как и похожа, но параметры газоотвода там совсем под другие задачи изначально разрабатывались и под другие давления. Пороха то по разному горят- если только озадачиваться регулируемым. Опять же парадокс- в 9.6 от него не зря отказались, а на Сайге он наворачиваемый- то бишь гарантированно слабее.
В сравнении калибров мной имелся ввиду исключительно сток, а буратины у нас не переводились.

Опять же парадокс- в 9.6 от него не зря отказались, а на Сайге он наворачиваемый- то бишь гарантированно слабее.

Это да .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Сумма проекта 2 000 000 рублей. Кто там хотел "Генри" за дешево.

Вас назначили послом .410 калибра на этой планете чтоли? Или у вас какое-то другое заболевание, не позволяющее вам осознать написанное в названии этой темы?

Да ладно вам . Я вообще думал главное в названии

Карабин со скобой Генри

А патроны во всем мире под ланкастер только техкрим выпускает
И как я понял к сожалению так будет и дальше ...

Так что надеятся , что кто то под наш уникальный и не имеющий аналогов калибр начнет стволы выпускать за границей исчезающе мала

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Russ777
https://www.gunsame ric a.com/99...E-SUPER-DEA.htm - легкая наводка на производителя, делать могут и не за дорого, в том числе Парадоксы, при завозе в Россию, честные 60000-70000 рублей.

Сумма проекта 2 000 000 рублей. Кто там хотел "Генри" за дешево.

Это что за каркалыга такая предлагается на суд общества?. Это вероятно что то из серии- " На те Боже, шо нам не гоже" 😀
А леверы Росси 410 калибра безо всяких танцев доступны на вторичке.
https://guns.allzip.org/topic/112/2175170.html
Да и в магазинах встречаются.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А патроны во всем мире под ланкастер только техкрим выпускает

mara2107
И как я понял к сожалению так будет и дальше ...

mara2107
Я вообще думал главное в названии

ОтецКонстантин
А леверы Росси 410 калибра безо всяких танцев доступны на вторичке.

Вы собираетесь кататься с оружием по всему миру?

Я имел ввиду , что трудно будет уговорить импортного производителя сделать карабин под ланкастер .

В них все замечательно, кроме патронника 65 мм

Интересно по ранту 9х53ланкастер не пройдет в затвор ?
А так перестволил под ланкастер и вуаля 😊
Хотя ланкастер опять же 70мм ...
Подождем ланкастер на базе 308 . Обещают ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Интересно по ранту 9х53ланкастер не пройдет в затвор ?
А так перестволил под ланкастер и вуаля 😊
Хотя ланкастер опять же 70мм ...

У тех что изначально шли под 410 система запирания аналогична винчестерам 66 года( под пистолетные патроны). Нам же желательно под винчестер 76 года( он под 45-70 по мощности примерно как 366)или под вичестер 86 года( патроны вплоть до 50-110- пойдет для 9.6 ланкастер)
Так что леверы все разные и системы запирания по прочности у них тоже разные.

mara2107
Я имел ввиду , что трудно будет уговорить импортного производителя сделать карабин под ланкастер

Мистер_Пэ
Станки - на металл, рабочих - на мороз, корпуса - снести, земли - продать.

А по ссылке что я скинул, да "запаса мощности" нет, но под 366-й вполне бы сделали (пусть не для России), штучек 300-400 таких, ценник озвучил.
Да, никаких магнумов 366, вообще лучше "какой нибудь дозвук" 820-920 Дж.
Но куда больше - охотиться с Ланкастером зло. Вам же "эстетика".
В других вариантах, со скобой Генри - ценники описывал раньше (да их возьмут 4 человека на всю Россию, без Вас).

Мистер_Пэ
и заканчивая AR-образными

Russ777
Орсиси, от 250 000 рублей, Черная грязь - от 300000 рублей, Адарки

Мистер_Пэ
что читать внимательно вы не в состоянии.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Небось опять калашоиды

Прошли долгие годы прежде чем они додумались жестко крепить крышку на которой планка под оптику
Я собственно против калашоида с утилитарной точки зрения только две причины негатива выдвигаю :
1) пресловутое крепление оптики по инвалидски
2) излишний вес
3) корявость по бокам . Слева планка и приклад , справа рычаги затвора и предохранителя . Теперь если жесткая крышка с планкой то и приклад можно бы вправо складывать как например на некоторых тиграх . Но они же не додумаются до этого к октябрю 😞
У меня две сайги сейчас (С12 продал ибо скучно с ней) и

росси92 - по сравнению с сайгой она суперлегкая и удобная . Все обвинения в ковбойстве = тупой троллинг на который не стоит обращать внимания . Банально легкая и удобная штука . Одна проблема - калибр редкий для РФ 😞

366маг конечно интересен , НО за ЭТИ деньги очередной калашоид ? Это пошло .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Djinerik
366 со скобой генри, короткий ствол граненый.

Стесняюсь спросить. Ви сейчас за Марлин? Он( Марлин 366) есть у Вас или Ви хочете винтовку со скобой Генри в кал 366. Это два различных мероприятия 😀

короткий ствол граненый.

Граненый это лишний вес

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Граненый это лишний вес

mara2107
обвинения в ковбойстве

ОтецКонстантин

Стесняюсь спросить. Ви сейчас за Марлин? Он( Марлин 366) есть у Вас или Ви хочете винтовку со скобой Генри в кал 366. Это два различных мероприятия 😀

Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне.

Djinerik

Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне.

А я уж подумал, что Вы обладатель винтовки Марлин 336 в калибре 30-30 😊

Граненый, часто как опция, ставят на модели, которые позиционируются как реплика. То есть это под ковбойскую стрельбу, а там аутентичность важнее веса.

Так с круглым тож аутентичны вполне

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Djinerik
Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне

357маг дешевле 366ткм

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

357маг дешевле 366ткм

Это может и так.
Но не хочу лично таким видом оружия занимать нарезное место.
По многим вопросам юридического характера.

А с гладким хоть на утку ходи. Со скобой генри. 😉🤣
И на дачу можно взять.

(это при партии в 300-500 штук).

Южане (США) надо мной поржали, но посчитали для "глупого Латыша", во сколько будет счастье.

В ценник поместил все расходы на доставку и таможню, с сертификацией и "маржой 6%".
Удачных всем снов и мечтаний.

Russ777
"маржой 6%"

Russ777
Удачных всем снов и мечтаний.

Мистер_Пэ
не забывайте

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
если ствол 357маг рассверлить

Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
у меня .45lc

mara2107
Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы ...

Мистер_Пэ
Вот все кто без стажа его и очень хотят.

Russ777
Потому что думают, что у них полноценное почти нарезное, но про ТТХ именно валовых боеприпасов никто особо не шумит.

Russ777
кассу оружейные магазины делают уже более 70% на комплектухе и т.д. (а не на оружии)

Russ777
стреляют патронами по 36 рублей и "езжу на метро", а стендисты бьют тарелочки по 12 рублей за выстрел и негодяи катаются на личном авто

Возникает логичный вопрос - если у вас есть .45lc то зачем вам .366?

Так я уже писал не так давно .

и вашего нежелания заниматься релоадом.
quote:

Для .45 проблема выбора пуль . Можно конечно отливать , но пока что то плохо летят 😞
Но лично я бы хотел не .366ткм
А 9х53ланкастер или .366маг

стреляют патронами по 36 рублей

А сколько .45lc стоят ?
Впрочем .357 дешевы и доступны и при наличии стажа вполне можно выбрать .357маг - если найдете на вторичном рынке ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

357 отличается от 366. Диаметр пули совсем другой. 357 на 4 десятки меньше

Прорезать нарезы на 4 десятки глубже не самая проблема для техкрима имхо

Проще озаботиться литьем свинцовых пуль.

При чем здесь "проще" ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

отъемный коробчатый магазин в 9,6. Коробчатый магазин позволил бы использовать в левере стандартные патроны.

А неотьемный не позволил бы ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Техкрим вроде как перепиливает нарезные стволы

mara2107
Прорезать нарезы на 4 десятки глубже не самая проблема для техкрима

mara2107

А неотьемный не позволил бы ?

Словом "отъемный" просто расширил контекст, намекая, что так будет еще удобнее.

Бредятина. У них все стволы - новодел.
quote:

Ну так еще проще . Взять риогранде и перестволить в 9х53ланкастер . Лучше всего было бы .

Словом "отъемный" просто расширил контекст, намекая, что так будет еще удобнее.

Да просто был такой "русский винчестер" под мосинский патрон .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Да просто был такой "русский винчестер" под мосинский патрон .

Таурус-РИО не сдюжит 9.6х53, только 366- это разз- у них в основе все же винчестер 92, а не 94.
К нам оружие этих брендов возить не будут- это два.

.

Таурус-РИО не сдюжит 9.6х53, только 366- это разз- у них в основе все же винчестер 92, а не 94.

Вы что то путаете . Риогранде это совсем не 92я модель

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

другой стороны, уже есть в продаже прямоход Ладога... Я не думаю, что левер его побьет по потребительским разным качествам настолько, что кто-то кинется тот час разрабатывать карабин со скобой Генри9

Ладога уже есть в 366 . Правда как я понял в реальном пользовании она совсем не фонтан и никаких приимуществ перед скс не имеет .

А что там разрабатывать то ? Если конечно не совсем дебилам это поручить ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Вы что то путаете . Риогранде это совсем не 92я модель

Точно, попутал- речь была не за пистолетные, а за 410- но меня он все равно как то по прочности не вдохновляет, сомнения гложут ибо энергетику, сравнимую с Марлином 444 изначальный Винчестер 94 даже под патрон 45-70 не переваривал. Нет, в прайсах фирмы ЕМНИП эти ружбайки есть под 45-70, но они изначально ориентированы на стрельбу патроном с энергетикой нашего 366.

mara2107
Ну так еще проще . Взять риогранде и перестволить в 9х53ланкастер . Лучше всего было бы .

но меня он все равно как то по прочности не вдохновляет, сомнения гложут ибо энергетику, сравнимую с Марлином 444 изначальный Винчестер 94 даже под патрон 45-70 не переваривал. Нет, в прайсах фирмы ЕМНИП эти ружбайки есть под 45-70, но они изначально ориентированы на стрельбу патроном с энергетикой нашего 366

Я в этом сильно сомневаюсь . Они не такие дураки чтоб делать такое под ослабленную энергетику . Да когда разрабатывали там в патроне дымарь был - но и сталь в те времена была совсем другой .
Опять же у нас же не полноценные нарезы , а ланкастер = давление будет рости более плавно .

Лучше всего, если б не перестволили, а все сделали...

Уровень каКчества производства примерно одинаков у бразильцев и наших .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Я в этом сильно сомневаюсь . Они не такие дураки чтоб делать такое под ослабленную энергетику .

Фирмы Марлин и Генри особо для своего оружия-в формфакторе Винчестер 94 подчеркивают, что оружие выпускается под патроны с высокой энергетикой.
Все таки повышение энергетики в 1.5 раза это много. Тарус- РИО для своего оружия такого не пишут, при этом каждый американец, пользующийся таким оружием знает различия между 45-70 и 450 Марлин. Кроме того если в модельной линейки есть модель в двух калибрах, то некоторые утверждают, что спокойно можно повышать энергетику патрона 45-70 при этом лимитирующим фактором здесь станет гильза( ибо в 450 Марлин она прочнее). В то же время про оружие выпускающееся только в кал 45-70 мне таких высказываний не попадалось- наоборот предупреждают.
ЗЫ: У Генри кроме классических реплик Вин 94 есть еще и линейка винтовок со скобой и коробчатым магазином- типа русского винчестера- наткнулся шерстя их сайт.

Блииин...не получается в один ряд выложить фото ... !!! Тьфуу !!!
Потом потру.

У Генри кроме классических реплик Вин 94 есть еще и линейка винтовок со скобой и коробчатым магазином- типа русского винчестера- наткнулся шерстя их сайт.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Это " русский" Винчестер модель 1895, а я речь вел за это
https://www.henryusa.com/rifles/the-long-ranger/
не бином конечно, но в 366 позволит пользоваться обычными патронами и выглядит неплохо.
ЗЫ: и я определяя Марлин как основанный на Винчестере модели 1894 промахнулся малость( жуть, что у них там с моделями)- в их основе лежит монументальный вин модель 1886( спасибо Юрию, что тактично поправил).

ОтецКонстантин
я речь вел за это

Мистер_Пэ
Запирание за хвостовик ствола на поворотную боевую личину с 6 боевыми упорами. Скоба приводит затвор в движение не с помощью тяг и рычагов, а зубчатым сектором. Т.е. все как у BLR. Включая легкосплавную коробку.

ОтецКонстантин
Ну и само наличие аналога BLR для меня было откровением

ОтецКонстантин
За исключением того, что у BLR при перезарядке спусковой крючок движется вместе со скобой

Как бы росси92 в 45lc я брал с хорошей скидкой за 1.5 зарплаты . До скидки оно стоило 2+ зарплаты .
Зарплата с тех пор стала меньше , а оружие сильно дороже ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Сколько интересно вожделенный карабин стоил бы?

mara2107
Как бы росси92 в 45lc я брал с хорошей скидкой за 1.5 зарплаты

Я вот точно помню что когда брал Бенелли - если пересчитать рубли в доллары по тогдашнему курсу и сравнить с ценником на benelliusa.com - было примерно две цены.

Две цены это еще не плохо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А там...,всё нормально ,"рожают", хоть через полгода и,ведь это ни какие-нибудь "недоноски"...,как у некоторых...
"МастерРужье" №11 2006 г..

Почему левер не прижился еще в царской России, его ведь ввозили тогда? Не из-за морозов ли, когда рука в теплой руковице не пролезала в скобу?

Нее,дело не в этом,ведь заказывали как военное оружие (М1895),а для таких целей,сложноват был,много винтов и т.п.,ну и наш солдатик,от "сохи"... . А в охотничьих кругах вполне даже прижился,особенно на Дальнем Востоке и Севере. К тому же,скобу можно любую сделать,это не проблема. У нас,едва ли будут делать,у кого есть возможность,им хватает на "прожиточный минимум" и плевали они на наши хотелки.Сейчас идёт планомерное "отучение" от оружия,у населения,незачем ему иметь столь "опасный "предмет!Такое моё ИМХО.


Журнал "МастерРужье" №5 2007г. .

igorinych
Не из-за морозов ли, когда рука в теплой руковице не пролезала в скобу?

Не было проблем,у тех кто хотел такое оружие,в конце 19-го и начале 20-го Века. И пользовались им,Винчестером,вполне успешно. Может кто-то и критиковал,но...,благо Не было Ганзы...)))...

igorinych
Почему левер не прижился еще в царской России, его ведь ввозили тогда? Не из-за морозов ли, когда рука в теплой руковице не пролезала в скобу?

igorinych
Но сегодня левер купить - не проблема

igorinych
Есть спрос, стоят очереди страждущих в ормагах? Нет ведь.

Большинство леверов - производятся под патроны, которые в нашей стране не используются и не производятся. Исключение - .22LR и .357mag/.38spl. То есть как бы слабенькие патроны. Хотя .357 ля своего класса патрон довольно могучий, но с винтовочными и промежуточными ему тягаться никак не выйдет.
Поэтому для нашего рынка - нужен левер, кушающий наши патроны. Иначе круг потенциальных покупателей сжимается катастрофически.

igorinych
Мне нравится идея, когда для перезарядки не требуется кардинально размыкать хват ведущей руки и тд.

igorinych
ПОЧЕМУ? Почему не прижилось?

igorinych
Но вот как раз-таки ланкастеры с парадоксами могли бы стать базой для леверов, потому что не требуют розовой лицензии.

igorinych
Я не пойму почему производитель решил продвигать болт?

igorinych
патенты дорогие?

igorinych
Традиций нет, технологий

Rakeduck
Я вот тоже не понимаю, как в других странах всякие мелкие компании делают огромный ассортимент действительно разных оружейных систем и при этом у них нормальный адекватный ценник, и со спросом проблем нет, и торгуют по всему миру.

И

https://huntportal.ru/blogs/iz...-moemu-arsenalu

Кийова говорит , что левер не нужен - а сам имеет его и мечтает перестволить под 7.62х39 .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Rakeduck
участник

13-8-2019 22:26
У людей, в массе своей, оружейная культура на низком уровне, а оружейный вкус отсутствует как таковой. У нас очень навязчивая реклама калаша - мол, самое лучшее оружие на свете и всё такое. Ну и какой то генетический милитаризм. Даже у многих охотников замечал, что чем военнее - тем лучше. Даже опытные люди хотят калаш, а о новичках и говорить не приходится - для них калаш самый желанный девайс. Вот так и живём, что все хотят калаш и свд, а "эстеты"-милитаристы - мосинку и свт. А производители только и рады такому спросу. Но когда заходит речь о том, что нужно попробовать сделать что то новое, оригинальное, то это сразу будет стоить стотыщмильёнов даже при условии простого перествола. Я вот тоже не понимаю, как в других странах всякие мелкие компании делают огромный ассортимент действительно разных оружейных систем и при этом у них нормальный адекватный ценник, и со спросом проблем нет, и торгуют по всему миру. А при нашей то производственной базе и технологиях, делают только не имеющие аналогов две оружейные системы - ак и свд. И если что то попытаться сделать новое - это какой то экономический апокалипсис, безысходность и вообще дорога в небытие

+100 .
Вот прям ппкс.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Кийова говорит , что левер не нужен

Зачем ему левер, если он у него уже есть?

Он говорит остальным (россиянам)
При всем уважении к Кийове ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Он говорит остальным (россиянам)
При всем уважении к Кийове ...

Михаил Арсеньевич уже за всех россиян в ответе ? Все его книги есть у меня,достойно написано,но,посмотрев передачи,с его участием,что-то уважение к нему,лично у меня,убавилось. Это моё мнение,никакого отношения не имеет к другим людям.

Но вообще можно и другую трактовку предложить. Он понимает, что в наших условиях с нашими производителями - отечественного левера нам не видать. Значит импорт. А импорт - это переплата 2 раза минимум и много гемора... Хотя бы потому что импортные леверы в импортных же калибрах - это снова много денег на оборудование для релоада.
То есть как бы вырисовывается формула "левер = гемор". Ну и закономерный совет: не хочешь гемора - не хоти левер.

Михаил Арсеньевич уже за всех россиян в ответе ? Все его книги есть у меня,достойно написано,но,посмотрев передачи,с его участием,что-то уважение к нему,лично у меня,убавилось.

Ну просто видосы это не его тема . И как выяснилось даже он может ошибаться 😊 но он не страдает зазнайством и умеет думать и признавать свои ошибки - а это далеко не каждому дано .

Мистер_Пэ
модератор
25-8-2019 12:33

Но вообще можно и другую трактовку предложить. Он понимает, что в наших условиях с нашими производителями - отечественного левера нам не видать. Значит импорт. А импорт - это переплата 2 раза минимум и много гемора... Хотя бы потому что импортные леверы в импортных же калибрах - это снова много денег на оборудование для релоада.
То есть как бы вырисовывается формула "левер = гемор". Ну и закономерный совет: не хочешь гемора - не хоти левер

Да , видимо так и было , "но осадочек то остался" 😊

P.s. его тема с легким левером под 7.62х39 весьма хороша . Только делать в РФ это некому 😞

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Только делать в РФ это некому

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

От себя добавлю что можно дозаряжать оружие, имея при этом две полных трубки в резерве.

Но вопрос вот в чем. Теоретически же мелкие заказы на Ганзе проскакивали типа Орсиса-120 в 260рем или в 6,5х47. Может, у МОК можно заказать левер под полунарезь? Стволы они закупят у Молота. А вот с донорами - сложнее. Сами вряд ли сделают.

Timshel
непонятен спрос?

Тут вопрос далеко не такой простой. В лобовую идти и заявлять что леверы отвратительно продаются нельзя. Потому что импорт... ну это примерно как автомобиль с правым рулем, который жрет только спирт. Если бы в Бразилии еще и правостороннее было бы - там было бы норм. А у нас такое было бы не продать. Но это не повод заявлять что спроса на автомобили у нас нет 😛

Timshel
Посмотрите на Адар с Ладогой - до сих пор их клюют.

Timshel
Вот они просто так ничего не делают.

Timshel
Но это все высокий бюджет.

Timshel
Может, у МОК можно заказать левер под полунарезь?

Цену в потолок упереть нельзя - не будут брать

Собственно они уже подняли цену на сколько могли - продажи даже банальных саег упали сильно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
продажи даже банальных саег упали сильно

Практически уверен, что левер под какой-нить распространенный, доступный калибр (да те же новомодные полунарезные) и по цене чуть дороже сайги быстро завоевал бы популярность. Однако, сделать его с нуля и продавать после в рамках 50тр у наших производителей вряд-ли получится чисто экономически.
Одно дело получать задаром со складов СКС и менять им ствол (и после драть ~35тр) и совсем другое - сделать ~аналог СКС (хотя, левер технологически попроще будет) с нуля, со всеми этими его фрезеровками и прочими ньюансами - он и в 100тр не уложится!

Мистер_Пэ
Тот же прямоход 1895 Lee Navy для своих времен был просто жутко прогрессивным. Не столько из-за прямоходности, сколько из-за калибра.

igorus512
Скорее, имхо, этот прямоход (и калибр) просто опередили свое время

igorus512
поэтому и не завоевали популярность.

igorus512
Однако, сделать его с нуля и продавать после в рамках 50тр у наших производителей вряд-ли получится чисто экономически.

Мистер_Пэ
относительно недавно мы наблюдали переход к 5.45 и прочим .223, и подобным калибрам

Мистер_Пэ
только если кто-нибудь не развращенной сверхприбылями от переделки складских СКСов

igorus512
Но боюсь даже подумать, как будет выглядеть левер, сделанный по их технологиям и в стиле сайги

Но зрелище получилось сомнительное

Снять эту шляпу с цевья и нормально .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
Вот Моссберг как-то смог

mara2107
Снять эту шляпу с цевья

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

igorus512
Стало интересно, а вдруг с такой хренью удобнее? Теоретически, хват более стабильный должен быть, не?

Russ777
В 22 LR - подвисли - в "сигналку переделывают".
.

Извините,ГДЕ? где они "подвисли"? С самой первой "розовой" искал левер в .22 калибре...или нет,или хрен знает где...Даже уже про цену не говорю,но что то нет их=(

Jaross
хрен знает где...

Jaross
на всё ради мечты

Голден бой тут бывает периодически, как-то даже был момент, когда несколько висело одновременно. Мне повезло найти Норинко подешевле, пришлось правда скататься, но в разумных приделах. Если есть мечта, то обязательно будет и момент и возможность для реализации.

igorus512
Практически уверен, что левер под какой-нить распространенный, доступный калибр (да те же новомодные полунарезные) и по цене чуть дороже сайги быстро завоевал бы популярность.

Типа юридическо-"гладкоствольного" слонобоя под пулю .45 калибра с дульной под семь килоджоулей. Вот тогда его будут брать. Для тех, кому 9,6/53 Lancaster - "мала, децкий калибр!". Что бы уж наверняка и подранков от одного выхлопа холостым уже небыло.

И по поводу трехтрубочного магазина. Тут такое дело, нынешние капсюли имеют склонность самовоспламенению уже при +150 градусах. Поэтому всерьез рассматривать оружие, у которого магазин патроны располагаются вдоль ствола в его непосредственной близости для ведения длительного огня - до крайности стремное мероприятие.

Уверен, что именно поэтому трехтрубочный магазин в дело и не пошел...

Левер очень практичная и удобная штука.
У меня в калиьре 45 кольт. Из плюсов :
карабин очень лёгкий,
большой боезапас - у меня в магазин влезает 12 патронов + 13ый в ствол,
если нормальные патроны, то работает как часы,
очень прост в использовании(органов управления меньше чем в полуавтомате или помпе) ,
высокое останавливающее действие,
по дальности превышает гладкоствол.

Проблема в том, что мало кто с ними дела имел, поэтому и не знают, о чем пишут.)))

vestern500
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Ещё есть одна причина:
Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.

Если же патроны собраны по ттх, то все работает, как часы.

да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.

Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.

Да,точность в релоде должна быть на высоте,иначе - никак ! Патроны ведь должны быть с минусом в диаметре ,а патронник с плюсом ! Вообще-то,всё не так уж и сложно,просто надо любить это дело...оружие,зарядка патронов.
С ув. .

KorgevUG
Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.

KorgevUG
точность в релоде должна быть на высоте

Недооцениваете вы силу дурака...
Сила дурака в их количестве

Эхх,совершенно точно !

Своим рукам не доверяю. Пусть робот точит

Ооо...классищеее ! ! !

KorgevUG
Ооо...классищеее ! ! !

Довольно интересный аспект, локальный. В некоторых штатах на землях (как правило - фермерских) охота с нарезным оружием либо запрещена, либо ограницена. Охотится можно с ружьями, включая полностью нарезной 12к.
Но в последнее время стали разрешать охоту с нарезным оружием, использующим патроны с прямой (не бутылочной) гильзой т.е. характерные для леверов. По этой причине даже появилось несколько совсем новых картриджей с примой гильзой. Таким образом левер перерождается - формируется новый, современный облик левера.

Мистер_Пэ
Довольно систематизированное мнение - Почему мы (в смысле они, американцы) любим леверы

vestern500
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Люди объективно привыкают к хорошему. И не желают от него отказываться ради "диде в лаптях хаждивале!".

У левера в России есть перспективы только в экслюзивном калибре. Типа ланкастера а-ля 45-70. И то, с учетом непрерывно и системно падающего уровня жизни и сворачивания любой экономической деятельности, выходящей за рамки предписанной колониальным статусом - даже такие перспективы весьма и весьма призрачны. К сожалению.

Sraptak
а еще мы привыкли к доступной обуви и одежде, средствам передвижения без пердящей впереди конской задницы

Левер в каком-то смысле конечно архаичен, но не более архаичен, чем болтовик. Болтовики имеют место быть и там никто на лошадиную задницу не жалуется.
Левер, таким каким он был в 189* году, он имел ряд существенных недостатков. Сейчас все эти недостатки преодолены:
Запирание поворотной боевой личиной на хвостовик ствола - пжалста вам легкосплавная коробка и все дела.
Хотите .308? Вот коробчатый (или роторный) магазин - можно кормить любым разумным калибром, с любым типом пуль.
Что там еще... Спусковым крючком палец проткнуть?... У того же BLR спусковой крючок уходит вниз вместе со скобой и такая досада там невозможна в принципе.

Да, у леверов продолжают быть недостатки - емкость магазина ограничена. Если коробчатый - то патронов 5 максимум, а чаще даже 3. Роторный - можно патронов до 6. Трубчатый подствольный магазин - зависит от калибра, большие калибры тоже крутятся в районе 5, мелких калибров лезет больше, но там и патрон слабее. Но для охотничьего оружия это не проблема... Это даже достоинство т.к. инспектора не будут цепляться, ибо по оружию видно что магазин там слишком большим быть не может.

Поэтому с технической точки зрения левер - это классический стримпанк. Да, красиво, да атмосферно и не без намека на элитарность, но увы на этом из плюсов все...

И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.

И я право во первых не совсем уверен в возможности создания подобного калибра. Во вторых в возможности организации его производства. В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.

Sraptak
он не архаичен а оказался тупиковым путем развития.

Sraptak
избыточная кинетическая схема, преобразующая круговое движение в возвратно-поступательное

Sraptak
В сравнении с болтовой или с системой с продольно-движущимся цевьем имеющая только одно преимущество

Sraptak
Но с другой стороны с самозарядкой и вовсе не требуется каких либо операций в сходной ситуации.

Sraptak
стримпанк

Sraptak
И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.

Sraptak
В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.

Мистер_Пэ
Это не тупик. Это предел совершенств

Мистер_Пэ
Опять же - в современных леверах в этой схеме вообще всего две детали: собственно скоба, выполненная заодно с зубчатым сектором, и тело затвора, выполненное заодно с зубчатой рейкой.

Мистер_Пэ
Болтовка требует сложных манипуляций с отрывом правой руки от органов управления.
Помпа - нагружает левую руку лишней работой. Левая должна целится, и ничего больше. Правая - должна стрелять. Но, поскольку правая в прицеливании не участвует - ее во время между выстрелами можно нагрузить перезарядкой.

Мистер_Пэ
Это никто не оспаривает. Но самозарядка зависима от патрона и может предъявлять к нему повышенные требования.
А леверы жрут все подряд. Калибры с прямыми гильзами менее требовательны к навыкам релоадинга, а также отличаются пониженным износом ствола в области пульного входа.

Мистер_Пэ
тимпанк - steam + punk.
A genre of science fiction that has a historical setting and typically features steam-powered machinery rather than advanced technology.

Мистер_Пэ
Новый - в топку. В этой стране на все новое смотрят резко неодобрительно.
Превосходящий существующие - это какие? Наши? Ихние? У нас все печально. У них этих видов патронов столько, что и пересчитать сложно. И судя по тому, что .45-70 и .30-30 - нисколько не умерли, а вполне себе живы, значит они востребованы и спрос на них есть. А люди не дураки, они говно задорого покупать не будут.
Доступность и цена у нас может быть только в плане того, что уже производится - автомат калашников и 7.62 или 5.45 и т.п. что для армейки клепается. Любое отступление от того, что уже есть - взвинчивает цену в разы.

Поэтому либо это оружие останется уделом очень узкого круга ценителей. Либо придется делать новый калибр. Типа 45-70ТКМ, который будет уметь на ста метрах пулей, с четырьмя килоджоулями дульной. И более-менее сыпать дробью. Где сейчас в ассортименте калибров - дыра. Вот тогда - взлетит.

Мистер_Пэ
Если посмотреть на историю вплоть до наших дней - леверов напилено видимо-невидимо моделей и модификаций, а помпы на их фоне - проскакивают как белые вороны. Одна на тысячу. Меня это очень смущает

Мистер_Пэ
Вы с ходу, без гугла, можете назвать более-менее современную нарезную помпу, не прототип, не спецзаказ?
А с гуглом?

Sraptak
только почему они в меньшинстве.

Sraptak
Это было актуально в 19 веке. Сейчас релоад нарезных боеприпасов перешел скорее в область экзотичекого хобби. Абсолютное большинство пользуется фабричными боеприпасами.

Sraptak
А иначе не взлетит. В России давно и прочно сформировалась культура полуавтоматического оружия.

Sraptak
Если смотреть по странам - то левер находится а абсолютном меньшинстве. Он распространен только в США, что говорит о традиционно-культурном истоке феномена.

Sraptak
Кому она нужна?

Sraptak
"на большие семерки" семерки принято ходить со штуцерным оружием

Sraptak
Он распространен только в США

alligator
Даёшь 366 ткм с скобой Генри

Делать левер с подствольным магазином для калибра без возможности нормального кримпа - ну, то такое... сомнительное.

igorus512
.444 марлин

Мистер_Пэ
Откуда брать гильзы?
Что в них сыпать?
Чем затыкать кроме свинцовых пуль?
В России надо делать левер под распространенные у нас калибры. Во всяком случае это хотя бы позволит избежать проблем с патронами и комплектующими для них.

Мистер_Пэ
Развеяние мифов и срыв покровов.

igorus512
Впрочем, рекомендовать AR15 для пост-апокалипсиса... пфффф, мы лучше калашмат возьмем

andard
в 36 калибре

igorus512
И что такое непреодолимое мешает?

igorus512
И что такое непреодолимое мешает?

Как уже было сказано это засилье в обороте оружия "калашойдов" (Сайги, Вепри).
Основное предлагаемое покупателю в отечественное оружие в гладкоствольном и нарезном варианте это производные от АК.
Ценовая ниша для карабинов "со скобой генри" (в среднем от 50 до 80 т.рублей) просто забита конверсионными поделками из списанных армейских образцов - АК, СКС, СВД.
Низкая затрата на переделку производителем складского старья, и впаривание покупателю по завышенной цене не прекращается с начала 90-х.
Изготавливать массово "новые" модели оружия не выгодно.

Выросло целое поколение стрелков и охотников считающих, что это норма.
Норма - покупать ствол за 1000 у.е., которому красная цена 100 в базарный день.
Норма - допиливать самостоятельно кривое железо.
Норма - собираться на охоту, как на войну.
Норма - обвешивать себя и свое оружие различной "тактической" мишурой.
Норма - устанавливать на это "оружие" магазинов повышенной емкости.

Обратите внимание в любой теме посвященной покупке охотничьего оружия или обсуждению конструктивных и эксплуатационных характеристик обязательно появляется "особь" с неизменным "лучше купи сайгу".
И совершенно не важно, что собеседниками в теме обсуждается гладкоствольный полуавтомат,длинноствольная помпа или бескурковая горизонталка.
Не уважение к собеседникам стало нормой нашей оружейной культуры.

Как преодолеть подобную сложившуюся ситуацию?
Как заставить производителя выпускать оружие сконструированное для охоты изначально?
Как привить оружейную культуру населению?
Это не может произойти само собой.

Выход один, запрет на производство и оборот оружия списанного из армейских арсеналов. А также запрет для гражданского оборота боеприпасов аналогичных армейским - 7,62х39, 5,45х39 и 7,62х54.
Безвозмездное изъятие и утилизация ранее проданного через охот магазины подобного оружия и боеприпасов.

Для гражданского оборота установить четкие рамки конструктивного соответствия:
1. Охотничьим оружием являются одноствольные и многоствольные ружья с гладким, нарезным и комбинированными стволами классической переломной конструкции либо с нескладным прикладом.
2. Охотничье многозарядное должно иметь не отъемный встроенный магазин (подствольный или вертикальный в ложе) до 5 патронов. Для особо ретивых до 3х.
3. Охотничьим оружием может считаться ружье или винтовка не имеющие основой военный образец (как снятый с вооружения, так и состоящий на вооружении).

Только тогда появится "ниша" для отечественного "карабина генри".

З.Ы. Благодарности не надо, так уж быть, согласен на медаль. :Ь

andard
Выход один, запрет

andard
Для гражданского оборота установить четкие рамки конструктивного соответствия

andard
не отъемный встроенный магазин (подствольный или вертикальный в ложе) до 5 патронов. Для особо ретивых до 3х.

andard
Охотничьим оружием может считаться ружье или винтовка не имеющие основой военный образец (как снятый с вооружения, так и состоящий на вооружении

Будет эрзац гром-палки перепиленные из калашей.

И причем здесь банановые республики?
Речь идет об нашей отечественной оружейной индустрии и обороте бывшего армейского оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства (СССР и РФ).

АК под .366 или СКС под .366 однозначно в переплавку! 😊))

Мосинки и СВТ для коллекционеров.

Охотникам и стрелкам нужно нормальное оружие, а не перепиленные пулеметы.

Законодательство не совершенно. Изменения будут происходить.

andard
Речь идет об нашей отечественной оружейной индустрии и обороте бывшего армейского оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства (СССР и РФ).

andard
Мосинки и СВТ для коллекционеров.

andard
Охотникам и стрелкам нужно нормальное оружие, а не перепиленные пулеметы.

Нужно перечислять все исторические артефакты находящиеся на складах длительного хранения? АВС, Лебели, Энфилды по маркам??

Вы так уверены, что весь Дальний Восток просто забит маузерами, арисаками, леверами (винчестер 1895 как понимаю)?..

О "артефактах".
Единственный маузер К98 7,92мм в 2003 году лежал долго в магазине "Шанс"(Магадан) за 24тр, затем за 18тр и затем за 16тр. Никто не брал фашиста, ибо патрон чешский 8мм уже тогда стоил 100руб.

Арисака. Арисак здесь нет совсем.

Проживаю в Магаданской области,являюсь аборигеном - камчадалом.

Но ни у эвенов, ни у чукч, ни орочей, ни у коряков и заходивших в наши края якутов, сколько нибудь массово сего чуда - "винчестер" не наблюдалось.
Только один раз в 1997 году у отца бригадира оленеводческой бригады замечен был винчестер 1895 в нерабочем состоянии.

Весь арсенал северян проходил перед глазами не однократно. На первом месте - СКС, на втором - КО-44. Были давно у старшего поколения Барсы 5,6мм (нравились), были и СВТ (не нравились, шибко длинные).

В Магадане всего ДВА магазина и выбор ограничен. Есть итальянское и турецкие гладкоствольные полуавтоматы, отечественные сайги и вепри (большинство). Покупают Сайгу или (если есть деньги) Тигр-СВД. Альтернативы нет.

Но каким манером вы собираетесь "уговорить" КК или ВПО изготовить карабин ".366 генри"?

П.С. Очень жаль, что вы предпочитаете перейти на личности.

andard
П.С. Очень жаль, что вы предпочитаете перейти на личности.

andard
Нужно перечислять все исторические артефакты находящиеся на складах длительного хранения? АВС, Лебели, Энфилды по маркам??

Предлагаете утилизировать старые армейские винтовки?
Замечательная идея! Надо записать.

Так, еще запретить нарезные полуавтоматы... и изъять их... и в переплавку.
При этом разрешить винтовки и карабины только с ручным перезаряжанием... и с несъемными магазинами до 3х патронов...

Так что еще...
Конфисковать травматические пистолеты, а владельцев поставить на учет.
А то в людей резинотехническими изделиями пулять удумали.

Отделу "К" произвести мониторинг соцсетей и форумов на предмет установления личности всех адептов "БП", выживальщиков, сталкеров и "грабителей караванов" - эти вообще неадекватны и социально опасны.

Законотворчество - это так весело и занимательно.

З.Ы. Господа, не подскажете телефончик Хинштейна!? Тут несколько при интересных идей появилось для поправок в ЗОО. 😊))

andard
а владельцев поставить на учет

andard
Господа, не подскажете телефончик Хинштейна!?

andard
Выход один, запрет на производство и оборот оружия списанного из армейских арсеналов. А также запрет для гражданского оборота боеприпасов аналогичных армейским - 7,62х39, 5,45х39 и 7,62х54.
Безвозмездное изъятие и утилизация ранее проданного через охот магазины подобного оружия и боеприпасов.
...
Только так, запретами и изъятиями

С таким подходом, мне лично, абсолютно не нужен левер
(тем более, в малопригодном для левера .366ткм).

andard
Только так, запретами и изъятиями...

igorus512
Надеюсь, вышеописанные меры НИКОГДА не будут реализованы.

С таким подходом, мне лично, абсолютно не нужен левер
(тем более, в малопригодном для левера .366ткм).

Вотъ истина... "левер" не нужен!!
И зачем вообще нужно это ВСЁ оружие?

Это же инструмент насильственного отнятия жизни у живых существ!

Давайте избавимся от этого пережитка варварских времен.

Избавимся от этой непосильной ноши и обретем путь в вегетарианстве!

Каждому сдавшему ствол - календарики на 2021 год с ликами Хинштейна. )))

Мистер_Пэ
Я вам вот какой умный мысль скажу. Вот та самая "оружейная культура", о которой так много пишут и мечтают... Как и любая другая культура - она исходит не из палки запретов, изъятий и ограничений. [b]Культура исходит от культурных людей.
А человек, предлагающий по любому поводу (не та национальность, не тот фасон одежды, оружие не той системы) огреть всех остальных палкой - просто необразованный бескультурный болван.[/B]

Так не будет у вас культуры, если ее не прививать.
Пусть даже принудительными мерами.

И где "оружейная" культура у владельца Сайги с 30 зарядным магазином и переделанным УСМ?

Нет ее, и не появится.

З.Ы. Как делече мы живем от "культурных", дикие мы и необразованные. С надеждою взираем мы столицы наши культурныя, шоб явили они нам свет просвещения и вырвали нас из тьмы греха и заблуждений...

З.З.Ы. Карабин "генри 366" купил бы, и племяш взял бы себе такой же. И деньги на это дело нашлись бы. Только никто не возьмется сделать такое для охотного люда... потому что есть на конвеере сайга-вепрь. 😞

andard
Так не будет у вас культуры, если ее не прививать.
Пусть даже принудительными мерами.

Частью оружейной культуры (для вас это будет шокирующей новостью, присядьте покрепче) является в том числе и система взаимоотношений между государством и владельцами оружия. При нашем количестве палок это скорее взаимоотношения между надзирателями (государство) и арестантами в тюрьме (владельцы оружия).
В краю леверов и ковбоев 2 поправка устанавливает между государством и владельцами партнерские взаимоотношения взаимопомощи: государство разрешает гражданам иметь оружие дабы граждане оказывали государству помощь в установлении правопорядка, законности, независимости, противодействию внутренним и внешним врагам. И непросто так, бла-бла-бла на словах, а с оружием в руках.

Регулирование оборота оружия в РФ производится от лица государства, а не минитменов из кантриленда. Британский флот на горизонте и пылает Белый Дом?? 😊))

Кста, вы в курсе что в ряде штатов 2-я поправка урезана по-самые не балуйся?...

З.Ы. Интересно. Гоголя и Достоевского, с Чеховым с удовольствием прочел уже после окончания школы. Без урывок и не по отдельным главам. Зашло на отлично.

andard
Кста, вы в курсе что в ряде штатов 2-я поправка урезана по-самые не балуйся?...

andard
А у нея особая стать...

andard
Вотъ истина... "левер" не нужен!!
И зачем вообще нужно это ВСЁ оружие?

igorus512
С таким подходом, мне лично, абсолютно не нужен левер

Поясняю - не нужен именно ценой описанных Вами [дурацких] запретов.

Более того, леверы отсутствуют не только из-за наличия калашматов
на конвейерах больших заводов, а также вследствие наличие совершенно
драконовских запретов на производство оружия частными фирмами.
Только запретами мало чего можно добиться.

Заметьте о палочной системе речь ведете как раз вы.
Что за фетиш бить кого-то палкой?
В столицах сея мода такая, иль поветрие нездоровое??

Есть необходимость установки четких и внятных рамок для гражданского оружия и его оборота. Пробелов быть не должно.

То есть прав и обязанностей владельцев оружия. Du verstehst alles??

Гражданин должен сам понимать, что нельзя делать переделки в УСМ позволяющие стрелять очередями, незаконно покупать и цеплять рожок от АК на Сайгу.

Без напоминаний, самостоятельно и самоосознанно выполнять требования закона о ЗОО.

А еже ли не способен к оному законопослушному поведению, то он есть преступник и должен быть призван к уголовной ответственности.

То бишь в кандалы онага и в острог! 😊

andard
Есть необходимость установки четких и внятных рамок для гражданского оружия и его оборота.

andard
в кандалы онага и в острог!

Раз уж пошла такая пьянка, про расширение рамок. Все знают, что осмотр условий хранения оружия сейчас практически не производится, а сам процесс крайне неудобен. Кто мешает сделать мобильное приложение, чтобы проверяющий из ОЛРР (и владелец) тратили 3 минуты на дистанционную проверку через камеру в смартфоне? Согласовали время, владелец продемонстрировал сейф, номера - ГОТОВО, цуко! И не надо бегать, терять кучу времени! А если ОЛРР в другом городе?! Ведь не сильно сложнее коронтинного приложения для сало-изоляции... но мне на официальный запрос пришел отлуп "это не требуется". БлR.

igorus512

Поясняю - не нужен именно ценой описанных Вами [дурацких] запретов.

Более того, леверы отсутствуют не только из-за наличия калашматов
на конвейерах больших заводов, а также вследствие наличие совершенно
драконовских запретов на производство оружия частными фирмами.

Обратите внимание, чем закончилось развитие направлений карабинов "горностай" или "Ладога". Выпустили опытные партии и все.

УСМ Горностая на второй винтик крепить не стали, клины Ладоги и большое усилие при перезарядке...
Двести их до ума оружейники не пожелали. А и так сойдет!

Да и зачем? Если прибыль по 366 калибру дают низкозатратные переделки из калашойдов.

З.Ы. Мои письмена есть злобный стэб.. Хотя как знать, может применение именно "дурацких" запретов заставит наконец сдвинуться это инертное болото взаимоотношения "продавец-покупатель".

Хинштейшн, здесь ничего не спасти, жги!

igorus512
Это работает и сейчас - за переделку УСМ наказывают. Никакого расширения запретов не требуется, нужно просто следить за исполнением уже существующих.

Раз уж пошла такая пьянка, про расширение рамок. Все знают, что осмотр условий хранения оружия сейчас практически не производится, а сам процесс крайне неудобен. Кто мешает сделать мобильное приложение, чтобы проверяющий из ОЛРР (и владелец) тратили 3 минуты на дистанционную проверку через камеру в смартфоне? Согласовали время, владелец продемонстрировал сейф, номера - ГОТОВО, цуко! И не надо бегать, терять кучу времени! А если ОЛРР в другом городе?! Ведь не сильно сложнее коронтинного приложения для сало-изоляции... но мне на официальный запрос пришел отлуп "это не требуется". БлR.

Странно к нас, в городе Магадан, фотографии сейфа и замков отправляли на электронную почту ОЛРР для "дистанционной" проверки как раз в этом июле 2020 года. Приобрел еще один дробаш! 😊

andard
Заметьте о палочной системе речь ведете как раз вы.

Поскольку вот это что тут сейчас происходит диалогом не является, я просто не буду тратить на это время.

igorus512
нужно просто следить за исполнением уже существующих

igorus512
А если ОЛРР в другом городе?!

на дистанционную проверку через камеру в смартфоне?

Ой, не надо...,а то,они,поставят и камеру напротив сейфа , для наблюдения в реальном времени 😊 😊 ... неее,не смешно .

Звонят так ночью:
-Гражданин вы не поставили замок-блокировку на УСМ своего ружья...
Вам штраф за административное нарушение!
Напоминаем оплата через госуслуги - скидка 50%
Оцените работу нашего кулл-центра по пятибальной шкале!... 😊)))

andard
Странно к нас, в городе Магадан, фотографии сейфа и замков отправляли на электронную почту ОЛРР для "дистанционной" проверки как раз в этом июле 2020 года.

KorgevUG
поставят и камеру напротив сейфа , для наблюдения в реальном времени

Мистер_Пэ
Будут делать левер, или тупо АК с заглушенной газовой системой, как в Великобритании?

В помповый АК верится больше.

I7uPoTexHuK
В помповый АК верится больше.

Мистер_Пэ
А то! Тем более что он уже делался для узкого круга заинтересованных лиц.
Мысль интересная. Но исторически нарезная помпа никогда не была столь многочисленна и популярна, как левер. Все-таки более естественно левой рукой только целится, а правой - перезаряжать и давить на спуск (для правши).

Зависит от привычки . Была у меня помпа - патронов не напасешься 😊

Gennadij13
Была у меня помпа - патронов не напасешься

Гладкоствольная помпа не подразумевает стрельбы на далеко. Стоя с рук на 50м охотничьи объекты поражаются достаточно надежно. А вот нарезь дает возможность и для дальнего выстрела. Лежа в поле стрелять не всегда есть возможность хотя бы из-за той же травы и т.п. Стоя - несподручно. Поэтому стреляем с колена, причем левую руку для стабилизации ставим на колено. И тут помпа не алё, а вот левер в самый раз.

Наладили бы лучше выпуск реплики какого-нить проверенного нарезного левера...

igorus512
В новом законе ничего нет про полное запрещение магазинного оружия

Оружейная культура, к слову, это примерно то, что вдалбливали моей старшей дочери на сборах.

дрвад
Взял бы с огромным удлвооьзствием 9.6х53. Обязательно с подствольным магазином и длинным стволом. По цене... 100-120 тыс. Да что там говорить - не бывать тому.

дрвад
тут - экзотика. Вот я и накинул

Для пострелушек, самокрута и некоторых охот - самое то!

А, да, разборность - это, конечно, плюс, но можно и без неё.
И возможность поставить прицел обязательно.

По деньгам: 40-50 было бы классно, до 80 - терпимо.

Стрелок 1981
цены полетят вниз

дрвад
Нарезняк со скобой Генри от 60. Всё - бушное.

Nikita.T
в .366ТКМ и с подствольным магазином

Мистер_Пэ
в начале года взял Росси 92 в .357mag

Стрелок 1981
Сейчас с Росси всё сложнее у нас, как понимаю?

Стрелок 1981
70 за "оттуда" норм.

Мистер_Пэ
Импортировалось по ценам 2014 года, а продавалось по ценам 2020 года со стандартной накруткой в примерно 2 раза. ИМХО - это грабеж. Но грабительские цены на оружие - это норм для России.

Стрелок 1981
Надо сразу просить гайку под ДТК у производителя) левер по Российски

Стрелок 1981
если бы нарезом не стал

Стрелок 1981
так разом куча ограничений на охоту по калибру например

Мистер_Пэ
Именно по соображениям безопасности

Мистер_Пэ
Но эти правила охоты меняются чуть ли не быстрее

Стрелок 1981
Дальше 100м редко, вот и думаю. Да и оптика..так себе в лесу. Пока зрение есть. Но пусть будет. 1-4 поставить например.

Мистер_Пэ
поставил ВОМЗ 3.5х20 благо дело между карабином 1892 года и прицелом 1940 года не такая уж и большая разница

Мистер_Пэ
В лесу хоть элемент случайности есть...

Мистер_Пэ
Наблюдал туту в ведре на стрельбище гильзы .366 magnum. Весьма приятственны на вид. Латунь. 1939 год. Были 8х57 Маузер. Их обрезали так, что по длине примерно посередине между 9.6х53 и .366ТКМ.

.366 magnum... был бы весьма интересен.
Но лично я боюсь как бы он не закончился не успев начаться - в данный момент в этом калибре существуют только 2 ствола, да и будут ли патроны выпускать при столь скромном количестве владельцев с учётом поправок?

Nikita.T
да и будут ли патроны выпускать

В лесу..) уже просто хочется приобщится. ОтдохнутЬ. Левер к сосенке прислонить. Костерок, вискарик (пусть и самодельный) и т.д

Пожалуйста ... (вискарика нет 😊).
20.10.2020 г. .