Рад представить вашему вниманию ружьё с ручной перезарядкой "Ладога" в калибре .366ТКМ. Из особенностей: запатентованный узел запирания, поворотный затвор с тремя боевыми упорами, прямолинейное движение рукоятки перезаряда и сменные стволы.
В дальнейшем увы не планируются (хоть и разработаны) модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel. Тестовое ружьё прошло всесторонние испытания: "сухой" тест из 10000 циклов - без нареканий, также из него было отстреляно пятнадцать испытательных патронов и более шести тысяч обычных, в том числе и в грязи, в песке и на морозе.
На август 2020 года производство Ладог остановлено. Компания АДАР де-факто прекратила свою деятельность. Всего было произведено около 350 единиц.
В магазины первые изделия в калибре .366ТКМ отгружены были в начале 2019г.
Жители Екатеринбурга также могут приобрести ружьё в магазинах "12 калибр".
На август 2020 года некоторое количество Ладог ещё есть в наличии в ормагах городов России.
Кронштейны для оптики были изготовлены в относительно небольшом количестве и
Дополнительные магазины (на 4 или 6 патронов) можно приобрести у Владимира LVI в ЭТОЙ теме.
Планки Пикатинни (кронштейны для оптики) по чертежам и моделям АДАРовских ныне производит Custom Guns, продаются в ОхотАктиве и на сайте CG (подешевле).
- Какие планируются прицельные?
= Штатные прицельные приспособления открытые, со светоконцентрирующими вставками. Для ОЧЕНЬ желающих, открытые прицельные можно будет отделить: необходимо будет, нагрев, открутить крепежные винты и отделить колодки от ствольного блока. ВАЖНО(!!!!!!!!): колодки прицельных посажены на эпоксидный клей, винты приклеены на Loctite. При демонтаже НЕИЗБЕЖНО повреждение защитно-декоративного покрытия ствола. Претензии на этот счёт приниматься НЕ БУДУТ!!! UPD: по многочисленным просьбам, начиная со второй партии (номера 0057+) открытые прицельные устанавливаются другой модели, более универсальные.
- Куча вопросов по кронштейну для оптики
= Крон на данный момент (март 2019) изготовлен и отгружен в магазин. Розничная цена составляет 9000 руб.
Кронштейн стальной, закалённый. Масса составляет 145гр. Крон испытан с прицелом массой 760гр, в паспорте мы рекомендуем использовать прицелы массой не более 0.7кг. Больший вес - на ваш собственный страх и риск.
Стандартную мостовую базу для оптики на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована и для Ладоги не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице на наш взгляд великоват.
- общая длина?
= Длина: от 970 до 1030 в зависимости от ложи и дульного устройства.
- вес?
= Вес, опять же в зависимости от ложи, чуть больше 3кг.
- чей ствол?
= Поковки стволов .366ТКМ со сверловкой Ланкастера производства компании "Молот-Армз", контур наш.
- принцип (способ) замены ствола?
= Стволы меняются путём откручивания двух винтов снизу.
- магазин ск.патронов? отъемный?
= Магазин отъёмный, однорядный, на 4 патрона. UPD: появился увеличенный магазин на 6 патронов. Покупать здесь.
- варианты лож будут?
= На данный момент (октябрь 2018г) компанией "Арт-дек Арт" выпущено 5 вариантов лож для Ладоги, 4 из которых были представлены на выставке "Оружие и охота" в Москве.
- Перспектива 5.45х39 есть?
= Пока нет.
- а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ?
= В настоящее время в разработке разработана группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Уже не планируется к изготовлению к концу 2019го года. Если получится безболезненно вписать в эту группу рантовый патрон, появится и вариант в 7.62х54 и 9.6/53 Lancaster, но это не точно не получилось. В более длинных калибрах: .30-06 и далее, карабина не будет однозначно - слишком большой вылет подвижной системы назад, очень велика вероятность травмы лица при перезарядке. UPD: в связи с моим увольнением из АДАРа проект пока заморожен.
- А какая сверловка ствола(парадокс, ланкастер,...)?
= На данный момент (ноябрь 2018г) сертифицировано изделие со стволом со сверловкой Ланкастера. Парадокс запустим в производство при наличии определенного количества заказов. Но это не точно. На январь 2019 заказов нет. Парадокса не планируем.
- А ложи какие планируются? Пластиковая будет?
= Пластиковых лож пока не предвидится - слишком малые у нас тиражи для окупаемости пресс-форм для пластика.
- стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации?
= Ствольные блоки, в связи с их быстросъёмностью, не могут быть меньше 500мм. В 6.5Grendel, скорее всего, выпустим ломы длиной 600-690мм без обработки внешнего контура. Также есть перспектива коротышки с неотъёмным стволом длиной около 350мм. UPD: Гренделя нет.
- Здравствуйте, магазины увеличенной ёмкости будут производится?
= Возможно. Но не точно. Сейчас ведутся работы по 6-местному магазину. Но получится ли он таким же безотказным, пока ясности нет. UPD: появился увеличенный магазин на 6 патронов. Покупать здесь.
- Через окно выброса патроны будут подаваться нормально при пустом магазине?
= Окна выброса нет по определению: назад сдвигается вся верхняя крышка. 'С полки', точнее с губок магазина подача идеальная.
- А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось?
= Леворукий узел сейчас в разработке, возможно, будет доступен позже. Для замены будет необходимо сменить верхнюю крышечку и саму рукоятку. UPD: пока проект заморожен.
- А нарезной ствол у него будет черный или хром?
= Все варианты стволов планируются только в хроме.
- Резьба под дульные насадки планируется?
= В штатной комплектации на всех стволах предусмотрена резьба для дульных устройств M14x1LH (как на АКМоидах).
- В мелкашечном калибре не планируется?
= Нет. Масса и прочность этой затворной группы для .22LR избыточны чуть ли не на порядок.
- А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
= Текущий вариант УСМ был разработан для использования на охоте. Он блочный, нерегулируемый (ну, только напильником, хех), с предупреждением, усилие спуска около 2-2.5кг. В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы. UPD: разработан в рамках проекта .308, но изготавливаться по понятным причинам, скорее всего, не будет.
- Комплектация какая будет?
= Пока такая: изделие (на стволе резьба на дульном срезе, закрытая гайкой и установленные открытые прицельные приспособления), 1 магазин, паспорт, ключ для снятия/установки ствола, упаковочная коробка.
- И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть?
= Его, кхм, нет. А зачем? Он необходим для точной подгонки круглой в сечении ствольной коробки к вырезанной вручную ложбинке в ложе. У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо. Зачем удорожать конечное изделие?
- Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?
= Флажок предохранителя в запертом положении блокирует движение рукоятки взведения, без поворота которой подвижную систему не сдвинуть. Рукоятка дополнительно подпружинена, так что самостоятельно, без приложения определенных усилий, подвижная система не откроется.
Первое из серии видео о Ладоге из последних партий:
C 26 ноября 2019г. я в компании АДАР не работаю, но если нужна будет какая-либо консультация по Ладоге, пишите в тему или в ПМ, постараюсь ответить. По новостям, анонсам и прочему не подскажу, вам в группу вКонтакте... уже никуда: в группе вК отвечаю тоже я. Больше некому. Такие дела...
Если здесь появится представитель компании, напишу об этом дополнительно.
mv28jam
Цена?
Будет озвучен в октябре, на A&H
SjovaИнтересный аппарат...
В дальнейшем планируются модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel.
Какие планируются прицельные?
Мистер_Пэ
Интересный аппарат...
Какие планируются прицельные?Какие мысли ваша компания думает по поводу lever action в калибрах .366TKM и 9.6/53Lancaster?
Прицельные планируются открытые и оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.
Такие вопросы:
- общая длина?
- вес?
- чей ствол?
- принцип (способ) замены ствола?
- магазин ск.патронов? отъемный?
- варианты лож будут?
Jaroslavvb
Добрый день!
Такие вопросы:
- общая длина?
- вес?
- чей ствол?
- принцип (способ) замены ствола?
- магазин ск.патронов? отъемный?
- варианты лож будут?
- Длина: от 970 до 1030 в зависимости от ложи и дульного устройства.
- Вес, опять же в зависимости от ложи, пляшет в районе 3кг.
- Бланки стволов российского производства, контур наш.
- Стволы меняются путём откручивания двух винтов снизу (чем-то похоже на Blaser)
- Магазин отъёмный, на 4 патрона.
- Варианты лож конечно будут. Их будет много, хороших и разных.
И еще, я правильно понимаю, что для данных 3х калибров затворная группа и магазин будут одинаковыми, меняться будет только ствол?
Jaroslavvb
Отлично.
И еще, я правильно понимаю, что для данных 3х калибров затворная группа и магазин будут одинаковыми, меняться будет только ствол?
Именно.
ак1349л
Перспектива 5.45х39 есть?
Весьма отдаленная.
хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует , есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39 скорее мёртв чем жив патроны в продаже не часто встретишь и ассортимента нет ,но у него есть серьёзный плюс возможность при релоуде ставить качественные импортные пули и тогда можно получить весьма точную винтовку у нас к сожалению под этот патрон делали стволы с шагом 420 чтобы была возможность ставить переходник под мелкашку и более менее точно с него стрелять мелкашечным патроном однако для патронов схожих по ттх с 5.6х39 например 223 во всём мире делают шаг нарезов 250-350мм вообще конечно лучше сделать под 223 должен быть популярен так как сильно распространён и есть в продаже патроны от качественного импорта до дешёвых наших производителей
а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06
оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.можно этот вопрос осветить по подробнее на свтоле ласта будет отфрезерована или на болтики можно будет вивер прикрутить
...хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует...В планах так и сделать. Но возможность покажет, как Вы правильно отметили, сертификация...
...есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39...5.45х39 имеет абсолютно другую гильзу. Даже взять по диаметру донца гильзы: патрон обр.1943г. - 11.35мм, патрон обр.1972г. - 10.00мм.
...а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06...Может быть. А может и не быть. Следите за новостями...
...можно этот вопрос осветить по подробнее на свтоле ласта будет отфрезерована или на болтики можно будет вивер прикрутить...Ни то, ни другое. Всё будет подробнее показано после испытаний. Крон будет быстросъёмным, с сохранением СТП при снятии/установке.
Ivaldan
А какая сверловка ствола(парадокс, ланкастер,...)?
На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.
На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.я бы проголосовал рублём за ланкастер если сравнивать эти два вида стволов то ланкастер лучше парадокса и я не знаю не одного преймущества парадокс перед ланкастером а вот наоборот преймущество есть
посмотрим сколько будет стоить такой аппарат в розницу, должен быть отличный агрегат для ночной охоты
я посматриваю в сторону мосинки и ТК-598 (болтовик маузер ) но эти болтовики на базе 9.6х53 ланкастер что для моих задач не подходит
думаю собирать дозвуковые патроны с ними автоматика работает плохо а ваш карабин самое то
SjovaЗато: 5,45х39; 9х18; 9х19; 7,62х25 - одинаковое донце.
5.45х39 имеет абсолютно другую гильзу. Даже взять по диаметру донца гильзы: патрон обр.1943г. - 11.35мм, патрон обр.1972г. - 10.00мм.
Вот мультикалиберный карабин получился бы.
Зато: 5,45х39; 9х18; 9х19; 7,62х25 - одинаковое донце.это калибры для пострелушек хороши, для охоты так себе , да и на точность стрелять ими не очень нет точных патронов а вот в 223 есть под все виды задач и для охоты и дешовые для плинка и точные для бумаги
Вот мультикалиберный карабин получился бы.
на мой взгляд самые перспективные из нарезных 7.62х39 и 223 так как самые распрастранённые патроны в продаже везде есть и стоят недорого можно и на пострелушки и на охоту
6.5 Grendel.патрон интересный но боеприпасов для него в продаже мало
хорошо бы конечно иметь возможность купить такой карабин а потом к нему докупать стволы на одну лицензию и наименовай разных калибров побольше но производителю сертифицыровать под каждый патрон нужно отдельно а это недёшево
хотя если продажи будут то может потом сделают много разных но получается замкнутый круг для увеличения продаж нужен большой ассортимент , а большой ассортимент под разные патроны влечет за собой дорогую сертификацию и удорожание продукта , а чем дороже тем ниже продажи
хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю
freediverhunterСамолет, поезд, автобус, машина 😊
хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю
В Санкт-Петербурге много всяких музеев, достопримечательностей, оружейных магазинов, тиров и стрельбищ.
В самолеты Аэрофлота - оружие вообще берут бесплатно. Разумеется в случае если по весу вы норму багажа не превышаете. Это 23 кило. Упаковка с патронами не может быть больше 5 кг - это единственное "тесное" ограничение. И то... это с 12 калибром тесно, а с нарезным совсем нет.
В поезде оружие также бесплатно в пределах нормы провоза багажа.
Самолет, поезд, автобус, машинаэто понятно
я вон в уфе тикку в нерже присмотрел а перелёт туда и обратно 30-40 тысяч выходит дорого а работала бы спецсвязь как раньше совсем другой разговор и с завода можно покупать оружие было бы напрямую
freediverhunterОни не хотят работать как раньше и получать как раньше 😊
работала бы спецсвязь как раньше
Они хотят работать как раньше, а получать - как в 2118 году. 😛
Поэтому развиваем внутренний туризм, мониторим цены на билеты, учимся самостоятельно организовывать дальние поездки.
Я в Мин.Воды часто летаю. С ружьем уж раза 4 туда-обратно летал...
Цены могут быть самые разные на самолет. От смешных до жутких.
26 мая в одну сторону 16 тыщ с копейками.
21 мая - 7253 р. Это при том что это все было срочняк и билеты покупались сегодня, а лететь завтра.
Если планировать все заранее и выкупить билеты за несколько месяцев - может быть и дешевле.
Gennadij13
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .
Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить. 😊
А сдесь ближе к народу.
Gennadij13
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .
venture
Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить.
А сдесь ближе к народу.
Господа, мы здесь всё-таки не Орсис обсуждаем! 😊
freediverhunter
это калибры для пострелушек хороши, для охоты так себе , да и на точность стрелять ими не очень нет точных патронов а вот в 223 есть под все виды задач и для охоты и дешовые для плинка и точные для бумаги
Вот как раз и не понимаю 223 на охоте. Легкая и скоростная пуля. Зачем на охоте скоростная пуля? Рискнете стрелять тетерева или глухаря?
А, исключительно на мой взгляд, 7,62х25 - было бы нормально, а для тира- 9Х19.
А, если что крупнее, то всяко 308, 30-06 или 7,62х54 - лучше.
Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.
VoffkaRnD
Интересный проект. Послежу. И возможно даже рассмотрю к покупке...Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.
Затвор поворотный, запирание на 3 боевых упора толщиной 10мм каждый. Проектная площадь запирания составляет около 42 кв.мм. Для сравнения, площадь запирания винтовки Маузера M98 - 56 кв. мм, при гораздо более мощном патроне (7.92х57). А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.
А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.всё это отлично но хотелось бы узнать розничную цену и дату начала продаж
дело в том что в конце месяца получу 2 лицензии одна на гладкое вторая на нарезное , успею ли по ней купить этот карабин или нет , а вдруг ценник задерут так что и не стоит и ждать ,от наших менеджеров можно всё что угодно ожидать
так то карабин интересен для меня в 366 ткм а нарезные под мои задачи слабоваты ,вот в исполнении под винтовочные калибры для меня было бы самое то что надо , хотя можно было бы взять Ладогу с несколькими стволами 366+ 7.62х39
freediverhunter
всё это отлично но хотелось бы узнать розничную цену и дату начала продаж
дело в том что в конце месяца получу 2 лицензии одна на гладкое вторая на нарезное , успею ли по ней купить этот карабин или нет , а вдруг ценник задерут так что и не стоит и ждать ,от наших менеджеров можно всё что угодно ожидать
так то карабин интересен для меня в 366 ткм а нарезные под мои задачи слабоваты ,вот в исполнении под винтовочные калибры для меня было бы самое то что надо , хотя можно было бы взять Ладогу с несколькими стволами 366+ 7.62х39
Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.
Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.а на выставке купить можно будет?
freediverhunter
а на выставке купить можно будет?
Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.
Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.
хреново
второй раз ехать придёться
ak35
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке
От ХХХХХ до ХХХХХХ
😊
ak35
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке
ventureОт ХХХХХ до ХХХХХХ
😊
Скорее ХХ ХХХ, чем ХХХ ХХХ.
Планировал покупку или CZ в калибре 6,5х38 Grendel, или "Горностая", но очень хотелось мультикалиберности в пределах указанных выше двух патронов (а по возможности ещё и в 9х39 - мечтать так мечтать).
Открытые прицельные приспособления, если планируются, то очень хотелось бы чтобы они могли демонтироваться или чтобы был вариант без открытых.
Ожидаю, что 6,5х38 хорошо проявит себя в охоте на боровую дичь (глухарь, тетерев). Скоро вступит в силу поправка о релоаде и проблему качественного патрона 6,5х38 можно будет решить в количестве достаточном для охоты. А 7,62х39 с минимально возможным по длине стволом (~450 - 500мм) в запас.
1) на 7,62х25 и 9х19
2) на 7,62х54 и 9х53(нарезной)
TVR
На мой взгляд все потребности перекрыли бы два карабина:
1) на 7,62х39 и 9х19
2) на 7,62х54 и 9х53(нарезной)
Часто вижу хотелки про 9х19. Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина? 366_ТКМ и есть девять с лишним миллиметров. Гильза побольше, пороха побольше. Вес пули достаточен. Надо дозвук сделать, насыпь 1,3 и будет дозвук. Вообще проблем нет.
Уж лучше новый калибр от Техкрим освоить не карабине. Правда это скорее на будущее. Там гильза тоньше.
IL2SturmЕсть раздел про нарезное оружие. Почему бы вам не пойти туда и не создать там тему с соответствующим заголовком? 😛 Заодно и оффтопить не будете.
Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина?
С философской точки зрения - зачем вам влезать в чужую шкуру? Вам в своей неуютно? Вам карабин в 9х19 - не нужен. Отлично! Вы взрослый человек который знает чего он хочет, а чего - не хочет.
Так что давайте далее придерживаться темы, заданной в заголовке.
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать , что могут позволить себе только крупные компании
хотя я тоже за большой ассортимент , чем шире ассортимент калибров тем больше будут продажи , особенно если можно докупать стволы отдельно и по возможности купить сразу в как минимум в 3 калибрах ,
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
freediverhunterТолько КК может позволить себе роскошь сертифицировать каждый вариант отдельно и следом отшивать покупателя словами:
изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать что могут позволить себе только крупные компании
- слишком маленький спрос именно на эту комбинацию каких либо свойств оружия, потому мы мол и не сертифицируем, а хотите индивидуальную сертификацию лично для Вас сделаем- всего 70 тыс.
freediverhunterЭ-не... Это перебор.
желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)
Э-не... Это перебор.я в том смысле что оптику крепить к стволу и снимать со стволом
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)
а так же иметь быстросьёмный крон что бы при установки и снятии прицела пристрелка не сбивалась, и естественно под каждый ствол своя оптика
я это к чему пишу что хотелось бы получить крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках что бы была возможность покупать разные кронштейны на любой вкус
вот пример как сделано на меркеле такие же крепления есть на фабарм на мой взгляд крепление более надёжное чем на блейзере
ставиться и снимаеться без проблем и стп никуда не уходит
вроде ничего сверхсложного и вполне технологично и если на карабине будет такое крепление я буду только рад
freediverhunterЧто может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках
Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?в принципе согласен но посмотрим как решит этот вопрос производитель
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
На фото - на ствол припаяны два кусочка пикаттини, каждый с единственной прорезью, на расстоянии друг от друга. Практически так же как на ваших фото, только не фрезеровано заодно со стволом, а отдельные детали-напайки.
Ну или так
ОтецКонстантин
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.
freediverhunter
...
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
...
Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.
Мистер_Пэ
Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
Именно. Поэтому, в первую очередь будет представлено исполнение крона в варианте с планкой Пикатинни.
Мистер_Пэ
Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
...
См. чертёж.
SjovaЯ не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ 😊 А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть 😛
Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.
Сразу прошу прощения за ОФФТОП- В АР-15 народ покупал бы в 308 - именно на базе легкой АР15, а не на АР 10 тяжелой- прецеденты есть( думаю Вы о них сами знаете) Да и варианты под х39( тот же 366) не забывайте.
ОтецКонстантин
Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ 😊 А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть 😛
Так и я говорю про сертификацию. Не так это просто, как кажется со стороны - это раз. Ежегодная пересертификация - это два. Такие дела.
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
SjovaНе для поспорить , но для тех кто видит разницу по базированию пистолетного и винтовочного патрона некоторый смысл есть, много не будет, но сотню- другую продадите.
Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
Sjova
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
Где же он близок? Совсем разные патроны.
9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж. Это некая очень большая мелкашка для тихой стрельбы на расстояние не более 200м. В том и прелесть этого калибра, что даже без "неглушителя" звук выстрела негромкий и менее страшно стрелять вверх по птичкам, потому как уже через километр пуля закопается в землю в отличие от .308, например. Низкоскоростная пуля достаточно тяжёлая, чтобы не делать подранков (я про птичек и мелких зверушек) и достаточно медленная, чтобы не рвать дичь.
.366 ТКМ - это подобная по массе пуля, но скорость около 600 м/с и энергия около 2000 Дж - наиболее вероятная сфера применения которого стрельба по косулям и некрупным кабанчикам в загоне и с вышки.
Лично мне наиболее интересен лёгкий карабинчик - прямоход в "гренделе".
Пока на рынке нет ничего под этот патрон, но анонсированы 4 изделия, включая "Ладогу".
Остальные потенциальные конкуренты:
1. "Горностай" от Молот-оружие;
2. ВПО-302 от Молот-оружие (он так-же обещает быть мультикалиберным и в 7,62х39 тоже);
3. CZ 527 от Česká zbrojovka
Magnum_357Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.
Где же он близок? Совсем разные патроны.9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж.
ОтецКонстантин
Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.
Ничего не путаю, пачку от того же КСПЗ с такими характеристиками лично в магазине видел совсем недавно.
Да и в каталоге КСПЗ есть такие патроны, но уже с 18г пулей.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину
freediverhunter
если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину
Будет позже. После испытаний.
Слона надо есть по частям. Сначала сделать что-то одно, но реально продающееся.
Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!
ДИСКЛЕЙМЕР: Конечно же, настоящее оружие в руки ребёнку никто не давал, на видео представлен кинематический макет карабина.
Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!
эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше
freediverhunterэх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше
В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.
SjovaВ октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.
Хорошо что на выставке будет, как раз сравню и выберу что брать в 366ТКМ, Ладогу или Горностай
Пэн Дэхуай
эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы
Согласен, коллега 😀 Совершенно согласен.
Пэн Дэхуай
болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО
Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании 😊
я вот себе буду брать болтовик в 30-06 остановился на сабатти ровер 870 в нержавейке
былабы у вас в наличии модульная конструкция под винтовочные калибры и что нибудь со сверловкой ланкастера то с удовольствием купил вместо сабатти
кстати задумайтесь о стволах с нержавейки для многих охотников антикорозийная стойкость это важно
я при выборе болтовика выбирал между Sabatti ROVER 870 Inox SS , HAENEL Jaeger 10 , Franchi Horizon , остановился на сабатти только из за того что она в нержавейке , так как в основном на охоты выезжаю по несколько дней и в сыром лесу или горах оружие начинает ржаветь а чистить особо некогда при прочих равных я конечно бы взял немца HAENEL Jaeger 10 он конструктивно лучше но сильнее других подвержен корозии
если у вас выйдет делать стволы с нержавейки то это будет сильным преймуществом
freediverhunterИменно, востребована не менее и под длинную группу калибров со сменными стволами типа 30-06 и 9.3х62 или 308 и 9.3х62. А любителем нашего в 54-х калибрах . А еще лучше в длинную группу добавить возможность стрельбы промежуточными- короче как у Блейзера. Полагаю это должно стать следующей целью в развитии.
нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна
у меня сейчас лежит розовая и зелёная лицензия, розовую закрою винтовкой Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 а по зелёной в раздумьях пока
был недавно в магазине покрутил много всякого под 366ткм и ничего не понравилось ,зато неожиданно отлично лёг вепрь ВЕПРЬ ВПО 221-01 9,6Х53R ЛАНКАСТЕР 520ММ вот и думаю пока где в Краснодарском крае посмотреть или купить ваш карабин
SjovaРукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании 😊
Вот так бы с калибрами. Понимаю что сейчас общая истерия вокруг Ланкастера, но это пшик по сравнению с нормальными калибрами , особенно в девятой группе. Возможности у меня скромные , но кое что я смог бы инвестировать в это направление.
Owl3
А ложи какие планируются? Пластиковая будет?
Планируется несколько видов лож из дерева и оружейного ламината от компании "Арт-дек Арт". Пластика пока, к сожалению, не предвидится.
Кому главное - практичность и удобство, тот всё равно к нему придёт.
Пэн Дэхуай
Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет
Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
Magnum_357Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт" 😊
Owl3
Посмотрел видео тестирования в вашей группе ВК и возник вопрос. А открытые прицельные на винтовке планируются?
Планируются. Причём двух видов: самые простые - для использования в качестве резервных, и со световодными вставками. На выставке будут представлены изделия с обоими видами ОПП.
SjovaПрикладывался попеременно к МР 155 Нева-2 в их дереве с ортопедическим прикладом и к обычному пластику- небо и земля.
Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт"
Magnum_357Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
Это предрассудки. А может и вправду не попадалось.
Что-то Ютуб качество порезал... У нас в группе ролики доступны в фулХД.
VsePofigПроизводитель уже несколько раз написал, что в ближайшей перспективе планируются только производные от М43, но кого это волнует 😊(странно, что еще за 338й никто не агитировал).
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.
VsePofig
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.
Стволы минимум 500мм, так как отъёмные. Для начала все одной длины, в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины.
Про калибры даже комментировать не буду - всё ответил ранее.
VsePofig
На видео с ребёнком видно что при четвёртом досылание не был полностью закрыт затвор. И при спуске был слышен щелчок и доход затвора до полного запирания. Вопрос произошло полное запирание без работы бойка!? Или всё же с работой бойка!? По звуку как с бойком! Не пробовали в тестак повторить данную ситуацию с патроном? Будет выстрел? Затвор не откроется?
Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность!
k@mik@dze
Производитель уже несколько раз написал, что в ближайшей перспективе планируются только производные от М43, но кого это волнует 😊(странно, что еще за 338й никто не агитировал).
При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся 😊
SjovaПод размерность гильзы х39 при любых возможных калибрах стволы больше 500 смысла нет, от слова вообще.
в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины
ОтецКонстантин
Под размерность гильзы х39 при любых возможных калибрах стволы больше 500 смысла нет, от слова вообще.
«Но люди-то просють!..» (ц)
На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.
SjovaНу вот, зарубили у кого-то мечту. 😊 А вообще, после выставки сделайте в заглавном посте список "вопрос/ответ", как в теме по вашей арке.
При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся 😊
k@mik@dze
Ну вот, зарубили у кого-то мечту. 😊 А вообще, после выставки сделайте в заглавном посте список "вопрос/ответ", как в теме по вашей арке.
Всё руки не доходят нормальный ФАК скру... сделать.
Sjovaи правильно делают
На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.
600 мм оптимально по моему личному мнению.
VsePofig
Вот как раз 500 мм. что надо охота загоном и с собачками!
Да и Грендел не нужен для загонных охот. Грендел - это такой маленький варминт патрон, чтобы спокойно и точно стрельнуть подальше.
Для 7,62х39 вообще 450мм достаточно вполне, поэтому 500мм ствол - в самый раз.
Magnum_357Принял. Одобряю 😊
Я удалю своё сообщение сам через пару суток как тоже не относящееся к теме.
Aleks293В дальнейших планах. Пока только на 4.
Здравствуйте, магазины увеличенной ёмкости будут производится?
ak35
Через окно выброса патроны будут подаваться нормально при пустом магазине?
Окна выброса нет по определению: назад сдвигается вся верхняя крышка. «С полки», точнее с губок магазина подача идеальная.
SjovaА что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же 😊 )
Окна выброса нет по определению
Мистер_Пэ
А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же 😊 )
Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо. 😀
Мистер_Пэ
А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же 😊 )
Owl3
Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо. 😀
Именно. Заменить маленькую крышечку и рукоятку заряжания. Леворукий узел сейчас в разработке, будет доступен позже. (Я сам - левша, но стреляю, в основном, с правой 😊 )
SjovaРеспект.
Леворукий узел сейчас в разработке
А цену уже озвучивали?
audentes
Здравствуйте!А цену уже озвучивали?
Нет ещё. Ждем Армс энд Хантинг. Но я надеюсь что цена будет не сильно высокой.
kamyak
А после выставки в течении какого времени первые партии поступят в продажу?
Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
Tehnadzor 34
Хоть ориентировочно озвучьте порядок цен. А то КК тоже долго и вкусно анонсировал новинку, а как ценник увидел-аж глаза на лоб полезли.
Сильно до ста. Точнее сказать пока не могу.
SjovaПланируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
И грендель? Или только 366?
ДоброволецПока только .366. Нарезные, скорее всего, в декабре-январе. Постараемся побыстрее, но обещать не могу.
И грендель? Или только 366?
ДоброволецВарианты лож будем показывать по мере готовности и испытаний. Но не позже самой выставки, естественно. А эта "кургузая буратинка" на самом деле очень ловко ложится в плечо, причем как мне (рост 190), так и другим стрелкам с ростом от 165 и выше.
И ещё вопрос - варианты лож только после выставки можно будет увидеть? А то ведь эта кургузая буратинка на испытательном образце, она ведь не окончательный вариант, да?
Wow@nСугубо поступательно. Готовим новую заметку. Скоро выложим.
Как продвигаются испытания карабина?
contrast
Ждём уже))) и цену в том числе)))
КТТС... 😊
TVRСветлая муть (с) 😊
реанимировать "Смерть
Мистер_ПэТаки да, поэтому и интересно.
Светлая муть (с)
SjovaПланируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
Как в октябре-ноябре? 😛
LVIПисали же, что покажут на выставке (опять же, неоднократно), а ее еще, вроде как, не было.
Как в октябре-ноябре? 😛
С фуллстоком и ортопедом , из серого ламината
Всеволод, прими поздравления, работу сделал немаленькую.
LVIСпасибо. Буду работать дальше 😊
Получилось неплохо, со временем думаю ещё лучше станет! 😛
И рекомендованная цена очень привлекательная.
Если нарезной комплект 7,62х39 + 6,5х38 уложится в пределы 100к, то обязательно приобрету.
а если б и шведа сделали бы, я б расплакался и перевел прредоплату не глядя на ценник.
6.5х38 + 30-06 (или 308) + 9.3х64 было бы мега круто !!!!!!!!!!!!!!!!выше неоднократно писали что карабин рассчитан на гильзу от нашего х39 патрона то есть можно ожидать что нибудь типа 366 ткм 7.62х39 и 6.5 грендель
а под винтовочные калибры нужна абсолютно другая затворная группа так что
30-06 (или 308) + 9.3х64нефиг и мечтать
сам присматривался к болтовику в 30-06 в итоге купил сабатти ровер 870
freediverhunterчто и под старшие калибры в планах есть.
выше неоднократно писали
Пэн Дэхуай
что и под старшие калибры в планах есть.
Не было такого. Смотрите первое сообщение.
Н-да.
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
И это без допов)
Итого живой ценник будет около 75000 р.
Наравне с конкурентами ВПО и КК.
Только еще отнимите от этого сравнения отсутствие ремонтного сервиса в регионах.
Питал иллюзии, что стоимость будет-40-45 т.р., чтобы и охотник со средним(для региона) уровнем достатка мог приобщиться. Видимо ошибся.
Tehnadzor 34
"Предварительная рекомендованная розничная цена - 57 000 руб."
Н-да.
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
И это без допов)
Итого живой ценник будет около 75000 р.
Наравне с конкурентами ВПО и КК.
Только еще отнимите от этого сравнения отсутствие ремонтного сервиса в регионах.
Питал иллюзии, что стоимость будет-40-45 т.р. Видимо ошибся.
Экий Вы, батенька, пессимистичный... В ответ на Ваши умозаключения приведу в пример нашу АРку: как объявили ещё до футбола акционную РРЦ (рекомендованная розничная цена) в 126000₽, так до сих пор (!) стараемся держать, несмотря на... Есть, конечно, исключения, но они в отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно, так что объяснимо.
А насчёт иллюзий: 'Ладога' - это абсолютно новая, с нуля разработанная конструкция, РРЦ полностью экономически обоснована, никаких сверхприбылей мы, к сожалению, хех, не получаем.
Tehnadzor 34У вас просто сидит что-то внутри, в подсознании, что не хочет покупать этот карабин 😊
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
Возможно - жаба.
SjovaЭто называется реализм.
Экий Вы, батенька, пессимистичный
SjovaА вот с этого места поподробнее. Вроде спецсвязь приказала долго жить. Если не затруднит озвучьте стоимость доставки например в Волгоград?
отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно
SjovaЧесть Вам и хвала если так. Мы можем вернутся к этому разговору через пару месяцев?! И если довольные покупатели карабина озвучат цену 57 000 (или может дешевле) р., я с удовольствием признаю свою неправоту.
так до сих пор (!) стараемся держать,
Мистер_ПэВозможно. Писал же выше
Возможно - жаба.
Tehnadzor 34.
что стоимость будет-40-45 т.р.,
Только я оправдываю это словом-расчетливость)
Tehnadzor 34
А вот с этого места поподробнее. Вроде спецсвязь приказала долго жить. Если не затруднит озвучьте стоимость доставки например в Волгоград?
Мы, к сожалению, не имеем возможности вести розничные продажи в регионах. Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров и реализуют их у себя. Если, например, в Волгограде какой-либо оружейный магазин приобретёт у нас партию изделий, они в этом городе появятся. Всё просто.
SjovaТо есть в принципе я правильно написал. Ваши цены актуальны только для жителей СПБ. Мне например покупка карабина встанет в 76 000 р (это с учетом билетов на плацкарте и однодневного проживания).И столько же карабин будет стоить если региональный магазин привезет.
Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров
contrast
А когда возможность будет заказать? 😊
Как только появится в продаже, я сразу же сюда напишу.
Morass
А нарезной ствол у него будет черный или хром?
Планируется хром.
Morass
Резьба под дульные насадки планируется? 😊
М14х1 левая. Писал выше неоднократно.
contrast
Написал в личку. Ещё б стоимость крона)
Ответил. По стоимости пока информации нет.
Писал выше неоднократно.Так-то, я читал тему перед тем как спросить. Не было такого.
От себя лично и от лица компании «АДАР» приглашаю вас на стенд нашей компании на выставке «Оружие и охота - 2018». На нём вы сможете ознакомиться с моей первой разработкой - карабином «Ладога» в калибре .366ТКМ, а также с другими разработками нашей компании.
Выставка откроет свои двери завтра и будет проходить с 11 по 14 октября в Москве, в Гостином дворе по адресу ул. Ильинка, д. 4. Наш стенд А70.
Ждём вас.
Alfacorse
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?
ТС заявлял- пока будут только 366- далее все по обстоятельствам.
contrastВторая сверху: вариант Охота, РРЦ с резьбой, но без ДТК 57000₽, вес около 3150
Поздравляю!!! Цену второе сверху и в синем ламинат бы))) и вес. А то сам немогуьбыть на выставке))) и по предзаказу ожидаю инфу)))
В синем ламинате: вариант Вектор, РРЦ 63000₽, вес около 3400
Предзаказа нет. В конце года ожидается появление в нашем магазине на Полюстровском и в магазинах сети Шанс.
ZeeOneПозже. Сегодня вообще времени не было фотографировать - всё общался 😊
Покрупнее фоток бы) и кронштейн посмотреть
ОтецКонстантинВсе представленные варианты в калибре .366ТКМ со сверловкой Ланкастера. Сертифицирован пока только этот вариант, он и представлен. Сверху на стенде висит рабочий прототип, который проходит испытания на ресурс. Вариант Вектор в орехе возможен, но это не точно.
А самый верхний с длинным стволом тоже в 366? Сдается мне там линейка представлена 7.62х39, Грендель и 366 с парадоксом и в ланкастере- показ перспективы возможной так сказать. Во всей красе. А интересно ложи типо той, что в синем ламинате в орехе можно увидеть? Она на охотничью по удобству получше тянуть бедет чем те, что сверху в орехе. ЕЕ бы и в орехе воплотить- и вес и удобство совместить так сказать.
AlfacorseБудет. Но не сразу.
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?
LVIСтенд с заделом на будущее 😊
На стенде 6 мест, не хватило? 😊
AlfacorseК сожалению, КТТС 😊
Когда в родном Питере можно будет пощупать железо?
Думаю, до конца года появится в нашем магазине на Полюстровском.
AlfacorseИменно. Канал ствола и патронник хромированы.
Твист на Ланкастерах 500мм?
contrastДТК около 50гр, крон около 120. Точнее не взвешивал. Постараюсь после возвращения в СПб, но обещать не буду. Точный ценник тоже пока не ясен. По комплектации варианта Вектор сообщить, опять же, пока не могу.
Спасибо за инфу. А ДТК и крон какая цена и вес? Синий ламинат с ДТК цена или тоже без?)
contrastНет. Мы в конце года планируем поставку на их головной склад в Костроме. А дальше уж они сами. Кошмарьте магазины Вашего города 😊
И в каких Охотактивах до НГ будет? Ориентира по датам примерно нет? (Планировать поездку).
contrastОтгрузка, думаю, произойдёт одновременно, но из-за меньшего плеча доставки, у нас появится чуть раньше. Но это только моё мнение. Реальность может показать другой расклад. В любом случае, здесь и у нас в группе ВК информация появится сразу по факту.
Утром начнём ))) ждём деталей)) а в Питере раньше появятся в магазине, чем в Шансе? )
Жду теперь когда будет в продаже в Москве, видимо буду брать именно Ладогу в ламинате 😊
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд 😊 Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
Diman823
Отличный карабин!
Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..
----------
С уважением, Леонид Ткачёв
Работа механизмов.
Pechto
Потрогал карабины на выставке - очень понравились! Тактильно оперировать затвором очень удобно и приятно, люфтов никаких лишних нет.
Жду теперь когда будет в продаже в Москве, видимо буду брать именно Ладогу в ламинате 😊Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд 😊 Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
Зато они функциональны. Дергать затвор с ними удобно.
freediverhunterДа будет вам крон, будет. Привезли его мне вчера на выставку, поставил, отвлёкся на пару минут, глядь - а одно тулово крон с муфты открутило и шаровые опоры выколупывает. По шее я ему, конечно дал, но крон испорчен. Фотки скину завтра-послезавтра. Да и снимали его вчера и сегодня. Примерное представление получить можно. Да, действительно, идеология расположения похожа на Блайзер - крепление на муфту ствола с выносом над подвижной системой. Но технология крепления своя.
фото крона под оптику в студию
SinglepointЕсли придёт оптовый заказ, сделаем. Это технически несложно.
Здравствуйте, а не планируется ли карабин в калибре 9*39?
ДжонДоуНет. Прочность и масса затворной группы для .22LR избыточны чуть ли не на порядок. В мелкане у нас есть интересные разработки, и будут ещё.
В мелкашечном калибре не планируется?
BrenkВидео будет. Позже.Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..
Goblin_13В оооочень отдалённой перспективе.
А как насчет АРки в 366ТКМ?
----------
С уважением, Леонид Ткачёв
BrenkНет. Все, кто давят пластик, делают это тоннами. У нас просто нет таких тиражей, при всём нашем желании...
Планируете выпуск Ладоги с пластиковым ложем ?
contrastНедолго ждать осталось. Планируем отгрузку в магазины уже в этом году.
Ну очень ждём продажу уже))))
А как насчет АРки в 366ТКМ?В оооочень отдалённой перспективе
арка интересна будет с легкосменяемым ( аппером ) стволом 7.62х39 - 6.5 Grendel вроде забугром такое практикуют
да и для ладоги интересны доп стволы надо наверное подождать когда выйдут комплекты с двумя или тремя стволами чтобы на одну лицензию всё это оформить
интересный комплект для ладоги 366 , 7.62х39 , 6.5 Grendel
к этому комплекту просится что нибудь 5.5 типа 223 или 5.45х39 либо 5.6х39 , лучше всего на мой взгляд 223 так как доступны в магазинах качественные патроны но нужна другая личинка затвора даже под 5.45х39 а вот под блюмовский 5.6х39 личинку можно оставить старую так как донце гильзы идентично 7.62х39 но наличие патронов в магазинах небольшое да и качество так себе для релодырей ))) интнресный вариант как приятное дополнение к другим калибрам
Вторая сверху: вариант Охота, РРЦ с резьбой, но без ДТК 57000₽, вес около 3150ну да ценники в розничных магазинах будут негуманные особенно в регионах , я надеялся что по цене будет с одним стволом до 50 000
В синем ламинате: вариант Вектор, РРЦ 63000₽, вес около 3400
я подозреваю что комплект с двумя тремя стволами будет стоить под сотню (((( ну поживём увидим
Понравился.
Если будет в 7.62х39 - куплю.
Сайта-то с конфигуратором у вас нет.
Охотактив на Павелецкой в 40 минутах ходьбы. Договариваться с ними?
Предположим, нужен АКМ+Гр. в орехе "охоничьем". АКМ с откытыми, Гр. - без.
Контакта у меня нет. Писать сюда?
А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
TimshelТоже интересно.
А что с УСМ? Он регулируемый?
Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?
Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?
Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.
Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...
----------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
Охотничий 308 вин никто не трогает
Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг
Она точно легче сайги и вепря - держал в руках на выставке. Ну это ж все-таки не п/а, сделанный из автомата/пулемета!) Для болта 260 рем интереснее был бы ИМХО. Да, патронов очень мало еще таких, но так с января крутить самому можно будет, а гильза 260-го обжимается из 308-го.
Присоединяюсь к вопросу по крону и интересует механизм заказа комплекта с "хотелками" (форма и материал ложи, калибры и пожелания по ОП).
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:интересная комбинаха но с нашим законодателством стволы как минимум 750 нужны в такой компоновке )))) но может это и к лучшему )
freediverhunter
интересная комбинаха но с нашим законодателством стволы как минимум 750 нужны в такой компоновке )))) но может это и к лучшему )
Фото немного не в кассу.
На самом деле я и мел ввиду "комбинаху" и не с одним блоком стволов.
Pechto
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд 😊 Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
Вот очень просится туда вместо шарика клавиша как на биатлонках или на "соболе".
Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?
Larsen
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
Сразу прошу прощения за ОФФ. Я с автором темы разговаривал вот за это предметно
https://guns.allzip.org/topic/171/2308587.html
Пост 248- там еще и очень интересная ниша- сурвивал райфл может нарисоваться, но мне показалось его не зацепило.
Timshel
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...
Как немного от выставки отойдет человек- сейчас все кто участвовал все в мыле и отойти немного пытаются.
KadmiyБудут представлены комплектации. Выбирать можно будет среди них. Также будут в продаже дополнительные аксессуары: ложи, ручки, шишки ручек, ДТК, кроны итэдэ. Открытые прицельные будут установлены на все стволы кроме, возможно, ломов в Гренделе. Снять их, при желании, можно безболезненно. Инструкцию, скорее всего, позже выложим на сайте (когда он запустится).
Как на практике заказать нужную комплектацию?
Сайта-то с конфигуратором у вас нет.
Охотактив на Павелецкой в 40 минутах ходьбы. Договариваться с ними?
Предположим, нужен АКМ+Гр. в орехе "охоничьем". АКМ с откытыми, Гр. - без.
Контакта у меня нет. Писать сюда?
TimshelТекущий вариант УСМ был разработан для использования на охоте. Он блочный, нерегулируемый (ну, только напильником, хех), с предупреждением, усилие спуска около 2-2.5кг. В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.
2 Sjova:А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
SYMRAXТак уж и быть, добры будем.
Так как нет возможности побывать на выставке а изделие заинтересовало, то будьте добры удовлетворить любопытство.
Тоже интересно.Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?
Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?
Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.
Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?
Версий без открытых прицельных пока не предполагается. Насчет снятия см. выше. Крон выложу чуть попозже, как доберусь до работы. Ствол хромированный, об этом я писал неоднократно. Толщина от 29мм по муфте до 15.5мм перед самой резьбой. Комплектация пока предполагается такая: изделие (на стволе резьба на дульном срезе, закрытая гайкой и установленные открытые прицельные приспособления), 1 магазин, паспорт, сертификат, упаковочная коробка.
TimshelЕго, кхм, нет. А зачем? Он необходим для точной подгонки круглой в сечении ствольной коробки к вырезанной вручную ложбинке в ложе. У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо. Зачем удорожать конечное изделие?
2 Sjova:
И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...
contrastСм. выше.
А ждём фотки крона) ну и цену его тож)
ОтецКонстантинСрач никогда не к месту. Вариант с парадоксом обещали рассмотреть при наличии достаточного количества ПОДТВЕРЖДЕННЫХ заявок. Такими в бизнесе считаются либо контракт от оптовиков, либо энное количество предоплаченных изделий. Пока изготовлен и сертифицирован вариант со сверловкой Ланкастера.
Дык тут он в тему, обещали же изделие именно в двух этих вариантах калибра.
LarsenПредметно: мне лично карабин со скобой под .366 интересен, у меня лично уже есть какие-никакие наработки в этом направлении. Предприятию такое изделие абсолютно не интересно - по исследованию рынка показалось нерентабельным. Ничего личного - бизнес...
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
Касаемо булки в 12кал. Вещица весьма специфическая, подойдёт далеко не каждому. Пока не до неё.
SchaberФлажок предохранителя в запертом положении блокирует движение рукоятки взведения, без поворота которой подвижную систему не сдвинуть. Рукоятка дополнительно подпружинена, так что самостоятельно, без приложения определенных усилий, подвижная система не откроется.
Вопрос имеющим отношение к обсуждаемому девайсу.Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?
TimshelТуточки я.
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...
И просьба: в связи с занятостью на производстве чистить тему я не всегда успеваю, поэтому граждане, не засирайте её, пожалуйста, срачами типа парадокс/ланкастер или скоба/сурвайвал.
С уважением, Всеволод.
??
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
Вы меня не поняли, я повесил неудачную фото.
Имелось ввиду такое изделие
Охотничий булпап со сменным блоком(и) стволов.
Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно 😊
Удачи в реализации проекта.
mara2107Доберусь до производства, взвешу.
Каков точный вес в сборе с магазрном и сколько весит кронштейн
LarsenДаже так, вещь оооочень на любителя. Как реализовать сохранение пристрелки при смене ствольного блока? Это только один вопрос, а есть ещё куча только по технике, даже если не брать эргономику и рыночную потребность. В любом случае, очень маловероятно, что такая железка пойдет в серию. ИМХО.
Sjova прошу прощения.
Вы меня не поняли, я повесил неудачную фото.
Имелось ввиду такое изделиеОхотничий булпап со сменным блоком(и) стволов.
Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно
Удачи в реализации проекта.
Sjova
Открытые прицельные будут установлены на все стволы кроме, возможно, ломов в Гренделе. Снять их, при желании, можно безболезненно.
ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.
Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.
Sjova
В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.
Было бы очень здорово!
Sjova
У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо.
Понял. Вопрос снимается. 😊
Sjova
на сайте (когда он запустится)
Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?
TimshelНасчет прицельных: возможно, доп. стволы будем поставлять с/без прицельных, но это не точно. Карабины однозначно С. Резьба только такая: под неё на рынке очень много устройств, а расширять ассортимент, удорожая тем самым конечное изделие смысла особо нет. Сервис типа конструктор есть смысл иметь при тиражах как у МОЛОТа хотя бы. На наших тиражах экономически не оправдано от слова вообще.
ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.
Timshel
quote:
Sjovaна сайте (когда он запустится)
Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?
Мы сами розницей не занимаемся. У нас есть фирменный магазин в Санкт-Петербурге: gmguns.ru, по текущему ассортименту можете справиться у них. Либо в магазинах, которые приобретают у нас оптовые партии.
SjovaВы сделали очень интересный карабин - Ладога. Очень надеюсь что через какое-то время ваши тиражи станут сравнимы с Молотовскими.
На наших тиражах экономически не оправдано от слова вообще.
----------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
otar07
Вы сделали очень интересный карабин - Ладога. Очень надеюсь что через какое-то время ваши тиражи станут сравнимы с Молотовскими.
Спасибо. Будем надеяться
Мистер_Пэ
18х1 можно завтулить... И вообще, с учетом того, что ДТК - это просто железка, а ствол - ОЧ с номером и сертификатом - проще переделать ДТК под нужную резьбу, чем плодить варианты стволов.
Согласен. Просто выясняем все аспекты, так сказать...
Timshel
И еще вопрос, пока мы все ждем фото крона. Он - крон - прямой же будет? В смысле, без всяких там наклонов?
Да. На дальностях .366 и 7.62х39, а также при настильности гренделя нет необходимости клонить кронштейны. Поправок прицела должно хватать.
Каким образом будет реализовано следообразование на гильзах патрона 7,62х39 для нужд криминалистов?
Настоящее гражданское охотничье оружие и ничего военного.
Удачи в Ваших начинаниях!
ws_7777только с правильным твистом
Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
ws_7777Скорее всего "улыбкой Молота", но это не точно.
Здравствуйте.
Каким образом будет реализовано следообразование на гильзах патрона 7,62х39 для нужд криминалистов?
ws_7777Вряд ли будет. Слишком небольшой спрос для экономической целесообразности. Вы же не приобретёте отдельный ствол в этом калибре по цене большей, чем будет стоить сам карабин в комплекте с двумя стволами более популярных калибров... А за пожелание большое спасибо!
Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
Настоящее гражданское охотничье оружие и ничего военного.
Удачи в Ваших начинаниях!
Пэн Дэхуай"Правильный" твист для каждого свой 😊
только с правильным твистом
То есть, насколько его будет легко менять, когда сделаете регулируемый?
KadmiyУСМ блочный, для смены необходимо выбить поперечный штифт и выкрутить крепежный винт. Замена элементарна.
УСМ у вас на отдельном основании?
То есть, насколько его будет легко менять, когда сделаете регулируемый?
ОтецКонстантинВ сегодняшних реалиях возникает один закономерный вопрос: а зачем? Зачем, если по всей России можно купить какой-никакой, но копеечный фабричный боеприпас в 7.62х39, чего не было при Союзе, при котором, однако, в каждом сельпо навалом были мелкашные гвоздики. Времена изменились, и я искренне не понимаю, зачем так сильно держаться за, без сомнения хороший, но нераспространённый калибр, цели и задачи которого покрываются имеющимися. ИМХО.
Человек намекает, что в Союзе при проектировании оружия под этот калибр конструкторы заложили твист как у мелкашки, ЕМНИП 16,5" и из всех образцов данного калибра вполне себе летели 22ЛР через переходник, в сегодняшних реалиях вполне себе свинцовые самолитные пульки в стандартной гильзе полетят. Оружию в 223 и 5.45 такое и не снилось 😛
contrast
вопросик по установке тепла
Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
SchaberМдя, народ видел фоты базы под оптику с выставки и все еще глупости говорит, хорошо хоть ТС заранее поясняет, что эксклюзив купить у них без проблем можно. Но вопрос реальной грузоподъемности конструкции все же остается.
Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
"Улыбка Молота" - жаль, очень жаль...
Значит ждём в Гренделе.
Ilya34_80Пока точно не определено. Но определённо не очень дорого. Оформлять для начала на отдельную лицензию/РОХа, а после переоформления по сроку действия пишете заявление, и все эти РОХа слипаются в одну. По крайней мере так оно выглядит в теории. А как на практике, покажет опыт и адекватность конкретных разрешителей.
Если взять сейчас 366 пока нет 5 лет стажа, сколько будут стоить стволы 7.62 и 6.5 отдельно в настоящих ценах? Как потом их оформлять?
Ilya34_80Планируется. Позже.
Планируется и когда видео отстрела по бумаге?
contrastБудем испытывать. Как испытаем, напишу.
И вопросик по установке тепла весом 800-900) как я понял пока 500 ставили на крон? Думаю проблем не будет коннчно)))
SchaberИменно супер-эксклюзив. Поясняю: ствол съёмный, соответственно, оптику нужно крепить на него, а не на коробку. Имеющиеся на рынке кроны такого типа есть только у Блазера (35-40тр за оригинал, немногим дешевле за аналог - это покупателю; а нам расходы на лицензирование - посадка-то патентованная, которые в итоге войдут в цену карабина и лягут на всё того же покупателя - это бизнес). Остаётся только разработать и изготовить свой вариант - лицензировать не нужно, изготовление на своих мощностях, конструкция однозначно подойдёт для изделия -; крон будет хорошим и относительно недорогим. А спецпризмы с примочками - это в данном случае излишество: изначально изготовим крон со стандартной планкой Пикатинни, а в дальнейшем, если это станет необходимым, с кольцами (25.4 и 30мм)Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
Пэн ДэхуайА затем, что это просто и надёжно. А "короткоходные", как Вы выразились, схемы все поголовно запатентованы. Итак вопрос: что сделать быстрее, дешевле и надёжнее в заданной конкретной группе недлинных (!) калибров: разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире (чтоб не попасть под чей-нибудь патент), или применить классический надёжнейший поворотный затвор с симметричным запиранием на три толстых боевых упора?
Лично мне этот карабин интересен только в нормальных охот калибрах. Пока интересен. Думаю меня не устроит длинноходность затвора. Почему не обратили внимание на менее затратные ,короткоходные схемы ? Зачем лепить часть обычного болта туда , где она не нужна ?
И да: что для Вас "нормальные" охот.калибры? Чем плохи .366, 7.62х39 и 6.5Grendel? Только эти три покрывают диапазон от сурка до лося, а при крайней необходимости, и мишу можно добыть. ИМХО.
SchaberСм. ответ выше. Про 1.5-2 раза никто и нигде (ну, кроме Вас, конечно) не заявлял. Пока ценник на крон видится в районе 10-15тр. И это отнюдь не из-за сверхприбылей, а из-за того, что качественная металлообработка стоит денег, как бы нам ни хотелось обратного...А, ну-ну. Такое мы уже проходили и на бласере и на сакке.
Экслюзифф на крепёж оптики для производителя это выстрел себе в ногу.
Плюс ещё крон будет не бесплатный, и тогда цена карабина в комплекте под оптику будет раза в 1,5-2 больше.
SchaberПроцитирую Вас:"Вы так самоуверенно заблуждаетесь, что даже забавно наблюдать... Предлагаю вернуться к этому разговору, когда будет озвучена окончательная цена комплекта карабин+крон."Вы так самоуверенно заблуждаетесь, что даже забавно наблюдать.
Ваша убеждённость, что карабин+крон(не простой, консольный, с фильдеперсовым зажимом) будет стоить адекватно нише под патрон .366, порождает сильное сомнение в адекватности вашего восприятия окружающего мира.
Предлагаю вернуться к этому разговору, когда будет озвучена окончательная цена комплекта карабин+крон.
Sjova
См. ответ выше. Про 1.5-2 раза никто и нигде (ну, кроме Вас, конечно) не заявлял.
Вы ещё не прошли стрельбовые испытания(как я понял) поэтому рано говорить, что у вас ЕСТЬ крон.
Очень может быть, что вам придётся что-то менять, причём это не сделает изделие дешевле.
Sjova
И это отнюдь не из-за сверхприбылей, а из-за того, что качественная металлообработка стоит денег, как бы нам ни хотелось обратного...
Разумеется я это понимаю, поэтому советую не прыгать не граблях бласера, а просто прикрутить обычную планку, типа как на LRS2.
И надёжнее будет, и гораздо дешевле. В итоге, вам будет проще продать, а потребителю проще купить и поставить оптику.
"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?
TimshelВ том то и дело, что я не изобретал велосипед, а взял классический поворотный затвор. А конструкция в целом да, патентуется конечно 😊
2 Sjova:"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?
contrastНадежда умирает последней. Мне самому интересно сделать крон недорогим - конструкторский вызов тассть... За пожелание спасибо!
Была Надежда что крон будет дешевле 10))) понятно что мутная))) а 10-15 разлет думаю к 15 будет))) учитывая НЕвозможность поставить стороннего производителя) я не против приобретать качество) вопрос все тот же) фото, возможность установки тяжелых тепловиков. Ну это ждём уже в процессе) хотя думалось процесс прошёл уже) удачи в процессе, Всеволод )
Мистер_Пэ"Точность никогда не бывает лишней!" (ц)
А имеет ли смысл такой допуск в сочетании с таким калибром?
На самом деле, этот же крон будет плясать и в более других калибрах, так что точность - она нужна, но, естественно, не должна быть самоцелью, удорожающей изделие в разы. 😊
Мистер_ПэБлиже будет всё таки автомат Булкина, но всё равно достаточно далёк:
Since 1891
Картинка ведёт на статью.
SjovaЯ когда первые ролики увидел, подумал сразу про сайгу с помповым заряжанием, и лишь потом качающуюся ручку заметил. 😛
Ближе будет всё таки автомат Булкина, но всё равно достаточно далёк:
Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
З.ы. насколько это отразится на цене?
----------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
SjovaНу как автомат можно рядом с механикой? 😊
Ближе будет всё таки автомат
Кстати, если я правильно помню, то 1891 это не предел. Возможно это изделие в 1891 году появилось благодаря тому, что автор вдохновился чем-то, виденным ранее.
otar07Ответ был в теме ранее.
перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей
Как перенести, если сама-то ручка - левая должна быть? Я понял что нужно менять ручку и крышку, которая прикрывает блок затвора сзади - потому что в этой крышке вырез под ручку.
Пэн ДэхуайАх, если бы была та доля... 😊Просто и надежно для увеличения надежности и удешевления. Запатентованы более ста лет назад и стали общедоступными. Как соберетесь с этими калибрами на медведя или гонного сохача , отпишите мне долю в АДАР, Вам она вряд ли понадобится после таких экспериментов. А я ,в благодарность , номинирую Вас на премию Дарвина. На лося я предпочел бы 308-3006 на мишу лучше девятку.
Я же написал: "...диапазон от сурка до лося, а при крайней необходимости, и мишу..." Видите слово "КРАЙНЕЙ"?..
otar07В FAQ...
Я когда первые ролики увидел, подумал сразу про сайгу с помповым заряжанием, и лишь потом качающуюся ручку заметил. 😛Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
SjovaЕсли не сложно поставьте его перед роликом с использованием пустых строк. Я его сразу не увидел. Полного ответа на мой вопрос нет.
В FAQ...
Продублирую:
Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
----------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
otar07
Если не сложно поставьте его перед роликом с использованием пустых строк. Я его сразу не увидел. Полного ответа на мой вопрос нет.
Продублирую:
Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией 😞 Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать 😊
Sjova
Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать
Делайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.
SchaberДелайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.
Обратите внимание на вариант «Тактика-1» (на фото с выставки в красно-чёрном ламинате).
Был бы интересен вариант в двух нарезных, вообще без ОП, но с планкой, приваренной наглухо.
PS: Только, желательно, прямо...
SjovaЗа FAQ благодарю. Теперь заметнее стало.
Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать
В том то и дело, что я не левша. Болтами мне удобнее левой работать, если ручка слева. У меня и на полуавтоматах впо148и205 ручка слева.
С большим пальцем влип хорошо когда арбалетом пользовался и по привычке им цевьё накрыл. Зато ноготь новый.
Благодарю за ответы.
----------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
Sjova
На данный момент (октябрь 2018г) компанией "Арт-дек Арт" выпущено 5 вариантов лож для Ладоги, 4 из которых были представлены на выставке "Оружие и охота" в Москве.
А какая 5-я ложа? Было 4 - 2 в дереве, 2 в ламинате (синем и красном). Я не верю, хотя и очень хочу, что 5-я ложа будет в алюминии. Но все же, какая она, эта 5-я ложа?)
Sjova
В настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.
Это вот прям то, что нужно! Только стволы под такие калибры нужно потолще.
Sjova
В 6.5Grendel, скорее всего, выпустим ломы длиной 600-690мм без обработки внешнего контура
Ну, в Ланкастере 366ткм 600 мм ствол тоже ничего так.
Sjova
Для желающих, открытые прицельные можно будет отделить: необходимо будет открутить крепежные винты (резьба М3х0.5) и, нагрев, отделить колодки от ствольного блока.
Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу? И контур ствола ровнее будет.
Timshelсовместима с Ладогой или нужно будет два карабина иметь ?
SjovaВ настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.
ОтецКонстантин
Сначала покупаешь гладкий ствол, после получения стажа берешь розовую и покупаешь отдельный нарезной ствол- он оформляется на отдельную РОХа, но можно сразу попросить свести в одну РОХа, или по замене свести. При продаже допстволы можно опять выделить.
Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.
kamyak
Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.
Было подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302. Но реально никто не делал, ибо никто их чудо так и не купил.
Llandaff
ствол нормальный молотовский
Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.
1. Маниакальное желание ставить ОП.
2. Как заказать конкретную ложу (например #2 - охотничью) с конкретными стволами (например, двумя нарезными) в конкретный магазин (например, Охотактив на Павелецкой).
TimshelБыло подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302.
Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.
Сертифицируется конкретная партия оружия одной модели ничем в пределах партии друг от друга не отличающихся и в сертификате указано какое это оружие - с гладким стволом или с нарезным. И ранее сертифицированное как гладкоствольное оружие никаким образом не может стать нарезным.
Magnum_357Вот он ключевой момент- грёбаное законодательство.
И ранее сертифицированное как гладкоствольное оружие никаким образом не может стать нарезным.
ОтецКонстантин
Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.
Ошибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)
В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.
TimshelОшибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)
В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.
Это я высказывался по приобретению дополнительных нарезных стволов к нарезному карабину. С этим всё просто, берётся лицензия на нарезное, покупается ствол, и потом переоформляется РОХа.
К гладкоствольному карабину нарезной ствол купить не удастся.
Timshel5-я - "Тактика-2", вариация на тему ложи СВ-98.
А какая 5-я ложа?
TimshelБудет и потолще, и потоньше (я так думаю) 😊
Только стволы под такие калибры нужно потолще.
TimshelПотому что серия и техпроцесс. Но мы посмотрим в эту сторону.
Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу?
Пэн Дэхуай.308 патрон ну чисто физически нельзя запихнуть в магазин .366/7,62х39, так что вопрос из серии "что-нибудь ляпнуть не подумав", уж без обид. Естественно, это будет другая винтовка, с аналогичной конструкцией, но другими размерами.
совместима с Ладогой или нужно будет два карабина иметь ?
TimshelМолот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...
Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.
Kadmiy1. Мне тоже непонятно, но мы работаем над этим.
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
2. Как заказать конкретную ложу (например #2 - охотничью) с конкретными стволами (например, двумя нарезными) в конкретный магазин (например, Охотактив на Павелецкой).
2. Когда выпустим все варианты калибров, будет представлено много вариантов комплектации, из которых можно будет выбрать наиболее подходящий. А по поводу заказа в конкретный магазин, нужно обращаться в этот самый конкретный магазин. 😊
TimshelОн послужил источником вдохновения при конструировании нашего ДТК. Работает, кстати, не хуже.
Коллеги, вопрос по существу. Точнее, про ДТК. Он по сути чем-то напоминает DualBrake от Blaser. Это так? Или сходство только визуальное?
contrast
Ждём ждём крон и отстрелы)))
contrastВсё будет. В своё время.
Ну не все охотятся с оптикой) эт я с открытыми не охочусь) вот и жду с кроном видео )))
contrastРезультаты получились лучше, чем могли бы быть, но похуже, чем хотелось. Сейчас разбираемся, чем это вызвано и после устранения выявленных недостатков вывезем в тёплый тир, отстреляем под видео и всё покажем.
Мы его отстреляли, только результаты 'по Печкину' 😛))) отдадим когда продавать начнём (у вас докУментов нет)...))) что прятать то? Ну вряд ли там полминуты)))) ждём уже прояснений по началу продаж и крону.
ОтецКонстантинЭто будет не "им", а "нам"...
Чес слово глупо пытаться выведать результаты отстрелы карабина при отсутствии готового варианта крона. Народ как то привык только в готовом для усвоения виде вещи воспринимать, думать маковкой уже не хочет. Всеволод попортите уже наконец им один экземпляр приваркой вивера, а если мяса хватит резьбы насверлите.
Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени? 😊 Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.
SjovaДа всё понятно, но и вы поймите народ)) Приучены молотами и кк, что чуть ли не десятилетиями возят по выставкам образцы и только рассказы рассказывают. Не берите пример с этих "гигантов" пожалуйста.Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени? 😊 Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.
ZeeOne
Да всё понятно, но и вы поймите народ)) Приучены молотами и кк, что чуть ли не десятилетиями возят по выставкам образцы и только рассказы рассказывают. Не берите пример с этих "гигантов" пожалуйста.
Да уж не будем. Мы не гиганты, нам так долго работать смерти подобно...
SjovaДа уж, каждая вам явно не по 57 обходится.Это будет не "им", а "нам"...
Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.
ОтецКонстантин
Да уж, каждая вам явно не по 57 обходится.Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.
Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...
А расстояние между точками достаточное, и больше не сделать технически - у нас цилиндрическая часть муфты покороче блазеровской будет...
Sjova
Ну вот, немного разгрёб текущие дела и могу поответить...
Мы вас тут заждались!..
Sjova
5-я - "Тактика-2", вариация на тему ложи СВ-98.
О как... Ламинат или алюминий?
Sjova
Будет и потолще, и потоньше (я так думаю)
Супер!
Sjova
Потому что серия и техпроцесс. Но мы посмотрим в эту сторону.
Было бы супер!
Sjova
Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...
Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.
Sjova
Он послужил источником вдохновения при конструировании нашего ДТК. Работает, кстати, не хуже.
Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...
Sjova
Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
Ваша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием))))))))))))))) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!
TimshelЛаминат.
О как... Ламинат или алюминий?
TimshelДа как сказать... И у тех, и у других стволы весьма неплохие. А выбор поставщиков - не моя прерогатива, к сожалению (:
Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.
TimshelВозможно будем так и делать. А может, будем пакетик с фиксатором резьбы прикладывать 😊
Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...
TimshelТак не всегда успеваю одновременно и работу делать, и сюда писать. У нас нет отдельного человека, который за медиа бы отвечал, в отличие от КК или МОЛОТа, например. Всё сам...
аша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием))))))))))))))) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!
contrastПланируем поставку в магазины до конца года. Это после выставки, не находите? 😊 Сами хотим поскорее выпустить, лично я уже под Ладогу себе лицензию открыл 😊
Ну мы и ждём как заявлено было - доступно к продаже после выставки : 😊)) вроде выставка прошла 😊 я тому, что каждый в своих ожиданиях ) желаю скорейшего выхода в серию с кроном и покупки мной))))
Kadmiy
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
Sjova
1. Мне тоже непонятно, но мы работаем над этим.
Рассказываю для непонятливых.
Современные городские охотники редко отличаются 100% зрением.
Ещё 20 лет назад я достаточно стабильно из мелкана с открытым прицелом попадал в 10 рублёвую латунно-никелевую монетку на расстоянии 50м.
А сейчас её даже не видно на этой дистанции, но если поставить простенький загонник, то в нём уже есть подстройка диоптрий и даже без увеличения можно спокойно и быстро выцеливать мелкие объекты. А прицел с большим диапазоном регулировки увеличения (например 1-8 от Vortex или 2-20 от Nikko Stirling) вообще огромную кучу преимуществ даёт, можно уже и далеко стрельнуть достаточно точно.
Соответственно если у организма нет физической возможности использовать ОПП, то хочется купить сразу без них, чтобы гарантированно ничего не мешалось оптике.
SjovaЯ как бы знаю, что себестоимость опытного образца дороже серии как минимум в два раза.
Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...
Sjova
Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...
По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.
У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.
В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
----------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
Какова толщина хромирования канала ствола?
----------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
otar07Поддерживаю вопрос.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
Если возможно - расскажите кто, где, как и чем выполняет патронник в заготовке ствола "Ладоги". Как производится контроль этой операции?
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
Chillergun+1 за баттю
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
otar07Вопрос по поставщикам нарезных стволов в процессе решения. Как только определимся, так и будем контролировать. Согласно чертежам.По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.
В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
otar07Не могу ответить. Достаточна для обеспечения заданного ресурса.
И вдогонку ещё вопрос:
Какова толщина хромирования канала ствола?
Мистер_ПэПатронник (ну, как минимум в .366), насколько мне известно, куётся вместе с каналом ствола на одной оправке. Соответственно, биение патронника относительно канала ствола минимальное.
Поддерживаю вопрос.
Если возможно - расскажите кто, где, как и чем выполняет патронник в заготовке ствола "Ладоги". Как производится контроль этой операции?
ChillergunПланка Батю маловероятна, если только отдельно, на посадочное место целика. Щёки в охотничьей ложе технически возможны. Скорее всего, "Арт-дек Арт" выпустит вариант охотничьей ложи с подвижной щекой в отдельную продажу. Но это не точно.
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
SjovaРесурс тоже интересует.
Не могу ответить. Достаточна для обеспечения заданного ресурса.
ВПМЗ говорил на крайней конференции, что заявленный ресурс необходимо подтверждать ежегодно отстрелами на живучесть. Поэтому цифра в паспорте не соответствует реальному. - очень дорого по патронам и рабочему времени получается.
З.ы. на какой ресурс рассчитываете?
SjovaОтветы порождают вопросы. 😊
Вопрос по поставщикам нарезных стволов в процессе решения. Как только определимся, так и будем контролировать. Согласно чертежам.
Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?
Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?
----------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
otar07Испытываем на 6000. В паспорте, скорее всего, будет указана меньшая цифра.
Ресурс тоже интересует....
З.ы. на какой ресурс рассчитываете?
otar07По ценам пока ответить не могу. Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре.
Ответы порождают вопросы. 😊Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?
Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
SjovaА нельзя запроектировать так, что бы при стандартных патронах пуля почти упиралась в нарезы?
По ценам пока ответить не могу. Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре.
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
SjovaЭто хорошо. Значит вы(производитель) в адеквате. Приятная новость.
Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре
SjovaИмеется в ввиду наиболее распространенные в первую очередь пули в Гренделе. В гильзе закрепятся при касании нарезов. Вы учитывали этот момент в чертежах патронника?
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.
SjovaТу или иную пулю я буду ставить исходя из имеющегося твиста нарезов. Если эта величина вами определена, то и с пулей вопрос решен. Вами же.
Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
Вопрос в силе.
----------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?
Упирать пулю в нарезы можно только тем, кто знает что делает и каких целей этим хочет добиться.
ОтецКонстантинНет. Форма и размеры патронника, так же, как и длина пульного входа, жёстко определены стандартом C.I.P. Отступать от этого стандарта мы не планируем.
А нельзя запроектировать так, что бы при стандартных патронах пуля почти упиралась в нарезы?
otar07Стараемся, хех.
Это хорошо. Значит вы(производитель) в адеквате. Приятная новость.
otar07Смотрите ответ выше. И считайте, как хотите. Я отвечаю честно и открыто.
Имеется в ввиду наиболее распространенные в первую очередь пули в Гренделе. В гильзе закрепятся при касании нарезов. Вы учитывали этот момент в чертежах патронника?Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.
otar07По твисту сейчас вопрос решаем. Как только определимся, я об этом напишу.
Ту или иную пулю я буду ставить исходя из имеющегося твиста нарезов. Если эта величина вами определена, то и с пулей вопрос решен. Вами же.
Вопрос в силе.
ОтецКонстантинТакое удаление пульного входа на калибрах 7.62х54 и .30-06 обусловлена тем, что ИЗНАЧАЛЬНО они
Упирать заводом не надо, нужно близко к нарезам( на пару- тройку мм), но и решать как в х54 и в 30-06, где до нарезов вообще дотянуться нереально тоже не надо.
И на этом попрошу вопрос с джампом, твистом и другими матерными умными иностранными словами прикрыть до обнародования нами информации по этой теме.
С уважением ко всем присутствующим.
Вопрос почти провокационный:
В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.
otar07Ничуть не провокационный. На этапе холодных испытаний было проверено досылание во всех положениях изделия, помимо нормального: вертикально вверх и вниз, на правом и левом боку, а также вверх ногами (по 20 магазинов в каждом положении). Досылание производилось с нормальной скоростью (14 магазинов), максимально быстро (2 магазина) и максимально медленно (4 магазина). Во всех положениях и на всех скоростях досылки тестовый прототип отработал практически без нареканий. Единственное, в положении вверх ногами и при максимально медленном досылании край гильзы дважды упирался в кромку патронника. Но в дальнейшем мы добавили на этой кромке заходную фаску.
2 Sjova:
Вопрос почти провокационный:В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.
Такое удаление пульного входа на калибрах 7.62х54 и .30-06 обусловлена тем, что ИЗНАЧАЛЬНО они были разработаны под чёрный порох и использовали пули с закруглённой носовой частью.
Всем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный(чёрный) порох ?
С ув..
KorgevUGВсем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный порох ?
С ув..
Виноват, ошибся. Про пороха перепутал с .45-70.
Но насчет пули помню точно 😊
Но насчет пули помню точно
Да,Вы правы и только в 1908 году появилась пуля оживальной формы,вес = 9,6 г..
В работах В.Н.Дворянинова,всё есть.
С ув.Юрий.
П.С. с интересом читаю про Ваш карабинчик.Удачи !
Даже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/
Chillergun
Печальная статья в Калашникове, новой информации нетДаже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/
А вот и биатлонная клавиша вместо шарика!
Как мне кажется - самое оптимальное решение. Только её бы пошире, как у "Соболя"
ДжонДоуДорогонах!
Досужие размышления вслух:
Дано: интересны два ствола - х39 и Грендель
Сам карабин 57 000
Две планки (если калибров два), они по 12 000, кажется? 12 000 х 2 = 24 000
То есть, выложить в магазине (гипотетически) придется 57 000 + 24 000 = 81 000
Это (тоже гипотетически) ДОРОЖЕ, чем два молотовских "Горностая" с уже интегрированными планками на 10 000 в тех же калибрах.
За эти же деньги (не гипотетически) можно купить CZ, правда в одном из этих калибров.
Если количество нарезных стволов разрешат до 10, то "строчка в РОХе" отойдет на второй план. Есть над чем задуматься...
Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.
KadmiyПо мне так можно рассмотреть два варианта- полноценный крон и вариант с напаянными базами(базой) для консольного прикручивания(напаивания) планки вивер\пикатини, а пользователь пусть сам решает и рублем голосует- эстетику или простоту и дешевизну. Можно и длину ствола на величину консольной планки, прикрученной(напаянной) с завода уменьшить. На крайняк в стартовый пост голосовалку вывесить. ИМХО легкий загонник типа Юкон Егерь со светящейся маркой 1-4х24 и весом 350 гр. чуть дороже, но попрактичнее чем калик будет.
Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.
ЗЫ: подумалось мне тут, глядя на вчерашний сравнительный отстрел Молотом ВПО 209 в ланкастере и с парадоксом- там у них Эко аутсайдером по все статьям вышел, а на болте, да с правильными порошками( перезаряда ведь не нужно обеспечивать и с порохом мудрить)- может совсем неплохой патрон выйти под пострелухи и под птичью какую охоту.
KadmiyДосужие размышления вслух:
А, простите. В своих "досужих размышлениях" не учел то, что с двумя стволами карабин будет стоить дороже, чем 57 тыр.
То есть, комплект выйдет в районе сотни.
Еще больший повод почесать затылок.
Yakut81.366ТКМ. Пуля SP13. Гладкоствольное. 😊
Это нарезное отстреливали?
Sjova
.366ТКМ. Пуля SP13. Гладкоствольное. 😊
Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.
contrastПока нет. Крон ещё испытывается. Первую партию отгрузим «Шанс»у.
Всеволод, приветствую) вес прицела не определили максимум на крон? Отстрел приятный ) и ждём уже где покупать на днях)
KadmiyКуда уж мне уж! С оптики со станка. Но всё равно спасибо.Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.
Смонтировал первый вариант видео. На днях придёт файл со второй камеры, склею что-нибудь поинтереснее:
SjovaПри просмотре настоятельно рекомендую обратить внимание на траву - показывает какой был ветер. Да и в микрофон задувает...
Смонтировал первый вариант видео.
Так что эта мишень - это карабин+патрон+ветер + немножечко стрелка.
Мистер_ПэСлева направо?
+ветер
Sjova
.366ТКМ. Пуля SP13.
А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.
Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.
И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..
PRINCIPДа, трава указывает что слева направо. А мишень - подтверждает.
Слева направо?
Chillergun
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.
И золотые крышечки на прицел.
TimshelЧессказать, какие были под рукой.А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.
Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.
И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..
Крон на максимальный вес испытывается. Vortex Crossfire II (600+гр с кольцами) держит уверенно.
turbo86Должна в одном из первых.
В магазине на Полюстровском я так понимаю появятся первыми?? однако магазин от производства, будем ждать у них.
Лавр560В начальные комплекты - нет. В дальнейшем, возможно, будет сформирован расширенный комплект с планками/ДТК/ручками и пр...
Ладога в комплект будет входить планка пикатини?
ChillergunНе ко мне вопрос - к руководству 😊
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.
contrastРаботаем. Партия изготавливается. Будут новости - напишем.
Что то опять тихо. Когда уже Новости? 😊 вся интрига убита 😊))
SurgerionПроизводится всё сугубо в объёмах, в которых заказывают.
Какой объем в месяц, например, будет производится? Нууу, это хотя бы определиться по срокам, когда возможно это вот это всё лицезреть в Иркутске тащемта.
В этом году планируется к отгрузке первая партия из 50 единиц. Если в Иркутске есть "Охотактив", обратитесь к ним - первая партия уйдёт ГК "Шанс".
Sjova
Гм... приходите в магазин и покупайте 😊
На самом деле, думаю, если Вы оставите заявку в устраивающем Вас магазине (из числа тех, в которые будет поставляться изделие), то Вам пойдут навстречу. По магазинам я уже сказал: первая партия, насколько мне известно, уйдёт в "Охотактив"ы. Надеюсь, в наш магазин тоже попадёт несколько единичек, но это зависит не от меня.
Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок 😊
contrastДалеко не всё зависит от меня. И процесс продаж/предзаказов/предоплат итэдэ в том числе. У меня есть информация, где будет выставлена первая партия изделий, я ей поделился.Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок 😊
freediverhunterБлин, банить чтоль за подобные вопросы? Ведь не первый и не второй раз уже. Читайте тему прежде чем задавать вопросы.
кстати что там по поводу кронштейнов для оптики подробные фото и максимально допустимый вес устанавливаемого прицела (Ночника ) ну и кроны под ночники или с планкой вивера планируются ?сделали бы крепления под бызы МАК или планку вивера на болтики как на многих других болтовиках а там ставь что душе угодно а то с этим эксклюзивом не знаеш чего ожидать да и купить крон помимо простых колец будет проблемно например под коллиматор или с шиной под ночник
Крайний раз отвечаю: крон на испытаниях. Как отработаем и проверим, будет вам полный обзор с фотографиями и допустимым весом. Крон консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились. Ценник на длинный пока планируется в районе 12-15тыр в рознице. Точнее не скажу.
Предлагаемую Вами базу МАК на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована по самое не могу и нам не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице несколько великоват, не находите?..
Всё, больше на вопросы про кронштейн отвечать не буду. Закоебало.
Sjova
Обновил стартпост.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ В СТАРТОВОМ ПОСТЕ!!! ВОПРОСЫ ПО КРОНУ, СТОИМОСТИ И СРОКАХ ВЫХОДА ТАМ ЖЕ!!!
Это хорошо!
Но информация по нарезным калибрам на основе гильзы патрона 7,62х39 в FAQ упущена.
contrast
Где производители то? Сейчас инсайд пролетел что отозвали партию из-за проблем с затвором. На уровне слухов у реализаторов. Прояснили бы.
Производители производят. А «инсайд» сей - не более чем слухи, кардинально противоречащие действительности.
Шниперсон
Возьму в православном или в кренделе.
Возьму в православном И в кренделе.
Или в кренделе И 9х39.
igorinych
А на-фиг 9-39, если есть 366 ланкастер? Для бумаги? Вряд ли. Для охоты - спорно. На-фиг?
Не для срача- 366 и 9х39 по сути имеют похожие варианты снаряжения. У 366 в плюсе врожденная гладкость, у 9х39 базирование правильное, а не пистолетное. И только то- по сути пусть пользователи сами выбирают, лишь бы сделали. У мене вот мнение за базирование+ свободных гладких РОХа нет 😛 😊
Magnum_357В чём "плюс" врождённой гладкости?
Только в стаже, а что это уже не актуально? Сын у меня только разрешение получил и я уже смогу брать его на загон не вторым номером( раньше около меня или деда стоял учился), а самостоятельно.
Magnum_357В контексте физических характеристик ланкастер - это промежуточное состояние между гладким и нарезным. Нарезы есть, но они нечетко выражены, однако пуле приходится деформироваться и вдавливаться в эти нарезы, из-за чего давление уже выше, чем в чисто гладком с аналогичным каналом ствола, но ниже чем в нарезном с аналогичным каналом ствола. Соответственно и режим горения пороха - уже не гладкий, но еще не нарезной.
Вопрос задавал в контексте физических характеристик
Magnum_357Ну во первых - в каком поле живем - те и правила соблюдаем. Те, кто живут в других полях - имеют другие проблемы 😊
а не юридических нюансов применения в странном поле российского законодательства
Я бы призвал всех здесь присутствующий не попадаться на юридическую казуистику и не переносить эти юридические понятия в реальную жизнь, и уж тем более - на физику работы оружия. Давайте говорить что ланкастер приравнен к гладкому в правовом смысле. Не равен, а приравнен.
Возвращаясь к моменту про "спрос" - приравнивание этого оружия к гладкоствольному - оно увеличивает доступность оружия для потребителя т.к. не требует стажа. И как следствие - на него растет спрос.
vc123Зависит от стрелка.
Если честно, то крон с видео отстрела, высоковат.
Если морда лица длинная - прицел надо поднимать выше.
На этой ложе вполне присутствует регулируемая щека, которая решает проблему того,что прицел кому-то может быть высоковат.
Sjova
Вышел обзор от ОхотАктива:
Спасибо за обзор! Подогреваете интерес к не без того интересному ружью!)) Но в продаже пока что-то не видать. И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".
vc123Судя по "видео" там ни чего не видно. И вообще абсолютно бестолково все снято. Не обзор а херь какая то с мельтишащими кадрами и болтовней ни о чем. Как и все другие ролики этого ,тьфу, "оружейного барона"...
Судя по видео,
Представителям Адар рекомендую снять нормальный подробный обзор а не пользоваться услугами таких гореобзорщиков.
igorinychПодсказываю: никогда.
И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?
Данная затворная группа сделана под mini-action. Под long action это будет целиком новый карабин, со всеми вытекающими.
На предыдущей странице,на видио,показалось несколько высоковато тянется стрелок к рукоятке перезаряжания,на мой взгляд,так и "хочется",чтобы рукоятка была изогнута вниз,ну..."а-ля Блазер R93 (R8)". Некоторое сомнение вызывают открытые прицельные,целик-мушка,есть в них какая-то ненадежность,"игрушечность"что-ли,может стоит обратить на это внимание,ведь не все же будут с оптикой охотится (я говорю и пишу,только про охоту и...чуть-чуть,про "пострелушки"),допустим,целик перекидной или барабанного типа,как был на карабине Барс-1,на 3 дистанции,50,100,150 м.. ИМХО.
Ребята,да неторопите Вы производителя,пожалуйста,жизнь ведь не кончается,если и купите в будущем году,да и будет карабинчик полностью законченной Вещью,без возможных "косяков" произведенных в спешке.
С ув..
TimshelСейчас несколько не до неё. Будет обязательно, но, скорее всего, уже в будущем году. Конечно, будет доступна к отдельному приобретению.
...И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".
contrastКТТС.
Давайте уже на прилавок))) Дед Мороз сказал мне одну отложить) с кроном и ДТК )))
ZeeOneЭто уже вопросы к монтажёрам обзорщика. Кстати, мы его не нанимали. Андрей Шелестов, на минуточку, владелец группы компаний "Шанс"...
Судя по "видео" там ни чего не видно. И вообще абсолютно бестолково все снято. Не обзор а херь какая то с мельтишащими кадрами и болтовней ни о чем. Как и все другие ролики этого ,тьфу, "оружейного барона"...
Представителям Адар рекомендую снять нормальный подробный обзор а не пользоваться услугами таких гореобзорщиков.
Свой обзор снимем. Опять же, КТТС.
igorinychПо обоим вопросам: В FAQ ↑↑↑
...пластик...
И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?
contrastСправедливости ради: я ничего не обещал, я сообщал о планах и новостях. Неправду говорить не приучен, поэтому, если у меня нет стопроцентной уверенности в чём-то, я это что-то никогда не утверждаю. И "молчания" никакого нет. Появляются новости, я их сразу сообщаю. А если достойной упоминания информации нет, я предпочту работать свою работу, приближая выход изделия, чем бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Надеюсь, я доступно и полно пояснил свою позицию, и больше в этой теме данный вопрос подниматься не будет. Сорри 😊
Можно ещё, справедливостииради, вспомнить обещания производителя 😊 чисто ради справедливости уже 😊 орудие НЕ будет в продаже ДО нового года...несговорчив уже ПОСЛЕ выставки 😊 а вот почему это другой совсем вопрос. Крона тоже не видим. Кроме как на испытуемом стволе 😊 ну и молчание в ветке производителя совсем не прибавляет лояльности. Сорри 😊
KorgevUGДа прочтите вы уже FAQ, в конце-то концов! Я там всё уже разжевал, как мне кажется. Да и в теме поотвечал.
Всем,здравия!
На предыдущей странице,на видио,показалось несколько высоковато тянется стрелок к рукоятке перезаряжания,на мой взгляд,так и "хочется",чтобы рукоятка была изогнута вниз,ну..."а-ля Блазер R93 (R8)". Некоторое сомнение вызывают открытые прицельные,целик-мушка,есть в них какая-то ненадежность,"игрушечность"что-ли,может стоит обратить на это внимание,ведь не все же будут с оптикой охотится (я говорю и пишу,только про охоту и...чуть-чуть,про "пострелушки"),допустим,целик перекидной или барабанного типа,как был на карабине Барс-1,на 3 дистанции,50,100,150 м.. ИМХО.
...
С ув..
Ещё раз: Ручки сменные, будут предложены к приобретению отдельно: прямые, гнутые, Т-образные итэдэ. Шишки также сменные, уже разработано 3 вида: шар, капля и гранёная капля, также планируются к отдельному приобретению.
Открытые прицельные проходят испытания вместе с изделием и показали свою надёжность. В любом случае, никто не мешает не понравившиеся прицельные снять и заменить на те, что нравятся больше.
А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
= Текущий вариант УСМ был разработан для использования на охоте. Он блочный, нерегулируемый (ну, только напильником, хех), с предупреждением, усилие спуска около 2-2.5кг. В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.
Тогда еще вопрос, а УСМ "охотничий" разборный будет без извращений, я имею в виду, что если разберешь, собрать самому реально? Или может устройство где посмотреть(подсмотреть)?!
Я про фикс прицел. Никакой гарантии что нужный мне патрон совместится с этим прицелом
Мушка регулируется,право-лево,вверх-вниз,а прицел,да,только на различные дистанции,но,этого хватит для охоты (именно-для охоты !).
"Барс-1". Прицел на 100,200,300 м.,между вторым и третьим делениями имеется промежуточное,250 м.. Простой и функциональный прицел,трудно такой "изломать",не помню,чтобы кто-то в Промхозе жаловался на него.
Кстати,вес у Барса-1,был 2700 г..
Да немного дороже. Но ствол от Лотар-Вальтер, УСМ 950 г. со шнеллером, и вменяемое крепление прицела, а не трехэтажная крокозябра, стоящая как чугунный мост.
vc123Я тут гугланул по теме: "Ладогу" в охотничьем варианте обещают весом 3150 г. Это же мрак! Это вес охотничьей винтовки в short action (.308Win)! В mini action вес должен быть 2,7-2,9 кг, и не более!
стоящая как чугунный мост.
Почему CZ, тупо взяв старинную маузеровскую схему, сделали 2,8 кг?
"Нас обманули, расходимся..." (с)
Gelios1Любая непрямоходная.
Какая альтернатива данному карабину-прямоходу в гладкоствольном исполнении?
Шниперсонречь именно про прямход еще и со сменными стволами.
Любая непрямоходная.
"непрямоход" оставьте в теме где его обсуждают и ищут.
У меня из болтовиков сейчас только ТОЗ-106 ("Смерть Председателя" 😊) 20 калибра, там тоже были проблемы с раздутием гильз. Усилие прилагалось довольно значительное, но гильзы таки вынимались. Боюсь, при прямоходе затвора, приложенных усилий оказалось бы недостаточно, нет рычага приложения усилия, как в болте.
Спасибо!
Боюсь, при прямоходе затвора, приложенных усилий оказалось бы недостаточно, нет рычага приложения усилия, как в болте.
Спасибо!
Где-то читал,что на прямоходе есть такое-"недостаточное усилие страгиванья гильзы",особенно биметалл и советовали латунные гильзы. Тем более,ведь будут релодить и не исключен "прихват"гильз. Опять же,много стрелял из Блазера R93,небыло такого случая,"прихвата",правда,гильзы латунные.
Для охотничьего варианта,неплохо бы снизить вес грамм на 200-300,а так,хороший карабинчик получается.
Удачи.
Вот вес его уже интереснее, а то не вышло бы там итоговых кило три с половиной.
Есть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.
Это привлечет покупателей, поднимет доверие к новому неизвестному изделию.
ChillergunЕсть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.
Поддержу просьбу. Обычное хоймвидео в режиме говорящих рук. С сборкой разборкой, какие либо тонкости нужные пользователям. Всё равно после покупки все вовнутрь полезут. 😀 Так лучше иметь обзор от разработчика-конструктора под рукой.
Ну крон немного топорно смотрится, но в целом вполне терпимо.Фото конечно симпатичное, но крон в этом ракурсе видно плохо. Ну да фиг с ним - наверняка, будут сторонние фирмы делать на эту ласту моноблоки с наклоном и дешевле.
В нарезном варианте с производителем стволов определились? Какой твист будет на гренделе?
В середине февраля завод планировал отгрузку в свой магазин на Полюстровском 43а, так что ждём.желающих номера записываем,при появлении всех обзвоним.то что в феврале отгружаете в магазин - хорошо, то что предварительные заявки собираете - очень хорошо. Но может все таки покажете кронштейн для оптики подробней, расскажете о нем, окончательную цену на него озвучите.
Chillergun
Без крона! Ну и нафиг он нужен в 21 веке без возможности установки прицела или коллиматора?
Возможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.
SjovaВозможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.
Ну вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.
ChillergunНу вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.
Ну, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.
Sjova
Первая партия отгружена! Спрашивайте в магазинах "ОхотАктив".
Поздравляю! Хороших продаж!
KadmiyПоздравляю! Хороших продаж!
Спасибо!
Обновил стартпост и ФАК.
SjovaА по какой цене продаются?
Первая партия отгружена
SjovaНу, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.
Без оптики то можно попадать, вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры.
Без оптики...может еще сортир на улице построить и в него ходить...тоже ведь можно ))
ChillergunУ меня, как у модератора, есть банхаммер (с) (ТМ). Могу всех забанить... Кажется даже сам себя могу... По вашей логике - мне именно и следует всех забанить? 😛
вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры
Chillergun"Ладога" - это, скорее, карабин. Поэтому не надо натягивать глобус на сову и пытаться сравнивать винтовку с карабином. К тому же боеприпас .366ТКМ - это, мягко говоря, не дальнобойный патрон. Как я уже неоднократно говорил - аналог "Ладоги" в США это карабин со скобой Генри в калибре .30-30 или под похожий револьверный патрон: .357mag, .44mag. Карабины под револьверный патрон - вообще практически все идут без намека на оптику, да еще и с выбросом гильзы вверх, что вообще никак не дружит с установкой оптики, даже если там наколхозить.
хоть один производитель оружия ну например из США позволил бы себе вывести в продажу новую модель винтовки без кронштейна под оптику?
vc123
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел. Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось - вот чего опасаюсь. Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.
Сам крон можно то сделать под заказ на стороне, а вот крепление на стволе то не переделать.
А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.
Именно это место меня и смущает в карабине, поэтому решил подождать, пусть зеленка сгорит даже.
ChillergunФигушки!
Да баньте на здоровье.
На бан - заработать надо 😛
ChillergunДык все оружие, за исключением винтовок, запиленных под высокоточку - оно идет изначально с открытыми прицельными. А кроны - они наличествуют только лишь в силу того, что у нас 70% всего оружия - это детки автомата калашникова. То есть платформа существует туеву хучу лет и под нее уже все давным-давно запилено.
выпускают на рынок полуфабрикат чистой воды. Ну согласитесь что полуфабрикат - он же и в нарезных калибрах планируется кроме 366. Ну никак не возможно в наше время начинать продажи такого изделия не укомплектовав его кронштейном (за отдельные деньги конечно)
Вы оба глазика-то откройте и наконец увидьте то, что карабин рождается вот прямо у вас на глазах... Равно как и боеприпасы .366ТКМ и 9.6х53ланкастер... А то конечно охренительно честное сравнение - вытащить какой-нибудь .30-06, которому сто лет с большим хвостом, и сравнивать его с .366ТКМ, который появился буквально вчера.
Впрочем... н понимание с вашей стороны я даже не рассчитываю. Вы из той категории людей, которым надо всё и прямо щаз, и это неисправимо... ну при жизни. Поэтому живите, дорогой мой, и мучайтесь 😛 тем что вам все должны и никто не отдает.
ChillergunКрона вы не видели, а вывод уже сделали.
Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось
ChillergunОбъяснить это очень легко - в этой теме через 5 постов - вопль про крон.
Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.
Причина воплей состоит в том, что их авторы либо не читают постов, либо просто живут в своем воображаемом мире, где все просто и легко. Крон там сделать консольный, унитаз из нержавейки сварить, в космос полететь - всё просто. Я ж по телеку видел - все просто! Фильм "Армаггеддон" - яйцо сварить сложнее, чем комету взорвать нах... 😊
По этому поводу вам скажу, что бывает разная степень знания... в каждом человеке. Чем больше узнаешь - тем больше понимаешь сколько ты всего еще не знаешь и как все сложно на самом деле.
ChillergunЯ не думаю, а уверен что перехитрили самого себя - вы, если от вашей зеленки уже дым пошел 😛
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили?
А производитель вряд-ли первую партию отгрузил бесплатно. По крайней мере аванс они уже получили... хотя по факту отгрузки - должна быть оплата 100%.
ChillergunПрЫнцессу на белом гелендвагене, с миниганом на крыше? 😛
поэтому решил подождать
contrastСпасибо!
Всеволод, ну теперь уж примите поздравления! 😊
ТанатосШапка... ШАПКА, КАРЛ!!!
А по какой цене продаются?
vc123Я лично буду только рад, если помимо нашего, появятся кронштейны от других производителей. Вот честно. Ибо это значит, что наша железка стала популярна ^__^
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.
contrastКрон УЖЕ в производстве. У подрядчика, ибо мы просто не успеваем. Но он УЖЕ НА СТАНКАХ. И на этом закончим про крон.
Думаю производитель был занят выходом партии. Надеюсь сейчас кронов напилят. Логика) крон, как изделие, технически утверждён на производстве (я так понял). Просто рук не хватило...я тоже охочусь ночью. Без крона никак) но подожду ещё 2-4 недели уж) а пока ждём доставку Ладоги)
ChillergunПредложите вариант проще ласточкина хвоста и поперечного паза, раз Вы такой профессионал. С удовольствием к Вам прислушаюсь.
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел.
...
А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.
...
SjovaВ шапке КАРЛ написана РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена. Интересна цена на прилавке.
Шапка... ШАПКА, КАРЛ!!!
ТанатосНу, как бы Вам сказать... Мы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем эту розничную цену. И если цена на прилавке не будет ей соответствовать, напишите сюда, передам руководству.
В шапке КАРЛ написана РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена. Интересна цена на прилавке.
Сам очень жду данный карабин в 308вин, ибо для охоты хотелось бы калибр винтовочный.
https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/
Всем,здравия!
Хорошо смотрится карабинчик,без "вывертов"всевозможных на дереве и металле.
Удачи производителям, да и , покупателям !
Тут про "крон-оптику" разговоры жаркие ведутся,ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь. Если что,то я про охоту и,совсем чуть-чуть,про пострелухи. Лично меня и моих друзей,интересует только Охота. Карабин уже заинтересовал несколько человек у нас.Правда,не все пользуются Интернетом и,по мере возможности - просвящаю.
С ув..
KorgevUG...ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь...
Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.
Magnum_357Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.
И не только зрение, но и привычка вкладки. Для стрельбища это абсолютно неактуально, для охоты - очень.
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев? не уж то рано.
pugachЧесслово... Как будто вы с Луны...
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев?
ОБМЫВАЮТ. Тонким слоем (с)
А стрельба из оружия и алкоголь - несовместимы.
pugachНу да. Отгрузили-то на центральный склад, а оттуда ещё до магазинов везти. Так что, думаю, к концу недели что-нибудь появится.
Вроде как первая партия раскуплена.?
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев? не уж то рано.
Мистер_ПэЭто называется РАСКОНСЕРВАЦИЯ! 😊
...
ОБМЫВАЮТ. Тонким слоем (с)
...
SjovaИменно!
РАСКОНСЕРВАЦИЯ
Между прочим - обязательная процедура при вводе в эксплуатацию.
Sjova
Ну да. Отгрузили-то на центральный склад, а оттуда ещё до магазинов везти. Так что, думаю, к концу недели что-нибудь появится.
Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
TimshelОна есть для заказа смотри пост 890
Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
TimshelВы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
Отгрузили в орехе. Вариант "Охота". Таков был состав первой партии по заказу. Что будет дальше, покажет время. Ложа будет. Будет и много других - специализация как-никак 😊
карбон72
карбон72
Она есть для заказа смотри пост 890
Спасибо! Пропустил, видать.
Для ясности: ложа Тактика - красно-черная, ложа Вектор - сине-серая, верно?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
pugach
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
Да, основных частей в «Ладоге» две: ствол и затвор. Помимо них номер нанесён также на крышке подвижной системы.
В сейфе у Вас всё равно будет один карабин, ибо помимо ствола, ложи, УСМ и подвижной системы, есть ещё затворная коробка с постелью ствола и спусковая скоба с шахтой магазина. Они хоть и не ОЧ, без них полноценный карабин не собрать.
просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))
turbo86Не знаю, что представляет из себя в Вашем понимании «нормальный» магазин... Шанс - это крупнейшая федеральная сеть. Естественно, у них есть центральный склад, на который приходят ВСЕ поставки, и из которого продукция распределяется по магазинам. Одну часть этой продукции составляет постоянный ассортимент, с понятными сроками и объёмами поставок, а другую - такие позиции, как (только пока, надеюсь) наша Ладога - новые изделия, объём которых пока невелик и спрос на них непонятен. Естественно, эти позиции пока привозятся в магазины по заказу этих самых магазинов. Бизнес и оптимизация расходов, не более. По крайней мере, я это вижу так.
Будет ли карабин реализовываться через нормальные магазины??- шанс это помойка полная,вчера зашёл в ормаг на академке-заказывайте, привезём!!-говорю куда заказывать их делают здесь же в Калининском районе,мы говорит увозим в срань какую то типа Костромы и оттуда снова привезём в Питер,ох и долбое...!!!! Никто ничего толком не знает,как оплатить,как доставка, похуи.м полный!!!
pugachНет, изделия мы не пристреливали. Это не сверхточные целевые винтовки, типа той же Т-5000 или Лобаевских изделий, где проверка реальной кучности каждой единицы и приведение к нормальному бою заложены в цену (и это ни разу не маленькая сумма, уж поверьте). Все наши железки проверены стрельбой на работоспособность и соответствие паспортной кучности. На некоторых единичках прицельные встали так, что СТП получилась в точке прицеливания, на некоторых - нет. Но паспортной кучности соответствуют все.
первая партия Шанса пристрелена на какую нибудь дистанцию? в паспорте это указываете? реальные размеры группы вписаны? я так понял кучность в паспорте не более 8см.просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))
А насчёт «ВПО» и «Молот-АРМЗ» - это два разных частных предприятия, одно из которых всего лишь расположено на территориях и мощностях ВПМЗ. А другое я бы всё-таки кооперативом не называл: я там был и видел вполне себе технологичное производство.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп.
А вот Грендель как не крути уже ближе к высокоточным калибрам, его бы надо с реальными группами продавать)
turbo86Л - логистика
мы говорит увозим в Кострому и оттуда снова привезём в Питер
pugachСколько вы готовы за это добавить к стоимости изделия на ценнике? Озвучьте, а производитель - подумает над целесообразностью вашего предложения.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп
Вообще, если честно, какой смысл в заводской пристрелке? Прямо из магазина - на охоту? Так вроде зарегистрировать надо, РОХа получить...
Эхо воплей про кронштейн в этой теме - не затихает вообще никогда 😊 А если альтернативные прицельные - не все ли равно куда там родные показывают? Я тут вообще недавно выкрутил к черту мушку и центральный пин - намного удобнее стало, в чехле теперь ствол не цепляется ни за что.
Ну и как-то стрёмно доверять в таких интимных вопросах как пристрелка - чужим людям. Все-таки и рожа у каждого своя, и руки-крюки - своей кривизны, а через то и вкладка - штука индивидуальная.
Итого - какой смысл платить за пристрелку, если потом в 95% случаев результат этой пристрелки будет отправлен в помойку?
turbo86
Не знаю какая у них там сеть,но что мешало из партии оформить какую то часть сразу на магазин в СПб( хотя бы пару штук),а теперь получается катают по всей России ,чтоб обратно привезти в Питер,то что было итак через дорогу!! Если бы повесили на витрину пару штук,то во первых по-любому продали бы их,во вторых можно было бы хоть потрогать неведомую зверушку,я не был на выставке и видел только фото,а так закажи не зная что,не знаем когда привезём,не понятна политика короче.Брал на Полюстровском Вашу арку, всё как полагается показали,-рассказали оформили́, хоть бы туда одну повесили Ладогу,чтоб в руках подержать,выставочную так скажем, а там продавцы руками разводят говорят видели только на картинках.Заказывал в ижевском арсенале и кольчуге всегда все быстро и оперативно,и все всё знают ,не для рекламы,а про нормальные сети!!
Логистика, она такая. Плюс, не забывайте - не картошку как-никак производим, и даже не скалки резные. Юридические вопросы торговли оружием - это вообще такоооой тёмный лес....
А в наш магазин поставим как только сможем - производство работает неустанно.
pugachВот хорошо тут чуть выше сказали: а сколько Вы готовы за это доплатить? Своего тира у нас, к сожалению, нет, следовательно, считаем цены коммерческого тира с галереей на 100 метров. Это 5000 руб/час (тир ДОСААФ на Львовской, например). Приведение к нормальному бою - это как минимум 10 минут и три патрона (не самых дешёвых, Барнаул не прокатит. PPU в Барсе, например, 70-75руб за пульку) на каждую единичку. Плюс 4 патрона и ещё минут 5 для мишеньки на кучность. Итого: минимум 15 минут и 7 патронов на каждую единицу. Считаем: 5000/4+70*7=1740 руб. Не считая зарплаты специалиста и прочих накладных расходов. Вот и вопрос: Вы готовы переплатить несколько тысяч рублей за бумажку с несколькими отверстиями? С учётом того, что приведение к нормальному бою под себя, под свою вкладку и под свой прицел Вы всё равно будете осуществлять сам.
то что не сверхточные это понятно...гладкоствол все же.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп.
А вот Грендель как не крути уже ближе к высокоточным калибрам, его бы надо с реальными группами продавать)
turbo86С точки зрения торговца мешком картошки - бред. А с точки зрения федерального продавана лицензионного товара с огромным (ну, с моей точки зрения) оборотом - вполне может быть логично и ЛОГИСТично.
Я не логист,но увезти в Кострому чтоб потом снова везти в Питер,этого никак не понимаю,полный бред! Имею ввиду пару-тройку штук которые по-любому бы продались и народ мог бы воочию посмотреть хоть!на данный момент получается,что производство в СПб, но не купить не посмотреть,тоже бред полный! Не представляю чтоб в ижевске не купить ижа или на молоте вепря,а тут пожалуйста.
Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.
С точки зрения торговца мешком картошки - бред. А с точки зрения федерального продавана лицензионного товара с огромным (ну, с моей точки зрения) оборотом - вполне может быть логично и ЛОГИСТично.Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.
То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.
turbo86
То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.
Ещё раз, действительно крайний, потом за такие вопросы РО давать буду: Мы отгрузили партию оружия группе компаний "Шанс" (уж не знаю, какому именно юрлицу, меня этот вопрос не касается). Внутренняя логистика перевозок товара в ГК "Шанс" - их собственное дело. У них, как у крупнейшей в России сети продавцов оружия, с логистикой и экономикой, думаю, всё хорошо. Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.
pugachУ Вас все равно будет два карабина. Во всяком случае, документально.
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
На форуме уже много раз писали, что из-за сумрачного гения наших законодателей зарегистрировать сменный нарезной ствол к гладкостволу нельзя от слова никак.
Вам придется либо покупать отдельный нарезной карабин у которого могут быть в комплекте гладкие, либо (вот тут вопрос к производителю, будет ли он так продавать) по отдельной нарезной лицензии "конструктор" из ствола, затвора и магазина, который Вам придется регистрировать, как отдельный карабин. Так у блазеров сейчас все происходит.
Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.
Полностью согласен,что это их личное дело, никто же не говорит верните обратно)))) просто не понятна такая логистика вот и всё, заканчиваю про неё. Буду ждать в СПБ в других магазинах.
Sjova
Вы готовы за это доплатить?
извините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"
я готов потратить при покупке(заказа) Гренделя дополнительно 2-5 т.р. в общей стоимости карабина и его эксплуатации это очень малая толика.
тут имхо стоит задаться вопросом. а репутация производителя стоит потраченых около 2000 рубл?
сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.
pugachизвините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"
...
Все изделия перед выпуском проверяются стрельбой, в том числе на соответствие заявленной в паспорте кучности. О чем в разделе 11 паспорта (конкретно "Ладоги") ставится отметка о приёмке карабина ОТК. Конкретно первую партию "Ладог" принимал я лично, и подпись в паспорте стоит моя.
Если потребитель считает, что в приобретённом им нашем изделии есть производственный дефект, то он может обратиться к нам по поводу гарантии. И если случай будет признан гарантийным, мы, как производитель, свои гарантийные обязательства исполним в полном объёме, предусмотренном текущим законодательством. Надеюсь, я достаточно полно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос. Причём не вопросом.
pugach
...сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.
Индивидуальных заказов мы не исполняем, увы. У нас серийное производство серийных изделий. По вопросам, связанным с "Ладогой" можете писать сюда, по остальным - в ЛС или на мою рабочую почту vs@artdecart.com. По гарантийным вопросам, связанным с нашей продукцией, в паспортах изделий указаны все контакты для связи.
Поздравляю с первой серийной партией Вашего карабина. Ждём отчетов от счастливых (надеюсь) обладателей. А от производителя новостей по нарезным версиям.
pugach
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
С точки зрения нашего законодательства нельзя к гладкому стволу докупить нарезной ибо он перейдет в категорию нарезного оружия, а вот наоборот к нарезному гладких стволов можно охапку докупить. Как Вариант или иметь две еденицы оружия- гладкий+ нарезной или продавать гладкий и покупать нарезной+ гладкий ствол на одну РОХа. Ну или через пересертификацию изделия- но по цене выйдет примерно стоимость карабина с хвостиком ( это только сертификация).
Sjova
'Ладога' появилась в продаже в 'ОхотАктив'е! Таки не всю партию раскупили.
Поздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)
BrenkПоздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)
Спасибо!
SjovaСпасибо!
ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
уучуДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
+1
уучуДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
Magnum_357+1
Дам, дам... 😊 Но попозже - ищем поставщика хороших стволов.
SjovaТак на молоте ковачка вроде работает, днями и ночами. А почему к примеру, не 6,5×47lapua, этот вопрос мучает аж с момента первой инфы о ладоге в гренделе
ищем поставщика хороших стволов.
Surge-ONПусть работает. 😊
Так на молоте ковачка вроде работает, днями и ночами...
...
Surge-ONА потому что ГИЛЬЗА ЦУКА В ОСНОВЕ ОДНА - от патрона обр. 1943г. Уже закоебался объяснять, в конце концов...
...
А почему к примеру, не 6,5×47lapua, этот вопрос мучает аж с момента первой инфы о ладоге в гренделе
В длинной Ладоге будет Кридмур, опять же, потому что ГИЛЬЗА В ОСНОВЕ ОТ .308
icy
Для гренделя, твист 9"? Под пули 120 гран.
Твист оптимальней будет 8" ,а твист 9" уменьшит возможность использовать более тяжелые пули и соответственно уменьшатся возможности на охоте. Это мое мнение.
Всё же на мой взгляд пуля 130 грейн это разумный предел для гренделя.
Если нудно тяжелее, то есть смысл обратить внимание на 6,5 кредмор и 260 рем.
уучу
А уже существующее оружие выпущенное под 6,5 грендель с каким твистом выпускают?
От законодателей "мод", посмотреть не удалось. Не рем не фины в гренделе винтовок пока не предлагают. Из того что понравилось по результатам отстрела выложенного в сеть, савадж. У него ствол с твистом 8", но для разгона тяжёлых пуль они его сделали длиной 28"...
Как я понимаю, производитель будет в первую очередь заинтересован подгонять параметры ствола под боеприпас доступный в магазине. Всё таки релоад это пока редкость...
Интересно какой твист у вепря в 6,5 грендель? Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.
Howa - длина ствола 22" (559 мм) твист 1:9"
CZ 557 - длина ствола 555 мм твист 1:8"
Ruger American - длина ствола 22" твист 1:8"
Добавлено:
Молот-Оружие "Горностай" - длина ствола 520 или 590 мм твист 203 мм (1:8")
icyТут есть тема от камрада "Темныш", в которой приводятся кучки, полученные им из Вепря в Гренделе. Так вот, там кучность порядка полутора минут. Из других полуавтоматических винтовок подобная кучность характерна для Тигра и фактически она полностью реализует потенциал валового патрона, который также имеет характерную кучность порядка полутора минут. Проще говоря, для валовки Вепрь в Гренделе показал просто таки отличный результат.
Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.
Производителю удачи!
николай 78
Интересно...какие производители стволов ищутся? На ум приходит токмо орсис
Лотар Вальтер тоже неплохие стволы делает ))
Доехал до Охотактива и подержался за коммерческую Ладогу от компании Адар. Кратко впечатления. Всё сказанное ниже - имхо.
Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.
Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.
Б - безопасность»
(С) Всеволод
SabbaТакое оружие просто не могло бы быть сертифицировано. Ибо оно небезопасно.
Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором
SabbaЕсть версии с регулируемыми параметрами. Поэтому указанная проблема - не существует.
Ружьё совсем не прикладистое.
SabbaЭто радует. Спасибо!
Доброго всем здравия.
Доехал до Охотактива и подержался за коммерческую Ладогу от компании Адар. Кратко впечатления. Всё сказанное ниже - имхо.Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.
...
SabbaВидимо, действительно сыграла свою роль сильно нестандартная антропометрия. Размеры ложи стандартные и отработанные на не одном десятке разных моделей. Мне, например, с моими 190/95 ложится корректно.
...
Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
...
SabbaАбсолютная чушь, уж простите! Этот момент проверялся неоднократно и очень придирчиво. Помимо этого:
...
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
...
contrastв конструкции присутствует калёная стальная деталь "взводитель", которая помимо своей основной функции облегчения взведения курка, несёт ещё и функцию предохранения: зазор между ней и штатно спущенным курком составляет 0.2мм, ход ударника составляет 2мм, а свободный ход подвижной системы до начала отпирания составляет целых 15мм. Следовательно, когда подвижная система находится в 2.5мм от переднего положения, курок при выстреле бьёт не по ударнику, а по взводителю, тратя всю свою энергию на доведение подвижной системы в крайнее переднее положение. Безопасность превыше...
'Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность'(С) Всеволод
SabbaСварной шов, на стволе БЕЗ лапы отдачи прожил более 5200 выстрелов. А лапа отдачи, вкупе с удлинённым гнездом полностью этот узел разгрузила. Так что ещё одно не совсем верное утверждение.
...
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
...
SabbaЦенник, к сожалению, основной заказчик (Шанс) скорректировал. К моему личному ОГРОМНОМУ неудовольствию - терпеть ненавижу говорить неправду, а тут оказалось, что всех долгое время вводил в заблуждение. Но, к сожалению, на коммерческую сторону проекта я повлиять не могу абсолютно никак. Руководство сейчас общается по поводу РРЦ, но подвижек пока не наблюдается 😞
...
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.
ИТОГО: Большое спасибо за отзыв и мнение. Надеюсь, мои аргументы были убедительны и я развеял Ваши опасения. Жаль, что не понравилось и "мимо", но никоим образом не навязываю.
contrastДа всегда рад пояснить, что непонятно. А по цене, говорю же: терпеть ненавижу чувствовать себя п*доболом.
Всеволод, спасибо за ещё одно разъяснение по оружию ) а цена, ну рынок же, 2000 роли не играют. С момента озвученной РРЦ время прошло и рынок ушёл немного не в пользу производства и покупателей. Жду Ладогу на той неделе ) будем делать отзыв )
Ждём отзыв! 😊
Насчет вкладки - выше мнение строго индивидуальное. Мне легло как влитое. Сделано аккуратно. Спуск длинноват на мой взгляд (свободный ход большой), но вполне комфортный, в целом понравился. Эргономически затвор передергивать удобно. Сделано аккуратно и качественно.
Ну короче купил. В скором времени отстреляю.
Большая просьба - пришлите поскорее в Москву кронштейны и запасные магазины.
Абсолютная чушь, уж простите! Этот момент проверялся неоднократно и очень придирчиво
Уверен, что безопасность просчитывалась и тестировалась. Однако то, что получилось у консультанта в магазине, настораживает: был спущен курок, когда затвор ещё не был закрыт, не дошёл до крайнего положения. А что у нас между затвором и стволом при заряжании? Правильно, подаваемый патрон.
в конструкции присутствует калёная стальная деталь "взводитель", которая помимо своей основной функции облегчения взведения курка, несёт ещё и функцию предохранения: зазор между ней и штатно спущенным курком составляет 0.2мм, ход ударника составляет 2мм, а свободный ход подвижной системы до начала отпирания составляет целых 15мм. Следовательно, когда подвижная система находится в 2.5мм от переднего положения, курок при выстреле бьёт не по ударнику, а по взводителю, тратя всю свою энергию на доведение подвижной системы в крайнее переднее положение. Безопасность превыше...
У меня не было возможности в деталях рассмотреть конструкцию. Для этого отсутствовали условия. Очень надеюсь, что в действительности я не прав, и взводитель не даст выстрелить с незапертым затвором.
Сварной шов, на стволе БЕЗ лапы отдачи прожил более 5200 выстрелов. А лапа отдачи, вкупе с удлинённым гнездом полностью этот узел разгрузила. Так что ещё одно не совсем верное утверждение
Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки. И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.
SabbaСопромат - дело нужное. 😊 Давайте посчитаем: вертикальные нагрузки ствол получает из-за реакции опоры, которая приходит не по оси ствола, а смещённо от центра. В нашем случае, момент вращения будет вокруг точки контакта лапы отдачи с передней гранью постели ствола, и направление этого опрокидывающего момента будет ПРИЖИМАТЬ муфту к постели ствола. Так что на разрыв при выстреле соединение работать практически не будет (дальнейшие колебания ствола гораздо слабее первоначального импульса отдачи).Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки.
...
Если ружайку не тягать за ствол туда-сюда, то ничего с ней не сделается. В процессе испытаний я несколько раз кидал многострадальный первый номер (рабочий прототип) на бетонный пол стволом, и ничего не отломалось.
SabbaБыло бы у нас собственное ствольное производство, непременно так бы и делали. Но чего нет, того нет. Цельнофрезерованная муфта (казённик, если по ГОСТу) очень сильно увеличивает себестоимость и как раз добавляет очень много головной боли технологам. Сварка производится по технологии TIG, и швы проверяются дефектоскопом. Так что, прочность сварного шва близка к прочности исходного материала. Не нужно опасаться 😊
...
И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.
ArtishokПрактически любая курковая система, известная мне, может спустить курок при не дошедших до переднего положения подвижных частях. Это нормально.
Мой бар то же делает спуск при недошедшем до конца затворе, я так даже один раз оленя упустил, рукоять затвора отошла, зацепившись за одежду, назад на 5 мм. В итоге щелчок и выстрела нет. Видимо там тоже есть деталь по которой приходится удар куртка при не до конца дошедшем затворе.
Но выстрела произойти не должно, иначе это косвенно может повлиять на безопасность.
Давайте посчитаем: вертикальные нагрузки ствол получает из-за реакции опоры, которая приходит не по оси ствола, а смещённо от центра. В нашем случае, момент вращения будет вокруг точки контакта лапы отдачи с передней гранью постели ствола, и направление этого опрокидывающего момента будет ПРИЖИМАТЬ муфту к постели ствола. Так что на разрыв при выстреле соединение работать практически не будет (дальнейшие колебания ствола гораздо слабее первоначального импульса отдачи).
Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение 😊), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат 😊
Сварка производится по технологии TIG, и швы проверяются дефектоскопом. Так что, прочность сварного шва близка к прочности исходного материала.
Вот это действительно максимальная гарантия в данном случае. Спасибо!
Такое оружие просто не могло бы быть сертифицировано. Ибо оно небезопасно.Отличное замечание. Заметьте, я не утверждал, я предположил вероятность
Есть версии с регулируемыми параметрами. Поэтому указанная проблема - не существует.
Мне бы очень хотелось подержаться за такую версию ружья хоть где-нибудь, но к сожалению я даже на видео такого не видел. Максимум регулируемая щека. Думаю, что мне этого может и хватит, но наличие такой ложи очевидно добавит десятку, а то и больше, к стоимости 😞
SabbaДлину приклада можно элементарно регулировать на всём, что можно отпилить.
Максимум регулируемая щека.
Если надо нарастить - то просто делаются вставки.
Если надо нарастить - то просто делаются вставки
Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.
дерево из первого ролика в стартовом сообщении мне нравилось большеТакой вариант я и смотрел :-)
SabbaНа вепри посмотрите и АКподобные внимательно, и ещё раз расскажите нам про сварку. Всё зависит от качества сварки. Но это утверждение можно применить и к качеству всего остального, вплоть до сомнений в качестве материала личники затвора.
Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение ), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат
----------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
SabbaЯ сейчас просто ради интереса зашел на сайт магазина "Сплав" и посмотрел в скольки вариантах размеров выпускается изделие "Куртка "Штурман" камуфлированная"... 9 вариантов. Сочетания различных ростов и размеров.
Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.
Ложа - это примерно то же самое. Нужно учитывать длину рук, ширину плеч и разные другие параметры. Поэтому людям с нестандартной антропометрией - нужно просто жить со своей нестандартностью.
Насчет колхоза. Родная ложа вам все равно не подойдет и пользоваться вы ей не будете. Продать? Долго и за копейки. Лучше на ее основе сделать колхоз с кучей подкладок, наращиваний, скотча, пенки и т.п... А потом отнести это к мастеру и сказать ему что "нужна такая же, только одним куском". Грубо говоря - сами сделаете примерку и сэкономите время и деньги т.к. мастер-то бесплатно не работает.
А потом, когда новая ложа вам будет как родная - родную можно и в печке
contrastЯ просто оставлю это здесь. 😊
...
вопрос только один к Ладоге - запирание затвора. На видео у Всеволода видно как он пальцем спокойно запирает) может притирке есть место?)))
...
Когда 205ые брал для спорта делал 500 холощений перед первыми стрельбами, сразу после покупки и в местах слезшей караски полировал.
Заедание, это на мой взгляд относится к патронам. Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.
----------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
contrastТут я вижу компромисс между производством и продажниками, а также пользователями. Первые хотят выдать сразу конфетку, вторые хотят увидеть денежную отдачу от проекта и поменьше вложить, а третьи (то бишь мы) погоняем: быстрее, быстрее.
крон все же) там в кине тоже ругались на систему (не имея крона))))
В кине после стрельбы градус изначального негатива и скепсиса значительно снизился.
Кучки не очень.
----------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
Мистер_Пэ
Заранее прошу объяснить - нафик в теме про "Ладогу" - фотки калаша и что там с чем сварено.
назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.
otar07
Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.
И мне мое ружье тут же снимут с гарантии 😊
Так ведь, Всеволод?
Латунная гильза будет извлекаться в разы легче.
Всем,здравия!
Да это понятно,что латунная легче извлекается у "прямоходов"(впрочем,не только у них).
Как-то попробовали стрелять из Блазера 93-го БПЗышными,через несколько выстрелов,еле открыли затвор,прекратили эти эксперементы (.223Rem).Из Сайги .223 расстреляли остальные.
kamyakИ мне мое ружье тут же снимут с гарантии 😊
Так ведь, Всеволод?
Цитирую паспорт ружья:
Для стрельбы из ружья применяются охотничьи патроны калибра .366ТКМ фабричного изготовления. Применение в ружье самоснаряженных патронов может привести к поломке карабина и тяжёлым травмам!
Как видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя 😊
SjovaКак видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя 😊
Кстати про притирку. Есть шанс, что упоры к направляющим притрутся в ходе эксплуатации?
Если бы этой надписи не было, любой пользователь мог бы собрать "любой"(читай - заведомо разрушительный) патрон и если бы оружие разрушилось при его применении, виноват был бы производитель оружия (со всеми вытекающими).
Так что не надо тыкать пальцем в эту надпись - это всего лишь защита от дураков.
На вепри посмотрите и АКподобные внимательно, и ещё раз расскажите нам про сварку
Что-то странное произошло... не вижу комментария, в котором коллега спрашивает про то, где у Калашникова сварка на стыке ствола и ствольной коробки? Как-то неудобно получается, когда правильные комментарии и вопросы пропадают... случайно?
Осмелюсь повторить вопрос. О какой сварке идёт речь?
Pechto
Касаемо картинки из паспорта про самоснаряженные патроны.
Если бы этой надписи не было, любой пользователь мог бы собрать "любой"(читай - заведомо разрушительный) патрон и если бы оружие разрушилось при его применении, виноват был бы производитель оружия (со всеми вытекающими).
Так что не надо тыкать пальцем в эту надпись - это всего лишь защита от дураков.
Не нужно воспринимать в штыки . Это пункт , по которому мы сделали свои выводы , а Вы свои ( хотя ни наши , ни Ваши выводы там не описываются )
Кто как увидел - тот так и понял - здесь нет истины . Вы написали свои под своим ником здесь , а мы сказали свои на своём канале . Ни кому их не навязывая кстати .
SabbaПроизошло что-то совершенно естественное.
Что-то странное произошло...
SabbaИ получилось довольно неплохо.
Как-то нехорошо получилось.
SabbaПотому что здесь не форум сварщиков КК.
Тему подчистили
Диагностика сварных швов по аватаркам - это не в этой палате. Вам на первый этаж, до конца коридора и направо.
SabbaЕсли вы делаете выводы о качестве продукта не на основании даже того, что о нем написано, а на основании того, что НЕ написано, и о совершенно другом продукте (АК), то у вас большие проблемы с той штукой, которая называется "логика".
Видать ружьё и правда "хорошее" получилось.
SabbaЗадавайте Ваши "неудобные" вопросы по Ладоге. С удовольствием на них отвечу.
Как-то нехорошо получилось. Тему подчистили, неудобные комментарии и вопросы убрали. Видать ружьё и правда "хорошее" получилось. Соболезную.
ТропикПризнаю ошибку. Приварена стойка прицельной планки. К креплению ствола в ствольную коробку не относится.
назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.
----------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
Если вы делаете выводы о качестве продукта не на основании даже того, что о нем написано, а на основании того, что НЕ написано, и о совершенно другом продукте (АК), то у вас большие проблемы с той штукой, которая называется "логика".
Доброго здравия. Всё ниже - ИМХО.
С логикой у меня как раз всё в порядке. По крайней мене никто до настоящего момента не жаловался. К сожалению, в действиях модератора мне видится непоследовательность.
1) Тема по обсуждению Ладоги.
2) Естественным образом есть те, кому ружьё понравилось, и те, кому не понравилось. Есть ещё "заинтересованные" в продвижении, но это другое.
3) Я изложил своё мнение по поводу того, что увидел в магазине. Сказал, что не понравилось. Объяснил причины.
4) Шла нормальная спокойная дискуссия с обсуждением достоинств и недостатков, причём с участием ТС.
5) Один из коллег предложил сравнить реализацию крепления ствола Ладоги (сварка) с тем как это сделано на продукции КК. Предполагаю, что тоже имелась ввиду сварка.
6) Далее возник вопрос, на каком же из АК есть сварка в креплении ствола к коробке?
Далее тему почистили.
Я естественным образом подчиняюсь решению модератора, но не принимаю его.
PS Кстати, ТС совсем не против обсуждать конструкцию и исполнение Ладоги в форуме, что правильно и достойно уважения.
PPS Я делаю начальный вывод по поводу того, что написано о продукте, а вот дальше иду и беру его в руки. И это то, что НЕ написано. И окончательный вывод делается именно по НЕ написанному. И это правильно, поскольку это (потенциально) моё оружие, и мануал и чужие обзоры играют здесь вторую роль.
SabbaА вы таки заметили, что вы так это пишете, будто считаете, что чистота - это типа вроде как плохо? 😊
Далее тему почистили.
Со сваркой АК вопрос закрыли.
Переходим к пункту 4)
Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.
Мистер_Пэ1. С неисполнением рекомендаций, указанных в паспорте и оставленных мной в ответ на заданный вопрос. ИМХО. Заметьте, в процессе стрельбы, в отличие от начальных холощений со взведённым курком, данное "прикусывание" отмечено было только один раз, возможно из-за боеприпаса, на видео ракурс неудобный, ничего сказать не могу.
А вы таки заметили, что вы так это пишете, будто считаете, что чистота - это типа вроде как плохо? 😊
Со сваркой АК вопрос закрыли.
Переходим к пункту 4)Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.
При попытке открытия подвижной системы при взведённом курке, он не оказывает сопротивления движению, и пружина рукояти страгивает подвижную систему до постановки рукояти на стопор. В связи с этим подвижная система отведена, а рукоятка на стопор не встала. Если, как указано в паспорте, перезаряжать энергичными движениями, или хотя бы доводить ПС до крайнего заднего положения, рукоятка будет на стопоре и "прикусывания" не будет. Во избежание повторения подобной ситуации на следующих изделиях будем ослаблять пружину рукояти.
2. Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность. Но мы подумаем об этом.
ChillergunВсе технические решения, применённые в данном изделии, прошли всесторонние испытания по приближенной к армейской программе, которые показали надёжность и живучесть изделия. "...кому надо тот поймет..."
Мда после видео Оренгана похожего на нормалтный обзор вместо рекламной дерготни Охотактива окончательноотказался от идеи потратить специально взятую под Ладогу зеленку. Мне сложно понять о чем думали конструктора, эти 2 скриншота с видео (длина консоли под прицел и метод крепления ствола) собственно и ставят крест, кому надо тот поймет. Может быть через пару лет в версии 3.0 что то и получится, но сейчас это "тренировка на бэта тестерах"
ТропикЧто именно "лишнее", на Ваш взгляд, вычищено из этой темы? Задайте свой вопрос мне, можно в ПМ, если боитесь, что модератор затрёт ещё раз. Я его процитирую и дам ответ в теме, естественно, если он касается Ладоги. Надеюсь, Мистер_Пэ не будет тереть мои сообщения 😊
Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.
Sjova
Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность.
SjovaДостигнув (или даже в процессе достижения) надежности, живучести и безопасности - не нужно забывать об эргономике, удобстве использования, комфорте пользователя и даже о такой эфемерной субстанции как техническая эстетика 😊
прошли всесторонние испытания по приближенной к армейской программе, которые показали надёжность и живучесть изделия
Блокировка спуска курка - ОДНОЗНАЧНО сообщает пользователю на интуитивном уровне о неготовности механизма к производству выстрела.
Поясню. В случае если происходит спуск - есть неоднозначность: либо 1) не дозакрыт затвор 2) не подан патрон 3) не сработал капсюль. Пункт 1) требует дозакрытия затвора, а пункты 2) и 3) требуют (оба!) полного цилка работы затвором для подачи нового боеприпаса.
Да, в принципе допустимо отправить патрон на землю, но это несколько некомфортная ситуация в сочетании с тем, что емкость магазина в принципе невелика. Хотя неоспоримым достоинством "Ладоги" является возможность закидывать патрон непосредственно. И с любой стороны (правша/левша).
ТропикХотелось бы тонко балансировать между зализыванием и засиранием.
Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.
Поэтому я постарался свернуть обсуждение конструкции другой системы оружия, отличной от "Ладоги" по сути. Ведь вы же помните, что у "Ладоги" - ствольной коробки просто нет?
Тема про "Ладогу" является предметом моего повышенного внимания, поскольку я хочу провести эксперимент и проверить - возможно ли в принципе поддерживать тему на форуме на уровне засранности "ниже среднего". И повышенное мое внимание к этой теме обусловлено не столько предметом обсуждения, сколько временем ее появления и масштабами обсуждения.
Мистер_Пэ
Хотелось бы тонко балансировать между зализыванием и засиранием.
Поэтому я постарался свернуть обсуждение конструкции другой системы оружия, отличной от "Ладоги" по сути. Ведь вы же помните, что у "Ладоги" - ствольной коробки просто нет?
ну так убирали бы тогда те сообщения и ссылки которые о сварке в коробке как о норме сообщали, вы же промолчали, а когда я задал уточняющие вопросы и настоял на них. начали чистить. По сути работу сделали за вас.
И уж если пошло, то засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам, а тут раз и вторая смена (С). На последующие объяснения и разборки потрачено куда больше времени, нервной энергии и "шрифта".
засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам
Именно так! Но разбираться... это же требует времени...
contrast
Про впо-208 тоже помню ржал 'народ'. А потом оно 1,5-2 минуты стало собирать на сотку гладким то стволом т ржача поубавилось. Хотя вот там напиллинга было... лично - ложа, усм допиленный, два отъёмных магазина. Вот и цена Ладоги))) и два крона ещё))) ой три)))
У меня СКС-ланкастер из коробки сразу собрал 1,5 минуты.
Мистер_ПэПоймите меня правильно. Не ради АК. На любой гражданской сайге присутствует это. И есть выступ на затворной раме препятствующий удару курка по ударнику. Он же курок и взводит.
Поясню. В случае если происходит спуск - есть неоднозначность: либо 1) не дозакрыт затвор 2) не подан патрон 3) не сработал капсюль. Пункт 1) требует дозакрытия затвора, а пункты 2) и 3) требуют (оба!) полного цилка работы затвором для подачи нового боеприпаса.
Нормальное проверенное решение в оружии. И третья ось в гражданском ак оружии появились несколько лет назад. И никто лет тридцать визга не поднимал. А тут здравствуйте косяк на Ладоге. А ничего что палец на крючок надо непосредственно перед выстрелом класть?
----------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
При движении затвора назад, тыльная сторона в нос не идет ни как, а идет в кость под глазом и большой проблемы не вижу.Экспериментировал на карабине "Ремингтон".
Пяти сантиметров для посадки кронштейна под прицел думаю ,что достаточно для надежного удержания оптики при стрельбе патронами на базе патрона 39. В свое время когда был владельцем ИЖ 94 кал 12 х 30-06 некоторое время успешно пользовался двумя кольцами которыми крепил оптику 3,5х20 на "ласточкином хвосте" и не было проблем.
Надеюсь после 100 -150 бахов механизмы карабина будут работать на много четче.
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
На истинность своего мнения не претендую .
уучу
Посмотрел еще раз видео и появилось мнение сугубо мое.
При движении затвора назад, тыльная сторона в нос не идет ни как, а идет в кость под глазом и большой проблемы не вижу.Экспериментировал на карабине "Ремингтон".
Пяти сантиметров для посадки кронштейна под прицел думаю ,что достаточно для надежного удержания оптики при стрельбе патронами на базе патрона 39. В свое время когда был владельцем ИЖ 94 кал 12 х 30-06 некоторое время успешно пользовался двумя кольцами которыми крепил оптику 3,5х20 на "ласточкином хвосте" и не было проблем.
Надеюсь после 100 -150 бахов механизмы карабина будут работать на много четче.
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
На истинность своего мнения не претендую .
Тут надо уже отдельный карабин делать, впихнуть не впихуемое не получится. Видео на оренгане как то разочаровало, если честно.
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет? 😊
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто. что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту 😊 (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором) ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ? хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
Lis-biker
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет? 😊
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто. что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту 😊 (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором) ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ? хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))
Lis-bikerЗакроется. И патрон подаст.
ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?
ORENGUN
Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))
Не продаст. Сломаете еще!
contrastЕсли у кого-нибудь возникнет вопрос по функционированию, с радостью помогу разобраться в каждом конкретном случае. Главное, этот самый вопрос задать 😊
Вопрос Всеволоду по пружине рукояти. Возможно ли, при Вашем совете мастеру, доведения этого узла на первой серии? 😊 упреждающе спрашиваю с надеждой что у меня так не будет)
уучуОт базы в этой модели не откажемся в любом случае. Ладога-308 будет разработана как отдельное изделие в своей группе калибров.
...
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
...
Быстросменность затвора в плане разработки не стоит, потому что такого требования не было в ТЗ на разработку. Наоборот, была задача разработать изделие именно в такой группе калибров.
Пока планируется два варианта: на базе х39 гильзы и на базе .308й гильзы.
Lis-bikerДумаю, такие вопросы лучше задавать в ветке ORENGUNа...
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет? 😊
...
Lis-bikerСделайте дешевле, и посмеёмся вместе. 😊 Напомню, эта цифра была названа как ориентир. Точной цены пока НЕТ.
...
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто.
...
Lis-bikerПрочтите шапку, что ли?..
...
что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту 😊 (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором)
...
Lis-bikerЗакроется. Видео в шапке. Потрудитесь ознакомиться.
...
ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?
...
Lis-bikerИ не будет.
...
хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
Sjovaну.. посмотрим что будет когда выйдет конкурент, можно конечно делать вид что его нет 😊 в любом случае желаю успехов, я так-то за всех отечественных производителей, если они лицом к потребителю конечно, и делают хорошо, и хотя бы относительно не дорого.
и посмеёмся вместе.
Sjovaсамая лучшая часть во всём блазере 😊
И не будет
Lis-bikerЕсли Вы имеете в виду "Горностай", то он нам не конкурент - это абсолютно другое изделие, с другой концепцией и философией. Кстати, не самое плохое, судя по тому, что я про него видел.
ну.. посмотрим что будет когда выйдет конкурент, можно конечно делать вид что его нет 😊 в любом случае желаю успехов, я так-то за всех отечественных производителей, если они лицом к потребителю конечно, и делают хорошо, и хотя бы относительно не дорого.
Спасибо за пожелание.
Lis-bikerНу так то в Блазере. На досуге почитайте, чем отличается курковый УСМ от ударникового. 😊
самая лучшая часть во всём блазере 😊
kamyakСпасибо за освещение этого вопроса. Я его рассмотрю в нашем обзоре Ладоги, но независимое мнение владельца очень важно.
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений
Если есть ещё какие-либо вопросы по конструкции и функционированию, задавайте, с удовольствием отвечу.
kamyak
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений
Камиль спасибо , завтра на своём экземпляре попробуем , это как раз в том числе , то что я просил в письме директора АДАР нам объяснить , а он отправил в шанс и в инструкции . Если у нас так же то добавим Ваш ролик с Вашего позволения в описание нашего ролика и я не нашёл этого в инструкции кстати . Ещё один штамп видимо нужно , да и это снимает только один вопрос из фильма .
contrast
Приятно слышать откорректированное ) особенно в части отстрела) Оренган, респект!
так весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.
ORENGUNтак весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.
1. За грязную железку я извинился. Это был единичный случай, что, конечно, не отменяет моей лично вины за него.
2. "Посыла" не было, по крайней мере, от меня. Справедливости ради, скрин ответа нашего директора Вы так и не выложили 😊 А на заданные мне вопросы я, вроде, более-менее подробно ответил.
3. Спасибо, кстати, за обзор. Выводы сделаны, будем исправляться 😊
Lis-bikerПростите, где Вы нашли агрессию в моих постах?
...
ТС довольно агрессивно реагирует вот я и написал об этом, прочитает- потру не проблема.
...
Если у Вас есть какие-либо вопросы по теме, задавайте, с удовольствием отвечу.
ЗЫ: тему от флуда почистил. Давайте без "агрессии", господа.
ЗЗЫ: С праздником!
Lis-bikerТрудности-то, может быть, и наши, но требовать нагнетателя (шпаншибера по-импортному) от курковой системы - это ИМХО неграмотность. Потому и посоветовал почитать матчасть, не более того.
ну например послали меня учить чем отличаются типы УСМ хотя мне как потребителю это совершенно не интересно, мне интересно есть функция такая в оружии или нет, а сделали вы её или не смогли- так это ваши трудности.
...
Lis-bikerС НАШЕЙ задачей, я считаю, мы справились. Сделать мультикалиберную систему со сменными стволами, к каждому из которых можно иметь несколько прицелов для разных условий и не пристреливать их каждый раз при снятии/установке на ствол, за
...
"Сделайте дешевле, и посмеёмся вместе" - это из того же разряда, это ВАША задача сделать конкурентное изделие, а не просить за каждый чих дополнительных денег, если вы думаете что покупать будут только из-за прямохода, ну это довольно смелые мысли.
...
Lis-bikerВам показалось. Никакой агрессии у меня, ни в коем случае, нет. Вопросам я только рад - они показывают, что изделие интересно стрелкам и охотникам.
...
возможно мне показалось, по стилю ответов, если так- прошу понять и простить. (повисит потру)
igorinychРукоять перезаряжания от механизма запирания канала ствола абсолютно независима. Её поворот вперёд блокирует подвижную систему в переднем положении от самопроизвольного движения назад.
Вопрос производителям: рычаг взведения намеренно не разъединен с механизмом запирания, для лучшего контроля последнего, для возможности тихого запирания?
Sjovasauer 303.
но требовать нагнетателя (шпаншибера по-импортному) от курковой системы - это ИМХО неграмотность.
Lis-biker
sauer 303.
Убедил 😊 Признаю свою ошибку. Спасибо за просвещение.
Теперь я знаю одну курковую систему с нагнетателем. Обязательно ознакомлюсь.
Сделать мультикалиберную систему со сменными стволами, к каждому из которых можно иметь несколько прицелов для разных условийВы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б «бесстажники» накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на «мультикалиберность».
Не, можете, конечно, еще у «экспертов» проконсультироваться, если контракт еще в силе)
maxorenМаксим, прочтите тему, ну или, хотя бы шапку 😊 В теме я неоднократно пояснял, какое было ТЗ на разработку и почему, а также когда и как планируется .308я группа. С уважением.
Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)
Lis-bikerЕсли бы... Сильно подводят подрядчики. Как только партия будет готова, обязательно отпишу здесь. Пока, если есть желание, можно установить любой другой, подходящий для .366ТКМ - резьба стандартная: М14х1 ЛЕВАЯ
дульный тормоз то уже продаётся?
Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?
maxoren
Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)
Макс, 9.3х62 базируется на гильзе 30-06, а ТС писал уже, что 308- это предел по длинне хода затвора для их конструктива. Возможно и вполне вероятно к моменту выхода в 308 Техкрим родит гладкий патрон на базе гильзы 308- работы уже идут. Но совершенно точно это будет не вторая генерация, а новое изделие с другой длиной коробки( не могу точно назвать основание по которому затвор ходит).
ЗЫ: при существующем конструктиве сделать ход затвора назад короче не получится, так как необходим запас по ходу для обеспечения угла поворота личины( это вам не затворы типа Блезера или Штрассера где нет вращающейся личины).
kest87Это был я. Очень удобно так досылать при стрельбе сидя с упора или лёжа. ИМХО.
Сейчас пересмотрел видео отстрела карабина в красном ламинате- стрелок большим пальцем спокойно закрывает затвор.
...
kest87Снимаем её с затворной коробки и чистим. Все загрязняющиеся места доступны для осмотра, чистки и смазки. Фото, к сожалению, приложить не могу - выходной.
..
Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?
Максим, прочтите тему, ну или, хотя бы шапку В теме я неоднократно пояснял, какое было ТЗ на разработку и почему, а также когда и как планируется .308я группа. С уважением.
Ну тогда поимейте совесть - не называйте это «мультикалиберностью». А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...
maxorenНе, ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной? 😊Ну тогда поимейте совесть - не называйте это 'мультикалиберностью'. А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...
ЗЫ: прочтите описание ВПО-302 😊
А можно ещё вопрос? - группы попаданий со станка, в ламинате и орехе одинаковые?
kest87Тогда не проверяли - было маловато времени. Проверим. Но должны быть плюс-минус одинаковы - ложи производятся на одних и тех же станках. Модель и программа обработки выборки одна и та же. Различие лож только в материале и внешней геометрии.
Sjova, ух ты ,не знал что это Вы!
А можно ещё вопрос? - группы попаданий со станка, в ламинате и орехе одинаковые?
Не, ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалибернойЮридически ВАЗ-2105 - автомобиль. И лингвистически - тоже. Но вот язык не поворачивается ее так назвать.
maxorenА это уже, извините, снобизм. И на этом давайте закончим обсуждение поворотов языка и будем пользоваться юридическими и лингвистическими нормами. 😊
Юридически ВАЗ-2105 - автомобиль. И лингвистически - тоже. Но вот язык не поворачивается ее так назвать.
Ещё нюанс - болты держащие коробку/шину в ложе на морозе к концу отстрела разболтались, ствол начал туда сюда гулять. Ну это просто протянуть мне надо было после покупки. Жду крон, потенциал у карабинчика хороший.
kamyakПринял, учтём. Но риски на целике есть, со стороны лица стрелка, для горизонтальной пристрелки. Единственно, они не контрастны, чтоб не отвлекать, поэтому могли быть не замечены. По вертикали рисок нет, на скошенной поверхности основания целика исполнены лунки, которые можно использовать и для ориентирования.
Пострелял. Ве понравилось кроме целика. Его пристрелять тяжело, в силу конструкции ослабление держащего болта сразу разбалтывает целик по оси перемещения, и сдвинуть его на немного не получается. Он сразу на всю длину может съехать. А с учётом что рисок нет, ловить место пристрелки тяжело. Но если пристрелян, то держит нормально.
...
kamyakИнтересно... Возьму на заметку - у меня на холоде не болталось, но буду обращать внимание сборщиков и на это.
...
Ещё нюанс - болты держащие коробку/шину в ложе на морозе к концу отстрела разболтались, ствол начал туда сюда гулять. Ну это просто протянуть мне надо было после покупки.
...
В целом за саму идею разработчикам большой респект, но на мой взгляд первый блин получился только на половину! Имхо
Почему не пришли или не придете к такому решению по оптике, мне бы такой вариант интегрированной планки без ОПП подошел бы больше чем то что сейчас сделано! Имхо
Возможно что я не одинок в этом вопросе и стоит делать как опцию или небольшую партию стволы в таком исполнени?
давайте закончим обсуждение поворотов языка и будем пользоваться юридическими и лингвистическими нормамиДа не вопрос. Только ваша "мультикалиберность" - это всего лишь маркетинговый ход, а не реальность.
Ве понравилось кроме целикаОн заточен под стрельбу навскидку, но никак не на выцеливание, по моему мнению. Выцеливать кучку удобнее с классической прорезью и мушкой.
А у вас тоже оптоволокно на мушке болтается так, что того и гляди выпадет? Не мушка, а именно эта вставка.
Ernesto Cheвот! но кстати ничего не мешает в неё поставить целик, как у лося (правда придётся мушку переделывать) или на планку, съёмный, регулируемый.
такой вариант интегрированной планки без ОПП
contrastВидимо я не внимательно следил за темой, какой пост?
Автор уже объяснял причину НЕвозможности такой планки...
ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной?Предположу, что Максим ссылается к известному, хотя и не строгому, психо-лингвистическому закону "Много - это когда больше трёх". Не помню как он формально называется.
Примеры: Одномерный, двумерный, трёхмерный и многомерный. Однократный, двукратный, трёхкратный и многократный.
Ernesto Che
Видимо я не внимательно следил за темой, какой пост темы?
В шапке темы FAQ)
А нарушение данной языковой нормы уже привело к неоправданному разочарованию потребителя (в данном случае тестировщика) в товаре. Лишняя капля негатива в отзыве просто из за ничего! Глупо, и никому не нужно.
"Кронштейн консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились.
что мешает его сажать наглухо сделав несъёмным, а уже на него ставить прицелы какие надо?" так как выложил Ernesto Che в чём невозможность? когда на видео выше стреляют с подобного
в чём заключается не возможность? вырезать на стволе ластохвост, как на мосинке под целик, загнать туда планку с упором в переднюю часть и прикрутить её до кучи 😊
contrastВ шапке темы FAQ)
SjovaЯ не нашел тут причин технической невозможности изготовления интегрированной планки Пикатинни на стволе/муфте Ладоги! Желание сделать конструктор а-ля Blaser и претендовать на стоимость их кронштейна увидел, так же как продавать его отдельно, но не более того, цены на них не обсуждаю!))
- Куча вопросов по кронштейну для оптики
= Крон на данный момент (январь 2019) в изготовлении. Как будет готова партия, сделаем полный обзор с фотографиями и допустимым весом прицела. Кронштейн консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились. Ценник на длинный пока планируется в районе 12-15т.р. в рознице.
Стандартную мостовую базу для оптики на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована и для Ладоги не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице на наш взгляд великоват.
Вот как делают кастомные стволы на Blaser с интегрированной планкой, так в чем технически это проблема? Причем так делают конторы в Австрии и Украине, у нас кладя на все патенты делают доп. стволы под родные крепления!
При таком креплении открытые прицельные вообще можно не ставить, я бы такой вариант купил 100%, особенно если ствол с парадоксом! Нет смысла гнаться Лодоге до конструкторских способностей эталонного в этом плане Blaser, тем более калибры раз-два и обчелся! Имхо
SjovaПринял, учтём. Но риски на целике есть, со стороны лица стрелка, для горизонтальной пристрелки. Единственно, они не контрастны, чтоб не отвлекать, поэтому могли быть не замечены. По вертикали рисок нет, на скошенной поверхности основания целика исполнены лунки, которые можно использовать и для ориентирования.
quote:
Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести
maxoren
Он заточен под стрельбу навскидку, но никак не на выцеливание, по моему мнению. Выцеливать кучку удобнее с классической прорезью и мушкой.
А у вас тоже оптоволокно на мушке болтается так, что того и гляди выпадет? Не мушка, а именно эта вставка.
На мушке ок было, а вот на целике один световод сместился
kamyakНа мушке ок было, а вот на целике один световод сместился
Это все «танцы с бубнами» , ждём крон , там и будет ясно получилось у АДАР что то хорошее или нет , с остальным вроде как можно привыкнуть/смирится .
----------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
maxoren
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))
Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .
Только почему сразу не сделали в нормальном размере патронника? Что - 39 гильза не помещантся а рессивер 308? Меня вон выше отослали по этому вопросу к ТЗ. Ну что сказать - ТЗ писали не подумав, а кто-то дальше сделал по принципу «ты начальник - я дурак».
Ах, да - 'бесстажники' ж!)))Вот совсем не вижу ничего зазорного в удовлетворении запросов бесстажников.
Это такое вот решение по компоновке.Это все конечно хорошо и интересно, но мне бы как-то в миллиметрах как далеко вылетает затворная группа. Что бы к если к выходу гренделя они вменяемые посадочные не выпустят, я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
Здесь затвор типа вагончика на рельсах. Чем больше длина тем лучше работа механики. У блейзера направляющие вне затвора соответственно сам размер затвора может быть уменьшен не в ущерб работы механики.
Из-за большего размера затвора получается большее плечо у крона при меньших посадочных. Оренган 100% проверит сохранение стп при съеме-установке прицела.
я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.А я сам уже почти доделал осталось ласту прорезать)))
далась вам эта мультикалиберность, сейчас это просто ружьё пулевое для тех у кого нет розовой.
мультикалиберность довольно важный плюс особенно для тех у кого нет колекционной лицензии а свободноых лиценций в обрез , я себе взял бы такой карабин но в комплекте под винтовочные патроны ведь сделать сменную личинку затвора вполне реально и на одной базе получить карабин под абсолютно разные патроны как сделано у блейзера и в одном наборе получить 223 366ткм 308 9.6х53 ланкастер 7.62х54 если пойдут таким путём во второй генерации то честь и хвала особенно интересно возможность дозаказать ствол нестандартного калибра либо на заказ купить мульти калибьерную систему со сволами в желаемых калибрах там по сути всё упирается в развёртку для патронника а вариантов личинок затвора не так много как разных патронов
хотелось бы иметь наш аналог блейзера за вменяемые деньги и с таким же ассортиментом по выбору стволов и патронов возможно во второй реинкорнации Ладоги пойдут по этому пути
для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг
но к сожалению всё это пустые мечты и если хочешь чего то подобное нужно отвалить кучу бабла за блейзер
я очень хотел купить Ладогу но к новому году как обещали её в продажу не пустили а лицензия сгорала пришлось купить впо 222 благо отдавали недорого
я этот карабин хотел купить исключительно для ночной охоты ну и возможно крайне редких пострелушек , но пока есть непонятка с кроном под тяжолый ночник , интересно как производитель решит эту проблему ? на мой взгляд намертво закреплённая планка вивера как на картинках выше не самый плохой вариант
vc123Не занимайтесь ерундой!))
Это все конечно хорошо и интересно, но мне бы как-то в миллиметрах как далеко вылетает затворная группа. Что бы к если к выходу гренделя они вменяемые посадочные не выпустят, я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
vc123Зачем она нужна, на какие дистанции вам будет не хватать планки без наклона на калибрах Ладоги, пусть даже на предполагаемом 6,5 Грендель?
И наклонных планок не будет тоже
freediverhunterДаже если ваши фантазии реализуются, то Ладога это далеко не тот вариант чтоб поиметь подобие конструктора Blaser за шапку сухарей))) При сегодняшнем легалайзе на релоуд, со всеми вышеперечисленными задачами и грамотным подходом к нему справиться один ствол в 30-06! Лучше потратить деньги на оборудование, комплектующие и хорошую винтовку в одном этом калибре! Имхо
для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг
Чтоб сделать Ладогу в средних/крупных калибрах, надо и запирание посерьезней проработать, а то не дай Бог какой-нибудь горерелодырь получит в лоб этим затвором и пиши пропало! Вы думаете про самокрут в паспорте просто так "нельзя" написано!
Тот же Blaser в 2010 году при смене поколения с R93 на R8 увеличил контур ствола у патронника на 30мм, тем самым увеличив площадь запирания по сравнению с R93 и оптимизировал геометрию запирающих элементов. В итоге площадь запирания R8 составляет примерно 96 кв.мм. Для сравнения площадь запирания у Mauser 98 - 56кв.мм.
А это перечень возможных калибров на Blaser R8, их сейчас 44 от мини до мега макси и куча вариантов исполнения!
https://www.blaser.de/fileadmi..._2018-01-22.pdf
Но это так для кругозора и поддержания разговора, к Ладоге это никак не относиться))
maxorenМакс, очень многие люди стреляют не для охоты а просто ради удовольствия. Так что можно стрелять и гораздо дальше чем 300 метров - главное чтобы людям нравилось.
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))
Вы в дальнейшем планируете модернизацию системы Ладоги или продолжится выпуск именно с такой особенностью работы затвором, либо "резко-энергичная" либо "плавно-вспомогательная"? Все таки для охотничьего оружия безупречность работы перезарядки должна быть на первом месте, не зависимо от плавности движений и т.п.! Имхо
В дополнение к моим постам #1073 и #1084 по креплению… Может все таки вам стоит попробовать вариант интегрированной планки без опп, хотя бы как ограниченная малая серия, возможно что она будет даже больше востребована чем желаемая условно "модульная" система снял/поставил! Имхо
Макс, очень многие люди стреляют не для охоты а просто ради удовольствия. Так что можно стрелять и гораздо дальше чем 300 метров - главное чтобы людям нравилосьИ для этого они будут покупать именно прямоход? Не, конечно - до него ж больше не с чего было пострелять, в оружейных магазинах шаром покати!)))
И для этого они будут покупать именно прямоход?Не обязательно, вопрос в том чей вариант будет бюджетней.
maxoren
И для этого они будут покупать именно прямоход? Не, конечно - до него ж больше не с чего было пострелять, в оружейных магазинах шаром покати!)))
Максим, ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли мало.
maxorenвполне вероятно, многим хочется быть не как всё, а тут такое не обычное ружжо
будут покупать именно прямоход?
ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли малоЯ думаю, что те, кто хочет стрелять на 300, уже давно купили что-то более подходящее, например, все тогг же Егеря с улолщенным стволом в 308. Регулируемый усм, классическое запирание, крепление оптики без фантазий. Ценник - аналогичен.
Нет, Ладога, в моем понимании - самое то именно для прогулок по лесу, для загонных охот, для тех, кто душой не приемлет полуавтоматы, как я, например. Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
maxorenДа,сама идея на 5+, не будь нюансов с креплением и особенностью перезарядки, уже был бы бестселлер на рынке)) По калибрам конечно ограничили себя гильзой х39, надеюсь если будет вторая генерация в гильзе постарше и учтут все «сырые» моменты, спрос будет однозначно! Имхо
Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
Как не крути, но выкинуть на рынок безупречный прямоход сразу со старта, не имея большого опыта в производстве оружия и не имея своего полного цикла, задача тоже не из легких! Так что парням удачи в дальнейшей работе!
Ernesto CheИзначально, как я уже говорил, решили дать покупателю выбор: стрелять с открытых, либо поставить оптику. А то и иметь несколько пристрелянных прицелов, каждый на своём кроне. Сейчас думаем про интегрированную планку, раз так много людей её хочет. Но этот вариант, если и выпустим, будет однозначно дороже варианта без планки.
...
Почему не пришли или не придете к такому решению по оптике, мне бы такой вариант интегрированной планки без ОПП подошел бы больше чем то что сейчас сделано! Имхо
...
kamyakУчтём.
Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести
vc123Как испытаем серийный крон, так и озвучим конкретные подтверждённые цифры. Крон с кольцами в разработке.
Ernesto Che, несколько страниц назад я говорил о том же. Мне ответили что трехэтажный крон проще и дешевле в производстве. Кстати никто так и не озвучил максимальный вес прицела для фирменного крона. И наклонных планок не будет тоже ибо сказано было: грендель дофига настильный, а из всего остального далеко не стреляют. Причем нарезать ласту стандартных размеров или сделать крон с интегрированными кольцами видимо запрещает религия.
vc123В крайнем заднем положении подвижной системы, расстояние от затыльника до подвижных частей 205мм.
Коллеги, а никто не подскажет размер вылета затвора в крайнезаднем положении?
otar07Именно в таком ключе и были мысли при выборе этого набора калибров.
Для меня мультикалиберность это скорее возможность стрелять патронами с разными свойствами по баллистике и применению, с разных устанавливаемых стволов не меняя более ничего. Очень хороший набор получается. Грендель на подальше, 7.62х39 среднячок до 300м и стоппер 366.
ORENGUNДумаю, человек, который более 20 лет профессионально имеет дело с оружием и пишет про него, разбирается в этом вопросе. И на этом обсуждение Михаила Дегтярёва закончим, как бы неприязненно Вы к нему ни относились. Кстати, помимо него при разработке меня консультировали и охотники, и стрелки, если это Вас успокоит.
Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .
уучуМы его позиционируем как первый гладкоствольный прямоход. 😊
Не пойму почему Ладогу позиционируют как первый карабин с прямоходным затвором , ведь мне доводилось стрелять со спортивного "Оленя" кал. 5,6х39 и чем бы был он хуже чем современное исполнение.
maxorenНу, не одного, а трёх, как минимум 😊
...
Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
И будет Вам .308я группа, будет 😊
SjovaУ меня большие сомнения что основная часть владельцев Ладоги будет иметь на один ствол по несколько прицелов (ночь/день/загон/даль) и пользоваться ими из рюкзака! Да и само крепление очень сомнительно для такого постоянного снял/поставил, по нагрузке тоже большой вопрос! И потом бастросьемная планка не тот случай, надо делать уже что-то моноблочное с разными кольцами и шинами, а это далеко не просто, я как владелец Blaser знаю это, перепробовал всех производителей делающих для него крепления и поверьте не все так хороши, не зависимо от цены! ИМхо
Изначально, как я уже говорил, решили дать покупателю выбор: стрелять с открытых, либо поставить оптику. А то и иметь несколько пристрелянных прицелов, каждый на своём кроне. Сейчас думаем про интегрированную планку, раз так много людей её хочет. Но этот вариант, если и выпустим, будет однозначно дороже варианта без планки.
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу! Только не понятно почему он должен быть однозначно дороже, если убираем стоимость прицельных и их монтаж!))
На примере отца прародителя… В чем проблема сделать муфту с планкой?))
SjovaНе обольщайтесь, вам привет из 90х 😊
Мы его позиционируем как первый гладкоствольный прямоход. 😊
Ну и это, вдруг еще где первыми будете позиционировать себя 😊
Ernesto CheА стоимость планки, которая будет заложена в цену изделия?..
...
Только не понятно почему он должен быть однозначно дороже, если убираем стоимость прицельных и их монтаж!))
...
Ernesto CheСон разума... Но спасибо за информацию 😊
...
Не обольщайтесь, вам привет из 90х
...
Ну и это, вдруг еще где первыми будете позиционировать себя
...
SjovaМинусуйте резку посадочных под нынешний крон + производство нынешних опп + монтаж, никаких колоссальных доп. работ или трат при производстве интегрированной планки не вижу, по большому счету и однозначного удорожания такого ствола, то на то выходит!)) Имхо
А стоимость планки, которая будет заложена в цену изделия?..
И пожалуйста проследите чтоб выдержали все размеры и это был стандарт "picatinny rail", а не свои какие-то размеры, поверьте и такое бывает!))
SjovaАналогично по Ладоге… кронштейн и его посадочные (фото выше), швы сварки на креплении муфты, ну и дизайн открытых прицельных! 😊
Сон разума...
p.s.
Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев
Второе в нашем тире есть сотрудники которые 30 лет имеют дело с оружием и побольше видели - так и их можно тогда теоретически пригласить .
ORENGUNВозраст и/или стаж - не могут быть признаны как аргументы в споре!
которые 30 лет имеют дело с оружием
Человек может 30 лет работать на утилизации оружия, много перетрогать, много перевидать, но разбираться при этом только лишь в том, как оружие быстро и эффективно сломать.
Я без наезда. Просто ремарка из дальнего ряда 😛 О силе русского языка, так сказать.
Прошу принять милостиво к сведению, но не комментировать. 😊
Ernesto Che
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!
+100500
Timshel
Ernesto Che
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!
+100500
+1
Ernesto CheА что за шуруп закручен в ресивер? Какого его функциональное назначение?
(фото выше
Шутка, если что.
Ernesto CheЯ не волшебник, я только учусь. (ц)
Аналогично по Ладоге: кронштейн и его посадочные (фото выше), швы сварки на креплении муфты, ну и дизайн открытых прицельных! 😊
...
Но в целом согласитесь, симпатичная железка получилась 😊
Ernesto CheЦеликом и полностью согласен с этой фразой!
...
p.s.
Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев
ORENGUNЯ вообще человек позитивный и ко всем стараюсь относиться так же позитивно.
На будущее у меня нет негатива к Дегтярёву , но из за таких заявлений он (негатив) может появится к Вам ( молот например до сих пор тут не появляется ) .
...
А МОЛОТ - это вообще весчь в себе...
ORENGUNНе буду спорить. Если бы мы располагались в Оренбурге, скорее всего консультировались бы с Вами и с этими сотрудниками. Если бы мы располагались в Ижевске, консультировались с ижевскими профессионалами и т. д. Но мы располагаемся в Санкт-Петербурге.
...
Второе в нашем тире есть сотрудники которые 30 лет имеют дело с оружием и побольше видели - так и их можно тогда теоретически пригласить .
ТанатосЭто не шуруп. Эта деталь называется страгиватель. Её предназначение - немного выжимать затвор с гильзой назад при повороте для того, чтобы стронуть гильзу после выстрела и облегчить экстракцию.
А что за шуруп закручен в ресивер? Какого его функциональное назначение?
Ernesto CheНичего личного, только бизнес (с).
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми 😛
Мистер_Пэ
Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми 😛
Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .
И будет Вам .308я группа, будетлучше не ограничиваться 308 группой а сделать ресивер подлинней как у блейзера тогда возможный ассортимент калибров будет больше а самое главное посадочные места под оптику будут длиннее что благотворно скажется на точности установки быстросьёмов я бы предпочёл именно в таком варианте 366 ткм но у меня задачи специфические :-)
а по поводу приваренной планки вивера это отличный выход для ладоги 1 генерации и так как механические прицельные всёравно задраны высоко то если планку приварить максимально низко и фрезернуть продольно полосу чтобы было видно механические прицельные то это будет отличный выход так как сделать надёжный быстросьём на ладоге конструктивно не так просто особенно для тяжолых прицелов
либо фрезеровать ресивер сразу с вивером а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера
freediverhunter
как у блейзера...
freediverhunterЯ стараюсь всегда занимать место стороннего наблюдателя, но скажу. ПРЕДПОЛОЖИМ, что производитель пойдет вам на встречу и сделает все(ну или почти все) как "у блейзера". Будете покупать "полный аналог Блейзера" по цене 500 000 р?(ну это же Блейзер). Или будете писать: -"А чего так дорого?". Производитель сделал ПЕРВЫЙ Российский прямоход по цене (так на секундочку) в 10 РАЗ дешевле аналогов из-забугории. Да есть ньюансы. Ну а куда без них. Либо покупаете карабин таким каким его придумал конструктор, либо...есть варианты https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/blaser_r8/
как сделано у блейзера
ORENGUNВ чем Ладога не качественная, при условии что карабин у Вас в руках имеет номер(если мне не изменяет память) 65?
за почти 70.000 с планкой нельзя сделать качественное Оружие
ORENGUNКстати эта логика далеко не тупиковая, ведь чтобы получить очень качественный продукт, необходимо использовать такого же уровня материалы и специалистов. И по нашей сегодняшней жизни 70 000 р, это 10 походов с продуктовый магазин и 10 заправок на АЗС
Следуя этой тупиковой логике получается за почти 70.000 с планкой нельзя сделать
Танатос
В чем Ладога не качественная, при условии что карабин у Вас в руках имеет номер(если мне не изменяет память) 65?
Во первых у Вас написано под ником - дебил
Во вторых пересмотрите ролик ещё раз , т к этот вопрос интересует Вас и в ролике все очень подробно описано .
Не нужно отвечать на это сообщение по возможности , здесь нет вопросов , а только ответы и я не готов далее объяснять ещё что то исходя из первого пункта .
ORENGUNОГО, да ладно...
Во первых
ORENGUNТ.е. вы считаете что карабин попавший к Вам не качественный, зачем же тогда вы продаете в своем магазине некачественное оружие. Можете не отвечать на этот вопрос.
Во вторых
ТанатосА это и есть детектор косноязычных, которые при недостатке аргументов переходят на рассмотрение ника оппонентов, вместо диалога)
Во первых у Вас написано под ником - дебил
SjovaНе Боги горшки обжигают. (ц)
Я не волшебник, я только учусь. (ц)
Но в целом согласитесь, симпатичная железка получилась 😊
В целом симпатии сугубо индивидуальная вещь, как я уже говорил… сама задумка на 5+, но исполнение прилично хромает, а вообще… не ошибается только тот кто ничего не делает! 😊
Мистер_Пэ
Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми 😛
Вот это поворот, долго я ждал подобного совета 😊 Ну я как бы немного знаком с заказом партии винтовок и немного с их ценами и производством, причем полного цикла! 😊
https://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Тему по второй партии почти на 60 винтовок пришлось удалить, не сошлись в договоренностях 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/2289714.html
Ничего личного, но вы готовы ответить за партию и качество производителя или просто советы раздаете? 😊 И что в итоге сделали вы чтоб давать такие советы? 😊
Вам тут правильно ответили…
ORENGUNКатегорически согласен! 😊
Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .
freediverhunter"BLASER" - немецкая фамилия, пишется латиницей, по-русски читается как "БЛАЗЕР"
а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера
Стволы в муфту вкручивают только сторонние производители, почему так делается думаю понятно, оригиналы идут цельными! Имхо
Blaser и Ладога это две разные галактики, причем во всем разные, их объединяет только что оба огнестрельное оружие! 😊
contrast+100500
Чем быстрее выйдет крон, тем быстрее вернёмся в конструктивное обсуждение )
Отзывы о нем практически все положительные. Если вы надумаете делать вариант с интегрированной планкой, как вам тут многие предлагали, то можно рассматривать планку от Партизана в качестве отправной точки для своей конструкции.
igorinychВсе верно, конечно.
Все имхо, конечно).
Боюсь 308 генерацию постигнет еще какой нибудь казус Кукоцкого.
Судя по ответам производителя.
Вообще не вижу связи.
maxorenПри том, что это та же длинная консоль, закрепленная одним концом к оружию. При этом у людей на подобных планках даже ночники стояли, т.е. вещь крепкая. И если делать консоль на Ладогу - то она должна получится не менее крепкая. Можно посмотреть, сколько в партизановской планке мяса и свою проектировать исходя из этих размеров - именно это я имел ввиду, когда говорил про отправную точку. Также на той планке есть целик - что мешает сделать так же на Ладоге? И будет в результате карабин с открытыми (пусть и на одну дистанцию) и с возможностью без проблем поставить оптику вплоть до тяжелых ночников.
А при чем тут планка от Партизана? Вся ее изюминка - это способ крепления вместо штатного целика. У Ладоги - фрезерованная ласта.
Вообще не вижу связи.
но больше всего лично у меня вызывает вопросы крепление ствола
И не только у вас... Но данное замечание было воспринято как критика, соответственно тема была отмодерирована.
Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет.С чисто конструктивной точки зрения, без учёта маркетинговой составляющей, для этой винтовки рациональным решением был бы прицел типа скаут. Вам не приходилось с такого стрелять?
Плюс ночников и тепликов в формате скаута лично я не знаю, а карабин то для вышки недалекой вполне годный, метров до 100 отработает.
maxorenВообще по замедленной съемке видно, что на оружии колбасит ВСЁ. Ствол ходит как хлыст, прицелы колбасит на любых креплениях... Но удивительным образом оружие продолжает стрелять. И даже попадать.
Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет. Тут на моноблоках прицелы колбасит при замедленной съемке, а на таком...
Как так-то???
А на самом деле не важно как оно там колбасится в течение парочки миллисекунд, в течение которых длится выстрел. Важно то, возвращаются все важные части в первоначальное положение или нет. Если все части вернулись туда, где были - все будет хорошо. Если что-то не вернулось туда, где было - то оружие кучно бить не сможет.
Не бывает несгибаемых стволов и прицелов. Во всяком случае в ручном оружии... Потому что бал.ствол на горбу не потаскаешь.
snusmumreakЧисто мое имхо, если и делать ОПП для этой винтовки, то надо делать один из вариантов планки Батю (Battue)
С чисто конструктивной точки зрения, без учёта маркетинговой составляющей, для этой винтовки рациональным решением был бы прицел типа скаут.
p.s.
Персонально для Мистер_Пэ, только не предлагайте заказать мне и таких партию 😊
Для производителя:
Купите один из вариантов такой планки от иномарок и попробуйте, я думаю это не сложно и полезно для вас в качестве эксперимента! Имхо
http://www.ordvor.com/shop/ору...olt-b3579r1070/
http://www.ordvor.com/shop/ору...ral-b3177870am/
Если добьетесь 100% повторяемости и надежности своего быстросьема, то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!
И не забывайте… Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев 😛
Ernesto CheИМХО.
Персонально для Мистер_Пэ, только не предлагайте заказать мне и таких партию
Прицельные приспособления - это вкусовщина.
Стрелять более-менее, средненько, можно с любого типа ПП. Но кто-то предпочитает один тип, кто-то другой. Всех удовлетворить невозможно по определению. Поэтому надо предусматривать возможность сменить ПП, и желательно - возможность демонтировать ненужные.
Недавно осенило меня - выкрутил мушку из Бенелли. И сразу легче жить стало! 😊
Стрелять более-менее, средненько, можно с любого типа ППНе соглашусь немного. Классическая прямая мушка с классическим целиком с прямоугольным вырезом при быстрой вскидке всё же отвлекает больше времени на позиционирование. А с той же Баттю это получается в большей степени интуитивно. В моем понимании концепция Ладоги все ж больше в быстрой стрельбе по перемещающемуся зверю, а значит - ей ближе баттю.
Хотя на том тесте я бы предпочел классические прицельные строгих граней - с ними проще собирать кучку. Потому и ждем планку под оптику.
Плюс ночников и тепликов в формате скаута лично я не знаюНу чисто теоретически есть китайская насадка на обычный прицел, ЕМНИП, с трёхдюймовым выносным монитором. Но честно говоря я ее не щупал, стоит она конечно копейки, сама идея оригинальная (объединить камеру видеонаблюдения и прицел), но сомнения меня мучают по поводу качества исполнения (вот сомневаюсь я что они камеру с приличным разрешением поставили и что это отдачу будет держать) .
Стволы в муфту вкручивают только сторонние производители, почему так делается думаю понятно, оригиналы идут цельными!
Quote:
А почему, кстати муфта?
Surge-ONНе понял вопрос? Если вы про аспекты производства, технологию, патенты и т.п., то сами все прекрасно знаете и про втулки и про цельные в том числе, про все вообщем, у вас же производство!)
А почему, кстати муфта?
Ну чисто теоретически есть китайская насадка на обычный прицел, ЕМНИП, с трёхдюймовым выносным монитором кОт монитора будет засветка лица и вы сиять будет как елка новогодняя. Нет, если вышка закрытая, с окнами и блекджеком, то пофиг. Но мне комплектация еще позволяет залезть на ветку дерева и посидеть несколько часов не прикормке, а на тропе. А там зверь пусть и идет менее осторожно, но вторую луну в ночи увидет точно. Это как телефон с достать время посмотреть в момент выцеливания.
то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!
Всем,здравия!
Примерно такая планка,на Иж-94 (1996г.).
На Винчестере М1886г.были 3 подъёмных целика (50,100 и 200 ярдов),в самом начале,хотел переделать к каким привык (мы ж воспитывались на ТОЗ-8,11,16,17),но по мере пользования не ощутил разницу в точности стрельбы до 100+ метров.Очень быстро стрелять навскидку с таким прицелом,да ведь на штуцерах такие же прицельные,до сотни метров вполне хватает.
С ув..
Ernesto CheЗнаний много не бывает. Технология как раз с муфтой геморойная, по мне, а патент, к слову, крепления крона блезера так уже как с осени закончился.
сами все прекрасно знаете
----------
Вам водка убивает печень-;BR;кричат врачи в глухие ;BR;уши...Нам похрен, печень ;BR;мы подлечим, нам ;BR;трезвость убивает душу!
Звонили с магазина: будете покупать? Я жду тестов с кроном. Особенно интересует с ночником. И буду принимать решение о покупке.
Owl3А в чём проблема-то? Не совсем понял. Или уважаемый KIOW считает, что первую партию мы должны были отгрузить в ложах из категорийного комлевого ореха высокой полировки с ручной худ. резьбой?..
https://huntportal.ru/blogs/iz...-ladogi-ot-adar?
Sjova
А в чём проблема-то? Не совсем понял.
Видимо проблема в наличии сучков.
Owl3Дополнил выше.Видимо проблема в наличии сучков.
contrastКак только появится в продаже, напишу здесь. Пока в наличии только то, что на фото.
ДТК беру один на Ладогу)))
Sjova
Как только появится в продаже, напишу здесь. Пока в наличии только то, что на фото.
Ждём. И релиз крона)
Sjova
А в чём проблема-то?
Обратите внимание, как они висят вместе с "турками"?Проблема, однако... Не в ту сторону висят...
А дальше-то что будет?Мы все умрём (с)
SjovaИ первую и последующие партии нежно отгружать в ложах без сучков, впрочем я думаю если покупатель такое взял, то "сам дурак", смотреть надо было.
А в чём проблема-то? Не совсем понял. Или уважаемый KIOW считает, что первую партию мы должны были отгрузить в ложах из категорийного комлевого ореха высокой полировки с ручной худ. резьбой?..
карбон72Мой поинтересней будет
А у Вас усы отклеились оптоволоконная вставка на мушке выпадает!
Magnum_357УПСС!! Нет так приклеена))) Дёргал туда сюда ещё при покупке зная заранее об этом косяке,дня через три крон доделаю сюда выложу,мочи нет ждать,пострелять по нормальному хотса)))А у Вас
усы отклеилисьоптоволоконная вставка на мушке выпала!
Калёная сталь, матовая поверхность, лазерная гравировка. На следующей неделе планируем отгружать в магазины, но это не точно
Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
SjovaНомера слотов будут?
гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
SjovaЦенник озвучьте
Ну и, наконец, то, чего вы так долго ждали: Его Величество Кронштейн!!!
Калёная сталь, матовая поверхность, лазерная гравировка. На следующей неделе планируем отгружать в магазины, но это не точно
Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
contrast
Не быстросъёмный?
Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный. 😊
Мистер_ПэА зачем? Это же крон, который планируется снимать вместе с прицелом, а не стационарная планка.
Номера слотов будут?
contrastПока нет.
Не быстросъёмный?
карбон72Кттс. Железки только с производства вышли, да и то не все... Как определимся с ценником, сразу напишу.
Ценник озвучьте
LVIДва чая этому господину! 😊Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный. 😊
contrastНа следующей неделе планируем.
Когда испытания на вес прицелов? )
Sjova
На следующей неделе планируем.
Ну отлично) ждём результаты) как раз пока РОХу сделают и крон с ДТК приедет поди)
По большому счёту все замечания и в обзорах, и в теме, в массе своей - придирки к незначительным мелочам.
Кронштейн выглядит достаточно монолитно.
По мультикалиберности можно согласиться с замечаниями выше в том, что данный термин несколько лукавый. Так же можно согласиться с опасениями относительно крепления ствола, уж больно близко разнесены точки крепления относительно друг друга, хотя у разработчика наверняка всё рассчитано. У меня в связи с этим возник возможно несколько наивный, но резонный вопрос Всеволоду: возможно ли увеличить расстояние между точками крепления ствола?
Впервые когда увидел фото крепления ствола, сразу вспомнилось решение применённое в Чешка Збройовка CZ 550 - recoil pin lug.
Единственное о чём искренне жаль, так это что у нас "Ладога" появится не скоро, если вообще появится, а если и появится, то цена будет заоблачной.
SjovaА можно с этого места поподробнее? То есть по вашей логике я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон???? Отдельный на дневной, отдельный - на ночной. А если еще и дневных парочка...
А зачем? Это же крон, который планируется снимать вместе с прицелом, а не стационарная планка
)
Вы что там курите???
maxoren
А можно с этого места поподробнее? То есть по вашей логике я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон???? Отдельный на дневной, отдельный - на ночной. А если еще и дневных парочка...
Вы что там курите???
Я точно максимально его наглухо (а-ля стационар), ну а так каждый решает сам))) на теплике быстросьем. На дневном обычные (пока) колечки.
maxorenМаксим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай.
я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон????
LVI
Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай.
Я открытым предпочту аймпойнт микро)
Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай
Так и я по другому не представлял возможным до сего момента. Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием.
Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием
Всем,здравия!
100 %% ! Нет никаких проблем,мы ж с Вивера снимаем крон с оптикой, а на Ладоге,кто будет пользоваться только оптикой, можно и "приварить навсегда" планку .
LVI
Друзья, такой ажиотаж вокруг крона с прицелом для ладоги что складывается чувство что это снайперская винтовка, а не гладкоствол. Не забывайте для каких целей изначально создавался этот карабин. Сейчас получат кронштейны, поставят оптику и что в теме начнётся? Да ну, ладога отстой 1 минуту не собирает. давайте реально подходить к карабину, и работать с его улучшением в реальных возможностях.Первые пострелявшие есть?
А нам гладкоствол и не нужен, мы ожидаем появление Ладоги с нарезным стволом и поясните если не сложно о причинах почему карабин не может собрать "минуту".
А на гладкий тяжелее что корячить то?ночник, например. И тут скорее вопрос не в том отлетит или нет, а выгнет не выгнет.
vc123
ночник, например. И тут скорее вопрос не в том отлетит или нет, а выгнет не выгнет.
Тяжелее килограмма наверное мало всё-таки ) но думаю будет все держать без проблем. Алюминь всякий вепревский держит)
kest87
уучу, за всех говорить не надо. Это не есть правильно.
За всех, ни в коем случае, но и нас ожидающих в нарезном не мало.
vc123
Фотографии кронштейнов россыпью это хорошо, но вот фотография крона на оружии да с прицелом с 50 или 56 стеклом меня бы порадовали больше.
На неделе будут )))
LVI
У меня вопрос, просто ради любопытства. Дырочки с боков на магазине, зачем?. И нужны ли они вообще? Есть мнение у народа?
Наверное, чтобы видеть сколько патронов в магазине.
Не именно в этих, может в других магазинах. Вроде сверху почти все должно быть видно.
LVI
насколько это нужно? И реально кто-нибудь смотрит в эти дырочки и считает?
Не именно в этих, может в других магазинах. Вроде сверху почти все должно быть видно.
Так принято в "приличных домах"! 😊
maxorenЗато как гармонично выглядит ствол без прицельным и с «интернированной» планкой! 😊
С ложей перемудрили...
А снизу конкуренты фуганули такой целик с основанием что прицел придётся задирать повыше, зачем они его так близко поставили! 😊
Зато как гармонично выглядит ствол без прицельным и с 'интернированной' планкой!
А снизу конкуренты фуганули такой целик с основанием что прицел придётся задирать повыше, зачем они его так близко поставили!
Дело вкуса. Мне не нравится крепление планки на Ладоге. Опять нагрузили и так нагруженный узел. А вот конкуренты как раз поставили планку с фрезеровкой, чтобы можно было пользоваться открытыми при снятой оптике. Да и нагрузку распределили... Ох... :-(
Немного перспективной новинки...
Есть у меня подозрение, что стрельба из Ладоги с использованием оптики, стоящей на "интегрированном" кроне, будет возможна только со щекой... Если так, то зачем показывать картинку, на которой ложа от ружья с открытыми прицельными, пользоваться которыми нельзя, в комбинации с этой ложей?
Уж лучше сразу показать ложу с регулируемой щекой. Так, нет? И до кучи назвать цену на этот комплект. А она, цена, будет она удивительна...
Sjova
Немного перспективной новинки...
О, это ожидаемая 5-я ложа!) Хорошо смотрится с кроном и без открытых))) Ну и присоединяюсь к ожиданию отстрелов с ДТК и кроном с разной оптикой. Кило по-хорошему должен крон держать, иначе ночники / цифра отпадают.
ORENGUNОбратите внимание - есть вертикальная группа из 10-ти выстрелов и два боковых отрыва. Насчет отрывов не скажу, а вот такая вытянутость по вертикали может быть из-за неравномерной начальной скорости. Вы, когда отстреливали, ЛабРадар-ом скорость попутно не замеряли?
12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину
ORENGUNА SP13 не пробовали? Они обычно летят лучше.
Патрон фмж
ORENGUNСпасибо за отстрел.
12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину . Патрон фмж.
Лично я не сомневаюсь, что 6ти кратный чемпион России по карабину, стреляя из исправного оружия, хорошим патроном, лёжа, способен попасть именно туда, куда он целится. Даже по однотонной светлой мишени на снежном фоне.
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.
Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.
SjovaОтвечу за Константина - не за что))
Спасибо за отстрел.
Честно скажу - я не присутствовал в тот момент, когда стрелял Жора, я на соседнем рубеже другое отстреливал. Но потом мы с ним поговорили. Основную причину такой и кучности и плавания СТП он назвал вовсе не характеристики ствола, а прицельные приспособления. У нас с ним одинаковое мнение - они заточены под быстрый выстрел навскидку по достаточной крупной цели, когда нет нужды выцеливать какую-то конкретную точку на звере, а достаточно зацепиться за, например, лопатку на козе/кабане. Прямо скажу - они не столь совершенны, как планки баттю импортных производителей, но с этой задачей они справятся. Основной косяк лично на мой взгляд - болтающиеся как карандаш в стакане трубочки оптоволокна.
И именно по причине прицельных, не предназначенных для вдумчивой стрельбы с выцеливаением и собиранием куч, на наш с Жорой взгляд и связана такая кучность и блуждание СТП. Просто не получается нормально однообразно совместить мушку с целиком и однообразно подвести всё это вместе даже под обрез мишени. Нет четких граней. Я, помнится, про это уже писал несколькими страницами ранее. Я бы не стал записывать это в ваш косяк, это просто разные по назначению прицельные, вот и всё.
А потому - ждем планку и тогда и только тогда можно говорить о какой-либо технической и прочей кучности винтовки.
kest87
5-3-2019 23:38
Ночники основная задача.
полностью поддерживаю в 366 ткм болтовик на охоте лично на мой взгляд основная задача ночник , так как для загонной П/А предпочтительнее да и патрон тогда желательно помощьнее , а вот для ночника 366 ткм и болтовая система подходят изумительно но как всегда есть одно но это крепление тяжолого ночника по которому и возникают вопросы в этой ситуации намертво приваренный вивер будет панацеей
SjovaТак как второй человек в кадре - это я, то скажу, что их там три варианта. Один установлен, два остальных лежали на столе.
Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на 'Марале' за последние 15 лет. ИМХО.
Приоткрою немного завесу типа тизера перед выходом ролика))) Мы не сравнивали в лоб Ладогу и ТВ2. Всё же они разнятся по концепции, на мой взгляд. В ТВ2 нет и намека на модульность. Единственное, что их объединяет - это прямоход. И, думаю, не для кого не секрет, что там использованная старая схема от винтовки МБО-1. Честно признаюсь - эрногомика перезарядки понравилась больше вашей. Ничего не летит в лоб/нос, движется только небольшая короткая деталька в виде пластинки. Попробовал закрытие/открытие одним пальцем в любом темпе - всё работает, никаких хитрых движений. Очень понравилась фишка в виде складной рукоятки)))
А сравнивать по другим параметрам - ну все ж подходы к построению разнятся сильно и не вижу в этом смысла. Всё ж к вам ближе Блезер.
Что там - не знаю, сам не смотрел еще))
https://www.youtube.com/watch?v=TWMTpBTYoAc&feature=youtu.be
maxoren
А вот и ролик свежий, как с Жорой и Ладогой.
Что там - не знаю, сам не смотрел еще))
https://www.youtube.com/watch?v=TWMTpBTYoAc&feature=youtu.be
Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )
contrastНО ЭТО НЕ ТОЧНО как обычно отписывает производитель)))Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )
Sjova
Спасибо за отстрел.
Лично я не сомневаюсь, что 6ти кратный чемпион России по карабину, стреляя из исправного оружия, хорошим патроном, лёжа, способен попасть именно туда, куда он целится. Даже по однотонной светлой мишени на снежном фоне.
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .
Смех КК в сторону Ладоги выглядит не оченьА тыкните, пожалуйста, пальцем в место, где КК смеется над Ладогой. Я про такие не знаю.
contrast
Всеволод, ка там кронштейн то?)
Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))
карбон72А тем временем в замке у шефа)))
Уже крон отлит?
Лично мое мнение- плоскость центрального пропила вивера обязательно должно быть на одной линии с плоскостью основания целика, а при снятых оптических целится через пропил в вивере.
Высокрое расположение вивера неизбежно добавляет ненужной( паразитной) высоты оси оптики.
Мне лично кажется, что проще фрезернуть плоскость ствольной муфты до образования призмы, а стальной вивер уже напрессовывать на призму.
За работу респект.
карбон72
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это целнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .
А я по фото подумал, что литье. Про высоту прошу все же подумать- после установки колец и оптики ось прицела сильно поднимется, что повлечет не только высокий гребень, но и сильное изменение вкладки.
карбон72
а высокий потому что если что лучше по щеке ложа чем по еба...лу)))
😀 😀 😀
карбон72А тем временем в замке у шефа)))
Везёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )
ORENGUNВезёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )
Ок если на выхах получится то выложу фото ,буду стрелять со станка,чтобы не было фактора стрелка
maxorenВы немного не понимаете с какого станка я стрелять буду,я даже на спуск жать не буду это будет делать воздух)))
А 'фактор станка' как уберете? Или у вас подушки на станке заточены под ложу Ладоги?
ORENGUN
7326159
А вы говорите я высокий крон сделал посмотрите на высоту колец))))
карбон72Точнее я неправильно может назвал это станком??? Наверное он называется стенд для пристрелки скорее всего
Вы немного не понимаете с какого станка я стрелять буду,я даже на спуск жать не буду это будет делать воздух)))
карбон72
Я не про это я про исключения фактора сртелка,а будет кучнее или нет увидим,это же не нарезняк.
Жду , какой прицел будет и дистанция ?
карбон72
Думаю поставить конус про,для этого ружья за глаза.Прицел проверен временем и нарезным оружием,погрешностей у него нет,можно и покруче но смысла не вижу
Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
ORENGUNГлавное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
Ага не ошибаешься липерс он и есть)))
contrastСпасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОК
Карбон72 - респект за труд)
contrast
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)
Действительно , где мишени ?
карбон72
Спасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОК
Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
contrastЯ думаю вас ценник огорчит(((Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
ORENGUNУ меня, как у производителя, никакого желания забирать отгруженный и оплаченный товар (естественно, возвращая за него деньги) абсолютно нет, как может понять любой здравомыслящий человек. Я ещё раз повторю: если полученное Вами для реализации изделие, по Вашему мнению, неисправно, либо его характеристики не соответствуют паспортным, Вы можете оформить претензию и вернуть изделие как брак. Не более того.
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .
contrastПредположения мои не оправдались ввиду того, что наши смежники, которым были отданы кроны для оксидирования, начали праздновать 8 марта пораньше. Поэтому сроки сместились. Кроны, которые были со мной в Костроме, воронил я самостоятельно, но их было два штуки, чего, как Вы понимаете, абсолютно недостаточно для отгрузки в магазин.
Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))
карбон72Поздравляю! Насколько я понимаю, конструкцию Вы взяли с фотографий нашего крона? Материал - дюраль?
А тем временем в замке у шефа)))
карбон72Так и "заводской" не отлит, а полностью отфрезерован из куска стали 40Х и закален до 45HRC.
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это цельнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .
ORENGUNГлавный конструктор 7го рано-рано утром вернулся в СПб. И не подходил я вчера к интернету (по семейным обстоятельствам, к сожалению).
Кстати что то главный конструктор не хвалится , они же в Костроме стреляли с оптики . Мишеней только не выложили , может Всеволод прольёт свет .
Мишеней нет, так как стреляли патронами с пулей ЭКО, предоставленными организатором. Их
Кстати, господин купец, насколько мне известно, "Шанс" Вас тоже приглашал на форум. Не расскажете, почему не посетили, если не секрет, конечно? С удовольствием пообщался бы с Вами и с Максимом лично.
ORENGUNИменно Leapers, и именно на высоченных кольцах. Что уж организатор предоставил. Кстати, в октябре я собрал полутораминутную кучку именно с Липерсом...
Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
contrastЧитайте выше, почему картинков пока нет. В понедельник планирую вывезти Ладогу в тир, с кроном и парой прицелов: AccuShot (757гр вместе с кольцами) и Vortex (462гр с кольцами). Результаты, естественно, выложу тут. Может быть даже видео получится снять, специально для неверующих 😊
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)
contrastСпасибо за веру в нас. Постараемся не подвести 😊
Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
карбон72А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим. 😊
Я думаю вас ценник огорчит(((
Кстати, господин купец, насколько мне известно, "Шанс" Вас тоже приглашал на форум. Не расскажете, почему не посетили, если не секрет, конечно? С удовольствием пообщался бы с Вами и с Максимом личноОтвечу за себя. Я к оружейному бизнесу имею отношение только через сьемки роликов, так что каким боком мне там присутствовать?
А пообщать — так завсегда пожалуйста. Могу даже номер телефона дать.
карбон72Я на вашем варианте кронштейна не вижу выступа, предотвращающего сползание кронштейна вдоль направляющих.
дюраль от металла
карбон72
гужона
Гужон применяется в неразъёмных конструкциях. Или Вы имеете в виду просто крепление планки винтом в намеченную резьбу в внутри паза?
Если неправильно понял, то извините.
anton-78rusНаверно это связано с тем, что на Молоте и АДАРе работают конструктора и специалисты, которые не с потолка берут те или иные решения. А вот на форуме клаву топчут неизвестно кто с умным видом 😊 И хотя последние могут оказаться не менее компетентными, по-умолчанию это знание противоположной стороне не дано и мнение воспринимается с критической позиции.
реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие
ORENGUNИнформацию принял. Жаль, что не получилось пересечься лично. Просто хотелось пообщаться и послушать Ваши претензии, как человека, наиболее активно критикующего Ладогу, с железом в руках и непосредственно на его (железа) примере.
У нас в гостях был Концерн Калашников с новинками , включая сайгуАК12 , даты наложились у нас с форумом Костромским . Первый фильм сегодня вышел на Калашников Медиа . Но в целом я два года назад был на том форуме - там лично для меня нет ничего нового + по логистике не удобно очень . Пообщаться если , то номер есть в профиле , да и в ВК вроде знаете как найти ) жаль конечно , что не постреляли на кучу Вы в Костроме .
карбон72Уважаемый карбон72, дюраль от металла я не могу отличить просто в силу того, что под термином "дюраль" я лично понимаю алюминиевый сплав Д16Т, который и есть металл. А если Вы под термином "металл" понимаете сталь какой-либо марки, доложу, что по представленным Вами фотографиям невозможно достоверно различить эти два металла(сплава, если уж совсем буквоедствовать 😊 ), если они, конечно, не будут присутствовать в одном кадре рядом. Уж простите, не экстрасенс 😊 И никаких претензий я не предъявлял, напротив, повторю, что готов поделиться присоединительными размерами и допусками с любым человеком, желающим изготовить для Ладоги свой кронштейн, с преферансом и институтками.
Уважаемый Sjova если вы не отличаете дюраль от металла тогда как у вас появилось сие????? А Крон был мною разработан,точнее я сделал макет из гипса за долго как ваши фото крона появились в теме.По вашим фото я только боковые фаски сделал.
карбон72Шутка за 300. Тем более, повторённая не в первый и не во второй раз...
А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим. НО ЭТО НЕТОЧНО забыли написать.
карбон72Ширина поперечного паза для лапки кронштейна составляет 4(+0.01)мм. И ещё вопрос: не будет ли наклёпа на гужоне, он всё-таки не из спецстали исполнен?
Да понятно что сталь это сплав но я имею представления о нагрузках металла и свойствах 20 лет уже в этой каше,сползание будет предотвращено путё гужона с тупым концом М5 в паз на стволе,на фото пока нет сверлений
карбон72Простите, а что скрывается под этой страшной аббревиатурой?
Тупое определение,если нет представления о чём я,вам в САД)))
anton-78rusКроме меня, в этой теме "представителей производителя" пока нет ни одного, и смею надеяться, моя реакция на все вопросы и предложения адекватна. Если это не так, укажите, где я, по Вашему мнению, повёл себя неправильно и почему 😊
... но реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие
PechtoНу, с моей стороны "критической позиции" нет, я просто пытаюсь понять ход мыслей человека, которому задаю вопросы, и, может быть, помочь ему, если где-то вижу ошибку из-за незнания тех или иных особенностей конструкции Ладоги 😊
Наверно это связано с тем, что на Молоте и АДАРе работают конструктора и специалисты, которые не с потолка берут те или иные решения. А вот на форуме клаву топчут неизвестно кто с умным видом 😊 И хотя последние могут оказаться не менее компетентными, по-умолчанию это знание противоположной стороне не дано и мнение воспринимается с критической позиции.
lomasterПриветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет? 😊
Приветствую!А взрыв-схема изделия существует?
SjovaНет ни какого секрета,я балуюсь 3д моделенгом(можно глянуть в теме https://guns.allzip.org/forum/122/ ),пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием,и да с прошедшим
Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?
lomasterЗадавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу. Но взрыв-схему пока обнародовать не могу.
...пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием...
lomasterС текущим. Спасибо.
...и да с прошедшим
Желаю успешной реализации проектов Ладога на базе .308 и x39.
Ну и пользуясь случаем, по последнему вопрос: когда ожидаются первые Ладоги 7,62x39 и Грендели?
Знаю что КТТС, но всё же, если можно примерно.
Григорий ВалерьевичСпасибо!
Присоединяюсь к поздравлениям Вас с ДР.
Желаю успешной реализации проектов Ладога на базе .308 и x39.
...
Григорий ВалерьевичПримерно, на данный момент я предполагаю предсерию во II квартале, серию в третьем. Достаточно трудно идёт сертификация и выбор поставщика бланков.
...
Ну и пользуясь случаем, по последнему вопрос: когда ожидаются первые Ладоги 7,62x39 и Грендели?
Знаю что КТТС, но всё же, если можно примерно.
SjovaК сожалению, сегодня выехать в тир не получилось. Немного проставился по поводу дня рождения, а после даже 20гр оружие в руки брать нельзя. ИМХО. Поэтому тир пока немного сдвинулся. Прошу прощения у всех, кто нетерпеливо ждёт.
...В понедельник планирую вывезти Ладогу в тир...
SjovaНет ни какого секрета,я балуюсь 3д моделенгом(можно глянуть в теме https://guns.allzip.org/forum/122/ ),пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием,и да с прошедшим
Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?
SjovaВиноват,исправлюсь))))))))))
С текущим.
SjovaЧем обусловлен большой вынос затвора за пределы з.рамы,точнее кожуха,есть предположение(проблемы с капиром при малом ходе затвора учитывая большой угол поворота(60*),зачем нужна лишняя деталь(затворная рама),крепление ствола как то не салидно смотрится,можно было посадить на ласту,и под крон места маловато,я на моделке прикинул смотрелось бы не дурно,и еще не понятный винт на ствольной коробке,если только передняя стойка и ствольная коробка сделаны из 2х частей,и срыватель так ли он нужен???????????????да еще много вопросов
Задавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу.
lomasterПредположение верное. Изначально для корректной работы копира с приводом от руки, подъём спирали был выбран гораздо более пологим, чем на аналогичном оружии с приводом от газового двигателя. По этой же причине спираль была сделана двухступенчатой: сначала на половине хода происходит поворот на 15 градусов, а затем, на второй половине - на оставшиеся 45.
Чем обусловлен большой вынос затвора за пределы з.рамы,точнее кожуха,есть предположение(проблемы с капиром при малом ходе затвора учитывая большой угол поворота(60*),
...
lomasterОна не лишняя: она удерживает ведущий палец относительно затвора, содержит направляющие полозья, которые ведут подвижную систему, держит крышку итэдэ
...зачем нужна лишняя деталь(затворная рама)...
lomasterДостаточно короткая база крепления обусловлена, в том числе, технологией: ствол вворачивается в ствольную муфту на глубину 35мм. Резьбой с шагом 1. Если удлинять муфту (что мы вынуждены будем делать на .308й группе), неизбежно увеличивается количество витков резьбы, а оно тянет за собой кучу технологических трудностей. Если же использовать цилиндрическую посадку, необходима будет прецизионная обработка после термички. Коническая повлечёт за собой усложнение подгонки зеркального зазора. И так далее. И всё это, к сожалению, сильно удорожит изделие в целом.
...крепление ствола как то не салидно смотрится...
lomasterНе совсем понял Ваш вариант. Можно в личку, для ясности?
...можно было посадить на ласту...
lomasterАналогично, если не сложно, в ЛС.
...и под крон места маловато,я на моделке прикинул смотрелось бы не дурно...
lomaster"Непонятный винт" - это страгиватель: при повороте затвора он отрывает подзалипшую гильзу от стенок патронника. Для сравнения: до его введения испытательные патроны приходилось выбивать кувалдой, а после - было достаточно стукнуть прикладом по сиденью мягкого стула, надавливая при этом на рукоятку перезарядки. Он исполнен из 30ХГСА/30ХРА и закален до 45..50HRC. Не выкручивается даже при полной разборке.
Чем ...и еще не понятный винт на ствольной коробке,если только передняя стойка и ствольная коробка сделаны из 2х частей,и срыватель так ли он нужен???????????????...
lomasterЗадавайте, отвечу, на какие смогу.
...да еще много вопросов
SjovaНечто подобное подозревал,печально конечно,уж больно большой вынос затворной группы в сторону носа(((((((((((
Предположение верное. Изначально для корректной работы копира с приводом от руки, подъём спирали был выбран гораздо более пологим, чем на аналогичном оружии с приводом от газового двигателя. По этой же причине спираль была сделана двухступенчатой: сначала на половине хода происходит поворот на 15 градусов, а затем, на второй половине - на оставшиеся 45.
SjovaНу в принципе можно было бы сделать цельную деталь,главное подобрать фрезу нужного диаметра,или менять профиль ствольной коробки
Она не лишняя: она удерживает ведущий палец относительно затвора, содержит направляющие полозья, которые ведут подвижную систему, держит крышку итэдэ
а палец модно сделать как на Desert Eagle,я свою модельку строю на ее основе,плагиат? возможно,но идея мне ближе
SjovaОбана что совсем беда с оборудованием,на том же Desert Eagle два варианта исполнения стволов,и цельные и на муфте
Достаточно короткая база крепления обусловлена, в том числе, технологией: ствол вворачивается в ствольную муфту на глубину 35мм. Резьбой с шагом 1. Если удлинять муфту (что мы вынуждены будем делать на .308й группе), неизбежно увеличивается количество витков резьбы, а оно тянет за собой кучу технологических трудностей. Если же использовать цилиндрическую посадку, необходима будет прецизионная обработка после термички. Коническая повлечёт за собой усложнение подгонки зеркального зазора. И так далее. И всё это, к сожалению, сильно удорожит изделие в целом.
SjovaТам картинки не не покажешь))))))))))
Не совсем понял Ваш вариант. Можно в личку, для ясности?
Sjovaя не про этот винт,хотя хотя интересно как он устроен,внешне я видел а вот начинка и принцип его работы пока не отдуплил,я залью фото со стрелкой
"Непонятный винт" - это страгиватель: при повороте затвора он отрывает подзалипшую гильзу от стенок патронника. Для сравнения: до его введения испытательные патроны приходилось выбивать кувалдой, а после - было достаточно стукнуть прикладом по сиденью мягкого стула, надавливая при этом на рукоятку перезарядки. Он исполнен из 30ХГСА/30ХРА и закален до 45..50HRC. Не выкручивается даже при полной разборке.
SjovaПока Вы считаете кварталы турки уже выпускают прямоходные карабины,хотя года три назад не было вообще слышно о том ,что они будут производить нарезное охотничье оружие .Посмотрим цену, какая будет уже на прилавке.
Примерно, на данный момент я предполагаю предсерию во II квартале, серию в третьем. Достаточно трудно идёт сертификация и выбор поставщика бланков.
уучуДадите ссылку на продающиеся у нас в стране?Правда интересно.
турки уже выпускают прямоходные карабины
Танатос
Дадите ссылку на продающиеся у нас в стране?Правда интересно.
Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.
lomasterКакой уж есть. На самом деле, если не тянуть шею вперёд и не целиться в зенит, а нормально вкладываться, ничего никуда не прилетает. На днях постараюсь выложить видео со стрелкового "дня" костромского форума, так там никто на это не жаловался.
Нечто подобное подозревал,печально конечно,уж больно большой вынос затворной группы в сторону носа(((((((((((
lomasterВы строите модельку Ладоги для Gun disassembly? Тогда, может, пообщаетесь с нашим руководством по поводу предоставления более актуальных 3D-моделей, чтоб не городить фантазии на тему DE, а сделать более актуально?
Ну в принципе можно было бы сделать цельную деталь,главное подобрать фрезу нужного диаметра,или менять профиль ствольной коробки
а палец модно сделать как на Desert Eagle,я свою модельку строю на ее основе,плагиат? возможно,но идея мне ближе
lomasterБеда не с оборудованием, беда с заготовками: к нам приходят поковки диаметром МАКС 26мм, да и сформировать патронник на глубине 20мм от чистового торца мы просто не можем.
Обана что совсем беда с оборудованием,на том же Desert Eagle два варианта исполнения стволов,и цельные и на муфте
lomasterВы таки не поверите, ухо посажено на ласту, и только потом обварено 😊
Там картинки не не покажешь))))))))))
lomasterЭтот винт крепит постель ствола, которая выполнена отдельной деталью. Такое решение обусловлено технологичностью изготовления. В бобышке, которая чуть сзади, исполнено сквозное отверстие со сквозной резьбой, в которую сверху вкручен аналогичный винт постели, а снизу - винт крепления спусковой скобы.
я не про этот винт,хотя хотя интересно как он устроен,внешне я видел а вот начинка и принцип его работы пока не отдуплил,я залью фото со стрелкой
уучуА Вы дайте нам, как туркам, пятилетнее освобождение от налогов, станочный парк в беспроцентный лизинг и всемерную господдержку. Тогда и мы выпустим много всего. И быстро. И качественно. Идей-то у меня мнооого. А вот с реализацией есть "небольшие" затруднения...
Пока Вы считаете кварталы турки уже выпускают прямоходные карабины,хотя года три назад не было вообще слышно о том ,что они будут производить нарезное охотничье оружие .Посмотрим цену, какая будет уже на прилавке.
уучуЕсли можно, ссылочку в ЛС, а то пропустил что-то.Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.
Выясняется,что и ствольная коробка тоже составная,вот вы усложнили стрелялку,муфта и ухо точится отдельной деталью,ствол в месте со "страгивателями"тоже одной деталью,ив се это сажается на сопряжение и штифтуется,примеры стволы,калаша,винтореза вала...,всск(выхлоп)там к стати тже прямоход,к сожалению модель умерла в месте с хардом.
А в прочем вам виднее,вы за это деньги получаете.
Модель рисую для себя(что бы дурные мысли не лезли в голову 😞 )
Ствол ВСС с "зубами" для срыва гильзы,само собой на личине б.упоры нужно заточить под нужными углами,и тогда можно уменьшить вынос затвора,в моем варианте,затвор собран в месте с ударником.
lomasterКак раз упростил и удешевил: муфта - токарная деталь из 32го круга, а не фрезерная из большой колобашки; заготовка на ухо больше детали на 3мм по каждому измерению; ствол точится, а не фрезеруется, страгиватель исполняется на токарном автомате. Резьбу исполнить намного проще, чем цилиндрическую посадку, да ещё и штифтованную.
вот вы усложнили стрелялку,муфта и ухо точится отдельной деталью,ствол в месте со "страгивателями"тоже одной деталью
lomasterНаправляющие пазы исполняются навылет. До высокой твёрдости нужно калить только маленькую деталь (постель ствола) с оттносительно простой геометрией, которую при закалке поведёт с ГОРАЗДО меньшей вероятностью.
Выясняется,что и ствольная коробка тоже составная,
Я до конструирования прошёл путь от слесаря, через станочника, ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии. 😊
lomasterНу, я б не стал так категорично утверждать. Иногда опыт и хорошее знание "старой школы" помогают увидеть недочёты, которые пропустили молодые и современные. Никто неидеален и не безошибочен. Аргументированной критике я лично всегда рад.
Я про что и говорю,Вам виднее,по слежу за темой молча,я отстал от жизни лет на 20
Sjova
Направляющие пазы исполняются навылет. До высокой твёрдости нужно калить только маленькую деталь (постель ствола) с оттносительно простой геометрией, которую при закалке поведёт с ГОРАЗДО меньшей вероятностью., ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии. 😊
РЕСПЕККТ МАСТЕРУ!!!!!
карбон72
Возьму попкорн,заявленное производителем подтверждаю!!!! А 6-ти 20-ти кратные чемпионы стороной,если вы под себя девайс не подгоняете.)))
Картинку? ) и снаряд?)
А можно ли юридически продавать карабин (ружьё) вообще без ложи?
(вариант - на место ложи привинчивать транспортировочный "костыль" - брус минимальной стоимости для сохранения паспортной длины оружия)
При таком выборе вариантов непосредственно от производителя, логично бы покупать железо в одной коробке, а понравившееся ложе в другой.
Пришёл в оружейный, купил ружьё, карабин или винтовку, купил нужное ложе, открутил и выкинул "костыль", прикрутил железо на ложе и ушёл полностью довольный.
Sjova
Если можно, ссылочку в ЛС, а то пропустил что-то.
Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.
Magnum_357НетЪ.
Внимание - вопрос!:
А можно ли юридически продавать карабин (ружьё) вообще без ложи?
...
Magnum_357Вариант. Отдал руководству на рассмотрение.
...
(вариант - на место ложи привинчивать транспортировочный "костыль" - брус минимальной стоимости для сохранения паспортной длины оружия)
При таком выборе вариантов непосредственно от производителя, логично бы покупать железо в одной коробке, а понравившееся ложе в другой.
Пришёл в оружейный, купил ружьё, карабин или винтовку, купил нужное ложе, открутил и выкинул "костыль", прикрутил железо на ложе и ушёл полностью довольный.
lomasterНаличных гы гы, уж извините, нету. Могу предложить сотни нефти.
А в теме можно заливать свой вариант?(за наличные гы гы)
уучуЖдём. Правда интересно.
Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.
lomasterЕсли вопрос ко мне, то в процессе. Патентуется.
А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?
lomasterЯндекс прикрутил поиск по патентам
А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?
http://yandex.ru/patents
SjovaНе проще ли организовать трейд-ин?
Вариант. Отдал руководству на рассмотрение.
1. Покупаем карабин
2. Если ложа не устраивает - сдаем ложу на завод производителю. Отправляем Почтой или ТК. Если ложа не повреждена - получаем установленную стоимость стандартной ложи - в зачет при покупке новой ложи. Если ложа может быть восстановлена - получаем в зачет сумму за вычетом стоимости восстановления. Если ложа повреждена - тогда разбираемся с гарантией 😛.
3. Выбираем способ доставки, оформляем заказ, оплачиваем разницу.
4. Получаем новую ложу.
5 (за кадром) Производитель в сданную ложу вставляет новое железо, запечатывает в упаковку и снова в магазин.
SjovaЕсли подавались заявки, то для поиска нужно знать названия. А так без названий - искать не пойми что.
Если вопрос ко мне, то в процессе. Патентуется.
Мистер_ПэЕщё вариант. Также сообщу. Возможно, и заведём такое, НО ЭТО НЕ ТОЧНО!!!111один 😊
...
Не проще ли организовать трейд-ин?...
Мистер_ПэЧессказать, я в курсе только самого факта. Подробностями занимается патентный поверенный. Мне и без этого головняков выше крыши...
...
Если подавались заявки,...
gorod masterov
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)
Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".
gorod masterovПарни, не забывайте: владельцы и покупатели "Ладоги" есть не только лишь в СПб 😊
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)
карбон72Именно. А зачем взрослеть? Ну, если дело, конечно, не касается серьёзных нупрямпипец вопросов.
ДЕТСКИЙ САД)))
Кстати, Ваша ложа вчера днём была отправлена.
Magnum_357К счастью, ложи по ЗоО - не есть основная часть, поэтому вполне доступны к пересылке.
Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".
НетЪ.Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
maxorenВангую что черта с два вы такую продукцию сертифицируете. А запрета сушить кошечку в микроволновке - конечно нет 😛
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
Вангую что черта с два вы такую продукцию сертифицируетеСменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
gorod masterov "в нашем магазине"Простите, а это где? Не в Вашем профиле, не в шапке темы этой информации нет.
maxoren
Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
Макс, без ложи тупо в длину по ЗОО не пролезет.
maxorenСтвол не стреляет.
Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
А вот винтовка без ложи - да. Винтовка, короче 800 мм.
Мистер_ПэНо взрослеть для этого всё одно - не обязательно 😊
Чем старше мужчина - тем дороже игрушки (с).
Ну а на дорогие игрушки - надо как бы зарабатывать... как бы больше.
maxorenБез ложи оружие - не оружие, а набор запчастей, в том числе и несколько основных. А сертификат есть именно на оружие. Со стволом, УСМ, ложей итд. В отличие от
Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
maxorenкоторые сертифицированы в России именно как ОЧ. Кстати, именно как ОЧ будем сертифицировать и сменные стволы для Ладоги.
Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
contrastВот как приедут к нам кронштейны, как отгрузим их в наш магазин
Ещё б прям сейчас зайти в магазин и купить кронштейн вороненый весь такой)
snusmumreakgmguns.ru
Простите, а это где? Не в Вашем профиле, не в шапке темы этой информации нет.
Так и купите сразу и кронштейн, и ложу и вообще всё, что хотите и что есть в ассортименте.
Sjova
К счастью, ложи по ЗоО - не есть основная часть, поэтому вполне доступны к пересылке.
Это было в ответ на предложение придти, выбрать и перекинуть.
Затрудняюсь представить себе в этом алгоритме пересылку.
SjovaНу тоды продам на сторону
Наличных гы гы, уж извините, нету. Могу предложить сотни нефти.quote:
contrastТир свободен будет только в эту пятницу. Надеюсь, в этот раз ничего не помешает.
Всеволод, как отстрелы? Были ли? 😊
lomasterПо всем коммерческим вопросам можете писать на is(сабака)artdecart(тчк)com
Ну тоды продам на сторону
В процессе отстрела наткнулись на интэрэсную весчь:
карбон72Пожалуйста сфотографируйте на однородном фоне. На камуфляжном чехле - как-то не разобрать что к чему, на то он и камуфляж 😛
Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!
SjovaЧто интересно-то: перемаркированная партия или ремарка про начальную скорость?
наткнулись на интэрэсную весчь
Мистер_ПэНаклейка с партией
Что интересно-то: перемаркированная партия или ремарка про начальную скорость?
Стреляли по такой программе: пристрелка, 4 выстрела в зачётную мишень, 100 выстрелов по другим мишеням, 4 выстрела во вторую зачётную мишень. Мишени были повешены рядом, зачётные группы стрелял один стрелок с одного станка. К барабанчикам после пристрелки не прикасались. Вот что получилось:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
ЖЫРНЫЕ точки - это СТП (вообще, они красные, но почему-то сканер отсканировал в чб). Целился в нижний угол треугольника.
Далее провели тест на снятие/установку ствола:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
Как видите, СТП не ушла.
Затем провели тест на увод СТП при снятии/установке кронштейна:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
Группу ПОСЛЕ налажал. Если не учитывать отрыв, СТП ушла в пределах кучности. Если учитывать - ушла чуть дальше. Но я - тот ещё стрелок...
Работы на втором направлении закончились, и мы смогли уйти на 100м. Поставил Vortex, пристрелял. Отбил две кучки по висящим рядом мишеням. Стрелок я, как уже говорил, тот ещё...
мишень РАЗ(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / мишень ДВА(справа)
Факт моего такого себе навыка показывает вот эта мишень. Стрелял другой человек, пулей ДЭРИ, но с той же дальности:
Ну и бонусом, для любителей посчитать большие кучки, скан мишеньки на 50 метров пулей ДЭРИ. В мишени 20шт:
Видео сняли. Часть тестов даже на две камеры (на одной заполнилась карта, поэтому в два кадра получилось снять не всё). Выложу, как смонтирую, но, боюсь, не очень скоро.
В общем, вывезли сегодня Ладогу с кроном в тир. С собой взяли два прицела: китайский AccuShot (760гр) и Vortex CrossFire II (460гр).Судя по всему, вы на столько бедны, что нормальный прицел на тест поставить себе позволить не можете.. 😊
Что один - говноприцел, что второй - только на мелкашку рассчитан.
Стреляли сначала на 50м, ибо на втором направлении (у нас за спиной) работал человек.Это есть отговорка. У самого толку нет отстрелять - отдай специалисту.
И поставь нормальный, а не говноприцел.
По крайней мере - не на что будет списать косяки 😊
Ну а в общем - результат хуже, чем у молотков на коротыше.
И у них ума хватило нормальный прицел для тестов поставить 😊
И я уже спрашивал, но вы не ответили - так я не поленюсь спросить вновь. Почему в Паспорте указаны две строчки кучности - 60 мм и 80 мм. Это стреляли разным количеством, разные дистанции, разные люди? Причем графы не рукописные, а уже заранее типографские.
ABNПредставьте себе, да... Не то, что на Рейндж Ровер, даже на льюп я себе пока не заработал... А на работу езжу на метро. Такие дела...
Судя по всему, вы на столько бедны, что нормальный прицел на тест поставить себе позволить не можете..
...
ABNПриезжайте со своим "нормальным прицелом" и отстреляйте, раз Вы такой спец.
...
Это есть отговорка. У самого толку нет отстрелять - отдай специалисту.
И поставь нормальный, а не говноприцел....
maxorenЯ всё прекрасно помню. Но Вы почитайте методику определения R100 и для чего это нужно. Я никогда и не заявлял, что Ладога в .366 - субминутный карабин.
Там, где группа из 20. Вы учтите/вспомните, что преусловутый 1 моа на 50 метров - это 1,5 см. Так что кучность, честно говоря, ни в Красную Армию.
...
maxorenА я отвечал, и не поленюсь ответить вновь, что это ошибка типографии, которую мы, из-за некоторой спешки при отгрузке не выловили. Правильное значение - 80мм. На следующих партиях паспорта будут исправлены.
...
И я уже спрашивал, но вы не ответили - так я не поленюсь спросить вновь. Почему в Паспорте указаны две строчки кучности - 60 мм и 80 мм. Это стреляли разным количеством, разные дистанции, разные люди? Причем графы не рукописные, а уже заранее типографские.
ORENGUNКроны нам гальванисты клятвенно обещали в понедельник отдать, так что надеюсь, на следующей неделе выпустим в продажу. А результат можно улучшить, даже валовым патроном: я ж говорю - я отнюдь не снайпер 😊
когда крон можно купить ? может я Ваш выкуплю и Вы мне его отправите для того чтоб мы поставили хороший прицел и дали стрелку высокоточнику показать на что способна ладога? глядишь и улучшили бы результат.
Sjova
Кроны нам гальванисты клятвенно обещали в понедельник отдать, так что надеюсь, на следующей неделе выпустим в продажу. А результат можно улучшить, даже валовым патроном: я ж говорю - я отнюдь не снайпер 😊
я к тому что в теории они у Вас в понедельник - до шанса пока доедут - пока нам машина приедет.... месяц минимум. Вы нам Ваш бы сдеком или пони отправили и к старту продаж в охотактивах уже был бы отстрел.
А я отвечал, и не поленюсь ответить вновь, что это ошибка типографии, которую мы, из-за некоторой спешки при отгрузке не выловили. Правильное значение - 80мм. На следующих партиях паспорта будут исправлены.
Может, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.
maxorenМожет, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.
Максим, неужели Вы не отличаете italic от рукописного текста??? оО
Вот, что я отправлял в типографию:
Но все же два параметра))
ORENGUNДТК точно нет - серийная партия далека до готовности. Планку, возможно, к вечеру понедельника отнесём в магазин. В любом случае, как отгрузим, я здесь напишу всё, включая цену.
дтк то с планкой в понедельник можно заказать будет?
ORENGUNДоберусь до работы, всё напишу: что, где, когда, почём...
Есть ссылка где крон заказать уже можно ?)
AlkhimikЧто-то знакомое... Ах, да!
...Главное, что бы супруга об этом не узнала...
Magnum_357
Мэтт Кэррикер ?!!! Перелогиньтесь!
AlkhimikЭх, Вашими бы устами... А на деле, даже самокат заправить особо не на что, не то, что состав метро :-\
...Не каждый технарь, только выпустив партию довольно интересного и весьма технологичного оборудования может позволить себе купить состав метро! Искренне рад!
Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.Это конечно хорошо, только он не показательный. Можно сделать проще. Промеряли расстояние между кроном и затвором. Вместо прицела зажмите в кольцах болванку, ну допустим 1,5 кг, оставили так на несколько дней, опять промеряли расстояние в том же месте - ура не гнётся. Сделали серию выстрелов с этой болванкой в кольцах - ура деформации нет, наклепа в местах сопряжения нет. Вывод: допустимый вес прицела 1,2 кг. Понимаю это скучно и не зрелищно, но хотим то мы узнать вот это.
vc123Какой вообще смысл в этом измерении?
Промеряли расстояние между кроном и затвором.
Затвор - часть подвижная. По сему четко определенного положения у него нет. Затвор не ездит на линейных шарикоподшипниках с 5-микронными люфтами, ибо нахрен не надо. Затвор просто обязан люфтить на своих направляющих. А значит базировать измерение от затвора - бессмысленная вещь.
атвор - часть подвижная. По сему четко определенного положения у него нет. Затвор не ездит на линейных шарикоподшипниках с 5-микронными люфтами, ибо нахрен не надо. Затвор просто обязан люфтить на своих направляющих. А значит базировать измерение от затвора - бессмысленная вещь.Да не суть до откуда мерить, главное чтоб сказали сколько можно на него повесить в граммах. А пока на вопрос на этот вопрос нам отвечают: я взял далеко не самый тяжелый прицел и еще один, который еще легче, и отстрелялся с ними. И что, это тест кронштейна, серьёзно? А что, собственно, он показывает?
Sjova
Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.
А когда крон в Москве будет?
Или могу оплатить сразу, по счету или на карту, с доставкой транспортной компанией.
А то лежит ружьишко, и даже отчета о нем никакого не сделать без оптики...
Рекомендуемая розничная цена 9000₽.
Кроны доступны к пересылке почтой и транспортными компаниями.
vc123В паспорте указано конкретно: до 0.7кг. Больше - на Ваш собственный страх и риск. То, что крон выдержит этот вес прицела, мы гарантируем. Испытаем на больший вес - будем писать больший.
...главное чтоб сказали сколько можно на него повесить в граммах....
Sjova
В паспорте указано конкретно: до 0.7кг. Больше - на Ваш собственный страх и риск. То, что крон выдержит этот вес прицела, мы гарантируем. Испытаем на больший вес - будем писать больший.
Trail XQ50 с кроном и малой батареей 960 грамм. Вот ведь))) без батарей если питать от павербанк 830 грамм))) будем испытывать чтоль) а иначе смысл) где найти тепло меньшим весом (IWT и Фортуну не предлагать 😊). А без тепла грустно уже)
В паспорте указано конкретно: до 0.7кг.Спасибо.
Ну вот какая-то конкретика. Я очень надеюсь, что к выпуску гренделя с тяжелым стволом будет что-то солиднее.
Sjova
Кронштейны в нашем розничном магазине gmguns.ru.
Рекомендуемая розничная цена 9000₽.
Кроны доступны к пересылке почтой и транспортными компаниями.
Крон с номером моей винтовки завтра мне уже отправят. Комплект получится... Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю.
maxorenПо принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.
Скажите, а вы ложу Тактика делали просто по принципу узнаваемости у КонтрСтрайкеров или были какие-то другие причины?
Sjova
По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.
можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?
ORENGUNНе могу ответить на Ваш вопрос. Но уж точно не по причине "неудовлетворительного качества" наших лож.можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?
И да, как уже неоднократно говорилось: проблем с ложами для Таёжника у НАС нет. МОЛОТ в своё время заказал у нас ложи под .308 калибр по своим чертежам. В .308 они у них нормально работали, но когда МОЛОТовцы положили в эти ложи 9.6/53 Lancaster с бОльшим импульсом отдачи, ложи начали колоться. Для изделий в этом калибре мы модифицировали посадку, но МОЛОТ у нас их не закупал. Ложи с улучшенной посадкой продаются в нашем магазине.
Попрошу больше без оффтопа. Это всех касается (и меня тоже 😊 )
По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.Так она ж неудобная))) У вас прямоход - а тут палец вынимать нужно с этой дырки, а это время и вся прелесть прямохода уходит. Я просто пробовал такую ложу. Не вашу, конечно, а оригинал АИ, но, думаю, у вас полная копия по параметрам.
Она реально не самая лучшая по эргономике, после нее уже минимум две генерации вышли, очень сильно от нее отличающиеся и обе без дырки, а с открытой рукояткой.
Но я понимаю ваш шаг как чисто маркетинговый ход - пиплу хочется иметь в сейфе и автомат "как у дяденьки-солдата", и АИ как в любимой игрушке и в тырнете видели)))
maxorenКаждому своё...
Так она ж неудобная)))
...
Чуть выше:
карбон72
Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!
Ну как скажите.
maxoren
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.
ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.
maxorenДа, мой косяк, зарапортовался: чуть выше господину купцу про ложу для Таёжника отвечал, что-то перемкнуло, что и у Вас вопрос про неё.
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.
ORENGUNВаш сарказм здесь неуместен, господин купец. Я ко всем адекватным советам прислушиваюсь. Вне зависимости, от кого они исходят.
ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.
А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?
kamyak
Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю
Очень ждем отстрела! Только с подробностями про оптику и самокрут.
TimshelОдна из экспериментальных версий, не пошедшая в серию.
2 Sjova:А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?
Для справки: в ролике про крон использовалось ружьё с номером 0005.
lomasterНе совсем понял Ваше предложение.
Если в тему,то почему бы вам не выложить мысли по доводке вашего изделия,не обязательно вашей бригады
SjovaВы же не собираетесь оставить конструктив винтаря без доработок(в частности утыкание затворной группы при медленном досылании).И вообще,без модернизации винтовки вам не уйти,а мнение эксплуатантов еще ни кому не мешало,даже самое бредовое на первый взгляд
Не совсем понял Ваше предложение.
lomasterТо есть, Вы предлагаете пользователям и стремящимся предлагать свои идеи по улучшению и модернизации Ладоги? Вот уж абсолютно не против. И уже, вроде, писал об этом. 😊
Вы же не собираетесь оставить конструктив винтаря оставит без доработок(в частности утыкание затворной группы при медленном досылании).И вообще,без модернизации винтовки вам не уйти,а мнение эксплуатантов еще ни кому не мешало,даже самое бреловое на первый взгляд
Sjova
То есть, Вы предлагаете пользователям и стремящимся предлагать свои идеи по улучшению и модернизации Ладоги? Вот уж абсолютно не против. И уже, вроде, писал об этом. 😊
Абсолютно в дырочку,анаши терки оставим за рамками)))))))))))))
Алабино, температура -1С, 100 метров.
Прицел Bushnell Elite Trophy XLT 1,5-6x, вес 700 грамм ровно.
Ну в целом все хорошо, но есть нюансы. В процессе прогрева ствола СТП проявило тенденцию к значительному смещению вниз. При пристрелке я проклял все, пока это не понял. И что самое странное нагрев ствола дал ужимание кучи. На фото наглядно.
Сначала была пристрелка и заводские Кион13 и SP13. Пристреливал долго. На второй час первая контрольная серия самокрута с пулей мастер-3 развалилась, потом была серия Кион-15 (в центре первый проверочный выстрел на немного остывший ствол, потом серия из 5), потом сразу на горячую вторая серия с пулей мастера-3. Наглядно, да? Потом сразу на горячую, самокрут с Кион13, там три пули в одной дырке 😊
Заводские Кион13 и SP13 не полетели, а вот Кион15 порадовал, надо будет их для самокрута купить.
По кронштейну - по первым ощущениям вроде нормально держит, пока претензий нет.
ORENGUNМогла партия неудачная попасться. Кроме того, стрелок еще толком не привык к винтовке, что тоже способствует.
Ужас заводскими (((
kamyakУ моего товарища есть ВПО-208. И когда он стрелял с подачей патронов из магазина куча была тоже не фонтан. А когда попробовал пострелять с подачей патронов по одному она ужалась и стала меньше полутора минут для SP13. Может быть и вам стоит попробовать такой режим стрельбы?
Пострелял немножко
nekobasu
У моего товарища есть ВПО-208. И когда он стрелял с подачей патронов из магазина куча была тоже не фонтан. А когда попробовал пострелять с подачей патронов по одному она ужалась и стала меньше полутора минут для SP13. Может быть и вам стоит попробовать такой режим стрельбы?
Для Ладоги это без разницы, в обоих случаях подача патрона практически прямая, конструктивно так сделано.
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
ORENGUN
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
Какие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)
contrastКакие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)
Попробуем с легкого Никона какого нибудь наверно загонника и потом один из найтов для сравнения и для слоу мо . Но главное будет все же стрелок охотник с мировым именем .
ORENGUN
Ужас заводскими (((
Молотки своё изделие с коротким стволом отстреляли заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идеей Ладоги, но по факту не впечатлился)))
Ernesto CheМолотки своё изделие с коротким стволом отстрелили заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идее Ладоги, но по факту не впечатлился)))
Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))
ORENGUN
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
Интересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.
SjovaИнтересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.
Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .
ORENGUNВ этом случае Вам в наш магазин. Ссылка в шапке.Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .
ORENGUNМожет стоит попробовать? 😊 Шутки шутками, но сам форм-фактор их короткого варианта как раз то что надо для бродилок лесных, но @ляха и там с опп нагородили, остальные нанотехнологие надо живьем смотреть 😊
Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))
Ernesto Che
Может стоит попробовать? Шутки шутками, но сам форм-фактор их короткого варианта как раз то что надо для бродилок лесных, но @ляха и там с опп нагородили, остальные нанотехнологие надо живьем смотреть
смотри теоретически как будет и почему не стоит :
1. мы стреляем так же хорошо как они в ролике (что на грани фантастики если честно) - и зачем тогда этот ролик? если он уже есть
2. мы стреляем как есть и будет всё хуже - после этого Молот как всегда не принимает критику и начинает лить говно везде где только можно .
есть отличная поговорка кого нельзя трогать и почему.
и наконец у молота есть просто замечательные аккредитованные блогеры - это из задача повторять эти чудесные фокусы.
LVI
Счастливые обладатели Ладоги, неужели всем хватает одного магазина и в ёмкости 4 патрона? Или у вас их по два, и нет желания заиметь магазин ёмкостью 5 или 6 патронов?
Нужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра
kamyakНужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра
Присоединюсь на хоть завтра на 5 патронов) один бы взял.
contrastВот с этого места поподробней, очень интересно. Можно в ПМ.
Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))
contrast
Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))
LVIМне тоже интересно. Можно здесь.
Вот с этого места поподробней, очень интересно. Можно в ПМ.
contrastКак лицо заинтересованное за темой слежу, не припомню чтобы кто-то интересовался доп. магазином. Наверно, в магазине пообещали?
По дополнительным 4-местным, значит, было в обсуждении.
contrast
Отстрелял сегодня Ладогу. Спешил и не совсем выздоровел ещё. Сп13 и кион13 ведут себя как хотят на сотку. Системы не увидел. Кион15 и Гекса летят прилично. Со станка, думаю, кучу собрать можно. Стрелял с упора. В апреле начну поиск пули и навески. Собирать патрон однозначно надо) в целом доволен. До сотки рубежа не ходил фотать. Все в мишени в принципе. Задачи не было на кучу. Последние три патрона стрельнул на 50 метров. Результат на фото. Учитывая мою спешку и плохое самочувствие считаю вполне приемлемым. Спасибо за ружьё, Всеволод 😊
Странно, но что-то мне подсказывает, что я так (с оптикой) с 12 калибра стреляю. Вопрос: "...зачем платить больше?..." ©
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
16:20 закрывает затвор не за ручку )
Хороший ролик сняли ...
ORENGUNИменно.
16:00 цитата : Ладога ни разу не заела
ORENGUNЖелаемое за действительное. Тем более, что на этом кадре руки не мои, а директора...
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...
ORENGUNСловосочетание "плавный спуск" Вам ни о чём не говорит? Я на этом кадре закрывал ПС с нажатым спусковым крючком.
...
16:20 закрывает затвор не за ручку )
...
ORENGUNСейчас посмотрю полностью. Спасибо за видео в теме.
...
Хороший ролик сняли ...
ORENGUNЯ сначала посмотрел эти моменты и написал:
Ну ок , как посмотрите прокомментируйте пожалуйста 16:10 , видно же клин и как он ( директор ) давит и не может закрыть .
...
Sjova
ORENGUN
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...
Желаемое за действительное. Тем более, что на этом кадре руки не мои, а директора...
Ну, раз Вы видите клин, поверим Вам. Вам с экрана виднее, чем полутора сотням человек в тире.
ORENGUNЖдём ещё одного не экранного отзыва.
Оригинальный ответ , нет бы признать очевидные вещи ... ладно , скоро Михаил Кречмар постреляет и расскажет свои впечатления . Подождём не экранного эксперта ...
но у меня LC200Маленький удивленный вопрос - а зачем вам тогда Ладога? В моем восприятии человек, могущий себе позволить Крузак-200, может позволить и Блезер, к примеру. Ладога (люби ее или не люби) - это всё же бюджетная неполноценная замена, но не более.
maxorenВы, видимо забыли добавить "ИМХО". Потому что так, как видите, думают далеко не все.
это всё же бюджетная неполноценная замена
maxorenКакая-то у Вас весьма, кхм, альтернативная "очевидность", уж извините. Ладога - это не Блазер, не Штрассер, не Хайм, не Меркель и вообще, никоим образом не альтернатива чему бы то ни было, о чём мы твердим с самого анонса конструкции. Ладога - это Ладога.
Я не забыл добавить ИМХО. Ладога - это бюджетная альтернатива Блезеру для людей, которые не могут себе его позволить. И вы слукавите, если скажите, что именно с таким прицелом и составлялся маркетинговый план по выходу и завоеванию рынка. Очевидные ж вещи.
maxorenкоторый уже больше 15 лет катается по выставкам в виде "опытного образца"...
Не буду спорить. Только один нюанс - там опытный образец в единственном экземпляре, ...
maxorenи ни у кого, кроме вас не заклинило почему-то.
...то, что уже на полках магазинов предлагается к покупке...
Кстати, напомню, Ладога начала разрабатываться в 2017 году, это первая наша разработка. И посмотрим обратно на Марала...
Теперь вопрос. Можно где в Питере подержать в руках, а, в идеале, ещё и стрельнуть пару раз или более?
AlkhimikЛадога, к сожалению, пока продаётся только в "ОхотАктив"ах. Когда что-нибудь изменится, я обязательно напишу здесь. В Москве, кстати, пара единичек должна висеть в ОА на Павелецкой. Если не продали, конечно.
Вопрос немного не по теме. В ближайшие пару месяцев собираюсь быть в Питере. Ладогу приобрести имею желание. И возможность тоже имею. Автомобиль Рено Сандеро, так что и по социальному статусу тоже вполне подхожу. 😊
Теперь вопрос. Можно где в Питере подержать в руках, а, в идеале, ещё и стрельнуть пару раз или более?
maxorenдаа.. а чему тогда замена "марал" ? опять вы свои фантазии выдаёте за эээ очевидность 😊
Очевидные ж вещи.
ну а что до кучности стрельбы, это же не нарезное, нормально стреляет для этого класса.
ORENGUNто что думает, или то что расскажет? 😊
и расскажет
Lis-bikerЧертовски верный вопрос. 😊
то что думает, или то что расскажет? 😊
Добрый хамКогда мы её выпустим в продажу. Планируем на этот год. По местам, скорее всего, в первую очередь, ОА и наш магазин
А когда короткую Ладогу можно будет взять в Питере и у кого? 😊
ГВВМаксим наличие денег у гражданв нашем государстве не означает возможность иметь законно блейзер без стажа))))...По крайней мере не всем).
Про стаж согласен и тогда позиция понятна. Других причин покупки Ладоги при возможности покупки Блезера без бреши в бюджете мне что-то на ум не приходит.
Лис, ты реально думаешь, что перед человеком можно положить одно и другое и дать ему выбрать и он выберет ее?))) Это даже не смешно.
Ладога, естественно, имеет право на жизнь как бюджетная альтернатива «быстрых» иномарок, на которое не хватает денег. Именно в этом ее главная фишка (ну не считая «гладкоствольности» 😛.
А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))
contrast
Кстати, Ладогу продавать не буду, когда куплю Бласер. Ну понравилась)
И это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))
maxorenсогласен, но думаю ладога это совсем про другое, всё что их хоть как-то объединяет это то как затвор дёргать. а гладкоствольность и оригинальность своего покупателя найдёт, несмотря на адово крепление оптики.
и он выберет ее?))) Это даже не смешно.
Посмотрел видео:
16.00
16.10
16.20
Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".
Даже если будете работать с Блазером (много стрелял и не только из этого "прямохода"),да хоть с болтовым затвором или помпой. Надо работать затвором - Интенсивно.
Даже мой Винчестер,а ему более 100 лет,не "любит",чтобы скобой медленно работали (в профайле есть фото Вин-ра М1886г.).Если бы умел снимать видио,показал бы какая может быть задержка,при медленной работе скобы,даже у этого карабина,работающего долгое время.
С ув..
KorgevUGУ меня конечно не полноценный карабин, всего лишь макет. Если вы хотите медленную подачу, не надо работать шариком. Толкайте пальцем прямо в тыльную часть затворной крышки. Чудесно подаётся, посмотрите моё видео. Всеволод об этом неоднократно писал.
Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".
maxorenИ это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))
Максим, вот «Бласер», практически, на Ладоге стоит 😊)) его пристрелка и возможности крона держать до Кило меня сильно интересуют)))
У Лиса спрашивать не буду - он опять затянет песню про папину Сако.
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
Всем,здравия!
Максим (maxoren),так Ладога и преподносится же так,как более бюджетное охотничье-спортивное оружие. Я вообще-то не вижу в этом какого-то "ущемления"самолюбия производителей и владельцев сего инструмента. Если есть средства,то человек возьмет другой карабин. У Вас же проходят ипытания стрельбой любое оружие и с любым ценником и доступностью для любых покупательских возможностей,что,на мой взгляд,очень хорошо. Оружие и должно быть разных ценовых категорий,для всех слоёв населения,впрочем,так во Всём Мире и есть,понятное дело,люксовое это уже не для широкого круга людей,но...,нам далеко до них.
С ув.Юрий.
Мистер_Пэ
На официальный диагноз не претендую, но у вас спутанность понятий присутствует.
Вы не можете оценивать эстетическую часть в отрыве от финансовой составляющей?
Не, я не против... Ваши отклонения - это ваши проблемы, вам с ними и жить 😛 Но ограничивать так себя в положительных эмоциях - это... ну просто мазохизм какой-то...
Мой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.
А эстетика в отрыве от финансов... Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?
ORENGUNУверенность в дальнейшей судьбе этого сообщения.
Что мешает в личку написать?
ORENGUNНу а как я могу вам запретить что-то? Свободный форум, однако... Делайте что хотите. Только помните о том, что может наступить ответственность.
А то мы быстро сейчас Вам тут диагнозов понапишем - лечится устанете .
Если к вашему сообщению с диагнозами не будет приложен скан документа, подтверждающего вашу медицинскую квалификацию, то это сообщение будет рассмотрено как оскорбление участника и повлечет за собой соответствующее наказание.
maxorenОхотно.
Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?
Но для этих целей - необходимо ознакомится с предметами сравнения. Либо в железе, либо на бумаге. Т.е. мне надо либо подержать и то и другое руками, вдумчиво... либо полистать полный комплект КД, также вдумчиво.
затраты на разработку- разные
время на разработку- разное.. блазер уже много лет и целая история, а ладога только в начале пути.
Lis-bikerПросто.
да как их сравнивать
Но для того, чтобы было просто - нужно сделать одну вещь. Взять бумажку и для себя написать, что вы от карабина хотите. Подумать над написанным, при необходимости - переписать написанное в более правильном порядке.
Как я написал выше - мне важно то, чтобы карабин был с перезарядкой скобой Генри, например. Далее, мне важно чтобы был King's gate. И так далее.
Мистер_Пэ
Охотно.
Но для этих целей - необходимо ознакомится с предметами сравнения. Либо в железе, либо на бумаге. Т.е. мне надо либо подержать и то и другое руками, вдумчиво... либо полистать полный комплект КД, также вдумчиво.
Вы загоняете сейчас самого себя в ловушку))) На каком основании вы оспариваете мое мнение о Блезере и Ладоге, если не проделали (следует из сказанного вами) то, о чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.
Приезжайте в Оренбург - предоставим вам эту возможность без проблем.
maxorenВ разрезе конкретно Блезера?)))) Их вон и с личинами и без вся Высокоточка банчит и в магазинах лежат. Пришел и купил. Лично я себе так и брал 'запасные'.
Это пока до кого-то нужного не до шло, что личинка для бласера именно ОЧ, и тогда УД обязательно нарисуется.
Извините, что встрял в разговор.
maxorenо чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.
Извините ещё раз, что встреваю. КД это конструкторская документация?
maxorenМой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.
Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.
Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.Был бы признателен. Ну и Ладоге будет полезно не совершать чужих ошибок.
maxoren
Был бы признателен.
Самый большой "загон" на R93 это крепление оптики.
Банально поставить одни кольца без кронштейна не получиться, обязательно нужно лепить кронштейн.
Причём сам кронштейн имеет ограниченную несущую способность.
Просто остальное уже здесь писал, но возмущение паствы было сильным, и модератор мои посты расценил как разжигание по религиозному признаку, поэтому удалил и забанил(на время).
maxoren
Ну и Ладоге будет полезно не совершать чужих ошибок
Поздно.
Открытая ствольная коробка на R93 необходима по причине того, что через это окно нужно заряжать его магазин. Потому и консольный кронштейн, и всё остальное.
Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.
Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.
Ernesto Che
А сравнивать Blaser и Ладогу, опять ж мягко говоря не логично
Вам всё не логично.
Нелюбить бласер-не логично, оружие с консольным кронштейном, прямоходным затвором, и стволом, закрепляемым двумя винтами сравнивать с бласером-то же не логично.
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
SchaberНи с чем, нет у нее аналогов для сравнения)) Ее надо привести к идеальной работе и хорошим мишеням, лично для меня это пока сырой карабин требующий апгрейда, но сама идея создания в 366ткм такой винтовки заслуживает уважения, я это в теме не раз говорил!
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
Единственное с чем ее можно сравнить и по какому параметру, так это по стрельбе/точности в 366ткм с Молотовским болтовиком, на сегодня в этом калибре они единственные с ручной перезарядкой и хоть мы тут треснем в сравнениях, люди все равно будут выбирать в покупке между Ладогой и Горностаем, уверяю что выбирать и сравнивать при покупке их с Блазером никто не будет, разные они как небо и земля!!!))))
Ernesto Cheну есть ещё мосинка и типа маузер, а так же таёжник, калибр побольше конечно, но то же эээ гладкоствольный, так что конкурентов хватает.
выбирать в покупке между Ладогой и Горностаем,
Ernesto Cheпусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать. 😊
и сравнивать
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая? 😊
Lis-bikerДа не дай бог,вы видели на сколько выносится затворная группа? и вы хотите усугубить итак критическое положение у Ладоги? К тому же штрассер высоко технологичное изделие и ИМХО не выживет в лесу,поле болоте,а про цену я даже боюсь заикаться,вы конечно скажете,ты то куда лезешь,и я с вами соглашусь,я с 2001 не держал в руках стрелялки,не считая пневмы,и даже больше скажи ни когда не имел легально ни гладкого и тем более нарезного(не считая ЧОПа)но опять же Ладогу в частности,ствол-муфту упрощать,затворную группу делать проще.Я по фоткам запилил 3д модель,и на ней мне кажется удалось немного упрстить затворную группу,почему кажется,все просто,были бы исходники(модель,а ее моделили я так думаю с SW)можно было бы говорить удалось или нет,но это у же не моя проблема.
пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать. 😊
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая? 😊
http://www.bighunter.ru/conten...6c833a4f24b.jpg
https://i0.wp.com/charlifox.ru...g?fit=606%2C275
lomasterhttps://www.youtube.com/watch?v=H3XxQEMDVjQ ничего ужасного не вижу (там ближе к концу видео стреляют) конечно тут пробовать надо..
на сколько выносится затворная группа?
Lis-bikerНе стоит забывать,что окуляр прицела вынесен за границы ствольной коробки порядка 50мм за счет планки интегрированной со ствольной коробкой,что позволяет относительно безопасно перезаряжать не уводя голову с линии прицеливания,на Ладоге "ст.коробка"открытого типа,и планка вешается на муфту(короткую) ствола,и "пятно" контакта крона с муфтой не позволит повесить(без потери стабильной СТП)более длинный и тяжелый прицел,хотя конечно конструктор может в проге проверить все это,благо инженерные программы позволяют сделать это,в частности слабые места в кроне при заданных нагрузках
https://www.youtube.com/watch?v=H3XxQEMDVjQ ничего ужасного не вижу (там ближе к концу видео стреляют) конечно тут пробовать надо..
maxorenСтараемся... 👍
А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))
maxorenДа как Вы не поймёте, мы делаем не "альтернативу", а отдельную конструкцию. Причины, почему она получилась такой, напишу чуть ниже в этом посте. Никаких маркетинговых или других целей кроме технологических, я при разработке Ладоги не преследовал.
...
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой 'продажной-маркетинговой' схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
Lis-bikerИменно, только Вы перепутали причины и следствие: цена складывается из материального обеспечения, вложенных материалов, технологий, труда, ну и, в бОльшей степени, имени производителя. Вот и всё.
да как их сравнивать..цена разная, а значит и возможности у конструкторов- разные, ибо их ограничивает конечная стоимость изделия
затраты на разработку- разные
время на разработку- разное.. блазер уже много лет и целая история, а ладога только в начале пути.
SchaberЧуть ниже поясню.
...
Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.
...
SchaberНу, во-первых, Хаймовцы, с их шариковым затвором, просто не смогли, в первую очередь, обеспечить взаимозаменяемость и прецизионную установку стволов в ствольную коробку, с сохранением зеркального зазора. ИМХО. Поэтому у них такой паллиатив, когда, по сути, владелец имеет НЕСКОЛЬКО винтовок в одной ложе. И это, поверьте, не проще ни разу. И да, при такой компоновке сразу уходит такой немаловажный факт как компактность при транспортировке и хранении.
...
Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.
SchaberА не с чем её сравнивать. Нет пока на рынке гладкоствольных прямоходов со сменными стволами (ну, кроме Блазера R93 в 28м калибре, следов серийной продажи которого я так и не нашел).
...
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
Lis-bikerНет, не будет.
пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать. 😊
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая? 😊
Поясню за конструкцию и причины такой её компоновки: Ладога разработана под мощности компании АДАР, с имеющимися у нас станками, с таким расчётом, чтобы МАКСИМАЛЬНО локализовать производство на наших мощностях. Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу. Станка ротационной ковки, для производства СВОИХ стволов, с патронником и интегрированными боевыми упорами, у нас тоже, представьте себе, нет. Поэтому муфта исполнена отдельно. Литейки, опять же, своей нет. Поэтому сложные формы заготовок нам также недоступны. И так далее, и так далее, и так далее...
В нашем производстве есть токарно/фрезерные и фрезерные станки, токарный автомат и полудохлый проволочно-эрозионный
Эх, был бы у меня 3D-принтер, печатающий металлом, была бы Ладога биоморфной, обтекаемой и гладенькой. И дорогуЩЩей, ибо принтер такой стОит мноха...
Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?
И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.
TimshelГнутая ручка пока планируется в виде дополнительной опции. Первые партии были заказаны Шанс'ом с прямыми ручками. Ручки и шишки (bolt knob) разных форм будут продаваться, так же как и кроны, свободно, без регистрации и СМС 😊 По срокам, скорее всего май-июнь. НО ЭТО ну вы поняли 😊
Всеволод, пара вопросов по теме.Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?
...
TimshelНе скоро. Ибо, опять же, состав первый партий определён и фиксирован. Честно говоря, не совсем понимаю, чем мешают мех.прицельные. Оптике вроде не мешают, на вес и баланс - тоже. Потом, когда запустим неконтуренные стволы, я понимаю. Но на тонком контуре...
...
И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.
Sjova
По срокам, скорее всего май-июнь.
Ок, ясно.
Sjova
Потом, когда запустим неконтуренные стволы, я понимаю.
Я как раз про них.
Sjova
ну, кроме Блазера R93 в 28м калибре, следов серийной продажи которого я так и не нашел
В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
https://guns.allzip.org/topic/112/2266396.html
I7uPoTexHuKЯ про серийную продажу говорил. Это значит: новые, в магазине, с коробкой, паспортом итэдэ. А единично, вон, можно и Корда купить в 12.7...В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
https://guns.allzip.org/topic/112/2266396.html
Sjova
Я про серийную. Это значит: новые, в магазине, с коробкой, паспортом итэдэ. А единично, вон, можно и Корда купить в 12.7...
Так их делали до 2006 года, где бы Вы их в магазине с коробкой и паспортом увидели бы?
Sjova
Ну, во-первых, Хаймовцы, с их шариковым затвором, просто не смогли, в первую очередь, обеспечить взаимозаменяемость и прецизионную установку стволов в ствольную коробку, с сохранением зеркального зазора. ИМХО.
Правильно написали ИМХО, потому, что написали полную ерунду.
Heym мог точно также желать коротенький казённик как на Ладоге, бласере, AR15, и прочих поэтому зеркальный зазор здесь ну совершенно не причём.
К тому же, Heym обладает и владеет хорошим производством, в т.ч. столов(а не покупают бланки по миру), поэтому выдержать требуемые допуска они могут.
Sjova
Поэтому у них такой паллиатив, когда, по сути, владелец имеет НЕСКОЛЬКО винтовок в одной ложе. И это, поверьте, не проще ни разу.
Лодога имеет сменный модуль в виде ствол+казённик+крон, у Heym сменный модуль ствол+ствольная коробка. Где тут сложности у Heym?
Просто Heym не стал выёживаться и иметь потребителя уникальными кронштейнами под оптику, а совместил казённик+кронштейн+направляющие затвора в одной детали, которая называется ствольная коробка, которая в производстве не дороже, чем кронштейн для бласера.
Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.
Sjova
И да, при такой компоновке сразу уходит такой немаловажный факт как компактность при транспортировке и хранении.
Полнейшее заблуждение.
Самая длинная деталь при разборке что R93, что Heym(да и Ладоги наверняка тоже) это не ствол, а ложа.
Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.
Sjova
А не с чем её сравнивать. Нет пока на рынке гладкоствольных прямоходов со сменными стволами
Странный маркетинговый оборот.
Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".
SchaberНу, если вдруг мне когда-нибудь явится откровение, о том, что я ничего не смыслю в металлообработке, и вообще всё делаю не так. Тогда да. Два ствола с двумя ствольными коробками, для меня станут дешевле двух стволов с одной
Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.
SchaberВы забываете, что помимо длины, у транспортного контейнера существует ещё и ширина. И если отделяемый ствол спокойно прячется под цевьё с УСМ, то ствол+ствольная коробка, практически равные по длине ложе, никак в этото "вырез" спрятаться не могут. А ведь есть ещё и дополнительные стволы. И к каждому, в случае Хайма, добавляется ещё 20см и ~700гр ствольной коробки...
Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.
SchaberЕсли уж на то пошло, то свойства Ладоги определены её калибром. И .366 - это гладкоствольный и, в первую очередь, пулевой калибр. И естественно, дробью он будет стрелять так себе.
Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".
Тема голосования: В КАКИХ КАЛИБРАХ ВАМ ИНТЕРЕСНА ЛАДОГА. Пока по промежуточным. По винтовочным, в форм-факторе "Ладога-308" будет отдельный опрос. Прошу проголосовать. Чем больше выборка, тем точнее результат. Спасибо.
Мистер_Пэ
1) не вижу в этом ничего плохого. Заводите тему в этом разделе. Полностью одобряю.
2) голосование, запущенное в рамках новой темы - можно прикрутить к этой теме (к первому посту). У меня это получилось - голосовалка в двух темах по леверам была одна и та же.
3) не имею аккаунта в ВК, поэтому даже не могу посмотреть какие предложены варианты.п.с. возможно даже можно не создавать новую тему... [b]Но я не уверен
... Кажется голосование создается в процессе создания новой темы. Но голосование существует само по себе. Если его создать, но сослаться на него в первом посте этой темы, то новую тему создавать будет не нужно.[/B]
Запилил в шапку темы
Sjova
[b]В шапке темы голосование
Тема голосования: В КАКИХ КАЛИБРАХ ВАМ ИНТЕРЕСНА ЛАДОГА. Пока по промежуточным. По винтовочным, в форм-факторе "Ладога-308" будет отдельный опрос. Прошу проголосовать. Чем больше выборка, тем точнее результат. Спасибо.[/B]
В ВК отписался и тут повторюсь.
В основном мне интересна комбинация 7,62х39 + 6,5х38 Grendel но и от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам.
КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.
Масса пуль для патронов 9,3х62 станут большим подспорьем в релоадинге охотничьих 9х39, диаметр пули у них всего на одну - две сотых миллиметра отличается. Более того, подбор твиста желателен именно под сверхзвук. Дозвуком всё равно дальше 100-150 м стрелять проблематично, поэтому высокая кучность не слишком важна и на охоте применение этого патрона довольно ограничено ввиду его малой энергии. А сверхзвуком на загонных охотах косуль и кабанчиков очень комфортно будет стрелять качественной экспансивной пулей, при этом имея маленький лёгкий разворотливый карабинчик с которым весь день можно спокойно ходить.
Magnum_357
от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам
Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.
Sjova
Ну, если вдруг мне когда-нибудь явится откровение, о том, что я ничего не смыслю в металлообработке, и вообще всё делаю не так. Тогда да. Два ствола с двумя ствольными коробками, для меня станут дешевле двух стволов с одной ствольной затворной коробкой.
Сменный модуль у Heym это ствол+коробка.
Сменный модуль у Ладоги это ствол+казённик+кронштейн.
Казённик Ладоги по трудоёмкости больше половины коробки Heym. Плюс ещё кронштейн.
А вот кронштейн Ладоги это ажурная деталька, которую на больших режимах фрезеровать не получится, а потом ещё её темообрабатывать со всеми проблемами закалки длинных деталей.
Тот, кто разбирается в металлообработке без труда поймёт, у кого СПИД хуже.
Sjova
Вы забываете, что помимо длины, у транспортного контейнера существует ещё и ширина. И если отделяемый ствол спокойно прячется под цевьё с УСМ, то ствол+ствольная коробка, практически равные по длине ложе, никак в этото "вырез" спрятаться не могут
Это вы забываете, что стволы будут отсоединять с установленной оптикой, а в этом варианте, т.е. ствол+крон+прицел, отделяемый модуль будет никак не короче, чем ствол+ствольная коробка.
Sjova
А ведь есть ещё и дополнительные стволы. И к каждому, в случае Хайма, добавляется ещё 20см и ~700гр ствольной коробки...
Господи! Да откуда у вас такие цифры то???
700гр это вес затворной группы в целом с затвором, которая выдерживает магнум калибры. Взвесьте тогда уж казённик и кронштейн Ладоги, которые потянут грамм на 300-400.
Я не знаю как вы считаете, но по факту:
Ладога-3кг.
Heym-3,1кг.
И это при том, что Ладога под промежуточный патрон и без крона, в тоже время Heym под полновесный винтовочный патрон, с более длинным стволом и уже готов для установки колец. Да и Heym полностью стальной.
Sjova
Если уж на то пошло, то свойства Ладоги определены её калибром.
Разумеется патроном. Но вы же подчёркиваете, что уникальный гладкоствол, вот тогда и надо сравнивать с остальным гладкостволом.
Magnum_357
КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.
TimshelЧем нынешний 366ткм хуже, причем на гладкой рохе?))
Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.
Ernesto Che
Чем нынешний 366ткм хуже, причем на гладкой рохе?))
Этот вопрос не для этой темы, тем более тут он уже поднимался.
Эта тема о карабине "Ладога" и о том, кто в каких калибрах её предпочитает увидеть. Я выразил своё личное мнение.
В 7,62х39 + 6,5х39 я её бы купил. +9х39 ствол тоже наверняка бы приобрёл, если только цены на стволы не как у Кожаева или МОК будут.
ИМХО: Тут нужны среднего качества хромированные стволы, полученные ротационной ковкой или радиальным обжатием, а значит это ижевск или Вятские Поляны.
Тула с глубоким сверлением и строганием шпалером, Орсис или МОК с однопроходным резанием, как и дорнированные стволы - все выйдут непозволительно дорого. С бланками Лотар Вальтер вроде сейчас тоже сложности.
Sjova
Нет, не будет.
Поясню за конструкцию и причины такой её компоновки: Ладога разработана под мощности компании АДАР, с имеющимися у нас станками, с таким расчётом, чтобы МАКСИМАЛЬНО локализовать производство на наших мощностях. Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.
Таки решил влезть в это благородное обсужденние, не утерпел.
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором. Но он был действительно отвергнут из за невозможности кчественно просверлить канал коробки. Я, конечно, был этим недоволен - сколько труда и моего, и твоего ушло на тот проект!
Но что поделать: нет канала - нет металла! И после этого мы получили укзание на разработку проекта карабина с открытой коробкой. Твоя компоновка оказалась перспективней и получила право на жизнь.
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?
lomasterЕсли Сева не объявится в ближайший срок, размещу сам, из своих запасов. А вот взрыв-схему делать не вставляет - буду плакать над моделью. Птичку жалко! 😞
Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.
lomasterЭто творение местных деревянных креативщиков. Их вкус оказался весьма своеобразным и продукт не всем нравился (и мне тоже), но воля творцов и их руководителей оказалась стальной: заставить спроектировать нечто не столь вызывающее не удалось. Мои вопли на эту тему разбились о стену уверенности, что так выглядеть ложе - это хорошо. С тех пор во взглядах дереводизайнеров фирмы АДАР произошли некие позитивные изменения и столь авангардные очертания лож, вроде бы, уже не появляются.
буратинка конечно не айс,но это на мой вкус
lomasterЯ думаю, даже если Севу жечь паяльником, он фамилию не назовет. Лучше сообщить о проблеме, и если она имеет место, то он на месте ее решит.
А на Ладогу кто дерево рисовал?
Sjova
Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.
Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.
Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.
SchaberЗдесь проблема не совсем в сверлении как таковом, а в иснтрументе для этого - сверла, развертки. Насколько я понимаю тему (Сева в ней гораздо больший специалист), длинные сверла и развертки для ЧПУ нужно заказывать, и стоят они весьма дорого. Расход таких инструментов при обработке стали приличный. И все это должно войти в стоиммость изделия с вытекающими последствиями для всех заинтересованных сторон.
Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.
И идея с алюминиевой коробкой сильно делу не помогает - интсрумент по-прежнему нестандартный, но его расход, да, меньше - алюминий обрабатывается, конечно, легче.
И с эксплуатационной строны алюминевая коробка со стальным затвором двигающимся внутри является достаточно проблематичной - как в целом, так и в частности. В целом - потому, что алюминий и сталь полхо работают в паре на трении. Задирает сталь алюминий, особенно - при попадании между деталями пыли и т.п. Это, насколько я знаю, проявилось у нас при отработке модифицированной СВ-98 с алюминиевой коробкой. Стреляет, работает, но спецэффекты имеют место. Возможно, в этом случае можно как то упрочнять поверхность алюминия соприкасающейся с затвором, но космические технологии нам не доступны. Проблема решается "гильзованием" ствольной кробки стальной трубкой. Но вставить ее нужно тоже в глубокий канал алюминиевой коробки - см. сначала, да и точность обработки соапрягаемых элементов пары нужна очень не слабая = прибавка в стоимости, и, скорее всего, вообще недоступно для АДАРа.
Ну а к этому добавить нужно, что в этой первой "нерожденной" Ладоге имелось заднее запирание - боевые упоры расположены сзади. Что напрочь убивает идею алюминиевой ствольной коробки.
И ведь такая компоновка затвора с задним запиранием была выбрана мной тоже не от хорошей жизни - что бы не строгать "уши" у канала коробки для передних боевых упоров при не очень большом диаметре тела стебля (16 мм), а обойтись круглым отверстием с расточкой запирающего "кольца" сзади заготовки и не на большую глубину. Про сменность ствола тогда речь вообще не шла - руководство фирмы хотело классический "болтовик" и не более того. Максимально дешевый. Поэтому я не парился обеспечением легкосъемностью ствола - ввернул в коробку и гоово. Проект был разработан, Сева его нормально отехнологичил (только без шуток на этот счет!), готовый проект заданию соответствовал. Но в процессе рассмотрения проекта техсовет фирмы пришел к выводу, что... это... мммм...того. Не просверлим, в общем. Или будет дорого. В общем, давайте, парни, сочиняйте нечто без сверления. Ну и вот.
Так что при внешней функциональной схожести с Блейзером, ныне живая "Ладога" стала такой какой она есть из сугубо экономических соображений - бытие определяет не только сознание, но и внешность и внутренность. Были бы у АДАРА другие технологические возможности, не клевал бы нам в попу текущий их скудный набор - и конечный облик изделия был бы другим. Но, на мой взгляд, такая "спартанская" технологическая среда в которой создавалась Ладога, пошла ей даже на пользу - машина получилась интересной и привлекающей внимание. Народ активно инетерсуется, кирпичи особые не летают, а значит, изделие получилось. Дальше поглядим.
БудемЖить
В целом - потому, что алюминий и сталь полхо работают в паре на трении. Задирает сталь алюминий, особенно - при попадании между деталями пыли и т.п. Это, насколько я знаю, проявилось у нас при отработке модифицированной СВ-98 с алюминиевой коробкой. Стреляет, работает, но спецэффекты имеют место.
Не знаю, что там не так с СВ-98, но все варианты М16 с алюминиевой коробкой, где стальная затворная рама ходит десятки тысяч выстрелов.
Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.
SchaberНу ходит и ходит, я рад за них. А у нас собственная гордость. Не ходит.
Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.
БудемЖить
Ну ходит и ходит, я рад за них. А у нас собственная гордость. Не ходит.
Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
БудемЖитьСправедливости ради, этот проект тогда ещё Ладогой-то не назывался 😊
...
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором.
...
Но машинка получилась очень интересная, хоть и на нашем оборудовании трудноисполнимая. Зато у МОЛОТа Горностай получился...
БудемЖитьДа с удовольствием. Ладная машинка получилась. 😊
...
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?
lomasterСейчас (к счастью, или к сожалению) не советские годы, когда в паспорте, например, к телевизору, печаталась его полная электрическая схема с номиналами. Хоть сам собирай из запчастей. Взрыв-схема нужна для изделия, которое предполагается к самостоятельному ремонту пользователем. По крайней мере, я это так вижу. Вот где Вы в паспорте к современному оружию найдёте его взрыв-схему/детальный чертёж/итэдэ? Я не имею в виду изделия типа МР-27 и иже с ними, которые разработаны ещё при СССР.
Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.Я наивно полагал,что раз изделие имеет паспорт то и схема там должна быть
В паспорте Ладоги, да и в принципе в открытых источниках мы взрыв-схему не публикуем по одной простой причине: чтоб не провоцировать любопытства неквалифицированных пользователей. Чтоб любознательный неофит не разобрал железку и не собрал её, оставив пару запчастей на столе/под столом.
lomasterУ нас один дизайнер лож. Из под его рук вышли все наши приклады/ложи/итд, включая СКС-6 (мой любимый ортопед) и всю серию "Нева" (любимую многими стрелками). Какое место в ложе Вам не понравилось? Проиллюстрируйте, если не трудно. Просто не совсем понятно, что именно Вы имели в виду.
А на Ладогу кто дерево рисовал? Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,хотя так называть не правельно
SchaberВы это из практики так утверждаете? Или из теоретических познаний, подтверждённых рекламными видеороликами производителей инструмента?
Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.
...
Поясняю: исходя из МОЕЙ практики, просверлить канал цилиндрического затвора диаметром 16мм (20 в данном случае СЛИШКОМ много) на глубину 200мм (глубина отверстия в данном случае составляет 200/16=12.5 калибров) с необходимой чистотой цилиндрической поверхности возможно только на станке глубокого сверления, или с применением расточного специнструмента. Ну или ротационной ковкой (привет, Горностай). Ни то, ни другое, ни, тем более, третье нам пока не доступно. Что я уже говорил.
ORENGUNО, этот сладкий вкус сарказьма... 😊
Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
Не помню, кто там относительно недавно писал про Рейндж Роверы (ну или что там сейчас в тренде)?
Sjovaи это очень плохо
мы взрыв-схему не публикуем
Lis-bikerУже нашел. Их право. Признаю недостаточность своих сведений 😊
...
Lis-bikerТакова позиция руководства. Взрыв-схема есть и готова достаточно давно. Но низзя...
и это очень плохо
SjovaВ принципе вас эти неофиты не должны волновать,засунули свои корявые рученки,гарантия ноль,и всех делов
Сейчас (к счастью, или к сожалению) не советские годы, когда в паспорте, например, к телевизору, печаталась его полная электрическая схема с номиналами. Хоть сам собирай из запчастей. Взрыв-схема нужна для изделия, которое предполагается к самостоятельному ремонту пользователем. По крайней мере, я это так вижу. Вот где Вы в паспорте к современному оружию найдёте его взрыв-схему/детальный чертёж/итэдэ? Я не имею в виду изделия типа МР-27 и иже с ними, которые разработаны ещё при СССР.
В паспорте Ладоги, да и в принципе в открытых источниках мы взрыв-схему не публикуем по одной простой причине: чтоб не провоцировать любопытства неквалифицированных пользователей. Чтоб любознательный неофит не разобрал железку и не собрал её, оставив пару запчастей на столе/под столом.
SjovaДобро
У нас один дизайнер лож. Из под его рук вышли все наши приклады/ложи/итд, включая СКС-6 (мой любимый ортопед) и всю серию "Нева" (любимую многими стрелками). Какое место в ложе Вам не понравилось? Проиллюстрируйте, если не трудно. Просто не совсем понятно, что именно Вы имели в виду.
quote:
lomasterДа хрен с ними, если просто засунут. А если железка потом работать не будет? Или того хуже, на предохранитель не будет становиться из-за пары потерянных деталек?!
В принципе вас эти неофиты не должны волновать,засунули свои корявые рученки,гарантия ноль,и всех делов
ORENGUNНу двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
К чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?
БудемЖитьК чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?
Забейте , это не столь важно .
Sjovaэто как про бабушку и что бы было.. пишите большими красными буквами в паспорте - не лазить.
А если
lomasterНу, тут вины дизайнера нет: изначально контур спусковой скобы был проведён с расчётом под более пологую рукоять, и этот "провал" был выбран как меньшее из зол при смене лож (альтернативы: торчащий хвост спусковой скобы на части лож, либо своя скоба к каждой ложе - с соответственным удорожанием). Тем более, что на эргономику он не влияет.
Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,
БудемЖитьКак я написал выше, господин купец, видимо, просто упивается возможностью оставлять саркастичные комментарии. По поводу и без. Что подтверждается этим:
К чему был этот Ваш текст?
ORENGUN
Забейте , это не столь важно .
Видимо, действительно стоит дать ему отдохнуть дней несколько.
Lis-bikerНаписали. Но позиция руководства всё равно не изменилась (что логично, учитывая выверты практического законопонимания в нашем государстве).
это как про бабушку и что бы было.. пишите большими красными буквами- не лазить.
SjovaВам только выгода,то ли ремонт по гарантии то ли не по гарантийному случаю
Да хрен с ними, если просто засунут. А если железка потом работать не будет? Или того хуже, на предохранитель не будет становиться из-за пары потерянных деталек?!
Есть еще вопросы,почему коромысло(судя по фоткам)не использовать как замок от случайного открывания затворной группы?(судя по фоткам не понятно его функционал)
lomasterА если убьётся дебилушка?
Вам только выгода,то ли ремонт по гарантии то ли не по гарантийному случаю
...
lomasterВидимо, вы имеете в виду рычаг предохранителя?
...
Есть еще вопросы,почему коромысло(судя по фоткам)не использовать как замок от случайного открывания затворной группы?(судя по фоткам не понятно его функционал)
А зачем? Функцию блокировки выполняет стопорный плунжер, который подпирается рукояткой и не даёт сдвинуть ПС, пока рукоятка не повёрнута. А рычаг, при включении предохранителя, заходит внутрь УСМ и блокирует возможность спуска курка.
Sjova
Вы это из практики так утверждаете? Или из теоретических познаний, подтверждённых рекламными видеороликами производителей инструмента?
Я всё утверждаю только из личной практики.
Именно по этому и говорю, что консольный кронштейн это повторение чужих ошибок.
Sjova
Поясняю: исходя из МОЕЙ практики, просверлить канал цилиндрического затвора диаметром 16мм (20 в данном случае СЛИШКОМ много) на глубину 200мм (глубина отверстия в данном случае составляет 200/16=12.5 калибров) с необходимой чистотой цилиндрической поверхности возможно только на станке глубокого сверления, или с применением расточного специнструмента.
Если вы драли спиральным сверлом, то вам и 6-ть диаметров нормально не осилить.
А обрабатывать после сверления по-любому нужно, пусть даже если это был бы станок глубокого сверления.
А так как всё равно обрабатывать в чистую придётся, то есть растачивать, развёртывавать, раскатывать, то можно сверлить и с двух сторон, а ступеньку и несоосность убирать финишем.
Ну и самое главное, что сверлить-то ничего и не надо!!!
Сейчас на рынке полно предложений по толстостенным бесшовным трубам. Подбирайте подходящий размер с припуском под чистовую и требуемой стали, вот вам и уже готовая заготовка для ствольной коробки.
Вот вам соответствующий ГОСТ:
https://metallsb.ru/upload/gosti/gost8732-78.pdf
Вот вам и предложение:
http://www.met-trans.ru/CHerny...nye/(int)/25-30
Алюминиевые трубы для алюминиевой ствольной коробки найти тоже не сложно.
SjovaДа и хрен с ним(сарказм)
А если убьётся дебилушка?
По скобе вы стремитесь к утилитарности? это как же нужно завернуть обводы на буратинке,что бы скоба торчала
SjovaМожет, у человека что то личное, нам неведомое болит, али грусть-тоска какая находит, и он так выражает эту свою боль. А ты его так жестоко наказал...Как я написал выше, господин купец, видимо, просто упивается возможностью оставлять саркастичные комментарии.
lomasterПотому что он опускается только при включении предохранителя. И работает, в принципе, в паре с плунжером. НО только при включенном предохранителе.
На фото выше(левый нижний угол)почему бы не использовать его в паре с плунжером?
...
lomasterХрен-то с ним, но следственные действия и репутационный ущерб (как же, убился из такого-то оружия! Оно НЕБЕЗОПАСНО!!!11одинодин) бьют по производителю.
...
Да и хрен с ним(сарказм)
...
lomasterПути дезигна неисповедимы...
...
По скобе вы стремитесь к утилитарности? это как же нужно завернуть обводы на буратинке,что бы скоба торчала
БудемЖитьКак там: "свободы одного человека не должны мешать свободам других людей"... Я не против критики, даже за: любая конструктивная критика только на пользу - она указывает на ошибки и недоработки. Но когда человек пердит в лужу, лишь бы пёрднуть, это уже выбивается за рамки конструктивного общения. ИМХО. И вообще мне это напоминает вот это:
Может, у человека что то личное, нам неведомое болит, али грусть-тоска какая находит, и он так выражает эту свою боль. А ты его так жестоко наказал...
SjovaА на пальцах слабо,пересмотрел фот ствольной коробки и кроме "впадины" под плунжер,ни чего не обнаружил,если он работает как клин,что физически не реально,даже если предположить,что рукоятка взвода каким то хитрым выступом надавливает на него,этож какое нужно усилие что бы без плунжера (Предположим сломался) удержать ПС,извините за занудство.
Потому что он опускается только при включении предохранителя. И работает, в принципе, в паре с плунжером. НО только при включенном предохранителе.
По усм,опять же по фоткам спуск под пружинен "П" обазной скобой на концах которой сделанно несолько витков с хвостами которые упираются в корпусные пластины усм,и получается что пружина работает на раскручивание,я за слесарную практику не встречал подобного,она должна работать на скручивание,иначе при не правельной термообработке места перехода из спирали в линию,будет ломать,из чего я сделал такой вывод,из выборке под нижние хвосты
http://oporamet.ru/images/gallery/2017_03/7.jpg
SjovaНачнем уклончиво:
Хрен-то с ним, но следственные действия и репутационный ущерб (как же, убился из такого-то оружия! Оно НЕБЕЗОПАСНО!!!11одинодин) бьют по производителю.
В нормальных цивилизованных странах существует техника безопасного обращения с оружием...
Если руководствоваться ТБ, то смерть, наступившая в результате обращения с оружием - является следствием нарушения этой ТБ. А именно - самых базовых основ: не направлять на себя и людей, обращаться всегда как с заряженным и т.д. При этом техническое состояние оружия уже не играет роли. Если человек зарядил оружие, поставил его на предохранитель, направил себе в башку и нажал на спуск - он нарушил ТБ. Ответственность за наступившие последствия - лежит прежде всего на нем, а не на производителе оружия.
На любую защиту от дурака - найдется феерический дебилушка, который ее обойдет только для того, чтобы убиться.
Не надо впадать в классические заблуждения, характерные для домохозяек и недалеких обывателей!!!!! Если чего случилось в процессе ДТП - почему-то сразу винят пьяного за рулем. А если кого подстрелили - винят ружьё. Это обывательский дебилизм!
Да, и я что-то не припомню репутационных ущербов и спада продаж вепрей и саёг после всяких разных случаев громкой и публичной стрельбы.
Со взрыв схемой - предлагаю компромиссный вариант: сделать схему, но места, куда не надо лазить - показать единым блоком: УСМ в сборе, затворная группа в сборе.
Также тут может вылезти еще один неприятный момент. Кто-то может подумать что вы хотите монополизировать ремонт вашего изделия. Что может быть не совсем законно. Чтобы этого избежать - придется выпускать сервис-мануалы и рассылать их по ремонтным мастерским. Откуда они благополучно утекут в народ.
ИМХО. Нужно опубликовать полную взрыв-схему. Также нужно написать что вмешательство в определенные узлы может быть произведено только мастером с соответствующей лицензией и квалификацией. И вот как раз для этого специалиста - ваша схема и будет руководством.
Перечитал инструкцию к своей Benelli Supernova. Взрыв-схема дана вплоть до самой последней детали УСМ. Причем некоторые детали, которые на схеме показаны раздельно - в жизни соединены навечно или очень близко к этому. В домашних условиях их не разнять. Более того - ясно написано, что в УСМ пользователю делать нечего.
Кроме того, после раздела, описывающего сборку оружия, идет раздел, посвященный проверке функционирования. В частности
5) With the safety in the 'on' ('safe') position, pull the trigger. The hammer should not fall.
6) Move the safety button to the fire position (red ring visible) and pull the trigger. The hammer should fall and the action should unlock.
То есть пользователю даны четкие и понятные инструкции, позволяющие ему самостоятельно проверить функциональность и исправность своего оружия, причем безопасным образом.
Если в инструкции к "Ладоге" такого раздела нет - это не хорошо.
п.с.
😛
Обращаюсь к владельцам "Ладоги", кому не лень. Разберите ружье и нарисуйте взрыв схему, и запустите ее в интернет. Если у руководства АДАР в голове не кю, а мозги, то в следующей же версии инструкции - официальная схема появится.
lomasterДействительно, долго текстом объяснять. Вот доберусь до видео с обзором, там и покажу конкретно на металле.
А на пальцах слабо...
lomasterДа, она работает на раскручивание. Но при рабочих углах (около 5-7град, ЕМНИП) это несущественно.
...
По усм,опять же по фоткам спуск под пружинен "П" обазной скобой на концах которой сделанно несолько витков с хвостами которые упираются в корпусные пластины усм,и получается что пружина работает скручивание,я за слесарную практику не встречал подобного,она должна работать на разкручивание,иначе при не правельной термообработке места перехода из спирали в линию,будет ломать,из чего я сделал такой вывод,из выборке под нижние хвосты(если сделать просто отверстия,то таже сама пружина своей "П"образной скобой подпирала спуск а не лежала на нем ,фото ща добавлю
Мистер_ПэК сожалению, у наших законоисполнителей такое всё ещё встречается. Ружо на момент экспертизы стреляло при включенном предохранителе? Значит виноват производитель и не колышет...
...
Это обывательский...
ОтецКонстантинДа я всё понимаю. Свою реакцию он выразил мне лично. В печатных выражениях, с пожеланием удачи на выставках и рекомендацией "не отходить далеко от старших товарищей, а то вдруг обидит кто"... Жаль, не успел заскринить, удалил он всё. Нечаянно, видать, вот незадача. Что осталось, сейчас покажу (на правах флейма, удалю через время).
Всеволод, Константину любой исход на пользу. Вот он начинает ролик пилить, не суть важно что в конце получится- хвала или хула, главное пиЯр. Погодите- через годик-другой будет у нас еще один канал новый на кабельном или спутниковом.
Уважаемый купец, прокомментируете? Или (а вдруг) восполните недостающую часть переписки? Ну, там где про личности и нашу с Вами географическую удалённость... Возможность писать в этой ветке я Вам открыл.
SjovaОдин из отцов-основателей нашего института, профессор Ипатов, любит рассказывать такой анекдот:
Ружо на момент экспертизы стреляло при включенном предохранителе? Значит виноват производитель и не колышет...
- Что ел больной перед смертью?
- Огурцы.
- Запишите в карте - "Смерть от огурцов".
...
Но хотелось бы на практике знать, сколько конкретно было подано исков к нашим производителям оружия по таким поводам? В штуках вообще, и в штуках на миллион изготовленных стволов. Ну так, чтобы была практическая и осязаемая планка для всего персонала компании АДАР - когда покупать билет в страну, откуда нет экстадиции. А то ж это соучастие в убийстве...
😛
ORENGUNЕщё раз (последний) повторю, если на моих скринах не видно: к Вашей личности у меня никаких претензий нет. "Жопы животных" были применительно к содержанию сообщений.
...ты на личности перешёл...
ORENGUNВнимательно выслушаю, где же по Вашему мнению я поступил некрасиво.
Я тебе при встрече объясню и постараюсь подробно что так некрасиво поступать
ORENGUNНикто Руслана Николаевича не отвергал (хорошая формулировка), его конструкция в наших условиях была признана нетехнологичной и дорогой в производстве, о чём он написал сам. И в конструкции Ладоги он принимал непосредственное, хоть и больше консультативное, участие.
...
Отвергнутый конструктор с вполне неплохой идеей судя по фото...
ORENGUNА их тут, давайте посчитаем: kamyak, contrast, карбон72, Вы, наконец (хоть и официально, насколько мне известно, карабин Вами взят для реализации в Вашем магазине). Уже четверо...
...
Далее я написал что двум ( а их тут два ) владельцам...
ORENGUNУ меня никаких проблем нет. Ну, видимо, кроме "моих выдумок" и Ваших обещаний чуть выше 😊
... ( как Вы там поняли в своём воображении Ваши проблемы)
...
ORENGUNГде я хоть раз написал что-либо, затрагивающее личность собеседника? Скрин фстудию, пожалста.
...к личностям перешли...
ORENGUNА я Вас всё равно уважаю. Ибо мне, например, оружейный магазин не организовать. Не потяну просто. Ну, как пример.
...что ещё ждать то от конструктора ( уже не уважаемого )
...
ORENGUNМне интересно любое объективное мнение. Честно говоря, в Вашей объективности я уже начинаю сомневаться. Но видео посмотрю обязательно.
...Остальное мое мнение на ютубе будет , если конечно кому то интересно...
ORENGUNYou're welcome!
...Но теперь я адарку ещё закажу наверно
...
ORENGUNДа ладно, оставим, может быть, для потомков?
по возможности удалить это сообщение , так как оффтоп
Более того. Отсутствие взрыв-схемы - подтолкнет некоторых к тому, чтобы разобрать без объективной необходимости, просто чтобы понять "как оно работает" и что там подпилить, чтобы было (по их мнению) лучше.
В детстве я так много игрушек переломал 😊
lomaster
Ни кого не хочу оскорбить
кто хочет,ищет способ,кому лень,ищет повод,и это к сожалению про всех нас
Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел- производитель на опе не сидит и такие видео здесь как раз не в тему. Они просчитали что могут сделать на своем оборудовании и исходя из того спроектировали образец. Соответствует он или нет Вашим ожиданиям, но будьте любезны воздерживаться от оскорблений. Один ловит хайп сравнивая с Блазером, хотя не с Блазером пол Европы ходит, а с ЧЗ, что то они невежественные предпочитают технологичности банальную дешевизну. Второй видосы вон выкладывает. Почему я молчу?. Я не буду в рядах купивших- и это однозначно- тупо потому что набор калибров не совсем соответствует моим представлениям об охоте. Из ВСЕХ представленных чуть ли не наиболее ОХОТНИЧИЙ это 366. Вот когда выйдет в винтовочных калибрах тогда и будем посмотреть. Но коли не покупаю, то муйню всякую не пишу. А образец все равно интересный для народа будет и сдается мне в ближайшее время мы и набор калибров обещанный увидим и нескладную короткую версию с весом уже позволяющим с горностаем конкурировать, если так и дальше пойдет, то глядишь лет через несколько и производственная база уже другая будет- глядишь возьмут и купят напильники у ИЖМЕХа( будет он или не будет через несколько лет тот еще вопрос)
ОтецКонстантинНу вот могут же нормальные и по делу мысли высказывать. Даже читать приятно, а то как в детском саду. Прежде чем что-то сказать, написать думать надо, мы же ведь разные и каждого свои тараканы в голове, а уж тем более с оценками людей по сдержанней.
Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел
Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,
Ну, тут вины дизайнера нет: изначально контур спусковой скобы был проведён с расчётом под более пологую рукоять, и этот "провал" был выбран как меньшее из зол при смене лож (альтернативы: торчащий хвост спусковой скобы на части лож, либо своя скоба к каждой ложе - с соответственным удорожанием). Тем более, что на эргономику он не влияет.
Не убедили
А в опросе ВК рулит .223
Пока один.
А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
monkeymouse90
Не дает покоя один вопрос.
Пока один.А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
А что еще можно было изобрести с открытой коробкой? Разве только левер- там все работы фрезерные- как раз под их оборудование. Есть два пути- создавать базу под изделие или подгонять изделие под имеющуюся производственную базу. В последнем случае получилось даже весьма занятно и прошу заметить в отличие от ТК где они купили задарма партию гладких неликвидов и перепилили ее в ТК 518 еще и примерно по одной цене, при гораздо больших трудозатратах.
ОтецКонстантинА что еще можно было изобрести с открытой коробкой?
"Все придумано до нас." (С)
https://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Lee_Navy
;-)
Мистер_ПэЯ тоже считаю так. Но я - не руководство...
...
Отсутствие взрыв-схемы - подтолкнет некоторых к тому, чтобы разобрать без объективной необходимости,...
lomasterИнтересная идея. Спасибо, учту. Не факт, что внесём в конструктив, но буду иметь в виду.
...как я бы по всем законам физики(не спрашивайте какой закон,гугл вам в помощь)сделал бы без изменения конструктивиста...
lomasterИ не убеждал.
Не убедили
lomasterНичего против не имею, о чём уже писал ранее.
...оставляю за чобой право публиковать свои мысли на основе фот из инета...
Magnum_357Разная аудитория. Вот поэтому я и писал: чем шире выборка, тем корректнее результат. Небось, если б в одноглазиках такой опрос завёл, там вариант "12к горизонталка" лидировал 😊
А грендель то рулит в опросе вместе с 7,62х39!
А в опросе ВК рулит .223
Мистер_ПэМожет, зря? И в Ваших прикидках есть что-нибудь такое, что я пропустил, и что сделало бы Ладогу прям сразу УХ какой хорошей 😊
...Но я не писал автору о том как он неправильно все сделал...
monkeymouse90NADJEZHNOST'! 😊
...
А почему была выбрана именно такая схема затвора?...
Исключительно, надёжность и относительная простота производства.
monkeymouse90Вопрос вкладки, привычки и желания/нежелания этой самой башкой размахивать. Гляньте видео с выставки, с отстрелов. Я ростом 190. И почему-то башкой не мотаю. Мистика какая-то, видать 😊
... один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
monkeymouse90Жырноват троллинг...
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
Зачем в двустволке два ствола? Зачем в принципе магазинное оружие нужно?
Если после каждого выстрела голова по 5 минут как на пружинке болтается, успокоиться не может... Ну бред же! 😊
monkeymouse90, идите к дульнозарядчикам. Там душевно.
Sjova
Гляньте видео с выставки.
Ссцылко?
monkeymouse90Тащемта, гугл в помощь, но, например, здесь на 23:10Ссцылко?
на заднем плане видно, например.
Sjovaну надежность допустим...почему не еще проще в производстве симоновскую схему с перекосом?
NADJEZHNOST'!
Исключительно, надёжность и относительная простота производства.
Sjova
...на заднем плане видно, например.
Пейнт в помощь. ;-)
Скорее закрасьте, пока это безобразие никто не увидел. LOL
А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.
monkeymouse90Часто вам в загоне на стрелковой линии приходится лежать?
А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.
Как вы считаете - по движущейся мишени удобнее стрелять лежа, или таки стоя?
Как вы считаете, патрон .366ТКМ - достаточно дальнобойный для того, чтобы оружие было адаптировано под стрельбу из положения лежа? Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?
Vlad8Ну ни разу не проще. Поворотный затвор - деталь токарная. Плюс запирается на такую же токарную муфту (то есть, не такие сильные требования к коробке). Перекашивающийся - фрезерная, с кучей непрямых углов и запиранием на стальную калёную коробку. Плюс симметричность запирания, плюс запас прочности схемы для более мощных патронов, плюс сменность ствола итд итд итд.
ну надежность допустим...почему не еще проще в производстве симоновскую схему с перекосом?
monkeymouse90Обязательно учту.
Пейнт в помощь. ;-)
Скорее закрасьте, пока это безобразие никто не увидел. LOL
...
monkeymouse90Лёжа не лёжа, но сидя с упора есть видео в шапке. И не одно. Ещё претензии?
...
А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.
Мистер_ПэЛожа "Тактика".
...
Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?
Мистер_Пэ
Часто вам в загоне на стрелковой линии приходится лежать?
Как вы считаете - по движущейся мишени удобнее стрелять лежа, или таки стоя?
Как вы считаете, патрон .366ТКМ - достаточно дальнобойный для того, чтобы оружие было адаптировано под стрельбу из положения лежа? Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?
Мы считаем, что из оружия стреляют в любом положении. Особенно на охоте. И если заявленные свойства проявляются только в определенных производителем условиях, то рассказки про какие-то там преимущества, просто обычное очковтирательство.
А еще, мы считаем, что для загона на копытных, этот патрон откровенно слабоват. И расcказки типа "не свалил первым, добрал вторым", просто обычное очковтирательство.
Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL
Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.
А так, обычное очковтирательство.
С уважением.
monkeymouse90Мы, Николай II...
Мы считаем,...
А еще, мы считаем,
...
monkeymouse90Именно. И если специально не тянуть голову вперёд и не стараться убирать её при перезарядке, то ничего никуда не прилетает. Что и было продемонстрировано на видеозаписях.
...из оружия стреляют в любом положении.
...
monkeymouse90Ваше мнение. Неоднократно опровергнутое охотниками и фотографиями их трофеев.
...для загона на копытных, этот патрон откровенно слабоват. И расcказки типа "не свалил первым, добрал вторым", просто обычное очковтирательство.
...
monkeymouse90Ну, если для Вас это бред, то пусть бредом для Вас это и остаётся. Думаю, мне как технологу, лучше знать истинное положение дел. LOL
...
Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL
...
monkeymouse90Сказали как есть. Не нужно проецировать Ваши мысли и умозаключения на других.
...
Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.
...
monkeymouse90Какие Ваши доказательства? Или "обычное интернет-балабольство"?
...
А так, обычное очковтирательство.
...
С уважением.
monkeymouse90
Мы считаем, что
monkeymouse90
А еще, мы считаем, что
Не, ну тут я уж не удержался)))) "Мы" - это кто? Аххахахахх))) Вы там за целую группу ответственных людей, что ли, говорите?)))) Черт, чего только на ганзе не прочитаешь в постах!)))))))) Воистину великий форум!..
Ну да ладно.
"Ботка схавает"(С) LOL
ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 можно и камнем кинуть. LOL
monkeymouse90ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 сожно и камнем кинуть. LOL
А что кроме 366 никаких калибров не будет? Если будут в гренделе или в 223 исчезнете ли Вы из этой темы? Пусть хавают без Ваших умозаключений, Вы даже шапку темы прочитать не удосужились- увидели 366 и давай срать.
ОтецКонстантин
Владимир( Монкеймаус) по профилю судя явно не охотник, потому не считаю нужным на его высказывания относительно поражающиж свойств 366 ориентироваться(до 100 надежно кладет все включая лося) и уж тем паче про стрельбы из окопов в охоторужии умиляют.
Ну, если "быть охотником" означает лепить всякие небылицы и развесив уши слушать всякие байки, тогда точно нет. LOL
У .366ТКМ энергия в полтора-два раза меньше чем у 9х53, который не то что слонобоем, а и просто надежным патроном по крупняку никогда не был.
Так за счет чего 366 "до 100 надежно кладет все включая лося"? Внутри портвейн двойной освященки?
Или имелось в виду "до 100 кг"? Тогда верю.
Не говоря уж, что организация засидки в яме или любом другом укрытии, это почти что скрепная классика охоты.
Конечно не для тех, кому сподручнее из окна джипа стрелять. ;-)
А так, чушь несете, уважаемый Ахотнег. LOL
monkeymouse90
ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 можно и камнем кинуть. LOL
500 мм (минимального по закону) сменного ствола вполне хватает по длине для всех вышеназванных калибров (грендель лучше 520 - 550, но разница несущественная) Нет никакого смысла превращать карабин под малоимпульсные патроны в винтовку.
3аядлыйНет.
Пластиковое ложе планируется?
В ФАКе об этом написано
monkeymouse90Ну, если "быть охотником" означает лепить всякие небылицы и развесив уши слушать всякие байки, тогда точно нет. LOL
У .366ТКМ энергия в полтора-два раза меньше чем у 9х53, который не то что слонобоем, а и просто надежным патроном по крупняку никогда не был.
Так за счет чего 366 "до 100 надежно кладет все включая лося"? Внутри портвейн двойной освященки?
Или имелось в виду "до 100 кг"? Тогда верю.
У 366 энергия от 1500 до 2800 Дж, в самостоятельном снаряжении до 3000Дж- вот заводской снаряд 15 гр, скорость 600.
http://techcrim.ru/?page_id=12104 .
У фабричного 9х53- 3000Дж( про самостоятельное снаряжение скромно промолчу)- вес пули 15 гр, скорость 650
http://shooting-iron.ru/board/13-1-0-102
Разницы в 1.5-2 раза не предвидится.
Другой вопрос в том, что у 366 БК низкий и пуля скорость быстрее теряет, вот потому я и ограничиваю 100м в отличие от 9х53 иначе останавливающее действие уже не то, но камрады лосей на 140 успешно добывали.
Если Вы действительно из Украины, то Вам простительно заблуждаться, но здесь уже давно мы все прошли.
Про окопы все же не буду комментировать.
monkeymouse90А я думаю, что такая ваша оценка преимуществ/недостаков запирания перекосом затвора применительно к рассматривоемой разновидности оружия - обычное невежество.Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL
Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.
А так, обычное очковтирательство.
7.62х39 как подаются из этого магазина? наверное логично было бы этот калибр сделать первым, хотя бы опытный образец, и посмотреть что он может
Lis-biker
Sjova
7.62х39 как подаются из этого магазина? наверное логично было бы этот калибр сделать первым, хотя бы опытный образец, и посмотреть что он может
Логично это вопрос LVI задать- он их отрабатывает.
Lis-bikerПодаются замечательно. Магазин и прорабатывался чтобы работать с .366ткм и 7.62-39. 366ткм с пулей "Дери" если подавать очень медленно, верхний патрон может уткнуться пулей в верх патронника.
7.62х39 как подаются из этого магазина?
LVIстарого образца, с плоским носиком...
...с пулей "Дери"...верхний патрон может уткнуться...
Lis-biker
...
7.62х39 как подаются из этого магазина?...
LVIПодтверждаю
Подаются замечательно...
Sjovaа с кучностью что? наверняка стреляли уже 😊
Подтверждаю
Lis-bikerВсё покажем, когда будет, что показывать.
а с кучностью что? наверняка стреляли уже
LVI
Подаются замечательно. Магазин и прорабатывался чтобы работать с 366ткм и 7.62-39. 366 ткм с пулей "Дери" если подавать очень медленно, верхний патрон может уткнуться пулей вверх патроника.
И, всё-таки, как приобрести допмагазин на 5 патронов? 😊 писал в личку ответа нет )
contrastИ, всё-таки, как приобрести допмагазин на 5 патронов? 😊 писал в личку ответа нет )
В данный момент в наличии 6 зарядные. Магазины увелич. ёмкости будут комплектоваться манжетами для ограничения движения вверх, удобство хвата. 5 зарядные пока в стадии принятия к рассмотрению, судя по тому что обладатели ладоги озабочены только кронштейном, и кучностью, принимать решение о них придётся самостоятельно. 😊 По вопросу приобретения в тему https://guns.allzip.org/topic/153/1885100.html .
Всеволод, как если ссылку бросить в шапку темы?
БудемЖить
А я думаю, что такая ваша оценка преимуществ/недостаков запирания перекосом затвора применительно к рассматривоемой разновидности оружия - обычное невежество.
Ну уж Ваш-то уровень познаний в предмете, давно вне оценок и комментариев. Поэтому даже не пытаюсь интересоваться что же это за такие невообразимые недостатки. LOL
Если затвор Ладоги это токарная деталь, то вернее будет сказать "изготавливается прокатом". А еще точнее "добывается на Магнитке"(ну или где там руду копают). ;-)
Пока довольно смутно понятно, что там внутри. Но и уже известного, вполне достаточно, что бы наванговать массу восторженных отзывов от счастливых обладателей серийных девайсов. ;-)
Поглядим. Если ботва хавает (пока к нарезному не приравняли), значит вполне успешное изделие. Остальное от лукавого.
Некоторые, вон, и вовсе пистолеты из цинкового сплава льют. И ничего? стреляет.
НАМАНА LOL
monkeymouse90По личным вопросам - в п.м.
Ну уж Ваш-то
monkeymouse90Я неоднократно предупреждал о том, что не стоит этот высер обсуждать.
(пока к нарезному не приравняли)
Поскольку я добрый - пока что предупреждение... Но если от вашией специфической манеры общения тут потянется река флуда - то не обижайтесь, бороться буду с источником.
monkeymouse90Очень простые недостатки. И главный из них, в случае запирания перекосом задней части затвора (а бывает и перекос передней части затвора) - это необходимость иметь опорную поверхность для затвора сзади магазина. И, соответственно, в этом случае необходимо обеспечить достаточную прочность и жесткость участка ствольной коробки между стволом и упором ствольной коробки. На оружии, которое задумано с возможностью дальнейшей модификации под достаточно мощные пулевые патроны или под патроны снаряжаемые самостоятельно, выполнить эти требования можно только при стальной и каленой ствольной коробке - как у СВТ и СКС, у них коробки каленые, а опорные поверхности коробки изготовлены из спецстали. В этой конфигурации изготовление ствольной коробки - основной части оружия - существенно усложняется, требуется сложная термичка. Стальная коробка способствует увеличению веса оружия, с которым приходится как то бороться, и чаще всего - за счет чего то.
Поэтому даже не пытаюсь интересоваться что же это за такие невообразимые недостатки. LOL
А выгоды от запирания перекосом затвора всего две: пара "затвор-рама" могут иметь достаточно простую конфигурацию не требующую трехкоординатной пространственной обработки и ход подвижной системы до отпирания может быть весьма небольшим - достаточно 10 мм на все, с учетом, допустим, свободного хода рамы, если он вообще необходим. А в оружии с ручным перезаряжанием в нем вообще нет необходимости, так что можно обойтись и 5 мм. У Ладоги ход рамы до отпирания составляет, ЕМНП (пусть Сева напомнит), около 25 мм. Да, это не мало, и можно было обойтись меньшим ходом рамы на отпирание (достаточно и 12-15 мм) и, соответственно меньшим общим ходом подвижной системы до КЗП. Но этот, излишний для патрона .366 ход, очень пригодится потом, на мощных патронах, где нужно будет произвести плавное страгивание гильзы без использования рукоятки-рычага, которую имеют винтовки с обычным "болтовым" затвором.
Примерно так.
lomasterС чего такие выводы? Стреляють все, вестимо.
Ну,что?3.14 теме ...
P.s: для тонкого юмора спешиал раскодировка- сил не остаётся стрелять ехать из Ладоги 😛 лично у меня 😛
SjovaНу тоды ОЙ.
С чего такие выводы? Стреляють все, вестимо.
contrastВот я балбес,как я не допер,с 6го числа,и все с ладоги гуся валят
Весенняя охота ж) сил не остаётся после гуся)))
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.
maxorenДумаю, АДАР "оттягивал" по той простой причине, что в розницу кроны были отпущены только в наш розничный магазин, а вы в него, насколько мне известно, "по неясным причинам" не обращались до прихода пресловутого "засланного казачка".
В Оренган 'радость' пришла - крон от Ладоги!
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
...
maxoren
...
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.
...
Как-то названная Вами сумма отличается от 11800, которые декларировал уважаемый купец, и уж тем более отличается от 9000 оФФициальной розницы (ну, плюс почта 200-300 руб, либо ТК 1200 МАКСИМУМ).
Господин купец меня в ЧС вКонтакте внёс, поэтому скрин только такой, уж не обессудьте 😊
maxorenЖдём объективного обзора! 😊
...
Испытаем в ближайшее время!
Не, так то конечно схема логичная - выпустить оружие под эксклюзивный крон, продать всю партию этого оружия одному оптовику, а с кронами тянуть кота за ... И отсылать всех в свой магазин.
Кстати, я верно помню, что столь высокую цену крона вы обосновали требованиями единственного оптовика по самому оружию? Только что-то кроны можно купить только у вас, а никак не у него.
maxorenНи одного. Кроны поставлены только в наш розничный магазин. О них, в отличие от ружей, с ОхотАктивом у нас договорённостей никогда не было.
И сколько кронов вы уже поставили в Шанс?))
...
maxorenА это, извините, условия контракта, не нам их обсуждать.
...продать всю партию этого оружия одному оптовику...
maxorenНеверно помните. Шанс самостоятельно поднял заявленную нами и оговоренную с ними РРЦ на ружьё. Про кроны не было ни слова.
...
Кстати, я верно помню, что столь высокую цену крона вы обосновали требованиями единственного оптовика по самому оружию? ...
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?
Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)
maxorenВидимо даже скриншот записи господина купца в качестве пруфа Вас не устраивает?..
Возможно, про цену в 13 ошибся я. Я узнал ее из переписки с Костей, а вставать сейчас и идти рыться в телефоне лень, поэтому пусть будет 11 800.
...
maxorenНу раз так, ждём скана чека с суммой
...
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
...
maxorenПростите, а кто Вам это обещал? И, если можно, конечно, ссылку или скрин этого обещания (наглость, конечно, понимаю, но чот только я один тут пруфы привожу...)
...
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
...
maxorenНе ко мне вопрос: к руководству. Адрес есть в паспорте ружья. А кронов сделано достаточно, и в продаже они есть.
...
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?
...
maxorenЖдём.
...
Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)
и забыть про это
. Тема не интересная , ружьё тем более .
gorod masterov
Может глупый вопрос,а что мешало позвонить-написать в магазин? Было бы 9000+ 1000 максимум доставка СДЭК.
Там была ситуация экстренная ( но мы не успели все равно ) , заказ был размещён в шансе и постоянно контролировался , в эти выходные был у нас выезд на полигон и Губич был в гостях . О том что Адар продинамил шанс мы узнали чуть более чем за сутки до съёмок и уже зная как работает Адар на примере шанса - решили просто не рисковать и переплатить ( тем более для меня не принципиально 5 тысяч или 15 она обойдётся ) . Вот и вся логика - подвоха тут нет .
ORENGUNА можно было просто заказать у нас в магазине. Тем более, что в продаже кроны появились ещё 20 марта, о чём было объявлено во всеуслышание...
9000 крон , 1000 такси по Питеру в два конца и 1800 доставка .
ORENGUNВы забыли дату указать, когда господин П***в обратился к нам вК: 10 апреля (ну так, для сведения). Более ранней информации о заказе ОхотАктивом у меня нет. И о "звонке" каком-либо по этому поводу, тоже.
Вот Вам пруфы- это Шанс Вам не мог дозвонится и единственный способ связи остался ВК , АДАР подтверждает , что знает про заказ шанса , но по невыясненным причинам не отправляет.
...
ORENGUNГде? В Шансе? Когда я прямо написал, что они отгружены в наш магазин?.. Ну, без комментариев, чо...
...
Кроны кстати были заказаны более 3х недель назад нами ...
ORENGUNЕщё раз: в нашем магазине кроны были доступны 20 марта, а пытаться заказать их Вы могли хоть с кабеласа, с тем же результатом 😊
...но благодаря Вашей быстрой компании мы были вынужденны заказать его напрямую с дополнительными затратами...
ORENGUNРад, что Вам всё понятно.
...и этот уже не интересный проект с которым нам и так все понятно изрядно надоел...
ORENGUNЖдём отзыва Михаила Арсеньевича.
...но Михаил Арсеньевич очень хочет испытать её...
ORENGUNКак я уже говорил: хороший стрелок из исправного оружия с исправным прицелом попадёт туда, куда целится.
...да и Максим убедится в том что здесь и так уже выложили ( разницы в кучности что с кроном , что без него особой нет )
...
ORENGUNНу, чессказать, тогда не совсем понятно Ваше активное присутствие в теме обсуждения ружья. Но я абсолютно не против, пока комментарии осмысленны и по теме обсуждения.
...
. Тема не интересная , ружьё тем более .
С уважением.
Добавлю:
ORENGUNБлин, ну всё-таки: ПОЧЕМУ В ШАНСЕ????? Почему, если было написано русским по белому: кронштейны отгружены в наш магазин??? Более того, я не помню, чтоб вообще анонсировал появление кронов где-либо в другом месте...
...заказ был размещён в шансе...
ORENGUNВот специально завтра уточню у руководства, когда Шанс заказывал у нас кронштейны.
...Адар продинамил шанс...
ORENGUN
...для меня не принципиально 5 тысяч или 15 она обойдётся ...
ORENGUN
...с дополнительными затратами и этот уже не интересный проект...
ORENGUNЯ уже запутался... Речь про крон, или про донорскую почку?
Там была ситуация экстренная
Поговорка такая есть - "Поспешишь - людей насмешишь".
Недавно посмотрел ролик у Константина с отстрелом ТГ-3 на 460 м. Ну круть, че! Ланкастер что тут, что там. Там шасси от Валентина и пр. улучшения, да. А тут - пока стоковое ложе только, и снимать ролик будут в стоке - не забудьте об этом. Так вот, в самом конце видоса про ТГ-3 говорится, что КК перестал выпускать их и вообще Тигры в фанере. Мол, закончилась она. Но это ж пи*дец, товарищи! Какой Тигр без фанеры? Что за х*рня! Давайте теперь загасим КК за это? Засрем прям во всех темах и постах. Но есть нюанс - КК что-то не особо охотно общается с людьми на Ганзе. Да, когда они приезжают в гости в Оренбург, то ролики прям загляденье смотреть. А кроме них - тишина. Комменты редкие в YouTube есть, а в целом на Ганзе - не особо. Молот на своем форуме отвечает, АДАР тут отвечает (что за Ладогу, что за АДАРку). Т.ч. я не понимаю этого негатива. Серьезно.
Максим зачем то выложил крон здесьТак вон беспокоится народ, что тишина и движений нет - я им и показал, что движения будут)
maxoren
Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)
Максим, а можно вопрос? Зачем отстреливать охот. ружье с найтом? Вы же помимо того, что высокоточник, еще и охотник. Ну вы ж в лес на охоту до 100 м не пойдете с 6-25х50? Вы возьмете или загонник, или какой-нибудь 3-9. Может, логичнее и отстрел с такой оптикой провести? У вас же где-то мелькал тот же Егерь 3-12 - всяко лучше (для охот.задач). Это, конечно, мое имхо.
А так да, ролик очень жду!
TimshelМаксим, а можно вопрос? Зачем отстреливать охот. ружье с найтом? Вы же помимо того, что высокоточник, еще и охотник. Ну вы ж в лес на охоту до 100 м не пойдете с 6-25х50? Вы возьмете или загонник, или какой-нибудь 3-9. Может, логичнее и отстрел с такой оптикой провести? У вас же где-то мелькал тот же Егерь 3-12 - всяко лучше (для охот.задач). Это, конечно, мое имхо.
А так да, ролик очень жду!
С найтом мы стреляем чтобы исключить вероятность плохого прицела , а вообще наверно логичнее пострелять с чего попроще , подумаем - тот же люп из крайнего ролика наверно будет всё же .
...
. Тема не интересная , ружьё тем более .
Сева:"Ну, чессказать, тогда не совсем понятно Ваше активное присутствие в теме обсуждения ружья"
....................
Есть такой замечательный фильм - "Обыкновенное чудо", полный крылатых фраз. Так вот там одна дама сказала своему возлюбленному: "- Я три дня скакала за за вами, что бы сказать - как вы мне безразличны". Вот здесь в отношении участника Оренгана прослеживается такой же вариант "скачки" - он постоянно напоминает участникам как ему не интересен обсуждаемой предмет. Может здесь что то личное?
Зачем отстреливать охот. ружье с найтом?Поясню. У нас (лично у меня) не так много времени, которое можно посвятить роликам. Вы не представляете как я злюсь, когда что-то идет не по плану, например, сошки не встают из-за нестандартной антабки. И поэтому снимать перестрелы по причине того, что поплыл прицел или просто возникли в нем сомнения - я не хочу. Поэтому и только поэтому мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.
maxorenЧитаю здесь мнения вдумчиво стреляющих людей о кучности боя Ладоги, о всяких для этого серьезных прицелах, кронах и пр. прибамбасах и удивляюсь: зачем эти потуги если речь идет о ружье? Да заводские патроны .366 суть есть мусорный продукт! Я присутствовал как то при одном из испытательных выстрелов Ладоги и видел - какой огромный разброс имеет место в размерах патронов и даже, судя по отзывам стрелка по отдаче и звуке выстрела - в навесках зарядов. Дошло до того, что вопрос стоял о введении в комплект карабина специального шаблона для выбраковки патронов! Я так думаю, в текущем ружейном варианте и при стрельбе покупными патронами Ладоге вообще оптический прицел не нужен, если только для того, что бы "все было как положено". Не нужно ждать от Ладоги каких то выдающихся результатов по кучности стрельбы, это просто невозможно из за имеющихся патронов.
мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.
Читаю здесьСогласен с вами. Но у нас есть и другая статистика, говорящая о том, что порой результаты отстрела непоказательны именно по причине оптики. Стараемся в меру возможностей минимизировать риски.
стп будет уверенно в центреЭто тут при чем? Есть на тесте пять видов патронов - каждый раз прицел перепристреливать?
maxoren
Возможно, про цену в 13 ошибся я. Я узнал ее из переписки с Костей, а вставать сейчас и идти рыться в телефоне лень, поэтому пусть будет 11 800.
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)
Маркетинг по питерски, купите карабин в одном месте, а крон в другом. А еще докупите отдельно ложу со щекой, за 15. То есть чтобы карабин сделать удобным для стрельбы с прицелом нужно заплатить еще ок. 25 тыс., то есть половину цены карабина, и его цена будет уже ок. 84 тыс.
Мутное изделие! Еще раз повертел его в Охотактиве в Москве его, ну не стоит он этих 60-85 тыс. Надеюсь 1 партия зависнет и не продастся, производитель одумается, и за те же 50 тыс. начнет продавать его сразу с кроном и ложей рег. щекой + даст информацию по разборке-сборке, взрыв схему.
Lis-biker
ну если в 10см на 100 уложится, и стп будет уверенно в центре- то норм.
На 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к. Всё-таки от изделия вдвое дороже хотелось бы результата немного получше.
I7uPoTexHuKНа 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к. Всё-таки от изделия вдвое дороже хотелось бы результата немного получше.
Ром, результаты будут зависеть не от стоимости изделия, а от качества патронов- хоть за мульен сделай ружбай, но выжать больше чем позволит патрон не выйдет, так что и АК и СКС и Горностай и Ладога несмотря на цену покажут плюс- минус один результат.
Если обьективно сказать, то и патрон на фоне наших нарезных патронов в калибрах 9 мм не совсем уж и отстой по точности- ну не для бенчреста они.
ОтецКонстантинРом, результаты будут зависеть не от стоимости изделия, а от качества патронов- хоть за мульен сделай ружбай, но выжать больше чем позволит патрон не выйдет, так что и АК и СКС и Горностай и Ладога несмотря на цену покажут плюс- минус один результат.
Если обьективно сказать, то и патрон на фоне наших нарезных патронов в калибрах 9 мм не совсем уж и отстой по точности- ну не для бенчреста они.
Патрон никто не мешает собрать под ствол. Вот возможности подобранным птароном и интересны. Если Ладога сможет показывать полторы минуты стабильно, то я только порадуюсь за её создателей. Главное, чтобы смогла.
Отстоем назвать современный патрон не могу, тот же Кион-13 даёт для валовой девятки вполне бодрый результат.
I7uPoTexHuKПри заряжании по одному патрону ВПО-208 с пулями SP-13 на 100 м достаточно уверенно показывал кучность немного более 1 минуты.
На 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к.
Думаю, что болтовик в этом калибре может стрелять не хуже.
На 300 метров результат был несколько скромнее, но тоже весьма неплох. Вот лучшая куча с тех стрельб:
Я лично с большим интересом жду отстрел от maxoren-а, хочется посмотреть на то, что он сможет выжать с Ладоги.
nekobasuЛучшее что сможет будет лежать в пределах между 1.5 и 2' стандартной валовкой. Все остальное нужно готовить и мы все это прекрасно знаем. Более того около 1.5' уверенно показывают практически все аппараты отечественного производства побывавшие на отстрелах у Оренгана. Честные результаты отечественного оружия нашим патроном и недорогим импортом без индивидуального подбора.
Я лично с большим интересом жду отстрел от maxoren-а, хочется посмотреть на то, что он сможет выжать с Ладоги.
ОтецКонстантин
Лучшее что сможет будет лежать в пределах между 1.5 и 2' стандартной валовкой. Все остальное нужно готовить и мы все это прекрасно знаем. Более того около 1.5' уверенно показывают практически все аппараты отечественного производства побывавшие на отстрелах у Оренгана. Честные результаты отечественного оружия нашим патроном и недорогим импортом.
есть приятные исключения всё же . тг3 например - так же обычной валовкой
Любые косяки в конструктиве соединения ствола и в кроне сразу будут видны.
maxoren
В Оренган 'радость' пришла - крон от Ладоги!
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.Испытаем в ближайшее время!
Я так понимаю Вы уже владелец данного оружия, а можно от Вас отзыв, хотябы устный, я тут посмотрел видяшку,
чёт вообще не в восторге?!
Каляны4Если бы Вы потрудились прочитать тему, то поняли бы, почему у господина купца под ником написано "купец", а также его личную позицию по поводу Ладоги 😊 Свой личный отзыв он неоднократно озвучивал.
...Вы уже владелец данного оружия...
Каляны4"Можно брать" всё, что угодно. Уже эта генерация Ладоги хороша, о чём пишут все присутствующие тут владельцы. Кроме, конечно, господина купца.
Наверное только Ладога-3 можно брать, ну и то глянуть надо будет!...
Каляны4Так в чём проблема? Слижите, какие препятствия? Ну, или почитайте тему, в ней есть ответ, в том числе, и на эту сентенцию...
...
просто бы Blaser слизали бы и всё!
Каляны4Я так понимаю Вы уже владелец данного оружия, а можно от Вас отзыв, хотябы устный, я тут посмотрел видяшку,
чёт вообще не в восторге?!
Да ну как бы к тому, что я сказал в кадре, мне добавить нечего. Хотите мнение от другого человека - скоро выйдет ролик с Михаилом Кречмаром. Я не знаю что о ней думает он, вполне возможно, что полностью противоположное. Лично мне его взгляд как человека, имеющего большой опыт именно практикования охоты и добавленный доступом к разнообразнейшим образцам, очень интересен.
SjovaЗдесь слишком много букафф, Сева. Читать длинные тексты - это нынче эксклюзивное умение. Я вот пару раз почитал т.с. "диалоги" под Ю-тубовскими роликами и был поражен обилием, скажем так, беспокойных людей. Очень беспокойных. Теперь не удивляюсь тому, что большинство оружейных организаций отказалось от участия в интернет-общения с интересантами разного уровня. Чаще всего это просто бессмысленно из за... ну сами понимаете. Эти самые "скачущие по веткам разума" инетерсанты сами спровоцировали разработчиков оружия на подход "Нравится - покупай, не нравится - проходи мимо". Так что не заморачивайся - на каждый роток не накинешь платок, особенно на тот роток, который предлагает "слизать" известнешую в мире и сто раз запатентованную конструкцию оружия.
Так в чём проблема? Слижите, какие препятствия? Ну, или почитайте тему, в ней есть ответ, в том числе, и на эту сентенцию...
maxorenДа, мой недосмотр - посмотрел на видео.
Если бы вы потрудились внимательнее читать пост, на который отвечаете, то поняли бы, ...
maxorenТак не я именую, а он сам... 😊
...Константина-Оренгана, которого вы упорно именуете "купец",...
Во первых у Вас написано под ником - ..."
maxorenЖелаю Вам побольше и пошире ассортимента таких "мучителей" 😊
... мучаюсь в невыносимых страданиях с Блезером))
БудемЖитьИ не думаю заморачиваться. Так, советую...
...Так что не заморачивайся - н кажэдый роток не накинешь платок, особенно на тот роток, который предлагает "слизать" известнешую в мире и сто раз запатентованную конструкцию оружия.
ORENGUNС найтом мы стреляем чтобы исключить вероятность плохого прицела , а вообще наверно логичнее пострелять с чего попроще , подумаем - тот же люп из крайнего ролика наверно будет всё же .
Да, там был Люп 3-9х50 или х40. Самое оно)
maxoren
Поясню. У нас (лично у меня) не так много времени, которое можно посвятить роликам. Вы не представляете как я злюсь, когда что-то идет не по плану, например, сошки не встают из-за нестандартной антабки. И поэтому снимать перестрелы по причине того, что поплыл прицел или просто возникли в нем сомнения - я не хочу. Поэтому и только поэтому мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.
Ясно. Вас тоже можно понять. Я честно не представляю, сколько времени у вас с Константином и остальной команды уходит на отстрелы и монтаж потом. Уверен, что дохрена.
maxorenДа ну как бы к тому, что я сказал в кадре, мне добавить нечего.
А так это Вы, тогда благодарю за обзор.
mihalich26Да. .308-я группа проектируется, в том числе, и под .366Magnum.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если все-таки техкрим выпустит 366 магнум, Ладогу под него делать будете ?
contrast
Посмотрел свежее кино с Оренбурга с Кречмаром ) 1. Магазины 6-от местные в продаже ЕСТЬ 😛. 2. Добром патрона с полки есть. 3. Экстрагирование фабрики тоже на СП13 так было говенно 😊. 4. В итоге две минуты куча с фабрики 😛. (Имхуется что с настрелом из ДАННОГО ружья Кречмар собирал бы ее стабильно (возможно и меньше). 5. По затвору уже тёрли (у меня, лично, ни одного клина, да и возможность запереть тихо растолкована). 6. Однозначно собирать патрон 😊. 7. Через 10,5 месяцев стаж (а пока Ладога) 😛 Константин, спасибо за видео 😛
не за что .
1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет), ну и редко в эту тему стараюсь заходить т к не интересно.
2. у Михаила не получилось- это его тест.
3. тут скорее патрон да
4. чуть больше но в паспорт уместилось
5.клин у затвора был даже на видео у Шелестова - директор адар сам словил два подряд.
6. если уж купили ладогу то наверно да
7. меньше года ) вообще гуд
ещё раз спасибо Вам за просмотр и рецензию
contrast
Посмотрел свежее кино с Оренбурга с Кречмаром ) 1. Магазины 6-ти местные в продаже ЕСТЬ 😛. 2. Доброс патрона с полки есть. 3. Экстрагирование фабрики тоже на СП13 так было говенно 😊. 4. В итоге две минуты куча с фабрики 😛. (Имхуется что с настрелом из ДАННОГО ружья Кречмар собирал бы ее стабильно (возможно и меньше). 5. По затвору уже тёрли (у меня, лично, ни одного клина, да и возможность запереть тихо растолкована). 6. Однозначно собирать патрон 😊. 7. Через 10,5 месяцев стаж (а пока Ладога) 😛 Константин, спасибо за видео 😛
То же посмотрел. Лучше бы Максима пригласили.
уучуТо же посмотрел. Лучше бы Максима пригласили.
Нет лучше или хуже , Максим тоже будет , просто он на сборах - готовится к сезону соревнований .
ORENGUNКонстантин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366. 😊
1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет),
LVI
Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.
А как шестиместный с муфтой выглядит есть фото? 😊
LVI
В 3д модели есть варианты, но пока моя загруженность и отсутствие спроса с вашей стороны тормозит процесс создания. Смотреться будет хорошо, даже без стрельбы. 😊
Я присматриваюсь) пока нет полной осознанности что он нужен ) на впо 208 второй магазин пролежал дома )))
LVI
Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.
Они мне не ненравятся , фото я вот только сейчас и увидел и хорошо почему то запомнился пост конструктора что у них не будет в ближайшее время - вроде так и сказал ( что у производителя их нет и купить нельзя ) и так как я не собираюсь в ближайшее время закупать это Оружие и рекомендовать его - поэтому и не интересуюсь сторонними производителями . Теперь вижу да и если вопрос в одном из роликов кто задаст , то конечно скажу , что они появились .
LVI
😞 Ладно, будем ждать когда пойдёшь хмельной по лесу дремучему, потеряешь маленький магазинчик. Вот тогда и будет тебе счастье со вторым магазином побольше. 😊
Неувязочка - не пью от слова совсем))) а потерять да, русская традиция почти ))) жду фотку с муфтой))) наблюдаю)))
ORENGUNКонстантин, чьих рук это дело? неужели ..... . 😊
Случайно абсолютно услышал новость
LVI
Константин, чьих рук это дело? неужели ..... . 😊
Если это правда , то думаю инвесторов . Просто опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять , арки вроде как не хит продаж , Ладога почему то тоже не «выстрелила» , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла . Наверно все же проблема где то глубже сидит , не на поверхности .
ORENGUNЕсли это правда , то думаю инвесторов . Просто опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять , арки вроде как не хит продаж , Ладога почему то тоже не 'выстрелила' , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла . Наверно все же проблема где то глубже сидит , не на поверхности .
Ладога может ещё и "выстрелит" , если по меньше будете приглашать "авторитетных стрелков" для которых норма это две минуты и вообще от Вашего видео остался негативный осадок.
На заказуху чем то смахивает.Может и ошибаюсь.
уучуЛадога может ещё и "выстрелит" , если по меньше будете приглашать "авторитетных стрелков" для которых норма это две минуты и вообще от Вашего видео остался негативный осадок.
На заказуху чем то смахивает.Может и ошибаюсь.
блазер на самом деле побоялся очень восходящей звезды и загнал нам денег за это. правда основная часть ушла на гостей , но немножечко осталось.
уучу
А в чём вообще был смысл выпускать этот фильм.
я же написал вроде - блазер проплатил . А в чём смысл писать сообщения на ганзе ? может Вам лучше перестать это делать ? а то как то глупо выглядит...
ORENGUN
Случайно абсолютно услышал новость , что в Адар сменили руководство . Это правда или слухи ? Конструктор то остался?
Всеволод, вы тут? Что-то давно вас не видно в теме. Развейте сомнения, так сказать...
ORENGUNГлупо соглашаться со всякой ахинеей , даже если ее несут "авторитетные".я же написал вроде - блазер проплатил . А в чём смысл писать сообщения на ганзе ? может Вам лучше перестать это делать ? а то как то глупо выглядит...
ORENGUNА в чем смысл спрашивать в сообщении на ганзе в чем смысл писать сообщения на ганзе?
А в чём смысл писать сообщения на ганзе ?
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.
Константин, я ничего не имею лично против Кречмара. Но посмотрев ролик был разочарован, но не карабином, а пожилым человеком. Который с трудом обращался с карабином, со снаряжением магазина (по рукам видно что давно этого не делал), да и стрельба, явно не проблема карабина. Твоё предыдущее видео на порядок смотрелось лучше и объективней
Покоробила фраза в видео «сейчас поставим прицел на эту хрень»...от любителя и знатока оружия...теперь все двухминутные в его руках он так звать будет?...при всём уважении, но на «кино» надо следить за речью...
Всем,здравия !
В моих глазах,вообще "пошатнулся авторитет"(ранее,очень уважаемого мной человека,конечно,по его книгам и публикациям в журналах),особенно когда стал смотреть (изредка)по телеку "Охота и рыбалка",складывается впечатление,что не особо-то умеет владеть оружием,или разучился,со временем (все его книги имею и, за них, ему благодарен).
Видио,тоже "слегка покоробило"! Это,личное моё мнение,так сказать- ИМХО !
С ув.Юрий.
LVI
Константин, я ничего не имею лично против Кречмара. Но посмотрев ролик был разочарован, но не карабином, а пожилым человеком. Который с трудом обращался с карабином, со снаряжением магазина (по рукам видно что давно этого не делал), да и стрельба, явно не проблема карабина. Твоё предыдущее видео на порядок смотрелось лучше и объективней. Кстати на выставке Кречмар дифирамбы пел Ладоге, по крайней мере мне показалось. А так посмотрев это видео вполне ожидаемый результат по отзывам под этим видео, от людей не знающих подоплёку.
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.
Я честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста . Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с «нормальным карабином» к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
По поводу Михаила , то не готов его судить , хотя бы из за его огромного авторитета в мире охотников . Это его ролики и его видение , я просто снимал и выкладывал на свой канал т к посчитал это полезным . Каждый увидит своё там . Мне лично его мнение важно и авторитетно . Мы всегда готовы к конструктивной критике и пересъемке любого контента , если оппоненты готовы вести себя достойно , как например это делает КК , но это заслуга одного человека Евгения Спиридонова . В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .
ORENGUNИнформация была ДО появления 6тиместных магазинов, и на тот момент была истинной. Но всё течёт...
...
1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет), ну и редко в эту тему стараюсь заходить т к не интересно.
...
ORENGUNУ Михаила Арсеньевича не получилось ДОСНАРЯДИТЬ МАГАЗИН сверху, что неудивительно, ибо однорядные магазины снаряжаются обычно спереди, что он же чуть раньше не мог не заметить, когда снаряжал этот самый магазин. Почему он просто не положил патрон сверху на губки, как это делал Максим в февральском видео (которое Михаил, по его же утверждению, смотрел), я, если честно, не понимаю. Невнимательность это или просто нежелание подумать, ну, или показать как можно дослать одиночный патрон, я не знаю.
...
2. у Михаила не получилось- это его тест.
...
ORENGUNЕсли Вы про видео с форума, то опять же повторю: Вы увидели то, чего не было.
...
5.клин у затвора был даже на видео у Шелестова - директор адар сам словил два подряд.
...
LVIМожет, он запамятовал, что штатный магазин, которым укомплектована, в том числе, и его единичка, тоже твоего производства. И об этом, насколько я помню, в теме говорилось.
Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366. 😊
ORENGUNЕсли можете, напишите мне, пожалуйста, в личку, от кого Вы эту новость услышали.
Случайно абсолютно услышал новость , что в Адар сменили руководство . Это правда или слухи ? Конструктор то остался?
Новость не совсем полная и правильно Вами получена, либо озвучена. Да, Александр Михайлович отошёл от руководства компанией, но всё остальное, включая производство, поддержку, да и меня (конструктора), осталось на своих местах.
ORENGUNНеподтверждённые слухи, хех. Вы сами у себя в группе выкладывали фото Вепрей с, гхм, деревом...
...опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять...
Да, на данный момент МОЛОТ не приобретает у нас ложи. Причинами можете поинтересоваться у них, я об этом не осведомлён.
ORENGUNА вот это уже желаемое за действительное. АДАР 2-15 производится и продаётся, причём довольно успешно.
...арки вроде как не хит продаж...
ORENGUNОпять же, желаемое за действительное. Всё, что мы производим, продаётся полностью.
...Ладога почему то тоже не 'выстрелила' , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла...
ORENGUNАх воот оно что, а я-то думал несколько пониже да поближе. Где-то в районе двух букв 😊 (это моё личное мнение, высказанное в качестве шутки и никоим образом не относящееся к какой-либо компании)
блазер на самом деле побоялся очень восходящей звезды и загнал нам денег за это. правда основная часть ушла на гостей , но немножечко осталось.
уучуПоказать негативное мнение авторитетного охотника, видимо. Но это только моё личное предположение.
А в чём вообще был смысл выпускать этот фильм.
LVIНа это, подозреваю, и был расчёт. Не так ли, господин купец? Честно, не поверю, что такой опытный видеоблогер не предвидел направления комментариев своей аудитории, выпуская такое видео. ИМХО.
...вполне ожидаемый результат по отзывам под этим видео, от людей не знающих подоплёку.
...
LVIЯ всегда рад конструктивно пообщаться, о чём неоднократно писал, в том числе, и в этой теме. Но пока особых конструктивных предложений от господина купца не увидел. Ну, кроме некоторых рекомендаций, которые я себе нафантазировал 😊
...
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.
contrastА зачем? Ведь цель видео была обозреть "эту хрень". "Хрень" и обозрели. А все ли двухминутные, или только Ладогу, это уж будем посмотреть...
Покоробила фраза в видео 'сейчас поставим прицел на эту хрень'...от любителя и знатока оружия...теперь все двухминутные в его руках он так звать будет?...при всём уважении, но на 'кино' надо следить за речью...
ORENGUNМогу предположить, что начало Вашего обращения к нему в виде "как Вы знаете, положительный обзор на нашем канале приводит к увеличению продаж", он мог расценить как завуалированную просьбу чего-нибудь, ну и отнёсся к этому соответственно. Повторюсь, это только моё предположение, и к истине оно может не иметь никакого касательства.
Я честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста...
...
ORENGUNЭмм... А я лично Вам лично этого не предлагал после февральского видео??? Если Вы считаете, что Ваша единичка бракована, отдаёте её нам по гарантии. Тогда Вы отказались. Предложение всё ещё в силе. Отправьте её нам по гарантии через Вашего поставщика. Какие проблемы?
...
Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
...
ORENGUNНу, после такого я даже и не знаю, что сказать...
... если оппоненты готовы вести себя достойно...
В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .
ORENGUNЯ честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста . Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
По поводу Михаила , то не готов его судить , хотя бы из за его огромного авторитета в мире охотников . Это его ролики и его видение , я просто снимал и выкладывал на свой канал т к посчитал это полезным . Каждый увидит своё там . Мне лично его мнение важно и авторитетно . Мы всегда готовы к конструктивной критике и пересъемке любого контента , если оппоненты готовы вести себя достойно , как например это делает КК , но это заслуга одного человека Евгения Спиридонова . В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .
Думаю , что Михаил сам разберётся стоит ли разменивать заработанный титаническим трудом авторитет на интерес всяких блогеров.
Константин, как Вы думаете, после этого подставочного фильма может кого то интересовать Ваше мнение при обсуждении стрелкового оружия?
KorgevUGНу не то что бы "не сотвори себе кумира", но как бы общая идея с тем же смыслом.
В моих глазах,вообще "пошатнулся авторитет",ранее,очень уважаемого мной человека
Я книжек Кречмара не читал. Я вообще только относительно недавно узнал кто этот Кречмар вообще есть.
По этой причине я видео смотрел не через призму авторитета. Я увидел там - способность стрелять конкретного человека с конкретного ружья. Только самая последняя серия, где велась стрельба с упора, может претендовать на то, чтобы говорить о характеристиках оружия.
Кречмар просто взял и сказал "доброса с полки нет". Нет чтобы хотя бы взять и экспериментально показать - что мол действительно нет... Сам сказал и сам себе поверил настолько, что не счел нужным проверять. И как бы тут же крутится мысль про магазин. Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.
Мистер_ПэДоброс с полки и снаряжение магазина через окно выброса гильз (через верх) - это таки две большие разницы. С двухрядным магазином, который снаряжается "сверху-вбок" проще (а иногда и вообще единственно возможно) доснарядить патрон в магазин, и оттуда уже подавать. С однорядным (снаряжение спереди) - патрон просто кладётся сверху на губки магазина, и оттуда уже досылается. Проблемы могут возникнуть только в случае, если в конструкции предусмотрена затворная задержка, включающаяся при израсходовании всех патронов из магазина, как, например, у СКСа. Тогда, действительно, только доснаряжать. Но, опять же, я не помню ни одной винтовки/ружья с полностью ручным перезаряжанием с однорядным магазином и затворной задержкой.
...
Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.
Кстати, манипуляции Михаила навели меня на мысль, что он Ладогу посчитал полным аналогом СКСа, и действовал соответственно. Но это только предположение.
И, кстати да, при чём тут рантовый патрон?
Мистер_Пэ
Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.
А причём тут рантовый патрон? Ладога же в 366, а у него никакого ранта нет.
SjovaСорри... Упорно пытаюсь спутать .366 с 9.6х53 ланкастер. И не всегда мне удается поправить себя вовремя 😞
И, кстати да, при чём тут рантовый патрон?
SjovaДа.
Доброс с полки и снаряжение магазина через окно выброса гильз (через верх) - это таки две большие разницы.
Опять я был не внимателен. Кречмар таки пытался дозарядить магазин.
Я рассуждаю несколько более абстрактно - "возможность продолжения стрельбы с опустошенным магазином без извлечения такового из оружия". В этом смысле без разницы дозарядить патрон и стрельнуть или просто иметь возможность выстрелить еще раз, подав патрон с губок. У Ладоги возможность продолжения стрельбы с опустошенным магазином, без извлечения магазина из оружия, есть. И это для меня главное.
ORENGUNВот, нашёл конкретные цитаты: сообщение #1234 от меня
...
Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
...
Sjova
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.
...
Ответ: #1246
ORENGUN
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .
Вы уж определитесь: бракованная Ваша единичка, или нет. Если считаете, что брак, возвращайте. Примем по гарантии.
ORENGUNСпасибо. Будет, надеюсь. По крайней мере, проектируется хорошо. Даже не сильно увеличилась общая длина подвижной системы...
На самом деле хорошая новость , что Вы на месте . Ждём Ладогу в 308 , 366магнум...
ORENGUNМожно пофлудить, если есть, что ответить. Вопросы-то заданы. Не относящееся к теме завтра почистим.
...По остальным пунктам не будем флудить думаю .
SjovaВы уж определитесь: бракованная Ваша единичка, или нет. Если считаете, что брак, возвращайте. Примем по гарантии.
Я же отвечал уже , мы не считаем нашу Ладогу браком , более того считаю что такие они все . Я же сформулировал правильно вроде - браком признать мог бы её завод и это моё мнение исключительно . Мы то с какого перепуга должны какие то предложения предлагать ? Один раз предложили и были направленны в шанс , когда Ладога сломается мы так же отправим ее в шанс . Что не понятного то ? Ты свою тему то хоть листай сам ( мне простительно здесь через пост читать - тема не моя и мне не интересна ) или сообщения которые трёте сохраняйте , чтоб по несколько раз вопросы одни и те же не задавать .
ORENGUNИзделие соответствует паспортным характеристикам? Работает корректно? Патроны досылаются штатно? Обработка спуска, выстрел, работа предохранителя? Кучность со станка соответствует паспортной? Если да, то мы это изделие признать браком не можем. Если Вы считаете иначе, письменно опишите проблему и возвращайте изделие производителю как брак. Ну а если изделие работает штатно и его характеристики соответствуют заявленным в паспорте, то потрудитесь не называть изделие браком. Потому что это не соответствует действительности.
...мы не считаем нашу Ладогу браком ... браком признать мог бы её завод и это моё мнение исключительно...
ORENGUNТак в этом и состоит суть конструктивного общения производителя с потребителем (ну, в Вашем случае, с продавцом). Если у потребителя возникли замечания или вопросы к работе изделия, он их конкретно описывает и, если имеется, приводит свои комментарии, а производитель отвечает. Пример на скрине:
...Мы то с какого перепуга должны какие то предложения предлагать ?...
ORENGUNКогда Вы спросили у меня, я Вам, кажется, довольно подробно ответил. Но, почему-то, в февральском видео мои рекомендации оказались проигнорированы. Вот незадача-то...
...Один раз предложили и были направленны в шанс ...
ORENGUNА Вам не кажется, что сам себе противоречу здесь отнюдь не я?.. И не помню я, чтоб из этой темы было удалено хоть одно сообщение, непосредственно касающееся Ладоги.
...Ты свою тему то хоть листай сам ( мне простительно здесь через пост читать - тема не моя и мне не интересна ) или сообщения которые трёте сохраняйте , чтоб по несколько раз вопросы одни и те же не задавать .
МОЖЕТ Я ЧТО-ТО СЛОМАЛ УЖЕ?)))))),
contrast
Только что обнаружил вот что. При медленной подаче затвора (до момента 'клина' 😛 упираюсь, клин встал, прилагая небольшое усилие затвор закрывается, спуск срабатывает. Может разработаете до идеала? Видео вконтактике выложил у впошников) https://vk.com/video-95018471_456239166
contrastПодразработалось. Немного примялась задняя поверхность V-образной выборки на правой рампе затворной коробки. Это нормально. Попробуйте при закрытии давить не на сам шарик, а, охватывая этот шарик пальцами, второй фалангой большого пальца толкать как бы в стебель рукоятки. Тогда вообще всё легко закроется.
Делаю подобное с рук. Снимать одной рукой и манипулировать затвором сложновато))) с рук небольшого усилия достаточно. Раньше точно так не запиралось, только с оттянутой рукоятью и дожитием большим пальцем.
contrastЧТД. Удачных выстрелов!
Всеволод, спасибо!!!! Закрылось мягенько и думаю в процессе вообще будет шепотом ))) так что вопрос про клины уже фтопку))))
Sjova
Показать негативное мнение авторитетного охотника, видимо. Но это только моё личное предположение.
Как же мне знакомы такие предположения... Я тоже снимаю тесты и обзоры, хоть и не огнестрельного оружия, но уже не раз сталкивался с тем, что представители отдельных производителей (или люди, приближенные к ним) ищут какую-то подоплеку в видео, другими словами, видят стремление специально очернить продукцию. Но неужели вы не можете представить, что что-то может просто пойти не так и участники съемок об этом заранее совершенно не предполагают? То, что Кречмар будет тестировать Ладогу, мне было ясно еще до того, как об этом было сказано публично. И я заранее знал, кто такой Кречмар и даже читал пару его книг. Но мог ли я предположить, что на практике его навыки обращения с оружием окажутся либо сильно подзабытыми (хотя мне это малопонятно - руки должны "помнить", да и возраст еще сильно далек от преклонного), либо в принципе ниже ожидаемых? Нет, однозначно не мог. А то, что дело здесь не в Ладоге, совершенно ясно по следующему видео со стрельбой из гладкоствольных полуавтоматов. Я бы даже сказал, что с ними он обращался еще менее уверенно, чем с вашим карабином. И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?
BorionЛюбое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.
И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?
LVI
Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.
На редкость для Ганзы у Вас очень адекватный взгляд , здесь честно на этом форуме это редкость . По ролику : прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город . Не было сценария - не было времени на пересъемки , да и никогда мы не трём ничего . Можем просто не выложить , но все что выкладывается и ценно первыми эмоциями .
LVI
Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.
Интересно, а как вы себе представляете "проигрыш" этого сюжета съемок? "Михаил Арсеньевич, вы тут потренируйтесь пока магазин снаряжать и затвор передергивать"? Или "Михаил Арсеньевич, что-то куча плохая, давайте перестреляем, а потом при монтаже оставим лучшую"? Лично у меня бы язык не повернулся говорить это человеку с таким авторитетом. И вообще, я считаю, что когда переснимают - это первый признак "подгонки" результата под ожидания, что уже не объективно. Это ведь не художественный фильм, чтобы делать много дублей ради лучшего. Другое дело, если в процессе съемок не достигаются заранее оговоренные условия теста. А переснять порою и просто невозможно. Применительно к данному случаю могли просто патроны закончится (они и закончились, кстати).
А не недооценивать видеоблогеров нужно не только руководству Адара, а вообще всем производителям, которые в 21-м веке производством занимаются. А то некоторые из них потом доходят до того, что начинают на своих официальных сайтах писать обвинения в адрес видеоблогеров, во всем видя заговор.
ORENGUNПоспешишь - людей насмешишь. (с) народное
прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город
contrastК сожалению, пока, кроме КТТС, ничего ответить не могу...
Всеволод, а когда будут варианты рукояток затвора? Теперь хочется что-то эргономически более удобное под большой палец))
Borion
Как же мне знакомы такие предположения... Я тоже снимаю тесты и обзоры, хоть и не огнестрельного оружия, но уже не раз сталкивался с тем, что представители отдельных производителей (или люди, приближенные к ним) ищут какую-то подоплеку в видео, другими словами, видят стремление специально очернить продукцию.
...
LVIИ если авторы выложили именно такое видео, в котором Михаил Арсеньевич, посмотрев, например, февральский видеообзор, категорично заявил о невозможности подачи по одному патрону, что опровержено в том самом видеообзоре, а господин купец, стоя за кадром, его не поправил, хотя сам снимал это февральское видео, то авторы хотели создать именно то мнение, которое создали. ИМХО. Поправьте меня, если моё личное мнение ошибочно.
Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать.
...
BorionЛегко. Достаточно посмотреть следующее же видео: про дробовики.
...Но неужели вы не можете представить, что что-то может просто пойти не так и участники съемок об этом заранее совершенно не предполагают?
...
BorionОбязательно надо. Но, объективности ради, не нужно называть неполадками то, что неполадками не является. И если вдруг что-то в кадре работает не так, как должно, то нужно разобраться, почему. Как, например, с теми же дробовиками, когда при затыке начали разбираться, почему он произошёл, а не заявили категорично, мол, не работает и вообще конструкция - хрень. Опять же, ИМХО.
...И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?
ORENGUNЭто, конечно, плохо. Но хотя бы паспорт с инструкцией по эксплуатации почему Михаил Арсеньевич не прочитал??? Ведь чтение инструкции - первейшее перед тем, как взять в руки незнакомый новый механизм. Или я неправ???
...По ролику : прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город . Не было сценария - не было времени на пересъемки...
ORENGUNНо иногда, к сожалению, не разбираетесь до конца в причинах тех или иных событий в кадре. Такое у меня сложилось впечатление, и я не только про Ладогу сейчас.
...да и никогда мы не трём ничего...
Borion"Михаил Арсеньевич, прочтите инструкцию: механизм новый, непохожий ни на двустволку, ни на СКС, ни даже на болтовик..." Как-то так, например. А пересъёмки допустимы только если человек в кадре чай на себя вылил. И никак иначе. ИМХО, опять же. Я, например, все тесты Ладоги старался снимать вообще одним кадром.
Интересно, а как вы себе представляете "проигрыш" этого сюжета съемок? "Михаил Арсеньевич, вы тут потренируйтесь пока магазин снаряжать и затвор передергивать"? Или "Михаил Арсеньевич, что-то куча плохая, давайте перестреляем, а потом при монтаже оставим лучшую"? ...
SjovaНе поправляю... И даже ничего не пытаюсь утверждать...Так, пища для ума.
авторы хотели создать именно то мнение, которое создали. ИМХО. Поправьте меня, если моё личное мнение ошибочно.
Один наш известный политический деятель невольно родил прекрасный мем "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это я к тому, что даже когда люди что-то хотят - не всегда у них получается то, что они хотят получить.
Зайдем с другой стороны...
Ныне покойный первый директор нашего института сказал такую вещь: если вы хотите чтобы вашу статью много цитировали - напишите лютую хрень. Ну что типа там Земля - плоская, Луна - из сыра сделана и все они там вращаются совсем не так, как считает современная наука. Все будут ссылаться на вашу статью, доказывать с пеной у рта что вы написали галиматью и всячески опровергать ваш бред... ??? А индекс цитирования-то растет 😊 Он не учитывает - ругали вас или хвалили.
Так же и ютуб - он не считает что именно там в каментах написано. Чем больше срач - тем больше профит каналу. Ровно тот же индекс цитирования! Все эти соцсети - работают примерно одинаково.
Глубинная моя мысль в том, что мы вообще точно не знаем, какой истиной целью задавались авторы сюжета... И как это вообще соотносилось с тем, чего Кречмар хотел от этого действа.
Мистер_Пэ
Не поправляю... И даже ничего не пытаюсь утверждать...Так, пища для ума.Один наш известный политический деятель невольно родил прекрасный мем "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это я к тому, что даже когда люди что-то хотят - не всегда у них получается то, что они хотят получить.
Зайдем с другой стороны...
Ныне покойный первый директор нашего института сказал такую вещь: если вы хотите чтобы вашу статью много цитировали - напишите лютую хрень. Ну что типа там Земля - плоская, Луна - из сыра сделана и все они там вращаются совсем не так, как считает современная наука. Все будут ссылаться на вашу статью, доказывать с пеной у рта что вы написали галиматью и всячески опровергать ваш бред... ??? А индекс цитирования-то растет 😊 Он не учитывает - ругали вас или хвалили.
Так же и ютуб - он не считает что именно там в каментах написано. Чем больше срач - тем больше профит каналу. Ровно тот же индекс цитирования! Все эти соцсети - работают примерно одинаково.
Глубинная моя мысль в том, что мы вообще точно не знаем, какой истиной целью задавались авторы сюжета... И как это вообще соотносилось с тем, чего Кречмар хотел от этого действа.
Истинный диванный теоретик )) книги не думали писать ?) например : сам не пробовал , но так думаю )) или научу тому , чего сам не делал , но знаю лучше всех )) задел хороший и ниша вроде есть для такого . У меня в комментах полно таких , но дальше комментов не растут они почему то (((
ORENGUNУ меня даже есть настоящий диплом кандидата технических наук. Я не комплексую по этому поводу. Я просто знаю как пользоваться теорией на практике.
Истинный диванный теоретик
ORENGUNМне в силу моих служебных обязанностей старшего научного сотрудника института РАН - регулярно приходится писать статьи. Не могу сказать что люблю это дело, но так же не могу сказать что это получается у меня плохо.
книги не думали писать ?
ORENGUNЯ так понял щаз на ютубе модно устраивать всякие там опросики и голосовалочки. Вот я и решил вам подкинуть мыслишку. Абсолютно бесплатно! Ну, акция такая, в течение следующих 48 часов - скидка на идеи 100%.
У меня в комментах
Устройте среди своих подписчиков опрос: как они считают, что будет лучше: девять обзоров с Кречмаром, снятых за девять часов, или один нормальный обзор, съемка которого займет столько, сколько нужно.
ORENGUNУважаемый купец-ветеран, я имею вам сообщить, что я уже не в том возрасте, когда считаю себя самым умным. Однако это не значит что я ничего не знаю. Что-то я все-таки знаю. В частности - ваша линия поведения представляется мне как нечто весьма знакомое. Я также помню из курса социологии, что такое поведение как ваше, оно тоже имеет общественно полезную роль. Если кратко - то другие люди, смотря на вас, будут иметь перед собой живой пример того, как НЕ стоит поступать воспитанным людям, дабы не прослыть невоспитанным человеком.
научу тому , чего сам не делал , но знаю лучше всех
ORENGUNЯ хотел бы вам напомнить, что мы с вами:
но дальше комментов не растут они почему то
а) общаемся не в каментах к вашим видео... и даже не в каментах к моим видео
б) я сильно сомневаюсь что вы вообще почесались узнать уровень моих достижений в какой бы то ни было области. А даже довольно таки уверен, что вы решили что вы это лучше всех знаете и так, "на глазок".
Тем не менее, продолжим...
ORENGUN, не могли бы вы ответить на следующий вопрос: "Зачем вы снимали обзор "Ладоги" с Кречмаром?"
Вот подумайте, сосредоточьтесь и прямо напишите - с какой целью все это было сделано. Я, как "теоретик" (и владелец дивана), убежден, что любое живое существо не будет производить никаких действий, если при этом не преследуется какая-либо цель. Мы может и не осознавать цели своих действий, но тем не менее это не означает, что этой цели не существует. Если каким-нибудь жукам-навозникам еще простительно не осознавать цели своих действий, то столь высокоразвитым организмам как ютуб-блоггеры это необходимо делать в обязательнейшем порядке!!!
Почему то думал это очевидно , тем более для столь образованного человека , но оказывается мы по разному мыслим .
ORENGUNИз всего написанного очевидным является только то, что разные люди - мыслят по-разному. Это даже аксиоматично, а не очевидно.
Почему то думал это очевидно , тем более для столь образованного человека , но оказывается мы по разному мыслим .
ORENGUNСтавим "птичку" - выполнено.
Пострелять с Ладоги - желание Кречмара
ORENGUNСтавим "птичку" - выполнено.
Моё желание снять это и его эмоции
И НИКАКИХ проблем.
Два маленьких предложения - и все вопросы сняты, никаких поводов для интриг, скандалов и расследований.
ORENGUNА вот вам я книги писать не порекомендую. И даже статьи. Во всяком случае если не подтяните уровень владения русским языком. 😛
будучи обладая
ORENGUNВ результате переписки с одним из участников этой темы в P.M. у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований. Если вас интересует проведение такого теста - могу изложить. Хотелось бы изложить публично чтобы другие участники могли бы меня поправить там где я не прав и дополнить там, где это необходимо.
обладая не плохим опытом организации и проведения даже больших соревнований по снайпингу на Российском уровне мне не составило труда организовать и этот отстрел
Мистер_Пэ
В результате переписки с одним из участников этой темы в P.M. у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований. Если вас интересует проведение такого теста - могу изложить. Хотелось бы изложить публично чтобы другие участники могли бы меня поправить там где я не прав и дополнить там, где это необходимо.
Готов предоставить свой ствол для теста ) стрелковая галерей комплекса «Ловчий+» в Тольятти. Сотня метров. 😊
2. По тесту Ладоги да почитаю с удовольствием Ваши мысли , но уже не с этой Ладогой , дождёмся 308 и там возможно примем во внимание .
contrastВыше кто-то же писал:" раз пошла такая пьянка". А вы тут с клином, с ладогой какой-то. 😊
почему НИКТО, кроме Всеволода, не прокомментировал уходящий постепенно 'клин'?
Мистер_ПэВот если бы это сообщение было одно написано, то и "перестрелки" бы наверно не было. По крайней мере по существу и ближе к делу, а не к уровню измерений.
у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований.
Sjova
Обязательно надо. Но, объективности ради, не нужно называть неполадками то, что неполадками не является. И если вдруг что-то в кадре работает не так, как должно, то нужно разобраться, почему. Как, например, с теми же дробовиками, когда при затыке начали разбираться, почему он произошёл, а не заявили категорично, мол, не работает и вообще конструкция - хрень. Опять же, ИМХО.
Если гильза из патронника многократно экстрагируется с большим трудом, то как это нужно назвать, нежели неполадкой? Ведь речь идет о самом, что ни на есть охотничьем патроне с полуоболочечной пулей Кион 13. Пусть она не рекомендованная, как FMJ, но, извините, это тот же производитель, та же гильза и на какое тогда применение рассчитан карабин (ружье), если он может стрелять только оболочкой? На мой взгляд как раз вы и должны разбираться, почему ваше ружье не работает с полуоболочкой, а не пользователи.
Sjova
Это, конечно, плохо. Но хотя бы паспорт с инструкцией по эксплуатации почему Михаил Арсеньевич не прочитал??? Ведь чтение инструкции - первейшее перед тем, как взять в руки незнакомый новый механизм. Или я неправ???
Sjova
"Михаил Арсеньевич, прочтите инструкцию: механизм новый, непохожий ни на двустволку, ни на СКС, ни даже на болтовик..." Как-то так, например. А пересъёмки допустимы только если человек в кадре чай на себя вылил. И никак иначе. ИМХО, опять же. Я, например, все тесты Ладоги старался снимать вообще одним кадром.
Ваш механизм не настолько инновационный, чтобы им нельзя было пользоваться без предварительной подготовки, по крайней мере, тому, кто стрелял из других образцов длинноствольного оружия. Аналогия с автомобилями здесь очень уместна: водитель со стажем может сесть за руль любого автомобиля, на категорию которого у него есть права, и поехать, независимо от того, какая коробка передач у этого авто. Ему, возможно, нужно будет привыкнуть к нему, но доехать из точки А в точку Б он сможет. Ну и прямоход, по крайней мере, Blaser Кречмар в руках держал https://www.youtube.com/watch?v=mmcZJGcS8dQ
Из того, что я увидел в этом видео, а также в некоторых других видео с Кречмаром (на канале его журнала), мне действительно непонятно только одно: почему он всегда стреляет со стола с рук, а точнее с упора на локти? Ну очевидно же, что результат будет хуже, чем при стрельбе с упором на мешок.
он всегда стреляет со стола с рук, а точнее с упора на локти? Ну очевидно же, что результат будет хуже, чем при стрельбе с упором на мешок.
Всем,здравия!
Наверное,М.Кречмар, стреляет как бы приблежая к охотничьей стрельбе,уже не стоя с рук,а, с несколько лучшим упором,да и,скорее всего,не старается "выжимать минуты". Безусловно,на кучность так не стреляют.
Про себя скажу,у меня такая стрельба (упор на локти),весьма неплохой получалась,конечно,по охотничьем меркам. Достаточная кучность,метров до 200 .
С ув..
LVIПути Господни неисповедимы 😛
Вот если бы это сообщение было одно написано, то и "перестрелки" бы наверно не было. По крайней мере по существу и ближе к делу, а не к уровню измерений.
Если бы не было "перестрелки" может быть я бы это сообщение и не написал...
Ничего я сам не выдумываю, лишь компилирую то, что я видел у других. Основными моими вдохновителями являются: Paul Harrell, In Range TV, C&Rsenal, Forgotten weapons.
В качестве основной претензии к роликам ORENGUN было отсутствие объективности. Я тут криминала не вижу, поскольку тест такого формата в принципе не может быть абсолютно объективным, и вообще не стоит даже к нему так относится... Но, если задаться целью провести объективный тест,то:
1) Необходимо взять несколько стрелков. Человек пять-шесть. Разного уровня подготовки. Обязательно начинающий стрелок с небольшим опытом, обязательно стрелок опытный, с опытом участия в соревнованиях по пулевой стрельбе, обладатель призовых мест. Ну и что-нибудь посередине. Оченно полезно будет пригласить стрелка женского пола, ибо мы простив сексизма.
2) Необходимо составить программу упражнений таким образом, чтобы каждое упражнение характеризовало тот или иной аспект применения оружия. Например - быстрая стрельба навскидку на относительно небольшое расстояние (~25 м). Стрельба на 50 м по бегущему кабану. Стрельба со стола или из положения лежа на большие дистанции. Можно заимствовать какие-то упражнения или их элементы из практической стрельбы, из охотничьих пулевых упражнений, как-то фантазировать в сторону имитации разнообразной охотничьей стрельбы.
По каждому упражнению должна быть определена четкая система оценки: баллы, время, отношение баллы/время и т.д.
Упражнения также должны быть построены с оглядкой на конструкцию оружия. Например, для Ладоги - одно из упражнений должно подразумевать более 4 выстрелов на время по одной мишени. Т.е. вынудить стрелка стрелять с дозарядкой или добросом патронов.
3) для того, чтобы уложить все это в удобоваримый формат необходимо монтировать видео так, чтобы в одном ролике было выполнение всеми стрелками одного упражнения, комментарии стрелков по их впечатлениям от этого упражнения и общее сравнение результатов стрелков - наглядно, с таблицей результатов и общим обсуждением по данному упражнению.
4) все неисправности, задержки, поломки и т.п. - должны протоколироваться, дабы в конце можно было бы наглядно, в виде таблицы, показать - какие беды постигли кого, в чем, с каким патроном. Желательно сделать выводы почему так получилось.
5) нужно подумать о том как показать взаимодействие оружия с принадлежностями: альтернативные прицельные, альтернативные магазины, возможно - альтернативные ложи.
6) В заключение - нужно снять ролик с общим обсуждением где все стрелки поделятся своими общими впечатлениями, а ведущий - подведет общие итоги. Для порядка - стрелки в свободной форме должны ответить на одинаковый набор вопросов, плюс может быть подчеркнуть что-то, что им особо понравилось или особо не понравилось. Желательно даже попросить стрелков оценить различные характеристики оружия по шкале от 1 до 5 и опять же свести все в общую таблицу.
Вот как-то так...
В заключение хочу сказать такую вещь:
Это есть мое первичное видение некоего "объективного теста". Его можно адаптировать подо что угодно: от топора до тяжелого пулемета. В любом случае - результат должен быть относительно объективным, не привязанным к мнению какого-то одного человека, всесторонне описывающим различные применения данного оружия.
Я по работе занимаюсь довольно сложными научными исследованиями. Поэтому я вижу это так. И это совершенно не в пику ORENGUN, это скорее намёк тем, кто просит "объективных тестов" - эта объективность, она довольно дорого стоит. Тут два-три дня человек этак 7-10 - должны быть на стрельбище. Потом весь материал нужно обработать, подбить, добавить наглядные таблицы. Если (для удобства восприятия) публиковать по одному ролику в день - то тут на неделю контента...
p.s.
В качестве основы - я взял проект lightening, который является совместным продуктом C&Rsenal и Forgotten weapons. Суть проекта в том, что сравниваются легкие пулеметы времен ПМВ. Рекомендую посмотреть пару-тройку видео. Если тестировать один вид оружия - вроде бы дело должно идти быстрее... но в целом я бы посоветовал направить усилия на то, чтобы выполнять упражнения бодро, итоги подводить быстро. Тягомотину, если вдруг такая случится, вырезать... может быть потом в подведении итогов - вернуться к этим вопросам. Допустим, если случится какая-нибудь задержка... ну типа придется гильзу шомполом выбивать... чтобы не растягивать видео из-за этого.
Также вы, и не только вы неоднократно заявляли что тема скатилась в бред и все время нам как-то удавалось выкатываться из него обратно. Нынешний и очередной раз - не будет исключением.
contrast
и продолжения поиска патрона под вполне себе хороший гладкоствол
Скажите, а из заводских у вас что лучше всего летит? Камиль писал про Кион-15, я помню. А у вас как?
TimshelСкажите, а из заводских у вас что лучше всего летит? Камиль писал про Кион-15, я помню. А у вас как?
Тоже кион15. Завтра постреляем и самокрута немного стрельнем в латуни (мой первый опыт релоадинга на пуле Speer). Гексы ещё полторы сотни есть, а вдруг полетит она завтра))) киона15 взял немного пуль под самокрут тоже.
contrast
Для Borion - смею заметить только сп13 так себя вела. Кион 13, Кион 15 и Гекса нормально экстрагировались.
Кречмар стрелял именно Кионом https://www.youtube.com/watch?v=RHMVs_9Tbz4&t=336s
BorionКречмар стрелял именно Кионом https://www.youtube.com/watch?v=RHMVs_9Tbz4&t=336s
В начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено))) для чего Вы можете легко догадаться))) и проблема была не в впо208))) а в чудопатронах Техкрима))) от партии к партии они удивляют всегда))) «беременность» гильз, как и разновес и разноразмерность пуль, а так же разновес пороха, там как здраьте))) поэтому к оружию этот момент, из опыта владения впо208 с самого начала продаж, я, лично, отнести не смогу))))
contrastВ начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено))) для чего Вы можете легко догадаться))) и проблема была не в впо208))) а в чудопатронах Техкрима))) от партии к партии они удивляют всегда))) 'беременность' гильз, как и разновес и разноразмерность пуль, а так же разновес пороха, там как здраьте))) поэтому к оружию этот момент, из опыта владения впо208 с самого начала продаж, я, лично, отнести не смогу))))
При этом с выбросом из полуавтоматов у Кион-13 проблем нет)
Про полено это точно, вспоминаю ранние Эко, там только так или с ноги затвор открывался.
Мистер_Пэ
Итак...
Ничего я сам не выдумываю, лишь компилирую то, что я видел у других.
Подход понятен и, действительно, может показать некую объективную картину на тесте. ИМХО. Но остается открытым вопрос, который Вы и так должны понимать, просто решили не озвучивать. За чей счет будет проводится такого рода тест? Всегда есть заинтересованная сторона, кто бы что ни говорил. И не надо на мои слова тут обижаться - заранее говорю. Не лично вам, ув. Модератор, а всем эмоционирующим форумчанам. Есть очевидные вещи. Съемки ролика, как и любое другое действие в принципе, надо организовать. Сл-но, есть и затраты на организацию. Сл-но, их надо как-то отбивать. В кратко-, средне- или долгосрочной перспективе, но надо. До тех пор, пока мы живем в капитализме, так и будет. Дали бы Кречмару Strasser представители дилера этой марки, он бы, возможно, и Blaser с осторожностью назвал "хренью". А что тут такого? Мнение человека. Его потом всегда можно обыграть в любую сторону. Поэтому, когда пишут про объективные тесты в видео-обзорах, ну ребята, делите это все в лучшем случае надвое. 😊 И это не катастрофа, ничего страшного в этом нет. Это просто данность. А идея с объектным тестом - она вот всегда витает. До реализации просто редко доходит. И в примере, который приводит ув. Модератор, про тесты оружия ПМВ - выводы от этих роликов могут быть объектными, т.к. никто это оружие уже не продает. Это история. И о ней можно рассуждать. Как-то так имхо.
contrast
Тоже кион15. Завтра постреляем и самокрута немного стрельнем в латуни (мой первый опыт релоадинга на пуле Speer). Гексы ещё полторы сотни есть, а вдруг полетит она завтра))) киона15 взял немного пуль под самокрут тоже.
Ясно, спасибо. С кион-15 у вас 2 мин на 100 м выходит? ТК вроде Экстру обещал на смену гексы с улучшенной кучностью, но чет пока не получается у них ее на рынок вывести. А запасы гексы конечны)))
I7uPoTexHuKПри этом с выбросом из полуавтоматов у Кион-13 проблем нет)
Про полено это точно, вспоминаю ранние Эко, там только так или с ноги затвор открывался.
Ну до чудо ЭКО мы много чего выколачивали))) у меня кион13 из Ладоги нормально вылетал, а вот Сп13...техкрим беременным может любой патрон сотворить) вот, к примеру, сотня пуль куплено сп13. Угадайте сколько групп весов? 4!!! Четыре группы весов пуль с ОДНОГО конвейера из СТА штук))) эт мне ещё пока лень диаметры промерить)))
contrast
В начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено
ВПО-209 с Дэри тоже открывался с ноги))
TimshelЯсно, спасибо. С кион-15 у вас 2 мин? ТК вроде Экстру обещал на смену гексы с улучшенной кучностью, но чет пока не получается у них ее на рынок вывести. А запасы гексы конечны)))
На кучу прям не стрелял пока, стрелял на понимание того, что летит лучше в мишень. Не в состоянии был тогда, простыл. Сейчас начнём поиски) а Гексы у меня больше сотни ещё есть. Завтра попробуем и ее тщательнее. Но кион15 пока в лидерах) завтра интересно все будет)
contrast
завтра интересно все будет)
Очень интересно будет почитать ваши выводы! Ждем-ждем...
TimshelЯ по роду деятельности - ученый. А ученый - это тот, кто удовлетворяет свой интерес за чужой счет. 😛
За чей счет будет проводится такого рода тест?
А так, если ближе к жизни. Кто сочтет рациональным потратить такие деньги и силы для производства такого рода контента - тот пусть и тратит.
Если бы такой тест организовал Адар, в Питере - я бы согласился в нем участвовать как подопытный, чисто из академического интереса.
Мистер_ПэВы бы еще предложили стрелкам "команды ОРЕНГАН"" стрелять статистически значимыми сериями выстрелов (а не смешными 4-мя или 5-ю), а потом делать выводы о возможностях стрелкового комплекса на основании оценки среднеквадратических отклонений кучности. Вот бы у них заклинило!
Но, если задаться целью провести объективный тест,то:
1) Необходимо взять несколько стрелков. .....
....
Вот как-то так...
А если без шуток, то все наблюдавшиеся мной подобные "Ю-тубстрельбы" - чистый популизм и невежество.
Но для пипла прокатывает: быстро, красиво, понятно, калькулятор не нужен, математика - а что это такое? - тоже ни к чему. Сплошной комфорт для молодых умов.
БудемЖитьНу... Это легкий переборчик. И с точки зрения ютуб-контента - затягивает видео и делает его скучноватым. Попробуйте досмотреть до конца вот это
Вы бы еще предложили стрелкам "команды ОРЕНГАН"" стрелять статистически значимыми сериями выстрелов
и вы поймете о чем я, и почему я так уважаю мистера Харрелла.
В принципе, если пять-шесть стрелковых упражнений по 5 - 10 выстрелов - это уже 25 - 60 выстрелов на человека. Еще не кое-что, но уже и не совсем ничего.
Мистер_ПэДа, по десятке, но 6 серий на одного стрелка - более-менее пойдет.
В принципе, если пять-шесть стрелковых упражнений по 5 - 10 выстрелов
Напомните, по скольки там выстрелам отстреливается для Паспорта и заявляется производителем кучность данного оружия? АДАР, вы зачем смешите уважаемого БудемЖить?))) Уж мизерную партию в 50 штук можно было отстрелять и по 10 выстрелов, правильно ж говорю?)))
Я, кстати, немного не пойму общего тона наезда на Константина-Оренган за критику в первом ролике, где Блезеры. В ролике 99% вещаю я, а не он. И вещаю я свои мысли, а не его. Да, возможно, они у нас совпали, но я говорю свое. Так же, как и Кречмар. А Костя просто снял, смонтировал и выложил. Идея привезти Блезер была тоже моя - я хотел наглядно показать, как должно быть правильно, без изобретения велосипеда. Не, НИОКР - это хорошо, но нафига? Показать свою умность и значимость? У Дегтярева, смотрю, хватило соображалки вовремя дистанцироваться - а ведь как хвалился тем, что руку непосредственно приложил, как хвалился. Кстати, от полета мысли конструктора страдает не только АДАР - тот же КК никак не разгребется с элементарной трубой приклада, которую некий гений сделал не в международном стандарте и, соответственно, с возможностью тюнинга, а, епт, в «своем».
Так что в ролике Мое мнение о данном оружии, я бы даже сказал - о общей конструкции и о конкретном экземпляре. Могу повторить - желание сделать новое очень похвально, но некоторые консируктивные решения - сон разума. Не, про технические ограничения по станочному парку я помню.
Я тут что подумал)) Если так пойдет и дальше, то Ладога по соотношению «проданые экземпляры/прошедшее время» вплотную приблизится к мировым штучникам! А в таком раскладе надо брать - коллекционная ценность же, в конце концов))))
впо-208 (в начале пути) таааак распинали, а сейчас чуть ли не минутный безотказный полауавтомат в народе имя носит
Всем,здравия!
Когда появляется что-то новое,критиков значительно больше,и,этому "новому",нужно доказать,чтобы пессимистов стало меньше.
Да и русские там весьма прижились в производстве и конструировании вроде, если не ошибаюсь. Удачи Адару в сложном пути и перспективного развития ну и всем нам удачи
Не ошибаетесь !
Тоже,желаю Удачи Адару !
С ув..
contrastА вы вскройте крышку и сфоткайте геометрические изменения,может тогда народ и успокоится а конструктор задумается
Клин уходит - это факт?
maxorenПостараюсь объяснить свою мысль. Данные по кучности боя, указанные в паспорте изделия, являются КОНТРОЛЬНЫМИ. Проще говоря, стрелок, приобретя оружие (а равно - получив его в руки со склада в армии) должен немного пострелять из него, что бы убедиться - соответствует ли его оружие минимальным требованиям к бою, обеспечивающим выполнение некой стандартной задачи. Или параметрам, гарантируемым производителем - если они, эти параметры, покупателя устраивают, конечно, а иначе оружие не имеет смысла покупать. Для этого действительно достаточно и 4-5 патронов. Но результат стрельбы в этом случае оценивается по принципу "Да/нет" - "Соответствует/не соответствует". При этом кучность боя этой малой серией выстрелов может быть значительно лучше минимально заданной паспортными данными.
Напомните, по скольки там выстрелам отстреливается для Паспорта и заявляется производителем кучность данного оружия? АДАР, вы зачем смешите уважаемого БудемЖить?)))
Но эти значения кучности не отражают реальных ВОЗМОЖНОСТЕЙ стрелкового комплекса. Именно возможностей и именно комплекса: оружие + боеприпас. Надеюсь не нужно объяснять почему так. А реальный результа может быть как лучше контрольных показателей кучности, так и - как правило - хуже него, и существенно!
Как я понял, тестирующие хотели выявить ВОЗМОЖНОСТИ Ладоги при стрельбе тем или иным патроном. Но единственно что у них достоверно получилось при выбранном количестве выстрелов в серии и количестве серий - это определить: уложился ли комплекс в обещанные производителем параметры. И молодцы, убедилсь. Ведь уложился-же?
А вот для определения возможностей оружия, а тем более - стрелового комплекса, подход к организации стрельбы должен быть совсем иным. И за часик и одним стрелком, сколь угодно оптыным, возможности испытуемых объектов не определить. Даже не нужно пытаться и говорить аудитории об этом. Это просто не профессионально. Если, конечно, исполнители претендуют на право считаться профессионалами, а не просто Ю-Туб блогерами, коих в интернете есть 100500 милионов.
maxorenЧто то я не помню, что бы Дегтярев дистанцировался от участия в работе над созданием Ладоги. И он таки приложил к ней руку, в первую очередь - в части выработки общих требований к разработке принципов функционального оформления управляющих органов оружия. Сначала в Ладоге в этой части не все было таким как есть сейчас. Предохранитель, расположение и функционал рукоятки перезаряжания были иными. Дегтярев нам рекомендовал иные способы оформления органов управления оружием. А мы уже под эти вполне справедливые требования разрабатывали конструкцию механизмов. И получилось, и воплне удачно.
У Дегтярева, смотрю, хватило соображалки вовремя дистанцироваться - а ведь как хвалился тем, что руку непосредственно приложил, как хвалился.
А вот Дегтярев с товарищами вчера еще с Ладоги и пострелял.
https://www.kalashnikov.ru/lad...-tkm-s-optikoj/
Насколько знаю, получилось очень неплохо, хотя конечно и в этом случае возможности комплекса сотались не выявлены. Но на примерно 60 выстрелов ни одной задержки небыло, оружие функционировало безупречно.
contrast
Клин уходит - это факт? Уже три видео с доказательствами) конечно, плохо, наверное, что он был.
То есть вы хотите сказать, что Ладога стала подобна МР-155, у которого в паспорте указано обработать напильником произвести обкатку 200 выстрелами, да еще желательно магнум патронами? У меня ощущение, что это уже какая-то отечественная традиция. Ну хорошо, пусть тогда АДАР в паспорте указывает, что необходима обкатка.
contrast
Вот эти хочется чтоб полетели пульки)))
Заинтриговали. Что это там за пуля у вас?)
BorionНекоторые образцы оружия зарубежного производства - требуют обкатку в размере и 400 и даже 600 выстрелов. Я сталкивался с такой информацией о некоторых пистолетах в видео из США.
То есть вы хотите сказать, что Ладога стала подобна МР-155, у которого в паспорте указано обработать напильником произвести обкатку 200 выстрелами
Не вижу проблемы в этом.
Либо вы изначально платите больше денег за обработку более высокой точности и обкатка не нужна.
Либо вы платите меньше, на сэкономленные деньги покупаете патроны и обкатываете, получая при этом некоторый стрелковый опыт с вашим новым оружием.
27.04.2019
В майский номер журнала 'КАЛАШНИКОВ' Михаил Дегтярёв готовит материал о стрелковом тестировании карабина-'ланкастера' 'Ладога-366' калибра .366 ТКМ с оптическими прицелами. Смотрите видеоанонc.
Мистер_Пэ
Я по роду деятельности - ученый. А ученый - это тот, кто удовлетворяет свой интерес за чужой счет.
Я так и понял из ваших предыдущих слов 😛
Мистер_Пэ
Если бы такой тест организовал Адар, в Питере - я бы согласился в нем участвовать как подопытный, чисто из академического интереса.
И их тоже кто-то бы обвинил в предвзятости.
БудемЖить
А если без шуток, то все наблюдавшиеся мной подобные "Ю-тубстрельбы" - чистый популизм и невежество.
Да, но "народу нравится" (с) Иначе бы не смотрели никто.
БудемЖить
Но для пипла прокатывает: быстро, красиво, понятно, калькулятор не нужен, математика - а что это такое? - тоже ни к чему. Сплошной комфорт для молодых умов.
100%! И так далеко не только в оружейной теме. Так везде. Sorry за оффтоп, потрите потом, если что. Недавно вот в Инсте какую-то блогершу-биохакера-хз-кто-там-она-еще разоблачили от лица РАН. А она советовала беременным жрать БАДы и не ходить к врачам. И ничего, 200к подписчиков. Благо, вроде никто не помер.
contrast
Максим, а если вернуться к «претензиям». Клин уходит - это факт?
Это хорошо, что он уходит, правда. Не ясно мне немного, почему он изначально был. Но мне тут знатоки-охотники сказали, что русское оружие надо разрабатывать. Ээээээ. Ну, ок. Они про советское говорили, наверное, и тут применимо. И тогда удивление ув. Максима продолжится - Блазер-то поди разрабатывать не надо из коробки))
Borion
Ну хорошо, пусть тогда АДАР в паспорте указывает, что необходима обкатка.
Разумно. И похоже на правду, судя по всему.
Мистер_Пэ
Некоторые образцы оружия зарубежного производства - требуют обкатку в размере и 400 и даже 600 выстрелов. Я сталкивался с такой информацией о некоторых пистолетах в видео из США.
Не вижу проблемы в этом.
Либо вы изначально платите больше денег за обработку более высокой точности и обкатка не нужна.
Либо вы платите меньше, на сэкономленные деньги покупаете патроны и обкатываете, получая при этом некоторый стрелковый опыт с вашим новым оружием.
Если требуется обкатка, то пользователь, как минимум, должен знать об этом заранее, до покупки. Ну хотя бы как в случае с МР-155. У турков, кстати, почему-то получается сделать оружие одновременно и достаточно дешевым, и работающим из коробки. Значит это возможно и не требует каких-то слишком дорогих технологических операций. Применительно же к пистолетам в США и Ладоге в РФ надо понимать, что пистолетные патроны распространенных калибров у них стоят условно копейки, а патроны калибра 366ТКМ дороги даже по сравнению с российскими ценами на пистолетные патроны. Да и сама Ладога, если сравнивать её с другими моделями в этом калибре, оружие не дешевое. В итоге, никакой экономии при покупке Ладоги не выходит, наоборот возникают дополнительные расходы.
TimshelОто-ж-ж-ж-ж-ж. И ведь ничего не сделать с этим. По крайней мере на коротком отрезке времени.
И так далеко не только в оружейной теме. Так везде.
TimshelДавайте с пулями и релоадом - таки в релоад. Не верю что "Ладога" требует настолько специфического патрона, что это надо обсуждать прямо тут.
Заинтриговали. Что это там за пуля у вас?)
ORENGUN
настрел на нашей Ладоге уже более 300 выстрелов и никуда клин не уходит
2 contrast: а у вас какой настрел?
Мистер_Пэ
Давайте с пулями и релоадом - таки в релоад. Не верю что "Ладога" требует настолько специфического патрона, что это надо обсуждать прямо тут.
А вот тут не соглашусь))) ибо Техкрим сегодня весьма удивлял снова))) Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон) и сегодня это было доказано и показано. Куча беременного техкрима с поленом вкупе) и никаких проблем с самокатной латунью )
Timshel2 contrast: а у вас какой настрел?
Думаю около сотни)
Вертикаль с кион15 растянутая - это пристрелка прицела.
Огромное спасибо всем, кто сегодня поучаствовал в отстреле и рецензии Ладоги. Всеволоду и Адару респект и благодарность)
Пы. Сы: показать видос как запирается затвор Штрассера? Кто не видел)))
1. 2. 3. 4.
Фото 1. Кион 15 пристрелка прицела.
Фото 2. Кастомная пуля 11 грамм навеска Сунар 366 - 1.75 грамм
Фото 3. Пуля Speer 15,2 грамма навеска Сунар 366 -1.65 грамм.
Фото 4. Кион 15
Speer с навеской 1,7 стрелял на сотню. Пришло три штуки из пяти в районе 2,5-3 минут. Но явный передоз для этой пули показалось. 1.75 даже стрелять не стал ей)
contrastЛадно... Попробуем.
А вот тут не соглашусь
Только без растеканий мыслей жидковатой консистенции. Сжато и концентрировано: Мишень, Ладога, рецепт.
contrastА есть оружие, которое просит кривой заводской??? 😛
Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон
contrastА вот тут не соглашусь))) ибо Техкрим сегодня весьма удивлял снова))) Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон) и сегодня это было доказано и показано. Куча беременного техкрима с поленом вкупе) и никаких проблем с самокатной латунью )
Массовых жалоб на Кион обеих версий от пользователей нет. 13 так вообще сейчас чуть не самый популярный патрон, достаточно точный и надёжный. И только Ладога его не любит. Наталкивает на мысль, что всё-таки дело может быть и не в Техкриме))
I7uPoTexHuKМассовых жалоб на Кион обеих версий от пользователей нет. 13 так вообще сейчас чуть не самый популярный патрон, достаточно точный и надёжный. И только Ладога его не любит. Наталкивает на мысль, что всё-таки дело может быть и не в Техкриме))
При отстреле присутствовали стрелки, способные оценить гильзу после выстрела 😊 (я не в их числе, только раздутие на глаз видел). Не жалуюсь и я не Техкрим, добыл с ним не одного кабана) но и объективности ради - патрон валовый редкостное «качество»...
Мистер_Пэ
А есть оружие, которое просит кривой заводской??? 😛
По рецепту и конструктивности понял) обещаю)
Кстати, сегодня наблюдал валовый тульский из Орсиса))) как из Ладоги техкрим летел )))
ORENGUNВсе говорят про "клин". Что вы имеете в виду? движение затворной рамы не по скользящей, а с торможением, рывками вплоть до остановки? Или невозможность закрыть до конца при медленном, не энергичном движении вперёд?
что настрел на нашей Ладоге уже более 300 выстрелов и никуда клин не уходит
LVI
По поводу
Все говорят про "клин". Что вы имеете в виду? движение затворной рамы не по скользящей, а с торможением, рывками вплоть до остановки? Или невозможность закрыть до конца при медленном, не энергичном движении вперёд?
всё тоже самое о чём говорил Максим в ролике и Михаил . лучше один раз увидеть... пересмотрите просто.
Я на своём макете порядка 3000 досыланий при отработке, и проверки магазинов сделал. Признаюсь, изначально отполировал все скользящие поверхности затворной группы. И систему фиксации, предохранителя не устанавливал. Как я вижу по многим видео движение затворной рамы у всех проходит намного мягче и плавней, чем изначально на моём макете, из самых первых. При обкатка, приработке деталей однозначно имеет место износ деталей в месте трения. И если эта "приработка" будет продолжаться дальше, то улучшения могут перейти в другое качество. С этим однозначно надо разбираться и отслеживать. Тем более, если у одного есть изменения, у другого нет.
contrast
неуменю пока делать отчеты стрелковые
Спасибо, хорошее инфо для начала!)
contrast
Фото 1. Кион 15 пристрелка прицела.
Фото 2. Кастомная пуля 11 грамм навеска Сунар 366 - 17,5 грамм
Фото 3. Пуля Speer 15,2 грамма навеска Сунар 366 -16,5 грамм.
Фото 4. Кион 15
Кион-15 не так уж и сильнее расползся по сравнению с кастомом.
contrast
А это бонусом - закрытие затвора Штрассера
Не открывается - пишет ошибка 😞
contrast
Досылание патрона сверху одной рукой)
Ну, и по этому вопросу, значит, зачет!) Можно снимать с повестки дня 😛
kastmaster06Всеволод как раз сейчас на эту тему напрягает мозг. Ибо таки есть места в Ладоге, которые нужно будет несколько доработать к этому патрону, и это не только удлиннить коробку и подвижную систему согласно его длине. Надеюсь, все получится.
Сделайте в .308, с хорошей кучей и за 60 тыс.и отбоя от клиентов не будет!
БудемЖить
Всеволод как раз сейчас на эту тему напрягает мозг.
Надеюсь, и про новый 366магнум не забудете при проектировании. Есть хотя бы примерные сроки релиза? Ну там, 4 квартал 2019 года, например. Или, может, на A&H в этом году покажете?
LVIВсе проблемы с медленным запиранием канала кроется как раз в тех деталях которые вы не устанавливали,соберите всю ПС ка положено и тогда говорите об отсутствии или наличии клинов
Видео я видел и прекрасно понимаю что, и почему происходит. Просто для большинства это клин при подаче патрона. Но никак не "не закрытие затворной рамы до конца". И если у кого-то затворная рама при движении подклинивает, идёт с трудом, а по мере приработки стала лучше двигаться это одна проблема. "Недозакрытие" это другая проблема, и причины её другие. Анатолий, ты бы поподробней и ясней излагал какие и в чём у тебя улучшения.
Я на своём макете порядка 3000 досыланий при отработке, и проверки магазинов сделал. Признаюсь, изначально отполировал все скользящие поверхности затворной группы. И систему фиксации, предохранителя не устанавливал. Как я вижу по многим видео движение затворной рамы у всех проходит намного мягче и плавней, чем изначально на моём макете, из самых первых. При обкатка, приработке деталей однозначно имеет место износ деталей в месте трения. И если эта "приработка" будет продолжаться дальше, то улучшения могут перейти в другое качество. С этим однозначно надо разбираться и отслеживать. Тем более, если у одного есть изменения, у другого нет.
lomasterПро отсутствие или наличие клинов, я не говорил. Читайте внимательней сообщения. Клином называется маленько другое, но не как не фиксация затворной рамы ладоги не в крайнем положении.
и тогда говорите об отсутствии или наличии клинов
МАМ78В АирГане в МСК вроде есть в наличии. Ну или на Павелецкой Охотактив. Ждём отзыв по результатам кручения. 😊
Поеду крутить в руках завтра. Если ляжет, оформляю зелёнку. До шершавого из-за перерыва стажа гладкого еще 4 года итишкин кот. Калашматы не очень хочется.
Итак, благодаря ув. contrast, мы можем понаблюдать за аналогичным "клином" (давайте его так называть, коли уж все называют) при плавном закрытии затвора на Strasser. И это реально интересно, ибо, Strasser на всех выставках хвалят и называют вундервафлей, самым мега-технологичным карабином и т.д, и т.п. И стоит он, как тут справедливо замечал Анатолий, 3-4 Ладоги. Имхуется мне, это в принципе технологическая особенность данной схемы рычага затвора; на Блазере он движется в другой плоскости. Спросил бы у владельцев Strasser, как там в инструкции у них написано про работу с затвором - энергично или нет, но где они, эти владельцы?))
Ссылки на видео:
1. https://yadi.sk/i/4zCSXpI855UCGA
2. https://yadi.sk/i/_SECNEaQnS5huQ
Смотрим, наслаждаемся, обсуждаем...
Спросил бы у владельцев Strasser, как там в инструкции у них написано про работу с затвором - энергично или нет, но где они, эти владельцы?
Конечно,Вы правы,такими затворами надо работать энергично,да и тем же помповым,кстати,в инструкции на Иж-81,было написано,что работать затвором надо-энергично !
Да,что помповое или "прямоход", умел бы снимать видио,показал бы как может "клинануть" и скобу Генри,у столетнего Винчестера ( не "прямоход"Strasser) , хоть там нормально подаёт патрон,при энергичной работе скобы.
МАМ78
И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка"
Да, мне тоже оч интересно. Хотелось бы дождаться комментариев Всеволода.
И все же, Адар молодцы! Я тут подумал - у нас на память из современных прямоходов: Ладога, Blaser, Strasser, Heym и Марал. Биатлон и Генри не берем. У Ладоги и Strasser визуально схож принцип работы рукояти затвора. И у обоих появляется "затык" при плавном ходе. Этот момент реально хочется подробнее разобрать. У Blaser и Марала рукоять затвора движется в другой плоскости, и "затыка" при плавном ходе нет. Heym - ну это скорее экзотика с современных реалиях, Марала в природе (для гражданских) пока вообще нет. Вот и остается Ладога/Strasser и Blaser. И если раньше на ганзе обычно писали Strasser через "/" с Blaser, то теперь точно надо писать через "/" с Ладогой! При этом, только Ладога есть по "зеленке" и с ценником до 100к.
МАМ78
И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка".
Уберите плунжер и "затыка" не будет
contrast
Ладога со скидкой будет 54
В ОхотАктиве?
contrast
она гладкая пока только
Но это пока)))
lomasterНеее, я не конструктор, не инженер. Снарядить патрон по рецептуре, проверенной головастыми людьми, это мой порог. Лезть ручонки в механизм не буду.
Уберите плунжер и "затыка" не будет
МАМ78
И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка".
TimshelВ конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор: рампа стремится повернуть его вокруг оси передним концом вниз, а рукоятка давит на стопор сбоку, немного качая его на оси. Тем самым создаётся эта незначительная "ступенька" в конце закрывания, абсолютно незаметная при более энергичной подаче подвижной системы вперёд, или при давлении на рукоятку не в конце шарика, а в районе примыкания шарика к стеблю рукоятки, как я уже советовал, и что отметил Анатолий (contrast). Ну или при подаче ПС вперёд толчком в корпус 😊
Да, мне тоже оч интересно. Хотелось бы дождаться комментариев Всеволода.
...
lomasterНИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Плунжер блокирует движение подвижной системы назад при не сдвинутой рукоятке заряжания. Его отсутствие НЕБЕЗОПАСНО и может привести к самопроизвольному открыванию подвижной системы при взведённом курке.
Уберите плунжер и "затыка" не будет
Вот именно из-за таких "советчиков" наше руководство против публикации схемы изделия в открытых источниках.
МАМ78Воот! Адекватный ответ адекватного пользователя. Не уверен, что полностью разбираешься в функционировании - не лезь! А если считаешь, что уверен - помни, что лезешь на свой страх и риск...
Неее, я не конструктор, не инженер. Снарядить патрон по рецептуре, проверенной головастыми людьми, это мой порог. Лезть ручонки в механизм не буду.
Итак,мнение:
Карабин по эргономике и внешнему виду и весу немного игрушечный, и для меня очень прикладистый. Мой рост 175, идеально вкладываюсь.
2. Раз 20 энергично поработал затвором, ни разу нет затыка. Как только делаешь перезарядку медленно, тут же затык, который легко снимается по методу Анатолия.
Пощупал заодно вятские поляны, все не то.
Итого: охотничий карабин получился что надо. Если на охоте понадобился второй выстрел, я сомневаюсь, что на адреналине охотник будет неспеша досылать второй патрон. То есть в условиях охоты, когда активно перезаряжается ружье, затыка не будет. Ну а в условиях полигона, при вдумчивой стрельбе никто не запрещает досылать давлением пальца на корпус, или лёгкой доводки по методу Анатолия.
Есть вероятность, что со временем произойдёт не притирка, а износ в данном месте, но, в условиях охоты, (для меня это не больше 30 выстрелов за год, и не больше 2-3 сотен на полигоне) это вряд ли наступит при жизни одного пользователя.
Я начинаю заниматься зелёнкой.
МАМ78За отзыв спасибо! 😊
...
Ждём Вас в рядах владельцев "Ладоги" 😊
SjovaЯ правильно понимаю, это конструктивно неисправимый нюанс?
В конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор
МАМ78Да, это нюанс конструкции. К сожалению, пришлось пойти на такой выход, чтоб чрезмерно не усложнять конструкцию, делая её, как выражается Руслан Николаевич (БудемЖить), домиком для тараканов.
Я правильно понимаю, это конструктивно неисправимый нюанс?
Мы сейчас работаем над минимизацией его влияния на эргономику.
SjovaМожно ожидать улучшение во второй партии Ладог, или эти изменения будут делаться уже для. 308 и .366 ткм магнум?
сейчас работаем над минимизацией его влияния на эргономику.
МАМ78Вторая партия уже почти готова. В ней тоже есть изменения, по сравнению с первой, но пока не в этом узле.
Можно ожидать улучшение во второй партии Ладог, или эти изменения будут делаться уже для. 308 и .366 ткм магнум?
Если Вы собираетесь ждать какой-то "изменённой и модернизированной" версии Ладоги, то Вы несколько заблуждаетесь: мы постоянно работаем над улучшением технических, технологических и эксплуатационных характеристик изделия, как, в принципе, любой уважающий себя производитель, поэтому каждая партия имеет модернизации относительно предыдущих. Но это, к счастью, или к сожалению, не ведёт к кардинальному изменению характеристик. По крайней мере, у уважающих себя производителей. 😊
1. 2. 3.
Вторя мишень - 1,55 на 100 метров.
Третья мишень - 1,6 на 100 метров.
Все отрывы сугубо мои косяки и неопытность) если бы вы ещё видели кто вокруг был так скостили ещё б процентов 90 на волнение ))))))))
Спасибо огромное за оружие снова говорю Всеволод и Адар.
И отдельное, огромное спасибо, взявшим меня в студенты Форумчанам-землякам)
Sjova
Вторая партия уже почти готова
Она от первой будет как-то визуально отличаться? Или только номерами на ружьях?
SjovaДа я не жду особо новой партии, сейчас с делами разберусь, и буду делать зелёнку.
Но это, к счастью, или к сожалению, не ведёт к кардинальному изменению характеристик.
SjovaЗабыли добавить,что после наезда хвоста стопора на рампу коромысло опускает нос и освобождает рукоятку которая под воздействием пружины и мышечной силы смещается во круг своей оси и давит на плунжер который расклинивает ПС и ствольную коробку.
В конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор: рампа стремится повернуть его вокруг оси передним концом вниз, а рукоятка давит на стопор сбоку, немного качая его на оси. Тем самым создаётся эта незначительная "ступенька" в конце закрывания, абсолютно незаметная при более энергичной подаче подвижной системы вперёд, или при давлении на рукоятку не в конце шарика, а в районе примыкания шарика к стеблю рукоятки, как я уже советовал, и что отметил Анатолий (contrast). Ну или при подаче ПС вперёд толчком в корпус
А то что я "посоветовал" убрать плунжер,так это примитивный пример избавления от трабла,болезнь пройдет,точнее буде менее заметна как только плунжер пропашет себе борозду,есть и другой способ,но это уже не моя проблема,вы коструктор вам и думать
contrast
Первая мишень - проба 1,55 на 50 метров.Вторя мишень - 1,55 на 100 метров.
Третья мишень - 1,6 на 100 метров.
Навеска для FMJ маловата, можно смело искать где-то между 1.68 и 1.80.
contrast
Сегодня стрелял из Ладоги правильно собранным патроном. Пуля ФМГ навески 1,55 и 1,6 грамма. Что сказать - НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ НИ С ПАТРОНОМ НИ С ЛАДОГОЙ. стрелок я в самом начале пути, но попал в правильные руки и это, надеюсь и верю, поправят)))
Рад что получилось настроить первую струну))) очень мне понравилась твоя манинка Анатолий!!! Необычное что-то...
lomasterУже ведь Сева написал - плунжер убирать нельзя, т.к. это сделает оружие опасным. Почему? Птому что в этом случае затворную раму ничто не будет удерживать в крайнем переднем положении. Как я понял, вы не можете уяснить - зачем это нужно. А нужно это для того, что бы можно было не опасаться самопроизвольного отхода подвижной систмы в заднее положении при падении оружия на приклад (и, соответственно, несанкционированного разряжания), а также дает возможность носить оружие с патроном в патроннике без опасности открывания подвижной системы и разряжания при случайном - даже легком - задевании рукояткой за какой-то предмет. Допустим, за ветку. В автоматическом оружии функцию предохранителя от куазанных эффектов выполняет возвратная пружина. А здесь такой пужины нет! Мой небольшой опыт охоты показывает, что если собрался на серьезного зверя (даже не хищного), нужно быть уверенным, что твое оружие не разрядится случайно перед выстрелом из за того, что ты им зацепил за ветку. Для того мы и ввели в конструкцию Ладоги указанный плунжер-стопор.
А то что я "посоветовал" убрать плунжер,так это примитивный пример избавления от трабла,болезнь пройдет,точнее буде менее заметна как только плунжер пропашет себе борозду,есть и другой способ,но это уже не моя проблема,вы коструктор вам и думать
Так почему возникает некое подклинивание рукоятки при ее взаимодействии со стопором - которое преодолевается броском подвижной системы? Потому, что в теории и в соответствии с копьютерной моелью, снятие рукоятки с защелки и вдавливание стопора в лунку коробки должно происходить строго синхронно. Тогда никаких затираний не будет. Но между защелкой рукоятки, удерживающей ее в заднем положении, и лункой плунжера в коробке, пролегла огромная по количеству элементов размерная цепь. Малейший сбой даже в одном из этих элементов приводит к тому, что освобождение рукоятки с защелки будет или опережать утапливание плунжера-стопора (плунжер будет затирать уже начавшую вращение рукоятку), или отставать от него (рукоятка не снимется с защелки по приходу подвижной системы в крайнее переднее положение). Разница между этими функциональными положениями состаляет около 1 мм хода рамы, не более.
Однако с некоторой наработкой эффект подклинивания подвижной системы в конце ее хода в накате исчезает - наша оптыная Ладога отработавшая далеко за 10000 циклов перезаряжаний не имеет никаких подклиниваний рукоятки и работает безупречно. Почему так? Потому что все детали упомянутой размерной цепи приработались друг к другу и она вошла в норму - не больше и не меньше чем нужно для исчезновения описанного эффекта
Можно достигнуть такого режима функционирования оружия без его "обкатки"? Конечно можно. Необходимо две вещи:
1 Сверхточное изготовление всех деталей размерной цепи с точностью до, как минимум, второго знака после запятой, а на некоторых элементах - до третьего знака. И введение операций контроля с соответствующим приборным оснащением.
2 Изготовление двух специальных контрольных устройство для проверки собранной подвижной системы отдельно и ствольной коробки отдельно. И это будут совсем не калибр-скоба, а пространственное устройство, имтирующие - для подвижной системы идеально точно изготовленную ствольную коробку, а для ствольной коробки - идеально изготовленную подвижную систему. И еще контр-калибры, т.е. устройства для поверки упомянутых выше контрольных устройств. Ну и нужны люди, которые сумеют всем этим пользоваться. Им еще при этом нужно платить зарплату, конечно.
Если кто то думает, что волшебное слово из трех букв с одной "У" (я имел ввиду ЧПУ, т.е. станки с числовым програмным управлением) сразу и полностью решают проблему - тот сильно ошибается. Причин тому немало, и сейчас не о них. Но как бы то ни было, организация изготовления частей оружия с точностью, обеспечивающей "безобкаточное" функционирование упомянутого узла, потребует очень, очень нехилых затрат. Которые должны лечь в стоимость оружия и в его цену. Во сколько раз она вырастет, как кто думает? И станут ли тогда оружие с такой ценой покупать? И почему столько немало денег стоят Блазер и Штрассер? Кто знает - каким техническим способом, какой точностью и пр. обеспечено решение аналогичных задач в этих винтовках и сколько этот процесс "привнес" в их стоимость?
Я думаю очень немало. Примерно плюс еще две стоимости Ладоги.
Но каждый может выбрать сам - что ему покупать
БудемЖитьКрасиво,развернуто написано,а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки,если не возможно достичь указанной Вами точности,может стоило бы продумать другую схему,и не говорите что у вас оборудование не позволяет,любой станочник со стажем,Вам скажет,что станок без оснастки,технолога с головой и станочника с головой и руками,сего лишь набор шестеренок четверенек,и прочей лабуды,я не анжанер,я слесарь и мне 50 с копейками,работать начал в 16 на заводе в РМЦ и видел что люди делали на станках 60х годов,я молчу про номерные заводы,станки лучше новее,но без технолога и токаря,фрезеровщика....и слесаря хрен вы чего сделаете.Если вы с 17го года не довели изделие,не стоит раздувать сопли пузырем.
Уже ведь Сева написал - плунжер убирать нельзя, т.к. это сделает оружие опасным.
...
Но каждый может выбрать сам - что ему покупать
Извините если кого обидел,не со зла,накипело слушать подобную чушь практически на всех выставках,турки их хохляцкого "железа"делают дешевые и работающие из коробки стрелялки(не без косяков)
lomasterДа.
и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки
Я таки думаю что потребителя еб*т. Чем меньше "лишних" денег у него в кошельке - тем сильнее еб*т.
Я тоже видел что люди делали, и сам такое делал, что те люди потом сами говорили что "они видели". Только это при условии что я одной деталью два-три дня буду заниматься. Соответственно она и будет стоить в разы дороже.
Я так догадываюсь 😛 😛 😛 что задача Адара стоит не в том, чтобы сделать зае*бись-карабин в единственном экземпляре к ХХХ съезду партии... Который потом всю его жизнь будут возить по выставкам достижений народного хозяйства и показывать через стекло как бы намекая "Мы-то в СССР - вон чего можем, буржуи проклятые!"... Задача Адара состоит в выпуске коммерческого образца, который по силам приобрести среднему россиянину, живущему на одну зарплату 😛
lomasterВозможно, возможно. Но я не оценил вашу хокку и решил рассказать о сути вопроса в более развернутом жанре. Мне видится, народ здесь хотел именно это.
а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки
Что касается вашей эмоциональной компоненты на уровне "кто кого и где еб..". Вот читаю ваши посты и в некоторых из них (в том числе в последнем) видится мне, что вы намекаете на какие то тайные знания о том - что и как можно, значит, в Ладоге усовершенствовать. Само по себе это не плохо - идеальных устройств не бывает и хорошая мысль никогда не бывает лишней. Но ваш пассаж "стоило бы продумать другую систему" привел меня к такой мысли: если бы лично вас так уж еб.. эта особенность Ладоги - придумайте. Запустите ее в производство и делайте потом стрелялки, пулялки и плевалки любого устройства и качества. А то попизд.. у нас многие мастера. Только вот делающих дело мало.
TimshelВизуально - практически никак. Если не знать, куда смотреть, то и не отличите.
Она от первой будет как-то визуально отличаться? Или только номерами на ружьях?
lomasterНичего я не забыл. Вы по видео и по объяснениям не до конца разобрались в конструкции и функционировании ружья, а уже "советуете"... Если убрать плунжер, не изменится НИЧЕГО, кроме ухудшения безопасности оружия до критической отметки. Плунжер в этой "ступеньке" не участвует ровным счётом никак. Она возникает только из-за разнонаправленных сил, действующих на стопор рукоятки и удерживающих его. Вот и всё.
Забыли добавить,что после наезда хвоста стопора на рампу коромысло опускает нос и освобождает рукоятку которая под воздействием пружины и мышечной силы смещается во круг своей оси и давит на плунжер который расклинивает ПС и ствольную коробку.
...
lomasterИменно. Я рад любым конструктивным предложениям, но от Вас в последнее время я их, к сожалению, не видел...
...вы коструктор вам и думать
contrastДа будут гнутые ручки, будут! Если глянете на фото с выставки, увидите, что они уже есть в проекте. Как сделаем, сразу выпустим в продажу в нашем магазине.
Всеволод, есть возникшее уже у двоих мнение, что изменённая ручка затвора по типу Бласера (вниз и назад) может убрать ситуацию. Как Вы думаете, возможно? 😊 если нет, то я итак доволен) по взгляду со стороны сегодня слышал 'отлично работает затвор в режиме стрельбы' 😊
МАМ78Ну, десять тысяч - это вообще за гранью гарантийного цикла и разумного смысла вообще 😊 Не стОит так изнашивать изделие вхолостую. Для обкатки и притирки достаточно похолостить ружьё до выработки устойчивого навыка обращения с ним (кстати, ИМХО, это не вредно делать с любым новым механизмом, попавшим в руки: от складного ножа до автомобиля). В случае Ладоги это займёт примерно 100-200 повторений, вряд ли больше.
Спасибо конструкторам за два ответа. Особенно второй, развёрнутый. Похолостить Ладогу вообще не проблема. Как абсолютно голую, так и с пакетами патронов ТКМ. 10000 циклов это полгода в неспешном режиме.
lomasterВидимо, давненько Вы на "номерных заводах" работали, раз не помните, сколько станко- и человеко-часов занимает работа по предлагаемому Вами 5му-6му квалитету... В АДАРе, на минуточку, работает ВСЕГО около 30ти человек. Включая инженеров, руководство, бухгалтерию, малярку, деревянное производство итд...
Красиво,развернуто написано,а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки,если не возможно достичь указанной Вами точности,может стоило бы продумать другую схему,и не говорите что у вас оборудование не позволяет,любой станочник со стажем,Вам скажет,что станок без оснастки,технолога с головой и станочника с головой и руками,сего лишь набор шестеренок четверенек,и прочей лабуды,я не анжанер,я слесарь и мне 50 с копейками,работать начал в 16 на заводе в РМЦ и видел что люди делали на станках 60х годов,я молчу про номерные заводы,станки лучше новее,но без технолога и токаря,фрезеровщика....и слесаря хрен вы чего сделаете.Если вы с 17го года не довели изделие,не стоит раздувать сопли пузырем.
Извините если кого обидел,не со зла,накипело слушать подобную чушь практически на всех выставках,турки их хохляцкого "железа"делают дешевые и работающие из коробки стрелялки(не без косяков)
lomasterНичего в Ладоге "напильником" дорабатывать не надо.
Да кто же с этим спорит,вот только заеб...принцип,после сборки доводка напильником,или пипл так схавает,дешево и ладно,и да я тоже кое что делал.
И, раз уж пошёл такой разговор, можно ли какой-нибудь пример того, что Вы сделали? Руками, а не на компьютере.
МАМ78Присоединяюсь к мнению Севы - 10000 циклов перезаряжания для приработки частей оружия категорически избыточно. Эта цифра у нас взялась суммарно от холостых испытаний и стрельбовых. Мы заложили в конструкцию оружия большой запас надежности и испытавали его по норме настрела военного времени - 5000 основного комплекса испытаний и назначили еще дополнительно 1000 выстрелов факультативно. Оружие отработало их очень, очень хорошо.
10000 циклов это полгода в неспешном режиме.
Но это все испытательные дела, а пользователю столько не нужно - приработка произойдет при гораздо меньшем количестве циклов перезаряжания. думается мне, что достаточно будет нескольких сотен.
БудемЖитьНу, тут ты, Руслан Николаевич, ошибаешься: около 10 тысяч было именно холостых
...10000 циклов ...Эта цифра у нас взялась суммарно от холостых испытаний и стрельбовых. ...
SjovaНу, то, что там надергали после официальных холостых испытаний то было вне моего учета и полностью " в зоне твоего внимания". Но думаю что да - надергали ее все кто мог дотянуться и так много дней и до и после выставки. Могло и насобираться несколько тысяч циклов.
И уже ПОСЛЕ этих 10000 были испытания огневые.
БудемЖитьНасобиралось. Причём ещё и ДО начала испытаний под запись, и в процессе, когда испытатели отвлекались, народ теребонькал...
Ну, то, что там надергали после официальных холостых испытаний то было вне моего учета и полностью " в зоне твоего внимания". Но думаю что да - надергали ее все кто мог дотянуться и так много дней и до и после выставки. Могло и насобираться несколько тысяч циклов.
Небольшой пример. Покупал два помповых ружья. Оба винчестер 1300 деф, но одно вообще не юзанное, второе уже неплохо поработавшее. Нулевой ствол даже при энергичной перезаряде слегка подклинивал. Второй двумя пальцами можно было перезаряжать. И энергично, и неспеша. Чёткая работа. Ни одного затыка. Первый ствол притерся после 400-500 холощений с макетами патронов. Так что приблизительно я понимаю, о чем идёт речь. Главное, что в случае с вашим карабином то же можно добиться притирки.
Повторюсь, мне, как пользователю, очень важно, насколько комфортно лежит в руках оружие, помимоего технических характеристик. Ладогу сегодня из рук выпускать не хотелось.
lomasterВот уж всегда считал категорически недопустимым указывать людям на их физическое состояние. И в данном случае мои слова были исключительно на Ваше «...работал слесарем...» и «...кое-что делал...»
...на счет того,что я сделал своими руками,а не на компе,я так понял это намек на мой параличь,ну чтож я привык за вадцать лет...
Визуализировать и отстраивать по фото я так как Вы не умею и вряд ли вообще когда-либо смогу - не моё это, а Ваши работы вызывают у меня исключительно уважение и местами даже восхищение. Но детальная проработка конструкции в 3D практически никогда не даёт полного понимания нюансов кинематики, допусков и тонкого взаимодействия деталей. Для этого необходимо пропустить железяку (да, именно железяку, у меня никакого пренебрежительного подтекста к этому определению нет) через руки, желательно не в одном десятке экземпляров. Вот и всё.
МАМ78Есть такое. Неказистоваты они. Первый опыт как-никак. 😊 Ещё поработаем над ними.
Справедливости ради, немного напрягает чувство прекрасного ОПП. Не знаю пока насколько они удобны, но внешне кракозябристые.
Но целиться через них можно, причём относительно удобно. ИМХО, конечно.
БудемЖить
В широком смысле, все эти особенности Ладоги и аналогичных ей по общему принципу перезаряжания образцов оружия, есть следствие "прямоходности" (подразумевая скорострельность). Обычные болтовые винтовки не имеют необходимости в включении в свою конструкцию специальных механизмов типа механизма удержания рукоятки в заднем положении на всем пути движения подвижной системы, но они существенно менее скорострельны. За все нужно платить. И кто видел и вник в конструкцию подвижной системы того же Блазера поймет что я имею ввиду.
У меня был блазер, я вник в конструкцию блазера, и ничего там притирать-прирабатывать не нужно.
Притрётся-приработается это дикий анахронизм. Если производство не в состоянии выдержать допуска, то и не стоит и браться за подобные вертолёты.
Фичный ЧелВроде объясняли уже, что сделать можно всё и с любыми допусками. Только сколько стоить будет это изделие, почему-то все об этом забывают. Не может высоко-технологичное изделие быть дешёвым. Поэтому кто-то берёт жигули, а кто-то мерседес.
Если производство не в состоянии выдержать допуска, то и не стоит и браться за подобные вертолёты.
Обсуждаем карабин за 58 тысяч, когда ножи от мастеров с именем стоят 100 тысяч и более.
Я вчера оружие в руках держал. Можно и нулевое медленно закрыть, практически бесшумно. Да, применив при этом финт пальцами, но это особенность данного решения конструкторов. Которая практически исчезает при притирке.
LVI
Вроде объясняли уже, что сделать можно всё и с любыми допусками. Только сколько стоить будет это изделие, почему-то все об этом забывают. Не может высоко-технологичное изделие быть дешёвым. Поэтому кто-то берёт жигули, а кто-то мерседес.
Если конструкция изначально оверинжениринг, то ужесточение допусков картину кардинально не исправит.
Если расчёт на то, что это недорого, и клиент согласиться притирать-прирабатывать, то это абсолютное заблуждение, так как сейчас есть выбор и есть из чего стрелять без напильников.
contrast
как стреляет правильно собранным патроном в руках неопытного стрелка НЕ СО СТАНКА (хотя паспорт со станка моим стволом был отстрелян 60 мм куча). Думаю все очевидны возможности той же пули, но не заводской сборки по моим мишеням))) сколько вы видите там кучу? Предвидя вопрос о повторяемости рассмотрите мишень на 50 метров. На сотке патроны кончились )
Если на мишени на 50 м шаг сетки 1 МОА на 100 м, то кучность, не считая одного явного отрыва вверх, составляет 6 МОА, так как на 50 м 1 МОА равен 14,5 мм.
МАМ78
Вот кстати, камрад contrast попросил бы отстреляться из Ладоги своих наставников. Вот тут уже ближе к возможностям карабина была бы картинка.
Закон не позволяет) но я уверен что 1,5 минуты он выдаст и в моих руках, только руки поправят 😛 а то и меньше 😛
Borion
Я не жду минутности от псевдонарезного калибра, но между 6 МОА и 1 МОА разница очень велика. Поэтому результат на 50 м считаю слабым, правда там 11 выстрелов, фактически несколько серий. На 100 м результат, если рассматривать третью мишень и не считать одного отрыва, меньше 3 МОА. Для псевдонарезного калибра результат хороший.
На 50 метров результат в сердце зверя или около него) я охотник же) на сотке тоже «с мясом» ) но, если честно, дальше 70-75 не очень хочу стрелять на охоте.
А если на этой мишени принять факт прилета в минуту трёх выстрелов и ещё двух в минуту и отрыв))) как вариант))) говорю же фактор стрелка тут. Но я к чему, и спасибо за оценку, потенциал у ружья замечательный просто.
I7uPoTexHuK
Вспоминаются мне отстрелы одного товарища из ВК. Видео с такими отстрелами от выкладывает регулярно. Это заводской патрон Кион-13.
У меня ВПО-208 Гексой так стреляло стабильно. При чем даже с теплика)
contrast
На 50 метров результат в сердце зверя или около него) я охотник же) на сотке тоже 'с мясом' ) но, если честно, дальше 70-75 не очень хочу стрелять на охоте.
Ну не всегда же у вас будет возможность стрелять в стоящего зверя и с упора. Нужно учитывать вероятность выстрела в динамике с рук. А там уже на эту кучность будут дополнительно накладываться ошибки в выборе упреждения.
contrast
А если на этой мишени принять факт прилета в минуту трёх выстрелов и ещё двух в минуту и отрыв))) как вариант))) говорю же фактор стрелка тут. Но я к чему, и спасибо за оценку, потенциал у ружья замечательный просто.
Насчет потенциала тут можно поспорить. Кучность на 50 и 100 м примерно одинаковая получается в абсолютных величинах, то бишь в миллиметрах, и это на мой взгляд странно. Все-таки на 50 м куча должна быть меньше, чем на сотню. Сдвойки и стройки это хорошо, но по трем выстрелам судить о кучности не очень корректно, так как велика случайность результата. А две или три серии в одну мишень не дают понять, где влияние карабина, а где стрелка, потому что после переснаряжения магазина вкладка все равно меняется (пусть и незначительно). Поэтому я бы советовал в одну мишень делать серии по 4-5 выстрелов, не более. Пусть лучше на одном листе будут две серии в разные мишени, это позволит более объективно судить о стабильности результатов стрельбы.
Фичный ЧелЧто вы в данном случае имелии ввиду под оверинжинирингом?
Если конструкция изначально оверинжениринг, то ужесточение допусков картину кардинально не исправит.
LVIА может, "Пастернака не читал, но осуждаю"?
это вроде как "вы на чё замахнулись колхозники?"
BorionНасчет потенциала тут можно поспорить. Кучность на 50 и 100 м примерно одинаковая получается в абсолютных величинах, то бишь в сантиметрах, и это на мой взгляд странно. Все-таки на 50 м куча должна быть меньше, чем на сотню. Сдвойки и стройки это хорошо, но по трем выстрелам судить о кучности не очень корректно, так как велика случайность результата. А две или три серии в одну мишень не дают понять, где влияние карабина, а где стрелка, потому что после переснаряжения магазина вкладка все равно меняется (пусть и незначительно). Поэтому я бы советовал в одну мишень делать серии по 4-5 выстрелов, не более. Пусть лучше на одном листе будут две серии в разные мишени, это позволит более объективно судить о стабильности результатов стрельбы.
Я прекрасно понимаю все, просто прошу МЕНЯ услышать) стопицот раз повторил, что я не стрелок высокоточник и НЕ пристреливал «по методу Ганзы». Просто показал, что правильным патроном можно правильно попадать))) это ОХОТНИЧИЙ ствол, на секундочку, а не 308 в толстом контуре «наоченьдалеко» при всём этом Я БУДУ добиваться из него достаточно хорошей стрельбы и для бумажной Ганзы) потенциал очевиден) для меня) так как я знаю себя, как стрелка) несмотря на добытых зверушек, моя куча в 5-10 см попал по месту и домой не один поехал))) спасибо за Советы, все учитываю) и да, в учёт ещё что заряжал сверху по одному патрону. И вкладки у меня и посадки за стол пока никакой)))
БудемЖить
Что вы в данном случае имелии ввиду под оверинжинирингом?
Это означает, конструкция чрезмерно сложна для производства обычного уровня точности.
contrastКак мне видится, для стрельбы на меткость "наоченьдалеко" винтовка-"прямоход" не нужна. Зачем оружию, заточенному под неспешную и точную стрельбу специальные механизмы обеспечивающие максимальную скорострельность? Как по мне, для "наоченьдалеко" нужен обычный "болт" с вручную поворачивающимся затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью конструкции, в данном случае совсем не нужной. Это кстати и Блазера касается.
это ОХОТНИЧИЙ ствол, на секундочку, а не 308 в толстом контуре 'наоченьдалеко'
Кстати, в начале работы над Ладогой, когда был уже готов ее превый прототип, пришла мне в голову мысль проверить возможности патрона в части давлений в канале ствола. Идею вызвал к жизни график давлений, присланный в АДАР с Техкрим, подозрительно напоминающий кривую давлений 7,62-мм патрона обр.1943 г. Решил воспользоваться методом косвенной оценки - по усилию экстракции гильзы. Отсоединили извлекатель, выстрелили, открыли затвор и я стал выталкивать гильзу шомполом. Только прикоснулся шомполом к дну гильзы, как она и выпала. И так несколько раз. Что значит: давления в стволе при ваыстреле .366 очень незначительные, гильза не выходит за пределы упругости.
Этот эксперимент натолкнул меня на мысль придумать однозарядный карабин с примитивным запиранием обычного поворотного затвора "на гребень", как у ВБ-2. Могли быть и другие варианты конструкции. Было бы очень просто, весьма дешево и как раз для неспшной стрельбы с заряжанием "броском в коробку". Но Дегтярев отговорил: мол, сейчас разрешается переснаряжение патронов, и кто знает, кому что прийдет в голову в патрон-самокрут засунуть? А односторонне запирание не обладает достаточной устойчивостью для подобных экспериментов. Но кто как думает - нужна ли кому в наше время простая по конструкции и дешевая винтовка, заряжающаяся одним патроном, без всех прочих изысков?
БудемЖитьВы считаете у прямоходного затвора с точки зрения охоты нет преимуществ перед полуавтоматом или поворотным классическим болтом?
затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью
МАМ78Почему же, очень даже считаю что "прямоходная" винтовка имеет преимущества перед поуавтоматом и болтовым оружием. Но только при указанном вами условии - с точки зрения охоты. В первом случае существенно проще при соизмеримой скорострельности, в отношении второго - существенно скорострельнее.
Вы считаете у прямоходного затвора с точки зрения охоты нет преимуществ перед полуавтоматом или поворотным классическим болтом?
Но если для обстоятельных пострелушек "наоченьдалеко", то никаких преимуществ у прямохода перед полуавтоматом и болтовым карабином, я думаю, нет.
БудемЖить
Как мне видится, для стрельбы на меткость "наоченьдалеко" винтовка-"прямоход" не нужна. Зачем оружию, заточенному под неспешную и точную стрельбу специальные механизмы обеспечивающие максимальную скорострельность? Как по мне, для "наоченьдалеко" нужен обычный "болт" с вручную поворачивающимся затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью конструкции, в данном случае совсем не нужной. Это кстати и Блазера касается.
Из личного опыта скажу, что прямоход блазер стреляет на далеко и очень далеко не сколько не хуже высокточной винтовки с поворотным затвором.
При этом точность гораздо выше, чем у любого полуавтомата, а перезаряжание быстрее, чем у любого поворотного болта.
Прямоход ещё даёт преимущество в том, нет опасности при перезарядки упороть руку об прицел.
К тому же, прямоходность блазера это далеко не единственный и не всегда главный пункт для многих, кто его выбрал, в т.ч. и для меня. Обычно охота это в 80% случаев один выстрел.
Фичный ЧелЗа своей беззаветной любовью к Блазеру вы никак не услышите то, что я на его счет пишу: я не оспариваю стрелковые возможности Блазера. Я считаю что для обстоятельной стрельбы специально "наоченьдалеко" прямоходность затвора не нужна. Не вредна (это на любителя) я просто НЕ НУЖНА. Можно и более простым и дешевым изделием обойтись. А вот для охоты прямоходность свойство не лишнее. И избежать травмирования руки о прицел при перезаряжании можно другими, менее заковыристыми с точки зрения конструкции и стоимости способами. В общем, каждый покупатель оружия должен четко понимать - чего он собирается достичь выстрелявая пули в пространство, и исходя из ответа выбирать оружие. Другое дело, что фактор "нравится" никто не отменял, но тогда не нужно подводить под него научно-доказательную базу.
Из личного опыта скажу, что прямоход блазер стреляет на далеко и очень далеко не сколько не хуже высокточной винтовки с поворотным затвором.При этом точность гораздо выше, чем у любого полуавтомата, а перезаряжание быстрее, чем у любого поворотного болта.
БудемЖить
За своей беззаветной любовью к Блазеру вы никак не услышите то, что я на его счет пишу: я не оспариваю стрелковые возможности Блазера. Я считаю что для обстоятельной стрельбы специально "наоченьдалеко" прямоходность затвора не нужна.
Если я выделяю достоинства одной системы, то это не значит, что у меня беззаветная любовь.
Для стрельбы на далеко можно вообще обходиться без магазина и закидывать по одному, как многие и делают.
Однако, когда надо стрелять на далеко по передвигающимся целям, то именно прямоход выигрывает у всех.
БудемЖить
И избежать травмирования руки о прицел при перезаряжании можно другими, менее заковыристыми с точки зрения конструкции и стоимости способами
Например?
Фичный ЧелНапример, устроить затвр у Л-Э (с низким расположением рабочего конца рукоятки затвора), и придать затвору угол поворота при запирании/отпирании на 60 или даже меньше градусов - это возможно. В этом случае рукотяка затвора при его перезаряжании будет идти вдоль оружия наклонно и очень низко. Как вариант.
Например?
БудемЖить
Например, устроить затвр у Л-Э (с низким расположением рабочего конца рукоятки затвора), и придать затвору угол поворота при запирании/отпирании на 60 или даже меньше градусов - это возможно. В этом случае рукотяка затвора при его перезаряжании будет идти вдоль оружия наклонно и очень низко.
На винтовках Weatherby угол повора затвора 55град, и это не гарантирует отсутствия удара об прицел.
Впрочем, на ладоге кронштейн с оптикой стоит так высоко, что хоть прямоход, хоть поворот на 90град, зацепить прицел весьма не просто.
Учитывая мой процесс становления как стрелка мишени ниже)))
Стрелял с упора со стола.
Номер 1. Пристрелка две серии по три выстрела.
Номер 2. Постановка вкладки моей (по сути продолжение пристрелки)
Номер 3. Эксперимент после постановки вкладки заводским патроном.
Номер 4. Итоговая серия и 5 выстрелов. Отрыв был третьим. Чисто мой косяк.
contrastСпасибо за отчёт!
...
Дубль потёр.
Sjova
Спасибо за отчёт!
Дубль потёр.
Спасибо) как там ручки?)
contrastПоступательно. 😊 Как появятся в продаже, сразу напишу.Спасибо) как там ручки?)
contrast
Всем привет. Был сегодня в тире. Результатами оооочень доволен. Огромное спасибо за обучение и помощь практическую форумчанам Mikl, Brenk, GOSHA11111.Учитывая мой процесс становления как стрелка мишени ниже)))
Стрелял с упора со стола.
Номер 1. Пристрелка две серии по три выстрела.
Номер 2. Постановка вкладки моей (по сути продолжение пристрелки)
Номер 3. Эксперимент после постановки вкладки заводским патроном.
Номер 4. Итоговая серия и 5 выстрелов. Отрыв был третьим. Чисто мой косяк.Вот такой потенциал у Ладоги)))
С каждым разом всё лучше и лучше. Надеюсь в следующий раз будет муха убита.(шутка)
contrastСразу как увидел фото с коллиматором - подумал про короткий кронштейн. Прочитал статью и понял что не один я так думаю.
https://www.kalashnikov.ru/svoim-cheredom/
Довольно глупо покупать длинную стальную каленую планку и потом ее резать болгаркой, выбрасывая кучу денег
Лучше сразу на 4:45 перемотать...
Во-первых сам принцип замены ствола что-то уж больно сильно напоминает. Я это не в смысле кто у кого украл, а в том смысле что правильные решения люди могут находить и независимо.
Во-вторых - интересный ход, когда на газовом блоке сделан ОДИН слот пикаттини. Вроде бы маловато, чтобы поставить прицел... А вроде бы и связано непосредственно со стволом.
Grey_OwlЕсть.
И все-же, очень ждем легкий карабин для леса в 7,62х39, есть какая либо перспектива в этом году?
Мистер_ПэДа. Идея короткой планки для коллиматоров была изначально. Просто в виду ограниченных возможностей производства было принято решение в первую очередь запустить длинные планки - народ ведь хочет ОПТИКУ!!!1
Сразу как увидел фото с коллиматором - подумал про короткий кронштейн. Прочитал статью и понял что не один я так думаю...
Мистер_ПэИнтересное кино про интересную модель.
Еще меня заинтриговала мысль про "интегрированный кронштейн". Я сразу же вспомнил вот это видео
...
Мистер_ПэОдинаковые задачи порождают одинаковые решения. Ничего удивительного.
...
Во-первых сам принцип замены ствола что-то уж больно сильно напоминает. Я это не в смысле...
Мистер_ПэДостаточно, чтоб один раз жёстко закрепить прицел относительно ствола. вторая опора прицела, судя по всему, должна просто фиксировать его к коробке при стрельбе. Решение спорное и требует проверки, но, судя по всему, вполне жизнеспособное. Для лёгких прицелов как минимум.
...
Во-вторых - интересный ход, когда на газовом блоке сделан ОДИН слот пикаттини. Вроде бы маловато, чтобы поставить прицел... А вроде бы и связано непосредственно со стволом.
Мне больше понравилась идея организации выброса стреляных гильз. Вопрос только в её надёжности при неблагоприятных условиях эксплуатации (песок/снег/грязь/итэдэ). Изделие-то позиционируется как тактикульное...
SjovaДаже не столько для легких, сколько жестких. Допустим, если взять типовой коллиматор - у него как правило в основании - плита, в которой и сделаны элементы крепления на пикаттини. Иногда там даже бывает всего один винт, что в данном случае вообще просто праздник, вкупе с тем что удаление от глаза у коллиматора может быть любым. Но даже если прицел длинный и имеет два крепления - его корпус практически невозможно изогнуть.
Решение спорное и требует проверки, но, судя по всему, вполне жизнеспособное. Для лёгких прицелов как минимум.
SjovaЯ думаю что когда-нибудь на канале InRangeTV будет видео mud test и convoy dust test про этот Desert Tech MDR. Но практика предыдущих mud test'ов показывает - если отверстия закрыты крышками - то оружию ничего не будет.
Вопрос только в её надёжности при неблагоприятных условиях эксплуатации (песок/снег/грязь/итэдэ). Изделие-то позиционируется как тактикульное...
В этом плане две вещи: 1) крышка есть 2) отверстие для выброса гильзы радикально меньше, чем это обычно бывает.
Кстати у Ладоги с mud test'ом тоже будет полный порядок - в закрытом состоянии отверстий для приема грязи нет вообще. Хоть цемент ей мешай.
Grey_Owl
Гильзу портить кримметками будете?
Патрон данного калибра состоит на вооружении. Дальше продолжать?.. :-\
Grey_OwlЗнаете, а в Сомали таких вопросов вообще нет 😊
А как же чехи
Производство оружия на территории РФ - сертифицируется по правилам РФ. И производимое оружие подчиняется требованиям РФ. А импортное - сертифицируют как оно есть.
SjovaИдиоты тоже топчут эту землю. Все сводится к этому факту и концентрации идиотов на квадратный метр площади планеты.
К сожалению
Grey_OwlА еще лучше кит из двух сменных стволов: легкого короткого х39 и длинного полутяжелого 6,5 grendel 😊
+1 за подобный вариант.
Но нужно учесть, что длина сменного ствола не может быть меньше 500 мм, поэтому кит со стволом 7,62х39 510 мм в охотничьем лёгком контуре (обязательно с резьбой, учитывая новую продукцию БПЗ) и стволом под 6,5х38 в полутяжёлом контуре 500-550 мм, без ОПП или с легкосъёмными открытыми прицельными (например съёмный целик можно на интегрированной пикаттиньке установить, а съёмную мушку на конце ствола установить и гайкой прижать аналогично ДТК. Кому нужен открытый прицел - поставил и стреляй, кому не нужен - открутил и выкинул и все счастливы. Счастье не даром, конечно. Это предположительно приведёт к удорожанию. Зато счастье для всех!
Ну и ложе. Псевдоложе из ДСП или сосновой доски в комплекте, лишь бы сертификацию прошло и отдельно ложе на выбор из Вашего ассортимента - как мне кажется будет оптимальным решением. Каждый сможет сразу взять нужное и не переплачивать за ненужное ложе.
Magnum_357
Но нужно учесть, что длина сменного ствола не может быть меньше 500 мм
По идее это можно обойти, если планку под прицел на сменный ствол приштифтовать. Тогда можно будет сделать ствол 400-420 мм.
TimshelПока не делаем. 😞
Так ждем новостей от Всеволода про доп. стволы и возможность их заказа вообще без ОПП.
contrastАналогично 😞
Подниму вопросом про ДТК)
Зато нам в группу сегодня очень интересный видос прислали:
NoNoNameВ планах. Следите за новостями (ц) 😛
Делайте уже 366 магнум, чтобы совсем уж выбор был голову сломать)
Sjovaтак следилки уже устали )))
В планах. Следите за новостями (ц)
Sjova
Пока не делаем.
Как так не делаете?(
TimshelОграниченные производственные мощности обуславливают... Экспериментальные образцы изготовлены, на серию пока не хватает мощностей.
Как так не делаете?(
Sjova
Экспериментальные образцы изготовлены, на серию пока не хватает мощностей
Эхххх... Ждем-ждем. На A&H в этом году привезете доп. стволы, как считаете?
Может я запилю вам что-то похожее на
только в форме шарика 😊
На выбор - алюминиум и латуниум.
Дык взять да и сделать новый по образу старого. Ну и в процессе - согнуть в нужном месте на нужный угол.
Разбавлю тишину ) пристрелял тепло Trail XQ50. ДТК скос v-5. Патрон самокат латунь навеска 1,6 Сунар 7,62. Пуля кион 15. Серия из трёх пристрелочная. Слева от центра после коррекции. Ближе к центру ещё один клик вправо. Так вот все летит)
contrast
ДТК скос v-5
Как ДТК? Хорошо тишины добавляет?
TimshelКак ДТК? Хорошо тишины добавляет?
Немного. Не многокамерный же)
Грендель больше не лидер голосования участников!
7,62х39 его догнал.
Учитывая, что в голосовалке насколько помню нельзя было выбрать две позиции, значит есть уже больше сотни желающих "Ладоги" в этих двух калибрах.
Сколько из желающих наберётся потенциальных покупателей не угадать никак, но какая-то доля наверняка есть.
Sjova
В планах. Следите за новостями (ц) 😛
Давно следим. Знать бы еще - сколько следить.
Magnum_357Можно делить на пять, если предоплату не внесли 😀
значит есть уже больше сотни желающих "Ладоги" в этих двух калибрах
Russ777
Можно делить на пять, если предоплату не внесли 😀
Пожалуй Вы правы, грендель уже не так интересен, финансовое положение немного ухудшилось , есть надежда на появление импортного не дорогого под более новомодный патрон. Это мои мысли вслух.
igorinychТК не раз "проваливались".
По-моему, будет хитом.
Ну и главное - ценник, он по сути удушит 366-й ещё сильнее.
уучуОхот магазины выживают на 70-75% за счет комплектухи. То есть туда уже люди заходят купить "сувенирную кружку", а не на оружие смотреть.
финансовое положение немного ухудшилось
Этот год, будет лучше чем следующий, теперь часто так говорят! И так с каждым годом.
igorinych
У 366 магнум будет хороший задел - налаженное производство пуль 366. Ценник, думаю, будет ниже, чем 9,6. Реально цены на патроны снизятся, когда появится еще производитель. Барнаул вроде как хотел, если не ошибаюсь.
Много кто захотел бы сливки с недонарези снять, но не в коня корм- это надо самому калибр сначала изобрести, затем продвинуть и только потом сливки. А пока будут положенное время облизываться со стороны глядя.
igorinych
Недо-ли, полу-ли, однако, уже много охотников делают выбор именно на недо, как вы говорите, нарезь). Потому что достаточно для охоты, потому что проще купить.
Я не за охотников топил- из них многие осознанно выбирают. Я за производителей патронов- им только локотки кусать приходится, глядя на чужие прибыли. Это к тому, что кто- то там чего- то там хотеет.
Ну и кастомную пулю скоро ожидаем))) весьма весьма перспективную) в отличии от Этны за 75₽. Без всяких танцев с бубном в ее доработке) а пока кион15 летит) своей сборки естессно) Это тепло прибил на сотку) третий патрон жалко было итак все понятно)))
contrastШикарно!
Это тепло прибил на сотку
Знакомые продавцы есть,в трёх магазинах,так говорят,что самая большая продажа патронов .366 и,хоть меньше,9,6×53Л,а нарезные плохо продаются,ну если не считать .22LR и 7,62×39 да и эти,не "конкуренты" продаж первым. Вот такая штучка...
С ув. .
(Только убедительно прошу тут про Хинштейна - не заводить разговор!)
62% продаж Молота - это ланкастеры и парадоксы.
...
ООО 'Молот-Оружие' является производителем охотничьего стрелкового оружия и продукции военного назначения, единственным изготовителем 12 изделий ВВТ. На предприятии работает 2200 человек. В 2017 году США внесли завод в санкционный список, что привело практически к полному блокированию экспорта, составляющего 52% объемов сбыта предприятия. Из оставшегося внутреннего оружейного рынка более 62% всех продаж завода в денежном выражении составляют продажи гладкоствольного оружия со стволами по типу 'Ланкастер' и 'Парадокс'.
...
Vlad8На питерханте этот вопрос вентилировали. Выкладывали статистику МВД. По которой выходило что сокращение произошло в основном за счет сдачи в утиль газюков. Если сравнивать количество владельцев действительно-оружия т.е. без учета газовых и ОООП, то оно более-менее стабильно.
С 10-го года нашего брата убавилось в количественном выражении на четверть и это как правило имеющие этот самый нарезняк
п.с. Это политические вопросы, к "Ладоге" они имеют ну очень неблизкое отношение. Поэтому я думаю что мы потом все это удалим.
Мистер_Пэда не вопрос, просто в тему
Поэтому я думаю что мы потом все это удалим.
И нарезная версия всё ближе...
Sjova
А тем временем мы отгрузили очередную партию "Ладог"
Всеволод, это хорошие новости! А что со сменными стволами?? Когда ждать-то?
TimshelНадеюсь, на A&H покажем.
А что со сменными стволами?? Когда ждать-то?
SjovaЯ понимаю вашу позицию как завода изготовителя - вы эту партию уже продали. Устойчивый спрос, так сказать...
А тем временем мы отгрузили очередную партию "Ладог"
Если возможно - вторая партия заказана потому, что первая уже продалась или на грани? Или это другой дистрибьютор параллельно взялся?
По сути - интересно как они расходятся. Фактический спрос... Не как у меня там в теме "я бы купил бы", а "вот зеленка, вот деньги, заверните Ладогу". 😊
Мистер_ПэВозможно, отчего нет?..
...
Если возможно...
Мистер_ПэЭто не связано. У нас с ОхотАктивом заключен договор на энное количество изделий, и мы отгружаем это заказанное количество партиями. Предыдущая партия уже полностью раскуплена (по крайней мере, насколько мне известно).
...вторая партия заказана потому, что первая уже продалась или на грани?
...
Мистер_ПэПовторюсь, вся предыдущая партия уже разобрана подчистую. Да и эту, насколько мне известно, со склада сразу развезут в магазины по предзаказам.
...
По сути - интересно как они расходятся. Фактический спрос... Не как у меня там в теме "я бы купил бы", а "вот зеленка, вот деньги, заверните Ладогу". 😊
SjovaЭто прекрасно!
Предыдущая партия уже полностью раскуплена
Мистер_ПэА уж как меня-то это радует! 😊
Это прекрасно!
Вот только отзывов почему-то нет практически...
SjovaОтзывы есть, их не может не быть. Просто (вероятно) подавляющая часть владельцев Ладоги - люди не общающиеся в интернетах в основном. Сарафанное радио вместо ВК, ФБ, одноклассников и даже ганзы.
Вот только отзывов почему-то нет практически...
Я за производителей патронов- им только локотки кусать приходится, глядя на чужие прибыли."Кусание локтей", наверняка уже приняло форму лоббирования. В некоторой степени, по крайней мере. Очень надеюсь, что АДАР это осознаёт и успеет выкатить Ладогу в популярных нарезных калибрах, если ланкастеры с парадоксами резко станут нарезными.
Может АДАРу стоит завести тему в разделе https://guns.allzip.org/forum/320/ ?
snusmumreakА есть ли смысл? Общение вполне можно проводить и здесь, и в теме АДАРки.
...
Может АДАРу стоит завести тему...
Как считаете, камрады, стóит заводить такую тему или нет?
snusmumreakНе станут.
если ланкастеры с парадоксами резко станут нарезными
https://molot.biz/forum/not-of...tova-lentaru/5/
Процитирую:
И предлагаю больше (дальше, глубже, ширше) тут тему Хинштейна не развивать.
Мы уточнили у Росгвардии - это не ее инициатива по Ланкастеру. Это не инициатива Минпромторга. Это исключительно инициатива Хинштейна. С одной стороны, это означает, что его попытки по Ланкастеру, скорее всего, останутся нерезультативными...
Sjova
Надеюсь, на A&H покажем.
Тоже надеюсь.
Кстати обращу внимание на вот такого "конкурента":
Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.
Magnum_357Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел.
Кстати обращу внимание на вот такого "конкурента"
Танатос
Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел
И это говорит человек, у которого в профиле записано ТОЗ-106 и МЦ 20-01 😀 😀 😀
Magnum_357Ладога-Компакт. 810 общая длина. Ствол 340мм. Складной приклад пока не предполагается. Так же, подозреваю, как и на изделии на фото (просто не видно узла блокировки УСМ при складывании приклада).
...
Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.
ТанатосНу не нужно так категорично. Да, есть вопросы. Но это, опять же подозреваю, концепт "злой чОрной винтовки". Болтовки, мда...
Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел.
Фичный Чел
И это говорит человек, у которого в профиле записано ТОЗ-106 и МЦ 20-01 😀 😀 😀
Танатос
... среди нарезных...
Опять же спрашиваю мнения общественности: стоит ли открывать тему в разделе общения с производителем, чтоб там уже обсуждать околостоящие вопросы? Ответа-то до сих пор ни одного не получил...
Sjova
Ладога-Компакт. 810 общая длина. Ствол 340мм. Складной приклад пока не предполагается. Так же, подозреваю, как и на изделии на фото (просто не видно узла блокировки УСМ при складывании приклада).
Там ствол - минимум 420, блокиратор не нужен, по длине проходят. На фото просто ДТК с наплывом.
Всеволод, Ладога-Компакт же не в алюминии будет. Горностай в алюминии - заброс тактикулам, а Ладога пока только к охотникам.
SjovaДа открывайте. Удалить можно в любой момент. Вот восстановить удаленное - это вопрос оооооочень непростой.
стоит ли открывать тему
Magnum_357Интересно было бы видеть ствол на одной линии с прикладом, как на AR платформе. Это бы дало помимо внешнего вида еще очень хорошую работу с отдачей. А тут линия ствола выше линии приклада - будет так же подбрасывать как и раньше подбрасывало. То есть кроме внешнего вида имеем... ну может быть что-то в плане веса еще.
Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.
SjovaВсе упирается в вопрос ЦА и приоритетного назначения. Калибр у меня не вызывает ассоциаций с высокоточной стрельбой на далеко из положения лежа. А значит болт уже не так и нужен.
Болтовки, мда...
Можно и так
Ну во всяком случае Моссберг мог себе это вообразить настолько, чтобы даже сделать это реальностью 😛
TimshelА на картинке - 360...
Там ствол - минимум 420...
TimshelЭмм... При общей заявленной длине 852, приклад до узла складывания явно подлиннее 52мм будет...
...блокиратор не нужен, по длине проходят. ...
TimshelАлюминиевая ложа в очень неспешной разработке. Непонятна её нужность потребителю, а, следовательно, и экономическая целесообразность производства.
...
Всеволод, Ладога-Компакт же не в алюминии будет. Горностай в алюминии - заброс тактикулам, а Ладога пока только к охотникам.
Мистер_ПэДа открыл
Да открывайте...
Мистер_Пэ...необходимость таких же высоких прицельных приспособлений, как на AR-системе, вкупе с соответствующим внешним видом. Немного выбивается из концепции охотничьего оружия, не находите? 😊
...
Интересно было бы видеть ствол на одной линии с прикладом, как на AR платформе. Это бы дало помимо внешнего вида...
Мистер_ПэСон разума, извините 😊
...
Можно и так...
Но я б пострелял xD
Да, ещё раз: открыл ТЕМУ в разделе "общение с компаниями". С вопросами не касающимися непосредственно производящейся "Ладоги" (типа других калибров, лож, длин, леверов итэдэ итэпэ) прошу туда.
SjovaЕще как нахожу!
...необходимость таких же высоких прицельных приспособлений, как на AR-системе, вкупе с соответствующим внешним видом. Немного выбивается из концепции охотничьего оружия, не находите?
Но опять же - вопрос в том какая определена ЦА.
Хотя сам я неравнодушен к высоким прицельным.
SjovaЗачем "извините"? Я тоже считаю что это какая-то запредельщина. Хотя .222LR намекает на некую несерьезность и ориентированность на детей и подростков.
Сон разума, извините
igorinychДругим. Точки крепления будут разнесены дальше.
У карабина в калибре 308, а может и 366 магнум, узел крепления ствола к коробке каким будет?
И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...
Sjova
А на картинке - 360...
Так это для служб вариант - на Армии показывался. Я ж про гражданский говорил, что там минимум 420 будет.
Мистер_Пэ
Можно и так
Хех, Генри, лично мне, был бы интересен. На FB был спор занятный с vtb о том, как Марлин в 45-70 перестволивать в 9,6х53.
Sjova
И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...
Поясните, какие вопросы теперь куда? Планы выхода доп. стволов к Ладоге-366, например, это в какую тему писать?
TimshelНа FB был спор занятный с vtb о том, как Марлин в 45-70 перестволивать в 9,6х53.
Можно в личку ссылку?
SjovaА здесь о чём тогда писать будут? придётся ломастера приглашать,иначе загнётся тема. 😊
И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...
LVIНапишут - узнаем 😛
А здесь о чём тогда писать будут?
LVIЛомастер хорошо потрудился и заработал себе на вечный бан. Это так, FYI...
ломастера приглашать
TimshelА у Ладоги-Компакт - 340.
Так это для служб вариант - на Армии показывался. Я ж про гражданский говорил, что там минимум 420 будет.
...
TimshelПро "Ладогу-366" сюда. Про "АДАР 2-15" в тему АДАРки. Про остальное типа "Ладоги-308", АДАРки в .366, леверов итэдэ - в общение...
...
Поясните, какие вопросы теперь куда? Планы выхода доп. стволов к Ладоге-366, например, это в какую тему писать?
LVIТак о Ладоге жеж 😊
А здесь о чём тогда писать будут?
Sjova
Про "Ладогу-366" сюда.
А про нарезные "Ладоги"?
ОтецКонстантинМожно в личку ссылку?
Отправил
Magnum_357В промежуточных калибрах, думаю, сюда. В .308 группе - в обсуждение.
А про нарезные "Ладоги"?
Sjova
Алюминиевая ложа в очень неспешной разработке. Непонятна её нужность потребителю, а, следовательно, и экономическая целесообразность производства.
Ну так сделайте ограниченной партией, соберите предзаказ тут на Ганзе. Так уже миллион раз делали во всевозможных темах соседних. Если сложно технически сделать самим - отдайте партнерам, благо их найти тоже можно. Вам же магазины товарищ LVI делает - и норм, 6-ти местный в итоге есть.
Timshel
Ну так сделайте ограниченной партией, соберите предзаказ тут на Ганзе. Так уже миллион раз делали во всевозможных темах соседних. Если сложно технически сделать самим - отдайте партнерам, благо их найти тоже можно. Вам же магазины товарищ LVI делает - и норм, 6-ти местный в итоге есть.
Поддерживаю.
Например Орсис 120 в калибре .260 Rem или 6,5х55 (Swedish) так делались по предзаказам собранным на ганзе
Magnum_357
Орсис 120 в калибре .260 Rem
Первое, кстати, что приходит на ум в качестве примера, да!
Не заметил трофеев с Ладогой 😊 Оставлю это здесь 😊 кион-15 в латуни на 1,6 сунара 7,62. Попадание в сердце. Лёг через 15 метров 😊
contrastС полем!
...Оставлю это здесь...
contrastНебольшие затруднения с картой памяти, на которой записаны фото. Как решим, сразу же опубликуем 😊
...фото новой серии Ладоги...
contrast
Не заметил трофеев с Ладогой
Круто! С полем! Мои поздравления!))
А что с дульником - снял что ли?
TimshelКруто! С полем! Мои поздравления!))
А что с дульником - снял что ли?
Привет. Спасибо. На вышку снял)
И как впечатления? Ружьё, смотрю, из первой партии.
366 ткм позволяет вести беспокоящий огонь по 30см гонгам до 900м.
Пуля долетает до рубежа 1120 м. При желании можно постараться и ебнуть гонг на 1000 с корректировкой.
Результаты:
Был убит гонг 30 см на 500м
Штрафной гонг на 360м
Подвижный гонг с горы 30 см на дистанции 350-400м
Подвижный гонг 30см на дистанции 250-300м
Гонг (по-моему 40 см) на упражнении "склон" - 360м
Гонг 30см на 300 на упражнении "порты".
Ладога - днище полное. Говно в лучшем смысле этого слова. Если бы не эта хуета, то результативность могла быть выше.
Где-то после 20 го выстрела начались проблемы с стп - сильные отрывы до 1.5-2 милов по вертикали. На 0.5 мила уполз горизонт. Причем закономерности в вертикальных отрывах не было, его это точно был не патрон. Горизонт слез медленно - тут вопросов не было. На 6 упражнении заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция - протянули, стало чуть лучше и горизонт вернулся. Отрывы по вертикали оставались. Уже в конце дня решил проверить как сидит дульник, и богомерзкая планка и обнаружил..... ЛЮФТ СТВОЛА
СТВОЛ, БЛЯТЬ, ОТКРУТИЛСЯ!!!
Затянул со всей дури.
Скорректировал на следующих упражнениях.
Стп сильно ушла по вертикали где-то на 2 мила вверх от первоначальной престрелки.
На второй день где-то отвалился световод мушки...
На стрельбе движки отвалился целик....
И хер бы с тем, что затвор нужно закрывать уверенным ебком, иначе может быть недозакрытие(1-1.5мм) и ненонакол капсюля.
Но после "склона", где у меня заклинил затвор, я дал ребятам со сквода дрын для попытки открыть затвор - никто не справился. Открыл со второго удара ногой.
Короче, впечатления от этого дробосрала наихуевийшие. Попробую написать производителю, ибо это лютый пиздец.
kykСпасибо за честное мнение. Производитель кстати вас и спрашивал
Короче, впечатления от этого дробосрала наихуевийшие. Попробую написать производителю, ибо это лютый пиздец.
SjovaСудя по всему "эрзац" не удался...
И как впечатления?
SjovaПроизводитель, а на охоте
Sjova
kykчревато поднятием на клыки.
Открыл со второго удара ногой.
Видимо обзор ORENGANa был правдой и покупать Вашу шляпу можно только в связи с очень сильным желанием "еще пять лет, но очень хочется как у взрослых"
kyk
На 6 упражнении заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция - протянули, стало чуть лучше и горизонт вернулся
А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...
Фичный ЧелНу надо сажать ее на клей, дорогово надежного варианта лично я не вижу.
А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...
kykВсе, что написано после такого вступления, крайне трудно воспринимать серьезно.
366 ткм позволяет вести беспокоящий огонь по 30см гонгам до 900м.
Пуля долетает до рубежа 1120 м. При желании можно постараться и ебнуть гонг на 1000 с корректировкой.
contrast
Отстрелял с Ладоги больше 300 патронов на глазах у уважаемых в Области людей) Техкрим туда не пихаю, уважаю ствол ибо))) ни ствол, ни крон НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПРОТЯГИВАЛ ))) результат с охоты страницей выше) у каждого будет СВОЁ мнение) я своё выразил неоднократно на нем и стою) куплен Бласер в матчевом контуре 308 калибр. А Ладога продана НЕ будет. Вполне меня устраивает как карабин в .366 до 100 метров уверенно)
Я отстрелял на глазах 32 стрелков-участников - далеко не последних людей в снайпинге, их сопровождающих, а так же судейского состава, кто фиксировал результаты стрельбы. Упрекнуть меня не в чем по результатам стрельбы, я старался, но зато все видели и проблемы с недонаколом при недосыле и проблемы с экстракцией.
Ладогу я забрал, так что теперь я -"счасливый" владелец. Могу продемонстрировать хоть производителю, хоть кому угодно как это говно работает на серийно выпускаемом патроне.
П.с.
Андрей doc, после переноса огня 500м, 610м, 710м, 1034м - пожал мне руку за освоение баллистики. Сказал, что у лося до 710м шансов бы не было 😊
Посчитали возвышение траектории пули на км - 40м.
Мистер_ПэБудет фильм, дроном случайно сняли мою стрельбу на 1034 м
Все, что написано после такого вступления, крайне трудно воспринимать серьезно.
kykНадеюсь стрельба велась из лука?
Будет фильм, дроном случайно сняли мою стрельбу на 1034 м
kykЯ отстрелял на глазах 32 стрелков-участников - далеко не последних людей в снайпинге, их сопровождающих, а так же судейского состава, кто фиксировал результаты стрельбы. Упрекнуть меня не в чем по результатам стрельбы, я старался, но зато все видели и проблемы с недонаколом при недосыле и проблемы с экстракцией.
Ладогу я забрал, так что теперь я -"счасливый" владелец. Могу продемонстрировать хоть производителю, хоть кому угодно как это говно работает на серийно выпускаемом патроне.
Я в курсе как Вы стреляли) очень доволен результатами на фабрике. Но. Имея опыт в 366 три года фабрику в Ладогу пихать...на впо-208 автоматика ещё в основном терпела эти недопатроны (да простит меня Техкрим). При встрече (если Бог даст) готов показать работу на латуни самособранной. Ну а недозапирание при НЕэнергичном закрытии «лечится» подачей большим пальцем затвора До полного запирания оного. С уважением 😊
contrastЭто я и сам заметил, но это не есть УДОБНО.
. Ну а недозапирание при НЕэнергичном закрытии «лечится» подачей большим пальцем затвора До полного запирания оно
contrastОк, хорошо проблема патронов.
сколько поленьев сломано при выбивании беременных техкримов)))
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.
Большое спасибо Вам за Ваше резюме. Честно скажу, восхищён. Не думал, что из Ладоги в этом калибре вообще можно прицельно стрелять на такие (500-900м) дистанции.
По пунктам:
kykОпустим эпитеты. При сборке на винты был нанесён резьбовой фиксатор Loctite 243 (синий), как раз для предотвращения подобных случаев. Возможно из-за разогрева узла при интенсивной стрельбе клей ослаб, я обязательно протестирую этот момент.
... заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция...
kykВозможно, изначально Вы с недостаточным усилием закрутили винты, крепящие ствол. Учту этот момент, спасибо за акцентирование на этом. Возможно, внесу указание в паспорт изделия.
...
СТВОЛ, БЛЯТЬ, ОТКРУТИЛСЯ!!!
...
kykНапишите на почту, указанную в паспорте Ваш адрес. Вышлем замену.
...
На второй день где-то отвалился световод мушки...
На стрельбе движки отвалился целик....
kykНетипичное поведение. Судя по тому, что подобного рода претензии возникли у разных людей по отношению к одной этой единице, подозреваю, что что-то не так конкретно с ней.
...затвор нужно закрывать уверенным ебком, иначе может быть недозакрытие...
kykВопрос: Вы стреляли фабричным патроном? Или самосборным?
...
Но после "склона", где у меня заклинил затвор, я дал ребятам со сквода дрын для попытки открыть затвор - никто не справился. Открыл со второго удара ногой.
...
kykПриношу Вам за это свои искренние извинения.
...
Короче, впечатления [...] наихуевийшие.
...
kykНапишите. Возьму вопрос Вашей единички под свой контроль.
...
Попробую написать производителю,...
ТанатосИ благодарен за отзыв.
...
Производитель кстати вас и спрашивал...
ТанатосДля избежание этого перед охотой, особенно связанной с риском, любое оружие (вне зависимости от его конструкции, производителя и стоимости) необходимо проверить.
...
чревато поднятием на клыки.
...
ТанатосЧто характерно, обзоры в подобном ключе был только об одной единичке, которую я при первой же претензии предложил отправить производителю по гарантии. А вот множество других владельцев придерживаются прямо противоположного мнения.
...
Видимо обзор ORENGANa был правдой и покупать Вашу шляпу можно только в связи с очень сильным желанием "еще пять лет, но очень хочется как у взрослых"
Фичный ЧелСм. выше.
А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...
kykСидят винты на клею. См. выше.
Ну надо сажать ее на клей,...
kykНапишите письмо, примем по гарантии, я уже написал.
...
Могу продемонстрировать хоть производителю,...
kykЕщё раз повторю, я восхищён Вашими навыками.
...
Андрей doc, после переноса огня 500м, 610м, 710м, 1034м - пожал мне руку за освоение баллистики. ...
kykСогласен, так быть не должно.
...
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.
kyk
Ок, хорошо проблема патронов.
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.
Открытые согласен (но я бы их вообще лично снял, что частично и сделал).
Винты крепления - может банально недотянули? Ну как вариант.
Планка - ну может тоже недотянули? Ну как вариант.
Кстати, Андрей (Doc) был очевидцем как работает затвор Штрассера в сравнении с Ладогой))) видео я выкладывал )))
SjovaЗдравствуйте, Всеволод
Опустим эпитеты. При сборке на винты был нанесён резьбовой фиксатор Loctite 243 (синий), как раз для предотвращения подобных случаев. Возможно из-за разогрева узла при интенсивной стрельбе клей ослаб, я обязательно протестирую этот момент.
Я не могу называть интенсивной стрельбой серии по 4 - 10 выстрелов. А учитывая, что временные промежутки между упражнениями были от 15 минут до нескольких часов, то говорить об чем то интенсивном вообще не стоит.
SjovaДа, техкрим 13sp.
Вопрос: Вы стреляли фабричным патроном?
SjovaОтлично. Завтра напишу. Транспортировка ружья и расходы на нее за производителем?Напишите письмо, примем по гарантии, я уже написал
kykТогда совсем странно. Может быть
Я не могу называть интенсивной стрельбой серии по 4 - 10 выстрелов. А учитывая, что временные промежутки между упражнениями были от 15 минут до нескольких часов, то говорить об чем то интенсивном вообще не стоит.
contrastЛибо масло при чистке попало в канал винта (ну так, в порядке предположения)...
...
ну может тоже недотянули? Ну как вариант...
kykВсе патроны с затруднённой экстракцией были из одной партии, не помните? У нас на стрельбах была подобная ситуация с одной из старых партий (но там была ДЭРИ).
...
Да, техкрим 13sp.
...
kykБуду теребить руководство по этому поводу.
...
Отлично. Завтра напишу...
kykА вот этот вопрос уже не ко мне. На него Вам ответят по почте. Вы ведь в Москве территориально?
...Транспортировка ружья и расходы на нее за производителем?
SjovaНу и как оно может повлиять на полимеризовавшийся локтайт?
Либо масло при чистке попало в канал винта
SjovaВсе патроны были из одной партии. Есть видео о том, как я неоднократно не мог открыть затвор.
Все патроны с затруднённой экстракцией были из одной партии, не помните?
SjovaВ Москве
Вы ведь в Москве территориально?
contrastПроблемы индейцев шерифа не ипут. Есть ПМК, патрон и патронник должны соответствовать в пределах допуска.
Кстати, совсем забыл,
contrastНу вот честно, покупателя дрына за 1000 евро это должно волновать?
Винты крепления - может банально недотянули? Ну как вариант.
contrastУ нас в скводе блазер был, не видел чтобы там человек мучался с 7wsm
Кстати, Андрей (Doc) был очевидцем как работает затвор Штрассера в сравнении с Ладогой))) видео я выкладывал )))
kykПри раскручивании-закручивании попадает между слоями клея, сдвигающимися друг относительно друга, и не даёт локтайту схватиться вновь.
Ну и как оно может повлиять на полимеризовавшийся локтайт?
...
kykДа верю я Вам 😊
...Есть видео ...
kykВсе ружья проверены калибр-шашками соответствующего калибра. Перед отстрелом на прочность и безопасность, и после него. Так что патронник гарантированно в допуске.
...
Есть ПМК, патрон и патронник должны соответствовать в пределах допуска.
contrastМне кажется это неправильный путь решения проблемы. Тем более в паспорте ружья написано как раз про заводской патрон, а тут у нас выбора нет - монополист один.
Ладоги освоил релоад и НИКАКИХ проблем с подачей в патронник и экстракцией - от слова «совсем»
SjovaА он разве способен вновь?
даёт локтайту схватиться вновь.
Путь с подачей и экстракцией фабрики один - сортировка по одному через патронник))) ИмХо)))
kykКак я уже отмечал в этой теме, данная рекомендация направлена, в первую очередь, на безопасность пользователя ружья.
...в паспорте ружья написано как раз про заводской патрон...
kykДа. Чем Локтайт и хорош. Как минимум, 243й (синий) позволяет пару-тройку раз открутить/закрутить резьбу (если, конечно, кроме локтайта в резьбе ничего нет, того же масла, например) и продолжает её держать.
...
А он разве способен вновь?
Я к Бласер что был рядом без проблем)
Я ж про затвор Штрассера писал - такой же прямоход, но запирался гораздо хуже Ладоги при медленной подачи и разница в цене 4 раза почти)))
contrastВидимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.
На счёт «дрына за 1000 Ойро».
Но как бы там не было, не слышал чтобы на товотах или митсу рама от кузова откручивалась. Здесь разговор не за резинку.
contrastЕщё раз, я столкнулся с этой проблемой при эксплуатации Ладоги. Использован заводской патрон, который рекомендован производителем. Может быть поменяют рекомендацию и напишут что техкрим совать нельзя в целях безопасности. На охоте такая проблема с экстрацией может стоить дорого как по деньгам - ушедший подранок, так и дорого обойтись зоровью стрелка, если зверь попрет на него, а возможности второго выстрела нет.
вряд ли производитель Ладоги может нести ответственность за сборку патрона Техкримом)
SjovaЯ именно этой рекомендации следовал. Я тоже за безопасность и тем более рохи на этот калибр у меня нет, чтобы что-то крутить.
Как я уже отмечал в этой теме, данная рекомендация направлена, в первую очередь, на безопасность пользователя ружья.
Пы. Сы: а что ещё рекомендовать то? Ну нету больше) можно, конечно, написать в рекомендации «стрелять не предназначено» 😛)) ну Техкрим у нас такой, я вот рекомендациям не последовал))) для прожега отсортированными только стреляю)
contrastВот это совет, так совет. Можно еще напрямую прописать в паспорте, что "карабин предназначен для стрельбы самоснаряженными патронами и на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется" 😊
написать в рекомендации 'стрелять не предназначено'
ТанатосСкажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?
Можно еще напрямую прописать в паспорте, что "карабин предназначен для стрельбы самоснаряженными патронами и на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется"
Или вы считаете что некое оружие должно и обязано стрелять любым патроном, на котором нанесены цифры 366? Я вот учился в школе номер 366. Ладога обязана стрелять этой школой? 😛
Затрудненная экстракция может указывать на то что в патроне переборчик с давлением. Уж лучше затвор открывать поленом, чем затвор откроется сам и улетит в глаз, не?
Мистер_ПэНе-а. Ни то ни то в оружии не допустимо иначе это не карабин, а поджига.
Уж лучше затвор открывать поленом, чем затвор откроется сам и улетит в глаз, не?
Мистер_Пэв калибре который предназначен для этого оружия.Да!А что не так?
Или вы считаете что некое оружие должно и обязано стрелять любым патроном
Мистер_ПэМожно по еврейски? А почему Вы БЕЗУСЛОВНО считаете патронник Ладоги соответствующим всем СIP, ГОСТ и т.п.?
Скажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?
Мистер_ПэОтнюдь. Рабочие моменты
Срачи срачики...
Мистер_ПэА они проходят испытания по этим стандартам и сертифцированы как патроны для этого калибра - должны соответсвовать ПМК. Более того, в ПМК документы подавал производитель этого патрона. Ну и кто должен соблюдать требования ПМК, как не изобретатель, разработчик и монополист по производству?
Скажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?
ORENGUNВо-первых, здравствуйте. Во-вторых, мы не то, что детей вместе не крестили, мы и не общались лично ни разу, чтоб переходить на "ты". Или это такой способ выразить своё неуважение ко мне? Тогда ладно, обращайтесь ко мне как Вам будет угодно.
Всеволод покажи где ты [...] Покажи где ты [...] Или ты [...]Давай напомни [...]
Далее по пунктам:
ORENGUNСообщение #1234:
Всеволод покажи где ты признал гарантийный случай , что бы я прислал её именно по Гарантии ?
Sjova
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.
...
Ваш ответ, сообщение #1246:
ORENGUN
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть ...
Вдвойне непонятно Ваше возмущение с учётом Ваших дальнейших слов
ORENGUN
...Да и я ни разу не отказывался ...
Далее
ORENGUNБраком может признаться изделие только после экспертизы, подтверждённой актом. Сомневаюсь, что Вы принимаете от покупателя проданное ему Вами изделие с жалобой на брак без письменной претензии и соответствующего Акта. Если я не прав, опровергните.
...не был признан брак с Вашей стороны...
ORENGUNЭто Ваше личное мнение. Не соответствующее истине.
...да и я как говорил так и сейчас думаю , что это не брак - даже если она вся развалится это не брак Ладоги , а просто её конструктивная особенность , заложенная видимо конструктором в процессе разработки ...
ORENGUNЯ высказываю предположения, основанные на том, что я прочёл, увидел на фото и видео, а также на знании конструкции и кинематики своего изделия. Для определения точной причины неполадок, возникших с этой конкретной единичкой, необходимо, как я уже неоднократно говорил, провести экспертизу с оформлением соответствующих документов.
...У Вас все виноваты : техкрим , лактайт , недозатяг , перегрев - масса причин ,...
ORENGUNПрошу прощения, а Вы раньше сталкивались с оплатой производителем пересылки его оружия по гарантии? Если можно, пруфы. Лично я ни разу с таким не встречался, зато обратных примеров хоть отбавляй.
...Или ты предлагал не по Гарантии прислать где то с оплатой расходов ? ...
ORENGUNСообщение #1246. Скрин:
...Давай напомни когда этот момент , когда он был и где именно я отказался именно от гарантийно признанного возврата с Вашей стороны ?
И кстати, раз уж Вы здесь, несмотря на декларируемую Вами потерю интереса к теме "Ладоги", не могли бы Вы прокомментировать это:
kykв свете Ваших заявлений вКонтакте от 29.04, 18.05 и 7.06 о готовности продать "Ладогу" за 45тр вместе с кроном.
Видимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.
...
ТанатосМне кажется, надо поисследовать остатки патронов этой-же партии. Возможно, мое мнение будет не особо популярно, но в последнее время на патроны ТК среди пользователей было мало нареканий (в плане "беременности" или превышения давления). Очень просто валить все на ТК, но это не единственный возможный вариант и надо вдумчиво рассмотреть их все. Какими бы не были патроны, но чисто имхо открутившиеся соединения скорее свидетельствуют об огрехах при сборке.
на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется"
ЗЫ. Фабричными патронами практически не стреляю, кручу сам (надо сказать, что на фабричных патронах кроме хреновой кучности у меня на ВПО-208 проблем не было).
ЗЫЫ. Планирую купить нарезную Ладогу в гренделе (плюс 7.62 и .366 заодно, чтоб было). Надеюсь, что рано или поздно карабин доведут, мне еще полгода до розовой))
ТанатосУсловно. ЕМНИП, я задавал вопрос и был ответ что патронники контролируются калибрами на соответствие стандартам. При производстве стволов возможно (должно, да не обязано) организовать контроль каждой выпускаемой единицы. При производстве патронов - выборочно контролируется только какое-то мизерное количество из партии. Поэтому вероятность того что патронник соответствует стандартам - таки выше.
Можно по еврейски? А почему Вы БЕЗУСЛОВНО считаете патронник Ладоги соответствующим всем СIP, ГОСТ и т.п.?
kykЕсли заходить с этой стороны - карабин ровно так же испытан и сертифицирован. Более того, каждая единица оружия - проходит испытание на испытательной станции, после чего получает соответствующее клеймо о прохождении. Патроны испытываются выборочно. Поэтому вероятность брака патрона - выше.
А они проходят испытания по этим стандартам и сертифцированы как патроны для этого калибра - должны соответсвовать ПМК. Более того, в ПМК документы подавал производитель этого патрона. Ну и кто должен соблюдать требования ПМК, как не изобретатель, разработчик и монополист по производству?
ORENGUN
Компания шанс сама за свой счёт забирает свой товар ...
Сообщение #1234:
Sjova
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией.
...
ORENGUNЕсли можно, поподробнее: компенсация чего и когда? Может быть, сначала всё-таки продукт поступал к производителю, тот проводил экспертизу, и уже по результатам экспертизы, отражённым документально принималось решение о ремонте/замене/компенсации/итэдэ? Если я не прав, опишите, пожалуйста, весь процесс поподробнее, рад буду узнать что-то новое.
...Орсис несколько изделий поменяло с компенсацией ...
ORENGUNХмм... Почему-то, кроме Вас, уважаемый купец, так не считает никто из владельцев нашей продукции. По крайней мере из тех, кто выражал свою позицию. В каждом случае мы стараемся разобраться, в чём причина недовольства обладателя нашей продукции и, по возможности, решаем проблему в кратчайшие сроки. Достаточно заглянуть в тему нашей АРки. Да и здесь, насколько я помню, ни один вопрос по теме, заданный мне, не остался без ответа.
...но Вам этого не понять видимо - клиентоориентированность не Ваша сильная сторона...
ORENGUNЕЩЁ РАЗ: брак мы можем признать только после экспертизы, о чём я неоднократно Вам говорил. По поводу возврата Вы могли обратиться к поставщику, тем более, что Вы сами написали:
ЕЩЁ РАЗ : если бы Вы сами предложили за Ваш счёт вернуть это изделие с очень маленьким периодом полураспада , признав брак , то этого ничего не было бы , но было бы уважение , мы бы получили новое изделие ( доработанное или исправленное ) и с радостью показали бы . Но Адар предпочёл другой путь . Ну ок - посмотрим чем он кончится .
ORENGUNНо Вы этого не сделали, уж не знаю по какой причине. Судя по Вашему сообщению о том, что
Компания шанс сама за свой счёт забирает свой товар ...
ORENGUNи, при этом, требованием от нас этот самый брак признать по фотографии, без экспертизы, я могу сделать только один вывод: для Вас ситуация с
...Не вижу я в ней заводского брака...
ORENGUNНу, значит, он некорректно высказал свои мысли, т. к. в данном сообщении:
В цене 1000 Ойро Виктор имел ввиду новое изделие с кроном в среднем по РФ . Мы конкретно отдали это изделие за 25 тысяч ибо больше , лично по моему мнению оно не стоит . Но я был готов подарить её если бы он занял не последнее место , а за 45000 с кроном её продать нам не удалось ибо нах она не нужна за такие деньги никому из тех кто видел эту акцию . Спасибо Виктору , что освободил место для нормального оружия в КХО нам .
kykЦифры в 25000, как и 45000, не звучало. Приношу свои извинения.
...
Видимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.
Мистер_ПэНу отлично, здесь соглашусь. Техкрим гонит говно, а Ладога ничем не виновата. Вот честно, с великим множеством калибров с которыми я работал, и в том числе с отечественными производителям, такое - впервые. Может попробовать отозвать лицензию у завода, ибо продукция не соответствует сертификату.
каждая единица оружия - проходит испытание на испытательной станции, после чего получает соответствующее клеймо о прохождении
kykА зачем обязательно все высказывания излагать в предельно категоричной форме? Это ж не скорость света в вакууме, чтобы нельзя было превысить.
Техкрим гонит говно, а Ладога ничем не виновата.
У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться. Мне думается что тут имеет место быть случай когда и в Ладоге присутствует косячок, и в сочетании с косячной партией Техкрима это как раз и дает ядреный клин.
Вы лучше расскажите зачем вы приобрели экземпляр, о котором было заранее известно что он проблемный?
Я как-то выиграл в лотерею МР-153 которую магазин не мог 9 лет продать, судя по записям в документах. (Ничего не напоминает?) Кое-какие проблемы я устранил сам, благо по ОЧ там был порядок. Но в целом ружье мне не понравилось. Я отвез его в КЧР и там подарил своему товарищу по охоте. То есть совсем бесплатно отдал. Хотя в целом ружье штатного полена в комплекте ЗИП не требует.
Я не буду этого сильно утверждать, но вот лично мне кажется что вам подложили свинью.
У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться. Мне думается что тут имеет место быть случай когда и в Ладоге присутствует косячок, и в сочетании с косячной партией Техкрима это как раз и дает ядреный клин.
Всем,здравия!
Согласен !
И ещё...
Интересно,а сколько отстрелял патронов Уважаемый Кук (Виктор Викторович)?
Ведь известно,что порох наш "грязноват",патроны Техкрима не очень стабильные,по давлению тоже, скорее всего. Большой отстрел патронов естественным образом даёт более тугую экстракцию гильзы,а система "прямохода"не так уж сильна в этом (экстракции гильзы) и лучше всего для неё ("прямохода") является Латунная гильза,которую Техкрим делать не будет,однозначно. Только "самодел",что неприемлемо для многих,увы.Всё написаное мной-ИМХО.
А вот отстрел,на 900 метров - это Классно !!!
С ув. .
Мистер_ПэА тут нет секрета. Я - известный рукожоп на ганзе, занялся производством пуль, в том числе 366 ткм. Пригодится в качестве баллустановки. И если уж производитель допилить не сможет, то я вполне справлюсь с приведением ее к человеческому виду для использования в качестве баллустановки.
Вы лучше расскажите зачем вы приобрели экземпляр,
Мистер_ПэСогласен, но вот честно, у моего товарища есть вепрь в 366 - проблем при стрельбе я ни разу не наблюдал. Опять же, я сжигаю несколько тысяч патронов в год, и в большей массе это порноул - ниразу проблем с экстракцией я не видел. Следуя вашей логике, Техкрим делает несоответствующий ПМК и своей документациипатрон, соответственно орган по сертификации либо умышленно, либо по заблуждению выдал сертификат соответствия.
У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться.
Мной за три дня было сожжено 180 патронов, проблем с экстракцией было где-то 20-30 - от "тяжело открыть рукой" до "тяжело открыть ногой". Именно такой сексуальный опыт у меня впервые за долгие годы обращения с оружием.
kykИМХО выбор для этой цели прямохода - это очень странный выбор. Не лучше ли было взять болт с его предварительной экстракцией?
Пригодится в качестве баллустановки.
kykА возвращать-то будете?
И если уж производитель допилить не сможет
В моей практике есть несколько случаев, когда производители и изготовители берут дефектный экземпляр и меняют его на новый, причем делают это, насколько я понял, больше с целью исследования дефектного экземпляра. У нас все вышедшие из строя паяльные жала Hakko через своего представителя забирает.
kykЭто неправильный разговор, бесполезный.
у моего товарища есть вепрь в 366
Нельзя выводы, полученные на основании работы с одним экземпляром - распространять на весь тип изделий! Вот если бы у вашего товарища был хотя бы десяток вепрей... это была бы статистика. А если один... х.з. Может просто "удачный" или "не удачный".
Я тоже могу сказать - у меня Бенелли, скоро будет 7000 выстрелов, и там ни одной запчасти вообще. Это ж не значит что Бенелли круче чем яйца. Я вообще-то стреляю спортинговым патроном, в основном 23 грамма. Поэтому нагрузка на ружье ощутимо ниже. Такими темпами что-то там внутри сломать - это очень долго надо долбить.
Стрельба - штука индивидуальная. Ружье надо выбирать почти так же внимательно как и жену 😛
Мистер_ПэСоглашусь. Готов с вами поменяться на Ладогу.
Не лучше ли было взять болт с его предварительной экстракцией?
Мистер_ПэНу если заберут - то пожалуста. Но опять же, в Питер за свой счет я дрын везти не собираюсь.
А возвращать-то будете?
Мистер_ПэНу тогда все разговоры бесполезны. Я высказал свое мнение о конкретном представителе семейства Ладог, с которым имел дело.
Это неправильный разговор, бесполезный.
Мистер_ПэНу да, еще с родителями познакомится надо, перед заполнением лицензии....
Ружье надо выбирать почти так же внимательно как и жену
kyk
Виктор у них на сайте есть Почта и если вдруг не дай бог ты решишь что это брак , то это видео можешь свернуть в одно место - только после экспертизы что то будет понятно !!! Да и в инструкции разве есть пункт про погрешность эту ? Иногда же это замечательный прямоход закрывается !!! А все что ты сейчас снял это обычный хайп .
ORENGUNКостя, не нагнетай. Мне хайпа уже хватило на соревнованиях.
только после экспертизы что то будет понятно !!!
Сейчас напишу на почту, дам ссылку на видео, может я недостаточно энергичен для Ладоги, а может скажут что такого быть не должно и попросят выслать через дилера на ремонт. Ну при желании я могу экспертизу и у себя сделать, благо прям по соседству два аккредитованных центра .
пост про то что если я считаю - что это брак , то должен где то там найти адрес почты и туда про это написать и потом за свой счёт отправить на неизвесную экпертизу был в марте , а наш ролик вышел 19 февраля , но ещё за неделю до ролика было много претензий и трений в ВК у меня конкретно с тобой . так где и в каком месте ты мне СРАЗУ при первой же претензии именно предложил отправить по гарантии написал?
kyk
Согласен, но вот честно, у моего товарища есть вепрь в 366 - проблем при стрельбе я ни разу не наблюдал. Опять же, я сжигаю несколько тысяч патронов в год, и в большей массе это порноул - ниразу проблем с экстракцией я не видел. Следуя вашей логике, Техкрим делает несоответствующий ПМК и своей документациипатрон, соответственно орган по сертификации либо умышленно, либо по заблуждению выдал сертификат соответствия.
Мной за три дня было сожжено 180 патронов, проблем с экстракцией было где-то 20-30 - от "тяжело открыть рукой" до "тяжело открыть ногой". Именно такой сексуальный опыт у меня впервые за долгие годы обращения с оружием.
Отстрелял около 300 патронов в латуни собранных собственноручно (первый опыт). Ни одной проблемы с экстракцией!
При пристрелке и для прожига около 60-80 Техкрим (Сп13, Кион15, кион13, Гекса) - две осечки и порядка 10-15 трудновыбиваемых )))
Повторю - патронник на моей Ладоге отлично воспринимает латунь до 10,5 мм по дульцу Гильзы. 10,6 уже не лезет.
Я не хочу сказать что в Ладоге Оренгана за №56 нет проблем (они ВОЗМОЖНЫ ибо ибо 😊) я просто хочу сказать про свой опыт в два с лишним года с .366 (впо-208 и Ладога).
Мне Ладога нравится. Патрон я собрал. Кабан первый добыт. В патроне о оружии уверен на охоте. Все патроны на охотку имею уже привычку прогонять через патронник (мне это не трудно).
К чести Техкрима последние партии стали получше, но не идеальны))) стрелял и свежими и имел проблемы с экстракцией.
Жду кастомную пулю))) с удовольствием продолжу стрелять из Ладоги и на охоте и в Ловчем )
kyk
Где то я выкладывал ролик закрытия затвора Штрассера за 200 килорублей. Стоял случайно он в Ловчем когда я Ладогу привёз) Doc видел и ещё четверо весьма уважаемых форумчан ))) на Ладоге затвор работал поинтереснее )))
Да, есть такая особенность. Да, хотелось бы чтобы ее не было))) но, Штрассер все расставил по местам)
Вот здесь видосы со Штрассером ) гляньте) что-то хозяин его сдавать не бежал.
kykУж простите, но ничего адекватного взамен предложить не могу.
Соглашусь. Готов с вами поменяться на Ладогу.
Ладогу возьму, но только после того как к ней прикрутят функциональную (!!! 😛) скобу Генри.
contrastпо мне это самобичевание. Для охоты возможностей заводсково патрона за глаза, но вы им не пользуетесь, потому что ваше ружо может превратиться в бесполезную палку.
Мне Ладога нравится. Патрон я собрал. Кабан первый добыт. В патроне о оружии уверен на охоте. Все патроны на охотку имею уже привычку прогонять через патронник (мне это не трудно).
contrastВы меня пытаетесь убедить, что я стал обладателем самого ахуенного дробосрала?
Вот здесь видосы со Штрассером ) гляньте) что-то хозяин его сдавать не бежал.
На моем видео нет проблем с плавным закрытием затвора, а есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском, ибо будет недонакол.
Плавно закрыть затвор на моей ладоге - не реально вовсе. Все это делает это ружо для меня крайне бесполезным и дорогим для охоты. Платить за промах/добор, а то и за экстренную эвакуацию до ближайшего медпункта - совсем нет желания.
У штрассера есть проблемы с открыванием затвора для экстракции порноульской гильзы?
Написал в АДАР, жду их ответа на ряд озвученных проблем.
Как контролировать силу затяжки, а то после протяжки ствола у меня стп значительно уползло вверх(порядка 2х мил)
По усилию затяжки:
- проклятый Блезер затягиваю просто «от руки» без дури и ничего не откручивается;
- никаким локтайтом там ничего не смазано и как-то держится...
kykЕсть такая штука-динамометрический ключ.Но соглашусь с предыдущим оратором
Всеволод, подскажите усилия затяжки винтов крепящих ствольный блок?
maxoren😊
Витя, ты мазохист)))
maxorenНаверное. Ибо ты сам видел эту бдсм эстафету.
Витя, ты мазохист)))
Если к затвору и к экстракции - я привык как к особенности ружья, то вот открутившийся ствол и планка - меня реально расстроили и просто выбесили.
А так ты можешь подтвердить, я до конца верил в Ладогу.
ТанатосЕсть у меня эта штука, поэтому и спросил. Просто в инструкции нет информации по услиям, ест вода какая-то про "не сломать"
Есть такая штука-динамометрический ключ
kyk
вода какая-то про "не сломать"
Это в общем случае.
В некоторых частных случаях - возможны особые варианты.
kyk... а в самом-самом начале темы я писал что очень желательно иметь блокировку спуска при недозакрытом затворе. И обосновывал это тем, что заблокированный спуск - это обратная связь со стрелком. Ружье сообщает стрелку о том, что что-то не так.
есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском
kykУсилия стандартные для винтов М8 - около 20 Нм. На испытаниях при изменении усилия затяжки винтов ствола от 16 до 22 Нм СТП смещалась незначительно.
Всеволод, подскажите усилия затяжки винтов крепящих ствольный блок?
Как контролировать силу затяжки,...
maxorenИменно так.
...затягиваю просто 'от руки' без дури...
kykУчту и постараюсь внести данную информацию в паспорт изделия.
Просто в инструкции нет информации по услиям, ест вода какая-то...
SjovaУ меня на два мила вверх ушло от первоначальной пристрелки. Но тянул тогда до одури.
смещалась незначительно.
kyk
Поступило предложение от компании Атаман о ремонте Ладоги на их мощностях. Жду решения руководсва АДАР.
А что там ремонтировать ? Прикрепить прицельные ? Или Адар согласился без экспертизы , что это брак по видео спустя полгода ?
maxorenДа
Я так понимаю, что это просто собственная инициатива Атамана
ORENGUNНу там есть потенциал для допиливания
А что там ремонтировать ?
ORENGUN
Или Адар согласился без экспертизы , что это брак по видео спустя полгода ?
Сегодня со мной связались представители АДАР. Было договоренность, что ружье поедет к ним за их счет, тем или иным способом. А пока ждем пока я получу РОХу и направление на ремонт.
kyk[/B]
[b]Сегодня со мной связались представители АДАР. Было договоренность, что ружье поедет к ним за их счет, тем или иным способом. А пока ждем пока я получу РОХу и направление на ремонт.
ОоОоОо это прям оооочень странное заявление и хорошее . я об этом сделаю пост обязательно)) надеюсь они все свои изделия по рекламации за свой счёт будут забирать включая адарки и деревяшки. Ты же не особенный и это не единичный случай - просто новый директор начал вести новую политику?
интересно , что мешало у меня забрать полгода назад.... я ведь даже похвалил её в конце ролика (или Макс похвалил) и даже не называл Блядогой..... Может в этом секрет))
ORENGUNОтсутствие письма с рекламацией
...что мешало у меня забрать полгода назад...
Sjova
Отсутствие письма с рекламацией
там вопрос выше есть про даты
ORENGUNВопроса не увидел, увидел малопонятные предъявы. Отвечаю на подобный тон в последний раз:
...вопрос выше есть про даты...
Пост от 17 февраля про грязный ствол из коробки. "Претензий и трений" нет. По поводу грязи в стволе высказался в комментариях исчерпывающе.
Скрин поста (мало ли, потеряется, потом будут говорить, что не было)
Анонс видео. Претензий тоже как-то не замечаю...
Пост в группе с самим видео. Ко мне вопросов и претензий в комментариях нет вообще.
А вот, для полной ясности, скрин личной переписки вК, откуда, почему-то, пропало несколько сообщений. Ещё предъявы вопросы будут?
Sjova
Вопроса не увидел, увидел малопонятные предъявы. Отвечаю на подобный тон в последний раз:
Пост от 17 февраля про грязный ствол из коробки. "Претензий и трений" нет. По поводу грязи в стволе высказался в комментариях исчерпывающе.
Скрин поста (мало ли, потеряется, потом будут говорить, что не было)
Анонс видео. Претензий тоже как-то не замечаю...
Пост в группе с самим видео. Ко мне вопросов и претензий в комментариях нет вообще.А вот, для полной ясности, скрин личной переписки вК, откуда, почему-то, пропало несколько сообщений. Ещё
предъявывопросы будут?
где тут предложение мне СРАЗУ отправить производителю по гарантии? в каком месте? в фильме полно претензий нашем, но не могу найти от Вас СРАЗУ предложение и чтоб прям по гарантии.
Комментариев от производителя не требую, пока ружье не окажется у него на руках.
В патроннике судя по всему грязь, но это видимо лирика эксплуатации:
Всеволод, патронник хромированный же?
kyk
Вы меня пытаетесь убедить, что я стал обладателем самого ахуенного дробосрала?
На моем видео нет проблем с плавным закрытием затвора, а есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском, ибо будет недонакол.
Плавно закрыть затвор на моей ладоге - не реально вовсе. Все это делает это ружо для меня крайне бесполезным и дорогим для охоты. Платить за промах/добор, а то и за экстренную эвакуацию до ближайшего медпункта - совсем нет желания.
У штрассера есть проблемы с открыванием затвора для экстракции порноульской гильзы?
Виктор, я готов продолжать разговор глухого с немым (утрирую) если Вы услышите волшебное слово - Техкрим. И попытаетесь услышать мое, включенное в теме, мнение о патроне оного при стрельбе из впо-208. Срача и там хватало, пока все не пришли к пониманию что (допиленный бывший скс) впо-208 имеет прекрасный потенциал при стрельбе НЕ фабрикой, либо сортированной фабрикой (не считая рисков получить патрон с маслом в порохе, да-да и такое мы проходили).
Видео, кстати, если Вы его посмотрели, показывает НЕВОЗМОЖНОСТЬ плавно закрыть затвор на Штрассере как раз))) предлагать поистратить кому-то по поводу Штрассера не буду. Обладателей его тут не встречал пока)
И ещё. Я был бы рад, если бы Ваши предположения по доработке прилива привели к плавному закрытию затвора. Я тоже хотел бы идеальной работы оного)
При всём уважении к нерукожопым мастерам. Сам таким не являюсь) максимум моего техноуспеха - релоад)))
Жду результатов! Но и Адару респект за попытку вполне успешную дать рынку желаемое. Я доволен в БОЛЬШЕЙ части.
contrastВот реально, пишу уже Брайлем для слепых. Срать мне на патрон, там других проблем хватает. Мне так же срать на медленное закрытие затвора, ибо рама не закрывается до конца даже при энергичной работе - смотрите первое видео.
Виктор, я готов продолжать разговор глухого с немым (утрирую)
И да, у меня так же есть одно решение для спокойной работы с техкримовским патроном, которое обеспечит спокойное страгивание стреленной гильзы.
Сколько «под ключ» все обойдётся?
kyk
Вот реально, пишу уже Брайлем для слепых. Срать мне на патрон, там других проблем хватает. Мне так же срать на медленное закрытие затвора, ибо рама не закрывается до конца даже при энергичной работе - смотрите первое видео.
И да, у меня так же есть одно решение для спокойной работы с техкримовским патроном, которое обеспечит спокойное страгивание стреленной гильзы.
Так проблема экстракции это проблема Ладоги или беременного Техкрима?
Уникально что механики очевидное признать не хотят)
Я прекрасно вижу, что на №56 при энергичной работе затвора есть проблема недозакрытия, так я ее и НЕ касаюсь)
Ну а дальше...весна покажет кто и где срал (с)...наблюдаем) кушаем кабана, добытого из Ладоги НЕ имеющей проблем с затвором, кроме мной признаваемой, мной НЕжелаемой (если Виктор найдёт решение буду вторым, кто захочет того же).
Пока видел:
А. Претензия на экстракцию (Ухты беременный Техкрим не причём, виновата Ладога).
Б. Недозакрытие затвора (да, есть такое, но на №56 возможно реально проблема даже при энергичной работе).
В. Все гомосеки, но есть дартаньяне)))
kest87
Это получается надо к Ладоге, крону, дульной насадке плюсом покупать сразу полный комплект для релоада?
Сколько «под ключ» все обойдётся?
Не обязательно) но МНОГИЕ в .366ткм к этому приходят)))
Я имея впо-208 два с лишним года просто сортировал Техкрим бросая в патронник в перевёрнутый ствол))) падающие с «дзынь» и выпадающие легко обратно брал на охоту (но все равно это НЕ избавляло от осечек и печных труб).
На Ладоге так же можно сортировать фабрику патронником) и это НЕ проблема Ладоги, я писал что мой патронник хавает латунь ДО 10,5 мм по дульцу (рекомендовано 10,00). Это говорит о том что гораздо «толще» рекомендованного патрон легко лезет и экстрагируется))) вопрос - каковы тогда техкримовские беременные по обмеру)))
Вариант ....какой-то - купить матрицу фуллсайз и аккуратно переобжимать фабрику в районе дульца хотя бы))) но мы же понимаем что полетит такое гораздо хуже, но зато будет «входит и выходит» делать как надо)))
contrastДартаньян,
Все гомосеки, но есть дартаньяне)))
Я все свои претензии озвучил. Дальше дело АДАРа с ними ознакомиться. Вот только недавно кто-то пытался убедить меня, что ладога не виновата, а виноват во всем патрон - отлично:
Ладога-самое лучшее ружо в мире, но при этом:
Ствол откручивается
СТП почему-то изменяется значительно при протягивании ствола
Планка откручивается
Открытые отвалились
Проблемы с досыланием даже вхолостую( со смазкой PTFE лучше - но все равно не фонтан. Я - недостаточно энергичен для Ладоги, видимо.
Проблемы экстракции - по вашим уверениям виноват злобный Техкрим
(смотрите видео Оренгана, там не я один мучался). По мне - основной недостаток перечеркивающий применение на охоте. Про то, что надо релодить в мануале не написано, а наоборот акцент сделан на фабричные патроны 366ткм, про отбор оных тоже ничего не сказано.
Про эргономику ложи и ее соответствие открытым прицельным - вы сами все знаете, как счастливый владелец вундерваффе, и я этот вопрос даже не поднимаю - потому как меньше всего волнует.
Смотрите на меня как на обычного долбоеба, который получил первую зеленку в жизни и купил дорохостоящее ружо и патронов к нему ведро, прочитал инструкцию, начал пользовать, а тут вот так как есть. Про релод я не знаю и не хочу.
Я согласился СРАЗУ с очевидными и неоспоримыми вещами))) по наивности пытаясь обратить внимание на НЕ МЕНЕЕ очевидный патрон Техкрима)))
Я предельно согласен с тем, что ствол НЕ должен откручиваться (но ведь это не аццкий ад? Решаемо?)
Я предельно согласен и сам потерял прицельные (Всеволода даже спрашивал какой винт в них ибо открутился и выпал 😊)) но и это решаемо)
Про ложу низкую относительно крона я так же предельно согласен (что решил лично сам за 250 уенотов врезкой щеки у Овода).
Но, я не заметил НИ одной проблемы с экстракцией на самооборонам патроне (читать сделанном с использованием штангенциркуля на каждом этапе сборки и весов достаточно точных для навески).
Я НЕ встретил проблем с экстракцией ДОобжатых техкримов либо обмеренных патронником ДО досылание в боевой режим)))
На ЛИЧНО моем стволе нет такой проблемы с недозакрытием (либо не повезло №56 либо мне ещё ее ждать) это ОЧЕВИДНО и признано.
Жду от Вас, как от человека с руками, возможного решения ГЛАВНОЙ, на мой имховзгляд, проблемы Ладоги - работа затвора в медленной подаче через ручку.
Но Штрассер, зараза, показал что и он не способен работать плавно через ручку)))
И ещё - а что в паспорте писать? Не стреляйте техкримом? А чем тогда? Думаю я не могу судить и Техкрим, хотя и хочу))) я просто стараюсь радоваться за отчечественного производителя, который идёт нелегким путём в нелегких условиях)))
Вернусь домой из командировки гляну что у меня из фабрики есть. Думаю штук 100 должно валяться. Погоняю патронником. Добуду буременные. Потом покажу латунь как работает в допуске.
Сфотаю осеченные. Фабричные))
Повторюсь из собранных руками 300 НИ один не причинил Ни одной проблемы)))
Вру, один причинил, кабану)))))))
Извините, отвлекался тут поработать.
По статье - да, есть у нас заметка оплаченная 1500 знаков, гонорара не надо, денег назад тоже. Опубликуете? Фото к заметке возьмите, пожалуйста, свое. Очень здорово переделали логотип, толково получилось.
Я(МЫ) - БЛЯДОГА.
Позиция российского производителя ATAMAN на травлю в соцсетях со стороны главного редактора РОЖ, известного и уважаемого нами человека.
Право журналиста - высказывать свое мнение о том, как работают производители с потребителями. Но с точки зрения рынка - СМИ тоже имеют своего потребителя - это не только читатели, но и рекламодатели. Из числа тех самых отечественных производителей. Мы ведем не самую простую деятельность в стране, которая не любит собственное производство, где любые чиновники воспринимают частную компанию как хорошее средство если не подзаработать, то уж поднять свои показатели. Откуда с завидным постоянством хорошие кадры сваливают за границу. В стране, где не найти нормального алюминия или качественного болта. Где пруток начинается одной маркой стали, а заканчивается другой. При этом мы стараемся поддерживать и развивать рынок, на котором работаем. К которому относятся СМИ. В 2018 году мы перечислили РОЖ 360 000 р. (триста шестьдесят тысяч). Только за часть места нашей рекламы на страницах издания. Не потому, что это очень круто или приносит нам много клиентов. Скорее всего, клиенты наши на это и внимания не обращают и лучше было бы в не самый простой год потратить эти деньги на рекламу в интернете или просто раздать премии сотрудникам. Но нами движет одно - сохранять инфраструктуру рынка, на котором должны быть люди, кто будет писать про наши разработки. Вы не должны уехать валить лес в Канаду. Много ли иностранных рекламодателей после ухода с рынка в 2016-м году продолжили платить за полосы? Нет. А мы продолжили и продолжаем. Что мы получили? Ничего. После отказа продолжать сотрудничество Вы приехали к нам на производство и вышел первый материал про нашу компанию. Дальше. Весной, когда мы с Вами встретились на рамке входа на выставку ОиР - приглашали мы Вас на стенд посмотреть, пощупать, Вы там были? Что-то про нашу продукцию в журнале проходило? Ну нет и не надо. Среди десятков фотографий разных компаний на IWA - Вы были на нашем стенде, как другие издания, заходили? А ведь по фоткам фейсбука - остановились прямо в 10 метрах, радостно фотографировались с теми, кто и рубля вам не заплатил. Вы даже не критикуете, а травите отечественных производителей оружия за то, как они обходятся с потребителями. При этом поступая со своими ровно аналогичным образом. Вместо того, чтобы способствовать развитию, скорейшему устранению недостатков конструкции и производства, использовать свой авторитет и репутацию на внутреннем рынке. Если Вы, как главный редактор РУССКОГО охотничьего журнала, не считаете это утверждение верным - то решение прекратить с Вашим изданием работу (платить деньги) мы считаем единственно верным. (С)
Спер))) оттуда)
kyk
Дартаньян,Смотрите на меня как на обычного долбоеба, который получил первую зеленку в жизни и купил дорохостоящее ружо и патронов к нему ведро, прочитал инструкцию, начал пользовать, а тут вот так как есть. Про релод я не знаю и не хочу.
Меня Анатолий зовут)
А вот описание дальше эт как раз я, купивший первый карабин в виде впо-208 )))
Было НЕОДНОКРАТНОЕ желание определить его по бетонному столбу взяв за ствол))) а да, Молот тоже проклинать хотелось, но стерпел, ведь ка бы они хоть немного, но для меня старались)))
Но, разобравшись, добыл не одного кабана из него)))
Купив Ладогу уже был «просветлен» в отношении Техкрима )))
Имея желание и возможность сразу ушёл в релоад (заодно готовя себя к 308).
Обнаружив работу затвора был огорчён, но не разбит)))
Виктор, если Вы это решите буду благодарен очень ) ибо сам не умею)))
contrast
но ведь это не аццкий ад? Решаемо?)
contrastНу вот представьте рукожопа для которого эти вопросы не решаемы, как и для вас некоторые. Как ему быть с таким замечательным ружжом?
ибо сам не умею)))
Лапа отдачи поди тоже отполируется и подворонится? Или фтопку?)
contrastНа усмотрение производителя.
Лапа отдачи поди тоже отполируется и подворонится? Или фтопку?)
Это толщина бумажки, на которой видны точки контакта шины и лапы отдачи:
ORENGUNЯ не должен никому ничего предлагать. В последний раз: любые действия по поводу гарантии начинаются с претензии, ОТПРАВЛЕННОЙ НА АДРЕС, УКАЗАННЫЙ В ПАСПОРТЕ ИЗДЕЛИЯ, как, например, сделал уважаемый kyk. Всё, этот вопрос с моей стороны закрыт.
...где тут предложение мне СРАЗУ отправить производителю по гарантии? в каком месте?...
kykТочно, 56й номер какой-то удачник прямо вышел...
...небольшое видео...
По пунктам:
- "Перо" - это стопор рукоятки. В данном случае, видимо, из-за сочетания допусков верхняя часть этого стопора, непосредственно взаимодействующая с рукояткой, слишком рано её освобождает при наезде нижнего "пера" на скос в затворной коробке. Из-за этого и получается такой эффект.
- По поводу лапы отдачи и СТП: да, здесь видно, как она упирается в грань коробки. На следующей партии мы заметили этот нюанс и пофиксили его. Проверку увода при разном усилии затяжки я проверял на тестовом образце, на котором лапа не упирается.
- Следы в патроннике, судя по их расположению - это следы от трения патрона при подаче. Должны стереться при чистке.
Резюмирую: привозите ружьё, всё актируем и исправим.
kykСм. выше.
В патроннике судя по всему грязь
kykДа, хромированный вместе с каналом ствола.
Всеволод, патронник хромированный же?
kyk
Порекомендуйте партию патронов в сочетании с пулей с наихеровейшей эктракцией. Ну так, чтобы даже впо всякие разные клинило в усмерть.
Если просьба ко мне, то не отслеживал, к сожалению. Можно, конечно, порыться в срачах того времени (2016-2017), но что-то желания нет. Сейчас из одной коробки можно выловить, а можно и не выловить. Техкрим загадочен)))
ORENGUNСообщение #1234
...Адар переобувается...
И да, эта позиция была высказана мной ещё в начале февраля, сообщение #932:
Sjova
...
Если потребитель считает, что в приобретённом им нашем изделии есть производственный дефект, то он может обратиться к нам по поводу гарантии. И если случай будет признан гарантийным, мы, как производитель, свои гарантийные обязательства исполним в полном объёме, предусмотренном текущим законодательством. ...
ORENGUNГарантию АДАР будет исполнять согласно законодательству, в полном объёме.
...
гарантию так же Адар будет исполнять...
По поводу моих слов о предложениях: я не являюсь руководителем компании, и поэтому я и сказал, что лично я никому не должен ничего предлагать. Все гарантийные вопросы решаются официальным общением с компанией способом, указанном в паспорте изделия, произведённого компанией. Вот на ФБ промелькнула интересная фраза по поводу другой оружейной компании и её гарантии:
...Причем без бюрократии, буквально хватало письма "Здрасьте! Винтовка номер такая-то, смотрие какая лажа, фото".Отдельно выделю:
...хватало письма...ПИСЬМА
Коего за "полгода" компания так и не дождалась.
А когда к этой единице возникли вопросы у Виктора kyk, он, после моих слов о письме, написал его и, что характерно, сразу получил ответ.
И на этом тему закончим окончательно.
Пост 932?) серьезно ?) т е конечник должен найти сам этот пост чтоб понять . Может ещё на заборе где то что то напишите и ссылается будете , вообще не понимаю как Вам доверяют такую охинею нести от лица компании , но опять же это Ваша репутация и Вам дальше быть на рынке . Можно не отвечать и так всё давно ясно .
kyk
Порекомендуйте партию патронов в сочетании с пулей с наихеровейшей эктракцией. Ну так, чтобы даже впо всякие разные клинило в усмерть.
У меня на Ладоге клинили все гильзы Кион15 заводские. Все 20 патронов из пачки.
Остальные без проблем.
kamyakКамиль, спасибо. Хочу кой-чаво попробовать, нужен стабильный клин.
У меня
Кстати попробовал смазку с тефлоном - реально реже стало недозакрытие. Надо еще найти банку с десульфид молибденом и попробовать
Кион 15 - постоянный клин сделано 7 выстрелов
Дери- 80 выстрелов не одного клина
FMJ- 60 не одного
Кион 13 - 100 выстрелов, 7 клинов не сильных, легким ударом ладони затвор открывался.
SP 13 - 60 выстрелов, 4 клина словил.
kyk
Кстати попробовал смазку с тефлоном - реально реже стало недозакрытие. Надо еще найти банку с десульфид молибденом и попробовать
Смазка вещь хорошая, но временная. И хорошо собирает на себя грязь, абразив. Финишная обработка и полировка, твердость поверхности патронника с правильной геометрией конуса, должны исключать клин даже раздувшейся гильзы (по форме патронника). Если чистота обработки поверхности и геометрия низкая, то любая чуть раздувшаяся гильза будет подклинивать в патроннике(принимая его форму со всеми дефектами). Поэтому многие и колдуют с навесками, скоростями,смазками и гильзами стараясь снизить этот процент. Это так мои мысли.
Работа затвора второй партии
Andrei173ULN
Ладога 366 Адар
Круто. Значит моя - просто проклятая.
LVIСмазка вещь хорошая, но временная. И хорошо собирает на себя грязь, абразив. Финишная обработка и полировка, твердость поверхности патронника с правильной геометрией конуса, должны исключать клин даже раздувшейся гильзы (по форме патронника). Если чистота обработки поверхности и геометрия низкая, то любая чуть раздувшаяся гильза будет подклинивать в патроннике(принимая его форму со всеми дефектами). Поэтому многие и колдуют с навесками, скоростями,смазками и гильзами стараясь снизить этот процент. Это так мои мысли.
Мысли хорошие, но, к примеру, на 1,75 сунара у меня латунь тоже вылетала отлично, как и на полочных 1,6 😊 а вот Техкрим ... впрочем все выше)
Мысли хорошие, но, к примеру, на 1,75 сунара у меня латунь тоже вылетала отлично, как и на полочных 1,6 а вот Техкрим ... впрочем все выше)
Да,хорошие. Вы привели пример с латунью и всё правильно,что "вылетала отлично",латунь по-другому работает,по сравнению со сталью. Когда разрабатывалась СВД,сразу было ТЗ,чтобы гильза была стальная.
У Ладоги же нет первичного страгивания гильзы,как,например,у Маузера М98 при повороте затвора,а такой затвор (прямоход)очень реагирует на качество патрона,особенно со стальной гильзой. Стреляли как-то из Блазера R-93 (.223Rem),в начале,много было выстрелов патронами с "латунью",а потом решили пострелять со "сталью"(патроны не помню чьи),через какое-то количество выстрелов затвор подклинило так,что деревяшкой открыли еле-еле. Сайга "ела" всё ,ну это понятно.
С ув. .
contrastЕсли начать перечислять все отрицательные факторы влияющие на экстракцию гильзы из патронника то можно сделать научный доклад. Конечно если я сделаю гильзу с толщиной стенки мм 2-5, закалю, отполирую, то мне и патронник особо не нужен будет. Для того чтобы гильзу начало подклинивать в патроннике достаточно одной царапины, раковины, перепада диаметра. Достаточно ошибиться с черновой разверткой патронника, на финишную уже не хватит размера и поверхность не будет отвечать нужному классу чистоты, полировка если переусердствовать тоже может дать нарушение формы. Если у вас на поверхности остались риски, следы от механической обработки, перепады по диаметрам, то даже хромирование, и идеально скользкая поверхность не решит проблему подклинивания раздувшейся гильзы.
Мысли хорошие, но, к примеру, на 1,75 сунара у меня латунь тоже вылетала отлично, как и на полочных 1,6 а вот Техкрим ... впрочем все выше)
contrastУ вас затвор так же работает?
Это я просил видео) уже обсудили с Всеволодом )))
LVIТо скорее всего она лопнет....
закалю
Вопрос в другом, если это проблема патронов как таковых, то почему никто претензий ещё не оформлял производителю?
Вот как раз у знакомого оружие пострадало от техкрима, сейчас буду помогать ему писать письмо счастья на завод.
Ну и если известна проблема с патроном и трудности с экстракции на прямоходах, может вспомнить по fluted chamber (Ривелли, Агнелли и прочие чипалины)
KorgevUGУж сколько раз писали ТК - сделайте хотя-бы один нормальный патрон в латунной гильзе... видимо, есть какие-то причины, почему не делают - может, оценили спрос/маржу как минимальные и просто не хотят связываться.
всё правильно,что "вылетала отлично",латунь по-другому работает
Остается самому делать. Лично меня это не напрягает.
kykСлишком высокие технологии))
fluted chamber
Хотя, для стальных гильз это может и сработать.
igorus512А не в ответ на эти ли запросы они как раз и сделали .366 магнум? 😛 Правда тут возникает следующая проблема - оружия под этот патрон пока нет.
Уж сколько раз писали ТК - сделайте хотя-бы один нормальный патрон в латунной гильзе...
В какой-то мне это все начинает крайне отдаленно напоминать пары калибров special и magnum. Изначально был слабенький .38 special - родили .357 magnum. И то же самое потом проделали в .44 и .45, правда не ручаюсь что порядок был точно таким же. Но суть в том что есть даже несколько калибров, в которых существуют взаимозаменяемые патроны: более слабый special и более сильный magnum. Правда это все крутится вокруг револьверов, которым в определенном смысле все равно что жрать - автоматики нет, магазина нет... патронника, кстати, тоже нет 😛 Патроны с рантом поэтому длиннее-короче - можно и поиграться.
igorus512Никак не могу отделаться - вот прямо настойчиво лезет в голову фраза о том что "кроилово ведет к попадалову" (с) Стремление к удешевлению через перепиливание существующих гильз - позволило сэкономить, но тут же расцвело буйным букетом системных проблем. Черт, как было бы славно, если бы оружие в принципе могло бы жрать и .366 и .366магнум!!! Ну так же как .22LR может жрать более короткий патроны, как взаимозаменяемы (почти всегда) .357mag и .38spl. И даже пусть изначально Ладога была бы только под .366... гладкое на гладкое можно и поменять ствол без больших юридических заморочек.
может, оценили спрос/маржу как минимальные и просто не хотят связываться
Мистер_ПэВооооот! )))
Патроны с рантом
Что .366 обычный, что магнум будущий, они ж пистолетные (фиксируются торцом гильзы)? Со всеми вытекающими.
Мистер_ПэФакт.
Стремление к удешевлению через перепиливание существующих гильз - позволило сэкономить, но тут же расцвело буйным букетом системных проблем
Andrei173ULN
Ладога 366 Адар
У вас при переднем положении ручки, затвор дозакрывается в конце?
Не совсем понятно.
igorus512А вот тут такая еще мысль... А что будет, когда на рынок таки выпустят оружие в .366mag? Не сожрет ли он .366? вплоть до полного вымирания...
Что .366 обычный, что магнум будущий
Не, .38spl вполне себе сосуществует рядышком с .357mag... Даже в России. Во всяком случае на сайте Туламмо написано что они их делают. В США также он далек от вымирания. Но у нас же все как-то по-другому всегда...
38spl вполне себе сосуществует рядышком с .357mag
В середине 80-ых годов стрелял из револьвера .357mag патронами .38+Р (а может +Р+ ? Не помню уже), шибко громко получалось.
KorgevUGА револьверный патрон в соответствующем револьвере - в принципе громкая штука. Ибо мощи в патроне есть. Не секрет что любой патрон в более длинном стволе - даст больше. Но прибавка разная. Тот же 9х19 в карабине дает конечно больше, но .357mag - дает в карабине значительно больше. А в револьверах вся эта моща просто выдувается в щель между барабаном и стволом и выходит дульной вспышкой. Отсюда и звук.
шибко громко получалось
Roma070У вас при переднем положении ручки, затвор дозакрывается в конце?
Не совсем понятно.
Да. Проблем не наблюдается. Кроме беременности Техкрима.
kyk
То скорее всего она лопнет....Вопрос в другом, если это проблема патронов как таковых, то почему никто претензий ещё не оформлял производителю?
Вот как раз у знакомого оружие пострадало от техкрима, сейчас буду помогать ему писать письмо счастья на завод.
Ну и если известна проблема с патроном и трудности с экстракции на прямоходах, может вспомнить по fluted chamber (Ривелли, Агнелли и прочие чипалины)
У меня работает через ручку не так) пальцем так))) по поводу писем техкриму - с 2016 года думаю и писатели были)) а воз...дальше по Крылову)))
Andrei173ULNДа. Проблем не наблюдается. Кроме беременности Техкрима.
Спасибо, Андрей)
LVI
Если начать перечислять все отрицательные факторы влияющие на экстракцию гильзы из патронника то можно сделать научный доклад
Не надо быть доктором, что бы понять, что прямоходы всегда более чувствительны к экстракции гильз.
Прямоходные затворы придумали в позапрошлом веке и все(именно все) конструкции обладали проблемами с извлечением, кто в большей степени, кто в ещё большей. И то, там были латунные гильзы.
А уж стальные гильзы клинить будет обязательно.
А не в ответ на эти ли запросы они как раз и сделали .366 магнум?
А его уже сделали ??
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107А его уже сделали ??
А его уже сделали! И даже готовы продать по 36 рублей (могу ошибаться на пару рублей)! Только некому, РоХИ ни у кого нет!😂😂😂
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
Andrei173ULN
Ладога 366 Адар
А что, гнутые рукоятки затвора уже появились в продаже?
TimshelНа видео экземпляр из крайней партии.
А что, гнутые рукоятки затвора уже появились в продаже?
TimshelА что, гнутые рукоятки затвора уже появились в продаже?
Да, экземпляр из 2й партии. Рукоятка загнута. Предполагаю что затык именно в ней. Отказался в феврале от экземпляра первой партии, по причине клинов затвора, и он благополучно уехал в Саратов. Это гипотеза конечно... но что-то мне подсказывает что в новой рукоятке воронку под шток «выбрали» по-другому, и собственно клины прошли. Отстрел 100 штук, клинов нет. Можно даже не ладонью перезаряжать, а аккуратно пальцами.
Напрягся по поводу откручивавшегося ствола и смещения СТП. Нужно проверить.
Попробовал медную ЭТНА по 79 рублей штучка... не дует, кучность 4см на 100.
Sjova
На видео экземпляр из крайней партии.
Это приятно! Всеволод, как-то можно в случае заказа получить именно экз. с гнутой рукоятью затвора?
И традиционный вопрос про ствол без открытых прицельных - или при заказе как доп. опция, или просто как доп. ствол?
Andrei173ULN
Напрягся по поводу откручивавшегося ствола и смещения СТП. Нужно проверить.
Тоже интересно будет услышать результаты вашей проверки.
TimshelПредыдущая партия, по моим сведениям, распродана полностью. Текущая полностью укомплектована такими рукоятками.
...получить именно экз. с гнутой рукоятью затвора?...
TimshelОтвет пока всё тот же: пока не планируем. И под заказ не имеем возможности производить, производим серийными партиями по одной спецификации. Толстые неоконтуренные стволы, когда будут, будут, скорее всего, без открытых прицельных. Но это не скоро.
...вопрос про ствол без открытых прицельных...
TimshelТоже интересно будет услышать результаты вашей проверки.
Ну у меня, к примеру, ничего не открутилось)))
contrastНу у меня, к примеру, ничего не открутилось)))
И это хорошо)) На эпоксидку винты не сажал?
И, кстати, заводом вообще больше не стреляешь?
TimshelИ это хорошо)) На эпоксидку винты не сажал?
И, кстати, заводом вообще больше не стреляешь?
Не сажал)))
Завод забыл как страшный сон)))
Sjova
Ответ пока всё тот же: пока не планируем. И под заказ не имеем возможности производить, производим серийными партиями по одной спецификации. Толстые неоконтуренные стволы, когда будут, будут, скорее всего, без открытых прицельных. Но это не скоро.
Ясно. А по алюминию тоже не ясно?
contrastНе сажал)))
Завод забыл как страшный сон)))
Там коллега выше Этну гоняет. Но и она ведь в металл. гильзе, так? ТК вообще латунную гильзу делать не хочет?
TimshelТоже. Да и времени пока, к сожалению, нет дорисовать её до конца, чтоб красиво было.
Ясно. А по алюминию тоже не ясно?
TimshelЛично я думаю, что пока на складах есть запас 7.62 в стали под утилизацию, ни о каком .366ТКМ в латуни с завода можно не думать... Ну, как минимум, с ТК. ИМХО.
...ТК вообще латунную гильзу делать не хочет?
Andrei173ULNЛапу смотрите, мне кажется основная проблема в ней была.
Напрягся по поводу откручивавшегося ствола и смещения СТП
что пока на складах есть запас 7.62 в стали под утилизацию, ни о каком .366ТКМ в латуни с завода можно не думать.
Вот ! Это и есть главная причина стальной гильзы.
Sjova
Тоже. Да и времени пока, к сожалению, нет дорисовать её до конца, чтоб красиво было.Лично я думаю, что пока на складах есть запас 7.62 в стали под утилизацию, ни о каком .366ТКМ в латуни с завода можно не думать... Ну, как минимум, с ТК. ИМХО.
По патронам ясно, к сожалению, нет у ТК желания сделать что-то просто хорошо. Делают на удовл.
По ложе. Всеволод, я, может, крамольную крамолу скажу сейчас, не хочу никого задеть, но может с ал. ложей пойти по пути магазинов? Есть же, например, тов. zaz_kaban (НЕ РЕКЛАМА), у него есть ал. ложи для блазера, рема, тикки и пр. Может, отдать ТЗ ему на проработку? Или как вы там с тов. LVI делали магаз.
TimshelНичего крамольного. Я только за. Но я, к сожалению, ничего не решаю, я всего лишь конструктор... А руководство, когда я к нему обращался с этим вопросом, было против.
...может, крамольную крамолу скажу...
Sjova
Ничего крамольного. Я только за. Но я, к сожалению, ничего не решаю, я всего лишь конструктор... А руководство, когда я к нему обращался с этим вопросом, было против.
Эххх... Ну, вы им на очередной планерке скажите, что народ на Ганзе уже предлагает то же, что и вы ранее. Может, задумаются... Вон, Молот тоже запартнерился по ал. ложе.
TimshelТоже интересно будет услышать результаты вашей проверки.
Проверка затяжки показала что оба болта крепления ствола поддались затяжке ключом который шёл в комплекте примерно на 3 часа каждый.... затвор стал клинить и упираться при входе и выходы личинки боевыми упорами в ствол... полная разборка, сборка, протяжка до упора ствола усм и ложи....затвор заклинил в стволе и вообще отказывается вытаскиваться....
Адар Вы стволы на глаз 👁 сажаете??? Или вы официально заявляете безопасную норму затяжки всех резьбовых соединений, с гарантией стабильной работы, или ловите претензию, и возврат. Начальники этой организации здесь есть?
Andrei173ULNЭто как? Просто там винты под шестигранник, который можно вставить в 6 разных положениях. И с каким усилием Вы его прикручивали? Если можно, напишите Ваш номер и удобное время для связи в ПМ, завтра позвоню, разберёмся.
...примерно на 3 часа каждый...
Andrei173ULNНачальников здесь нет. Завтра им передам.
...Начальники этой организации здесь есть?
Sjova
Начальников здесь нет. Завтра им передам.
Усилие от руки, до упора. У меня нет рекомендаций по необходимому усилию для гарантированной безопасной работы... желательно чтобы ещё и не раскручивались. Спасибо. Жду звонка.
kest87
На 3 часа= четверть оборота. Предположительно.
Верно
Owl3
Чет я смотрю от этой идеи со сменными стволами одни геморои.
Вообще, несложно иметь пару карабинов для разных задач. Та же запара и у Молота с Грифоном видимо вышла - слишком геморно делать мультикалиберное оружие по цене, когда он начинает конкурировать с импортом, пусть и сингловым. Может, действительно - ну её эту смену ствола? Может, надежность важнее? Сделайте нам, пожалуйста, 366 магнум побыстрее с монолитным стволом и интегрированной планкой.
Andrei173ULNО, собрат по оружию...
Проверка затяжки показала что оба болта крепления ствола поддались затяжке ключом который шёл в комплекте примерно на 3 часа каждый.... затвор стал клинить и упираться при входе и выходы личинки боевыми упорами в ствол...
Рано я радовался вашему видео с работой затвора значит
Andrei173ULNЭто расстраивает. В моем понимании для стабильной работы может быть только 2 варианта. Затянуть до упора, и тогда работает, или недозатянуть, и тогда не работает. Вариант перезатяжки исключает вариант гарантированной стабильной эксплуатации
Усилие от руки, до упора. У меня нет рекомендаций по необходимому усилию для гарантированной безопасной работы... желательно чтобы ещё и не раскручивались. Спасибо. Жду звонка.
МАМ78А ничего что у каждой руки упор по-разному наступает? Голой рукой упор один, в перчатку одеть и, привет, упор другой. И всякие дядьки, которые до 19 пальцами затягивают (с) - они эти винты вообще порвут на "раз".
Затянуть до упора
Так что либо динамометрический ключ, что довольно затратно... либо система, которая работает в широком диапазоне затяжек.
МАМ78
Это расстраивает. В моем понимании для стабильной работы может быть только 2 варианта. Затянуть до упора, и тогда работает, или недозатянуть, и тогда не работает. Вариант перезатяжки исключает вариант гарантированной стабильной эксплуатации
Напиллинг решает... лапа отдачи одним краем упиралась в постель, и при хорошей затяжке произошёл перекос ствола. Рекомендации представителя АДАР, за 2 минуты решили вопрос... теперь затвор как по маслу, затяжка ствола до упора...
НО.... ствол теперь лежит в ложе асимметрично... попробовал ещё раз перебрать дерево и метал, ситуация не поменялась. АДАР сказали вопрос решаем и будем решать... спасибо за клиентоориентированность! Если ничего не делать так и будем ходить с 208 и 209, Скс Вепрями и Тиграми и облизываться на иномарки. Через терни как говориться! Все получится!!! Всем удачи!
Andrei173ULN
ствол теперь лежит в ложе асимметрично
Andrei173ULNДа уж... Совет так себе. А представитель АДАР не просил прислать ружье на гарантийный ремонт? Ибо посоветовав Вам подпилить что-то(что Вы и сделали) он однозначно снял с себя все обязательства по гарантии.
Рекомендации представителя АДАР
Танатос
Да уж... Совет так себе. А представитель АДАР не просил прислать ружье на гарантийный ремонт? Ибо посоветовав Вам подпилить что-то(что Вы и сделали) он однозначно снял с себя все обязательства по гарантии.
Ну во первых я не написал что мне предложили😂😂😂
И уж тем более я не написал что я сделал!!!😁😁😁 это лишь Ваши догадки!
На сколько я понял листая эту тему, данная проблема встречалась не только на моем экземпляре. К сожалению...
Andrei173ULN
Ну во первых я не написал что мне предложили
Andrei173ULN
Рекомендации представителя АДАР
Andrei173ULN
И уж тем более я не написал что я сделал
Andrei173ULNЭто Ваши слова, которые толкуются однозначно.
за 2 минуты решили вопрос... теперь затвор как по маслу, затяжка ствола до упора...
Andrei173ULNВсе еще надеетесь на гарантию 😊 😊 😊
И уж тем более я не написал что я сделал!!!😁😁😁 это лишь Ваши догадки!
Танатос
Все еще надеетесь на гарантию 😊 😊 😊
Нет!!!!)))
Тк проблема возникла на основной части оружия, всех тонкостей доводки озвучивать не буду!😂😂😂
Andrei173ULNУлыбнуло. Вспомнил надпись в кабинете следователя: То что вы не судимы, не ваша заслуга. Это наша недоработка.
Просто живу в рамках законов РФ!)))
Andrei173ULNДа и не надо. Все, как говорится, видно невооруженным глазом 😊
всех тонкостей доводки озвучивать не буду
ТанатосТак гарантия на этот экземпляр никуда не делась вообще-то...
Все еще надеетесь на гарантию
МАМ78Учитывает. Ещё как учитывает... Постоянно мониторю интернет на тему Ладоги и анализирую все отзывы, чтоб делать её лучше. Вот только отзывов, почему-то, очень мало! 😞
...Хочется верить, производитель учитывает...
Andrei173ULNПоздравляю! Но тогда непонятно как у вас на винтовке из второй партии оказался этот косяк?Напиллинг решает... лапа отдачи одним краем упиралась в постель, и при хорошей затяжке произошёл перекос ствола.
Всеволод писал что "ньюанс" устранили:
Sjova
- По поводу лапы отдачи и СТП: да, здесь видно, как она упирается в грань коробки. На следующей партии мы заметили этот нюанс и пофиксили его.
Sjova
Учитывает. Ещё как учитывает... Постоянно мониторю интернет на тему Ладоги и анализирую все отзывы, чтоб делать её лучше. Вот только отзывов, почему-то, очень мало! 😞
Готов дать очередной отзыв))) высылайте ручку кривую)))
kykЯ, когда проверял этот момент, не затягивал стволы до дури, протягивал с рабочим моментом. Очередной мне урок.
Всеволод писал...
contrastКак будет готова, сразу вышлем. У меня на мониторе стикер с напоминанием висит (ну, мало ли, вдруг вылетит из головы xD)
...высылайте ручку кривую)))
SjovaЭто хорошо. Обнадёживает.Учитывает. Ещё как учитывает... Постоянно мониторю интернет на тему Ладоги и анализирую все отзывы, чтоб делать её лучше. Вот только отзывов, почему-то, очень мало!
Sjova
Как будет готова, сразу вышлем. У меня на мониторе стикер с напоминанием висит (ну, мало ли, вдруг вылетит из головы xD)
Стикер высокотехнологичная напоминалка ))) теперь я спокоен)))
Sjova20Нм?
Я, когда проверял этот момент, не затягивал стволы до дури, протягивал с рабочим моментом.
Какой зазор по низу лапы отдачи по допускам?
kykБыл 0.2мм. Сейчас увеличил вдвое и добавил обработку этого места на собранном узле.
Какой зазор по низу лапы отдачи по допускам?
SjovaПроявите смекалку. Посмотрите на ютубе блогеров, которые выкладывают обзоры оружия, тот же Фил Романов, за свой счет(очень небольшой в рамках производства) организуйте отстрелы для них из Ладоги, и количество людей, узнавших про ваше ружье, а так же купивших его, значительно увеличится. Это для вас будет самая дешёвая реклама.
Вот только отзывов, почему-то, очень мало!
МАМ78...уже высказал свой вердикт. Даже не подержав изделие в руках.
...тот же Фил Романов...
А вообще идея неплохая. Подумаем 😊
SjovaОбычное дело, слегка словил звезду. Это лечится 😁😁 предложить ему протестировать Ладогу, а потом уже писать. Не думаю, что откажется.
уже высказал свой вердикт
МАМ78Да не секрет вроде. 😊
А сколько изделий составила первая партия и вторая? Это не секретная информация?
0056 ещё из предыдущей партии, 0057 – уже из этой.
SjovaБоюсь, даже такой трэш-панк блоггер как Фил Романов, если бы пострелял из того ружья, что было у Оренган, вынес бы навряд ли лучший вердикт.
Даже не подержав изделие в руках.
Я тоже на выставке трогал Ладогу. Образец с ресурсным настрелом вполне был нормальным. Потом смотрел у Камиля - ну тоже годно было. Ехал в Оренбург без какого-то предвзятого мнения. А по факту то, что есть...
kyk
такой трэш-панк блоггер как Фил Романов,
...
Я думал, что я один о нем такого мнения))))
maxorenДа большинство наверное такого мнения.
Я думал, что я один о нем такого мнения
Sjova
Как будет готова, сразу вышлем. У меня на мониторе стикер с напоминанием висит (ну, мало ли, вдруг вылетит из головы xD)
Я правильно понимаю, ручку можно будет купить, и самостоятельно заменить?
МАМ78Если про люфт всей подвижной системы, то конечно присутствует. "Без свободы нет движения" (ц)
...в заднем положении люфт затвора присутствует или нет?...
Roma070Правильно. Как выпустим ручки в продажу, выложу на канале инструкцию по замене.
Я правильно понимаю, ручку можно будет купить, и самостоятельно заменить?
мечтатель2Приветствую. Когда ручки появятся в продаже, сразу всё напишу.
Доброго времени. Тоже не против приобрести ручку нового образца. Как это возможно?
Хотя, слава богу, процесс идёт и может дождёмся свои хотелки.
Хочу поблагодарить разработчиков ладоги. Не слушайте никаких "умников-блоггеров". Доведите оружие до ума, не гните цену и будет успех.
ERAWNAПоддержу. И еще - народ хочет комплекты на несколько стволов на один номер. Я бы купил сразу грендель, православный и .366ткм))
Доведите оружие до ума, не гните цену и будет успех.
vc123Точно не скажу - мордой мерил. Где-то в уровень с верхней поверхностью рамы вывел.
kyk, сантиметров 7 на приклад пришлось нарастить?
vc123Там до открытых тянуться надо сантиметра два, про прицел - грусть-печаль, только городить корявое седло. Сначала думал в родном ложе сделать регулируемую, но смотреться будет ужасно. Скорее придется искать кусок ореха и делать регулируемую щеку, но плясать от открытых, то есть выше родного горба на 2-2.5см.
А я ведь здесь писал что до прицела придется тянутся!
Был на вооружении ВМФ США и морпехов.
vc123
А я ведь здесь писал что до прицела придется тянутся!
Ну так хотелось как у блазера. Ну вот и получили те же грабли.
Мистер_Пэ
вас заинтересует прямоход образца 1895 года
Какой тонкий троллинг переходящий в под@бку.
Фичный ЧелВы видите то, чего нет.
Какой тонкий троллинг переходящий в под@бку.
Иными словами - глючите 😛
Мня тут кроме принципа работы механики - ничего не интересует. Хотя карабинчик занятный в свое время был. Единственный прямоход, принятый на вооружение в США. Калибр 6 мм по тем временам - прорыв. Боекомплект морпеха за счет этого был увеличен до 190 патронов. За счет этого морпехи имели преимущество. И даже зафиксировано несколько сражений, где это сыграло решающую роль в победе американцев. На гражданском рынке винтовка "не взлетела"... но это было связано с тем, что в то время на рынок выбросили кучу дешевых маузеров, получившихся как результат испано-американской войны. И карабин Лии просто задавили ценой. На службе он тоже долго не пробыл, но не потому что плохой, а из-за нестандартного калибра. Морпехов перевели на .30-06, который в то время был новьем.
Мистер_Пэ
Хотя карабинчик занятный в свое время был
Эта винтовка имеет нагруженную ствольную коробку из-за заднего запирания, к тому же, у этой винтовки практически нет механизма страгивания. Эти два нюанса, плюс стальные гильзы отечественных патронов создадут такую нелёгкую экстракцию,в сравнении с которой сегодняшние проблемы Ладоги окажутся совершенно безобидными.
Поэтому прежде чем писать о предмете и умничать не по делу, стоило бы в этом предмете разбираться, а не советовать всякие технические курьёзы.
contrast
яж говорю - седло корове, ну не смотрится же. Просится что-то более гармоничное, а не хрень на длинных ножках. Затыльник, кстати, тоже наверх просится при такой высокой щеке.
Фичный Челсм. пост 2380
а не советовать всякие технические курьёзы
Мистер_ПэГде я советовал, а? 😊
глючите
Я бы с вами в артиллерийский музей не пошел... Все удовольствие обнудите 😊
Кстати у этой винтовки кое-что интересное для экстракции все же есть.
Ну и не сталью единой...
kykяж говорю - седло корове, ну не смотрится же. Просится что-то более гармоничное, а не хрень на длинных ножках. Затыльник, кстати, тоже наверх просится при такой высокой щеке.
Ну а к чему тогда такой вылет на стандартных механизмах? ))) затыльник вполне сносно и с таким. Понятно, что мы можем хоть какую красоту в пример привести ))) но... видел с максимальным вылетом и более именитые бренды )))
Мистер_Пэ
Где я советовал, а? 😊
А, может быть вы продаёте?
Мистер_Пэ
Кстати у этой винтовки кое-что интересное для экстракции все же есть.
Для экстракции у неё всё есть, а вот для страгивания нет.
Мистер_Пэ
Ну и не сталью единой...
Стрелядлу типа Ладоги только латунью? Ну-ну...
contrast
К примеру)))) что ж на Вундервафлю не ругаемси))) понаделают фигни на нормальные ружья))
Да ладна, не ругаемсии... Всё это давно пройдено. И модульность, и прямоходность, и перемудрённые кронштейны, и высота прицела для жирафов.
Только если Ладога повторяет ошибки, или скажем так, проблемы блазера, то это вовсе не означает, что она станет вторым блазером.
kykяж говорю - седло корове, ну не смотрится же. Просится что-то более гармоничное, а не хрень на длинных ножках. Затыльник, кстати, тоже наверх просится при такой высокой щеке.
Я, пожалуй, крамольную вещь скажу.
Для стрельбы с оптическим прицелом нужна ложа для стрельбы с оптическим прицелом. Эта стандартная буратинка на "Ладоге" - для стрельбы с использованием открытых прицельных приспособлений.
И ложи на "Ладогу" под оптику у АДАР есть, вот только политика их продаж для покупателя неудобна, потому как покупатель вынужден оплачивать две ложи - ненужную стандартную и нужную под оптику.
Я чуть выше предлагал рассмотреть вопрос продажи данного ружья/карабина на псевдоложе и в комплекте отдельной ложи на выбор.
Мне, например, средняя нравится.
contrastНе знаю как у вас, но с такой щекой, верхний угол приклада приходится мне где-то на уровне подмышки, может выше на пару сантиметров, и соответственно работает только верхушка затыльника. Но самое интересное было при стрельбе лежа.
затыльник вполне сносно и с таким.
contrastУ вундервафли линия щеки все же выше, и на моем фото хорошо видна разница в высоте прицелов относительно задвижки. Ну и можно еще ниже прицел опустить, если ставить на моноблок. Кстати, на вашей последней фото с профом, как раз видно на сколько поднята щека под дневной прицел кочерги: 30 - 35мм. Я как раз говорю, о том что линии щеки Ладоги не хватает где-то 20 мм до нормальной вкладки в открытые, соответсвенно на это бы расстояние уменьшился бы лифт оси под оптику.
К примеру)))) что ж на Вундервафлю не ругаемси)))
Вам, как обладателю СКС, предлагаю вложиться в ложе СКС под открытые с закрытыми глазами, и открыв глаза найти мушку-целик, и повторить тоже самое с Ладогой. Если есть калашмат - то еще лучше.
kyk
У вундервафли линия щеки все же выше, и на моем фото хорошо видна разница в высоте прицелов относительно задвижки. Ну и можно еще ниже прицел опустить, если ставить на моноблок. Кстати, на вашей последней фото с профом, как раз видно на сколько поднята щека под дневной прицел кочерги: 30 - 35мм. Я как раз говорю, о том что линии щеки Ладоги не хватает где-то 20 мм до нормальной вкладки в открытые, соответсвенно на это бы расстояние уменьшился бы лифт оси под оптику.Вам, как обладателю СКС, предлагаю вложиться в ложе СКС под открытые с закрытыми глазами, и открыв глаза найти мушку-целик, и повторить тоже самое с Ладогой. Если есть калашмат - то еще лучше.
СКС продан. Кстати был сразу переложен в ламинат. По причине понятной. 187 см мой рост) охотложа на Ладоге, согласен абсолютно, совсем не под стрельбу с прицелами, как выше было замечено. Да и открытые высоковато, что тоже справедливо замечено. Но, повторюсь, режет народ щеки и в ВВ и впрочем заморские прелести. И, в зависимости от пресловутой персональной ортопедии, задирают их вплоть до максимального вылета. Да, эстетика в жертву, но куда деваться )))
Фичный ЧелОга. Собственноручно отнятые у американских морпехов 120 лет назад 😊
А, может быть вы продаёте?
Фичный Чел"Плавающий" экстрактор для страгивания покатит?
Для экстракции у неё всё есть, а вот для страгивания нет.
Мистер_Пэ
"Плавающий" экстрактор для страгивания покатит?
Не-а.
Конструкция экстрактора вообще никак не связанна со страгиванием.
С другой стороны, я и не предлагаю копировать. Даже если рассматривать эту идею, то только как идею.
Мистер_Пэ
Ну, тогда можно констатировать только то, что в 1895 году, ввиду отсутствия стальной гильзы в принципе, отсутствие страгивателей не было проблемой
Ошибаетесь.
В винтовке Мосина в 1891г на латунных гильзах уже было мощнецкое страгивание, как и на других успешных и надёжных винтах.
А вот прямоходы ни когда к надёжным не относились, даже у тех, у кого было страгивание.
Кстати... страгивание или предварительная экстракция - это одно и то же или разные вещи?
Но карабин Lee Navy как-то прошел армейские испытания. Причем он не был единственным претендентом. Был еще один достойный образец, но его не переделали в нужный калибр для дальнейших испытаний, поэтому он был отвергнут.
Мистер_Пэ
Кстати... страгивание или предварительная экстракция - это одно и то же или разные вещи?
Одно и тоже.
Мистер_Пэ
Но карабин Lee Navy как-то прошел армейские испытания.
Чего только не проходило испытания и не принималось на вооружение...Только ближайшая война расставило всё по местам, и в частности прямоходы оказались ну совершенно мимо кассы.
AlexanderVDK
Всем привет. Свою ладогу я купил два месяца назад. Потом заказал дтк, крон и ложе. Еще не стрелял, только все собрал)))
Красота! Когда я интересовался вариантами расцветок лож для Ладоги, такой палитры не было. Прям очень хорошо у вас. 😊
maxorenЛегко 😊
Как можно купить оружие и два месяца не стрелять с него?)))
Это всего лишь вопрос планирования, постановки задачи, психоэмоционального состояния и концентрации.
Вот потому и не стрелял)
Сегодня хотел сделать отстрел, но поехал на велике катать, так что еще на неделю отложил)))
Я как только сделаю отстрел - все распишу и может даже видео выложу.
Ну по ложе могу сказать, что карабин стал удобнее, но и ощутимо тяжелее.
Не могу его пока нормально взвесить, но в сборе с прицелом весит около 4.5-4.7кг.
Andrei173ULN
А я жду замену ложе. Хотелось бы конечно не столько же сколько Анатолий ручку!) Сам факт что компания в диалоге с потребителем это много стоит! Желаю им успехов! Жду в 308)
Какую решил? Меня в феврале ждёт вундервафля в 308, но Ладогу оставлю)
contrastКакую решил? Меня в феврале ждёт вундервафля в 308, но Ладогу оставлю)
Оригинальную только ровную. Вчера окончательно разобрался с проблемой заклинивания личинки затвора в стволе, при «хорошо закрученном стволе». Если ствол посадить «надежно» на оба болта а не рекомендуемые 20НМ, то верхний боевой упор начинает задевать верхнюю часть ствола при входе в него. Манипуляции по «подгонке» решаются в течении 2 минут нождачкой. Вопрос снят, ствол затягиваем от руки «до упора», затвор ничего не задевает, ходит свободно «почти как» на вундервафле)))))
Ну и вечером естественно пострелять по сигарете
contrast
С полем)))
Спасибо!) 100 метров, кион 15, вход мезиниц, выход с кулак, упал на месте 😂
Andrei173ULNЛапу отдачи пилили или упор?
Манипуляции по 'подгонке' решаются в течении 2 минут нождачкой.
kyk
Лапу отдачи пилили или упор?
Пилили это громко сказано. И то и другое.
ТанатосА в то, что дистрибьютор снизил накрутки поверить просто невозможно? 😛
Производитель понизил отпускные цены?
Мистер_ПэНет 😊
А в то, что дистрибьютор снизил накрутки поверить просто невозможно?
igorus512Будет, всё будет. Вот, православный на днях таки сертифицировали. Теперь заключение криминалистов, и начнём сборку...
Поддержу. И еще - народ хочет комплекты на несколько стволов на один номер. Я бы купил сразу грендель, православный и .366ткм))
Мистер_ПэВидел, держал, спасибо музею. Практически ничего интересного, на современном этапе развития стрелковки, в этой конструкции нет.
Всеволод, возможно вас заинтересует прямоход образца 1895 года.
...
contrastДождался вроде. Отчёт-то будет? 😊
Замерло всё...(с). Ждём новостей хоть от кого нить))) я ручку жду вот)
ТанатосНе понижали. Насколько мне известно, все до единой "Ладоги" отгружались по одной и той же цене.
Оживим тему. В Мире Охоты Ладога по 53091 р. Производитель понизил отпускные цены? За счет чего?
Поздравляю с днём оружейника всех причастных!
А теперь к новостям:
Сегодня наша компания преподнесла в дар Военно-историческому музею артиллерии, инженерных войск и войск связи экземпляр "Ладоги". Вручили в рамках открытия выставки, посвящённой 125-летию со дня рождения С. Г. Симонова (кстати, советую посетить, есть очень интересные образчики).
На моем дрыне оособенность - лапа отдачи не контактирует с шиной. Сначала думал задевконить, но потом подумал что лучше не будет, а может стать только хуже.
своей пули для 366 ткмПуля интересная! будет в продаже?
kyk
Ну свозил я дрын на ремонт. Теперь затвор работает без особых замечаний. Меняли следующее:Как раз готовлюсь к тестированию своей пули для 366 ткм:
Замечательно) тоже жду плунжер и рекомендации по замене и допилингу лапы я так понимаю) пусть тоже затвор работает)))
хотелось бы чтобы винтовка работала прямо из коробки без нареканий без клинов и нормальным ходом затвора иначе какой смысл в прямоходе при подклинивающем затворе
freediverhunter
Мне вот интересно ладогу уже можно брать или пока нет???
хотелось бы чтобы винтовка работала прямо из коробки без нареканий без клинов и нормальным ходом затвора иначе какой смысл в прямоходе при подклинивающем затворе
Так если посмотреть ветку тут есть взявшие из второй партии беспроблемный винтовки)
contrastа как же Andrei173ULN? У него из второй партии.
Так если посмотреть ветку тут есть взявшие из второй партии беспроблемный винтовки)
kyk
а как же Andrei173ULN? У него из второй партии.
Так я про него и говорю) у него нет проблем с затвором)
contrastНу допилить и нет проблем - разные вещи
у него нет проблем с затвором)
kyk
Меня после ремонта смущает одна штука. Лапа отдачи не контактирует с шиной...сидит с видимым зазором. Сначала думал беддинг сделать, потом посмотрел и понял что лучше не станет. У кого какие мысли?
Отстрел покажет) ну и не тот снаряд чтоб дальше 150 его )) и безбеддинга поди полетит. Тем более с таким умением как у Вас. Эт я далше сотки не стрельну пока. Хотя на сотку в минуту с него умудряюсь)
kyk
Ну допилить и нет проблем - разные вещи
Насколько слышал лично от него он купил именно вторую серию за момент что затвор НЕ клинил) ну потом немного чо то там пошоркал для порядку))) я вот криворукой. Полез ручку менять сразу шарик потерял от переключателя предохранителя и не понял что он был даже) благо Всеволод на связи)))
contrastумудряться и стабильно - разные вещи
Хотя на сотку в минуту с него умудряюсь)
contrastОднако это не мешало лапе упираться в шину. Понимаешь, во первых это дает перекос плоскости патронника и личины, а чревато это проблемой с экстракцией и при чуть большей затяжке проблемой с досыланием. Во вторых это причина гуляющей стп, как от нагрева, так и от усилия затяжки. Адар признал это гарантийным случаем, поэтому это можно считать проблемой. Ясен пень, что напильником это лечится за 5 минут, но напильник в ЗИП не идет.
за момент что затвор НЕ клинил)
А разве нагрев на «солидных» стволах на СТП не влияет? )
contrastРекомендую 😛
Разорюсь на напильник
https://www.ruta.ru/product/22...L_200_VALLORBE/
Режет просто ошизенно!!!
Только надо разобраться с маркировкой величины насечки. Я себе брал "бархатные". Доводить можно очень вдумчиво. Качество поверхности после напильника - зеркало, по которому прошлись сверхмелкой шкуркой.
Мистер_ПэХера се ценник (извините не удержался)
Рекомендую
ТанатосJust as planned 😛
извините не удержался
Да, посмотрел - у меня 2 номер. Насечка в смысле.
contrastнет, там тепловой зазор есть
А разве нагрев на 'солидных' стволах на СТП не влияет? )
contrast
Разорюсь на напильник) ну а в минуту вполне стабильно стреляю Кион15 на 1,6 сунара 366 в латуни. Летит себе)
А разве нагрев на «солидных» стволах на СТП не влияет? )
У меня из всех пуль полетела только ДЕРИ! ДЕРИ представляете. Свинец в полимере. Ложится стабильно в 4-5 см. Остальные поймать не могу. Заводские разумеется!
Andrei173ULN
Настрел 300 заводских.
Путь один - релоад )))
freediverhunter
короче как я понял винтовку стоит брать только в одном случае если планировать самому доводить её до приемлемого результата а из коробки без доработок будут проблемы
Видимо так и есть...
Очень жаль, что пустили в продажу сырую модель, я чуть было не купил её.
Лучше бы АДАР сделал обычный болт в 366 калибре с разными длинами стволов. Вот это было бы дело. В 366-м из болтовых есть только Горностай, но там с УСМ беда, да и ствол парадокс. А народу нужен Ланкастер!
VsePofig
с полем. состояние внутренних органов, мяса, прошла на вылет, сколько прошел?
На месте упал. Дери рассыпалась на мелкие свинцовые кусочки. Залетела в шею, вылетела через переднюю ногу вместе с «килограммом мяса». Сработала как fmg на 9,6*53. Минут 5 доходил. Шея, легкое, сердце. При попытке бегства на задних лапах получил ещё одну - на фото видно. Собственно и попал в Кабаний Рай)))
Интересно что п/а (209) дери не рассыпалась. Может разница в скоростях из за газоотвода?
Andrei173ULN
Вполне себе рабочая машинка получилась. Дери оказывается можно использовать не только на пострелухах.
Дело не в том как она кабана взяла, тут сомнений нет ни у кого. Дело в качестве работы затвора ружья и его кронштейн под оптику оставляет желать лучшего.
АДАР! Неужели так трудно исправить эти недоработки? Возьмите за аналог Блэйзер, стыдиться нечего. Крепление ствола ведь можно сделать длиннее чем там? Думаю да. Пазы под кронштейн оптики тоже нужно удлинить. Конечно, ствольную муфту придётся тоже удлинить или сделать верхний прилив с выносом вперёд. Но сделать это нужно обязательно. Тяжёлая ночная оптика, раздолбает этот узел.
bel.arbalet.ruДело не в том как она кабана взяла, тут сомнений нет ни у кого. Дело в качестве работы затвора.
У меня сейчас претензий нет. Работает отлично. Жду 39 стволика)) а ещё лучше в 308 карабаса! Желательно за эти же деньги. На
Andrei173ULNУ меня сейчас претензий нет. Работает отлично. Жду 39 стволика)) а ещё лучше в 308 карабаса! Желательно за эти же деньги. На
Что дорабатывали Вы сами или отправляли на завод?
Ответ можно и в личку, если есть какие-то секреты.
bel.arbalet.ruЧто дорабатывали Вы сами или отправляли на завод?
Ответ можно и в личку, если есть какие-то секреты.
Писал уже. Никуда ничего не отправлял. Полирнул лапу отдачи и верхний б/упор. В остальном за эти деньги - качество ложе 👏👏👏 аплодисменты, качество исполнения деталий - супер, спуск - супер, доделали прямоход - молодцы. Обратная связь с клиентом - моментальная! Судя по отзывам на ГОРНОСТОЙ, экспертизы, рассмотрим, подумаем и т.д.
bel.arbalet.ruДело не в том как она кабана взяла, тут сомнений нет ни у кого. Дело в качестве работы затвора ружья и его кронштейн под оптику оставляет желать лучшего.
АДАР! Неужели так трудно исправить эти недоработки? Возьмите за аналог Блэйзер, стыдиться нечего. Крепление ствола ведь можно сделать длиннее чем там? Думаю да. Пазы под кронштейн оптики тоже нужно удлинить. Конечно, ствольную муфту придётся тоже удлинить или сделать верхний прилив с выносом вперёд. Но сделать это нужно обязательно. Тяжёлая ночная оптика, раздолбает этот узел.
Согласен по поводу крепления кронштейна, хотя ПОКА держит тяжёлый прицел массой почти 900 гр. Либо ставить дтк с завода. Отдача здравская у ружья, хотя бы самый простой.
Andrei173ULNдоделали прямоход - молодцы. Обратная связь с клиентом - моментальная!
Это вторая партия выпуска или третья?
Mr. B U RЭто вторая партия выпуска или третья?
Вторая партия. 57 экземпляр. Интересно а 56 был из первой партии вроде?
kykПочему?... Смотрится конечно несколько инородно... хотя по дереву - попадание в ложу практически 100%... Несколько пугают острые грани, но это мелочь.
Хуйня конечно
Общий тезис - а за красоту оружия на соревнованиях разве дополнительные очки дают? 😛 Или может на охоте пару кило мяса лишних прибывает? 😛
Мистер_ПэЭто так - эстетика чтобы хоть как-то попасть в линии ложи. Если скруглить - порно будет.
Несколько пугают острые грани, но это мелочь.
Мистер_ПэНу как, оружие должно быть удобным, и не вызывать рвотных рефлексов. А то так и ОбОбОба(бояркина) можно оправдать с его булпапом.
Общий тезис - а за красоту оружия на соревнованиях разве дополнительные очки дают?
kykЭто что ли?
ОбОбОба(бояркина)
На мой глаз - у вас получилось нечто, достаточно удаленное от категории "хуйня"... Ну и мы как-то должны былансировать между эстетикой и удобством, не сваливаясь в только что-то одно.
Запилил щеку.А нет смысла её чуть-чуть наклонить вперёд? Для большего комфорта.
snusmumreakАбсолютно. Вкладка всегда меняется от сезона и одежды, в случае наклонной щеки есть шанс не вложиться зимой. Да и так мерзотно смотрится, а если наклонить, то вобще трэш - весло-веслом.
А нет смысла
kyk
Короче,пострелял, много. Был пиздец с техкримом. Фото и видео выложу чуть позже. И да , кривая рукоять рамы - зло, с ноги открывать неудобно.
Все патроны перед отстрелом протираю тряпкой обильно пропитанной оружейным маслом. Вопрос беременного Техкрима снят.
kyk
Короче,пострелял, много. Был пиздец с техкримом. Фото и видео выложу чуть позже. И да , кривая рукоять рамы - зло, с ноги открывать неудобно.
Какие полетели наиболее кучно?
Andrei173ULNДа я в теме релодинга выложил и видео и группы. Меня пока не впечатляет. Где-то все крутится вокруг 1.6 минуты.
Какие полетели наиболее кучно?
kyk
Да я в теме релодинга выложил и видео и группы. Меня пока не впечатляет. Где-то все крутится вокруг 1.6 минуты.
Можно ссылку? 1,6 не плохо. У меня с заводскими только дери так прилетали.
Andrei173ULNМожно ссылку? 1,6 не плохо. У меня с заводскими только дери так прилетали.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
/перетаскано модератором/
По скорости вышло следующее:
Навеска: скорость:
23 589 581 592
23.5 595 600 592 605
24. 605 616 611
24.5 622 632 619
Порох сунар 7.62 366ткм, гильза lapua
стала запираться и медленной подачей без клинаЭто Радует.
уучу
На выставку к моему великому сожалению не попаду и хотелось бы узнать ,что нового предоставил Адар. Может какие калибры новые предоставит.
К сожалению, нас на выставке тоже нет. По не зависящим от нас причинам.
SjovaЭх... а так хотелось в руках повертеть
К сожалению, нас на выставке тоже нет. По не зависящим от нас причинам.
SjovaА запилите видео-презентацию... Оно конечно лучше один раз потрогать чем сто раз поглядеть... Но лучше уж один раз поглядеть издалека, чем вообще никак.
К сожалению, нас на выставке тоже нет. По не зависящим от нас причинам.
МАМ78В понедельник уточню у руководства и отвечу здесь. Но лично я проблем особо не вижу.
По работе часто приходится бывать в Питере. Есть возможность приехать в офис компании АДАР, и пощупать разные варианты лож на Ладогу? Да и купить сразу.
SjovaСпасибо!
В понедельник уточню у руководства
МАМ78Уточнил у директора. Как и ожидалось, никаких проблем. Единственное: по возможности, предупредите о визите заранее. Хоть на почту из паспорта, хоть мне в ПМ.
По работе часто приходится бывать в Питере. Есть возможность приехать в офис компании АДАР, и пощупать разные варианты лож на Ладогу? Да и купить сразу.
усм, скобу и т.д.?
Думают прислать дерево от него для обмеров (чтоб композитные ложи делать).
Но снять элементы не могут просто так.
dim99А у меня спросить не пробовали? Ну так, для интересу хотя б...
Граждане, на этом карабине можно без танцев отделить от ложи
усм, скобу и т.д.?
...
Снимаем подвижную систему, спускаем курок, шестигранником на 4мм откручиваем четыре винта снизу (3 в скобе, один впереди), снимаем спусковую скобу с УСМ вниз, затворную коробку со стволом наверх. Собираем в обратном порядке.
dim99Опять же, не проще написать оФФициальное письмо производителю (адрес, напомню, есть в паспорте) с запросом чертежа/3D-модельки выборки? Композитом мы не занимаемся, поэтому сомневаюсь, что руководство воспротивится...
...
Думают прислать дерево от него для обмеров (чтоб композитные ложи делать).
...
dim99Ну тут просто просится
...
Но снять элементы не могут просто так.
Ссылка на всю тему?
Бывает такой баг форума.
Но это был вопрос к участникам (как разобрать).
mr_smit
В 12 калибре Екатеринбург Ладога стоит 49990, стоит брать, есть отзывы владельцев?
В том виде как сейчас есть ни Ладогу ни Горностай брать не стоит, слишком сырые продукты. Сам стоял перед таким выбором в итоге не купил ничего (оставил ВПО 208). Если для охоты возьмите ВПО 208, на пару тройку лет, авось за это время эти 2 новинки производители допилят до ума. Это если мы о гладком говорим в 366 ткм.
Не факт что 208 не начнёте дорабатывать, ложе неудобное короткое, резьбы на дтк нет, спуск 💩
Конечно и это все тоже лечится! Но форм-фактор уставший!
ChillergunХехе... Улыбнуло.
стандартном пользователе
Стандартный пользователь - это человек, мысль которого дальше СКС и АК никогда не была. Любой мануальный карабин, даже болт - это уже нестандартно. А прямоход - это уже на границе между нестандартом и экзотикой, ИМХО. Такие оружия не покупаются случайно зайдя в ормаг потрындеть с продавцами.
Andrei173ULNНу, есть немного.
форм-фактор уставший
Andrei173ULNРезьба есть, остальное правда))
резьбы на дтк нет
Но бюджет доводки/замены остального - 5-10тр (зависит от того, самому делать или готовое брать).
Сорри за офф.
А вот в впо-208 было вложено - два отъёмных магазина (по 3500 или 4000 плюс доставка) Ложа за 11000 ламинат плюс укладка ещё несколько ))) доведённый УСМ ещё под 5000. Вот и стоимость ВПО в доработку )))
Стрельба из коробки беременным техкримом из впо улыбалась больше)))
Хотите чтоб техкрим лез весь , а вопрос то тут не в оружии, а ИМЕННО в патроне, к коему Ладога не имеет НИкакого ровно отношения?
Если хотите - как минимум гнать весь Техкрим аккуратненько через фуллсайз матрицу))) ну а максимум - релоад 😛 что я и делаю и стреляю из Ладоги на сотню в минуту 😛
contrastНу видимо кто-то получает $200 в час и высчитывает оплату за работу по замене ручки и шорканью шкуркой по этому тарифу 😛
Объясните где в ручке новой за 500 рэ и куске наждаки за 10 рэ аж стоимость карабина в 58000?
contrastОни хотят чтобы карабин из коробки (консервацию ветошью протереть - это фи), патроны из коробки, и три спичечных коробка из трех на 100 м. 😛 И подешевле.
Если хотите
НО это еще ничо... Лет через 10 мы тут будем отвечать на возмущенные реплики о том что это оружие "еще и заряжать надо, чтоб оно стреляло чтоли?"...
Magnum_357
Интересно, как там процесс с нарезным вариантом (под ___х39) продвигается?
тоже интересно
Немного новостей.
Сначала, как обычно к не очень хорошим: с сегодняшнего дня (26.11.19) я в компании АДАР не работаю. О причинах уж позвольте умолчать.
О хорошем: компания АДАР, насколько мне известно, закрываться не собирается, и очередная партия Ладог должна быть отгружена до конца года. Но уже, естественно, не пол моим контролем. Далее, 7.62х39 железка есть, опять же, насколько мне известно, сертифицирована и сейчас дело за разрешителями. Так что ждите анонсов в группе вКонтакте.
Я с ганзы никуда не ухожу и, если нужна будет какая-либо консультация по Ладоге, вилькомен сюда или в ПМ. Но по новостям, анонсам и прочему не подскажу, вам вК...
Ещё к интересному: ФИПС таки выдал патент на узел запирания Ладоги.
Ну, в общем, пока все новости.
Шапку в ближайшее время поправлю. Будут вопросы, пишите.
Sjova
Всем привет!
Немного новостей.
Сначала, как обычно к не очень хорошим: с сегодняшнего дня (26.11.19) я в компании АДАР не работаю. О причинах уж позвольте умолчать.
О хорошем: компания АДАР, насколько мне известно, закрываться не собирается, и очередная партия Ладог должна быть отгружена до конца года. Но уже, естественно, не пол моим контролем. Далее, 7.62х39 железка есть, опять же, насколько мне известно, сертифицирована и сейчас дело за разрешителями. Так что ждите анонсов в группе вКонтакте.
Я с ганзы никуда не ухожу и, если нужна будет какая-либо консультация по Ладоге, вилькомен сюда или в ПМ. Но по новостям, анонсам и прочему не подскажу, вам вК...
Ещё к интересному: ФИПС таки выдал патент на узел запирания Ладоги.
Ну, в общем, пока все новости.
Шапку в ближайшее время поправлю. Будут вопросы, пишите.
Очень жаль...
Sjova
[B]Всем привет!
Немного новостей.
Чем планируете заняться? Куда стопы направите?
Owl3Планирую дальше оружием заниматься. А где - пока не определился.
Чем планируете заняться? Куда стопы направите?
Но если есть конкретные предложения, всегда готов их выслушать =)
А нет инфы Ладога не план планируется в 6.5 грендель в ближайшем будущем ?Всю инфу, что у меня была, я написал. За более актуальной — вК. Ну или будет здесь, если представитель компании появится.
Pro100Serega
А нет инфы Ладога не план планируется в 6.5 грендель в ближайшем будущем ?
Человек может быть связан какими- нибудь обязательствами и глупо его пытать. В партизаны он пошел 😊.
Обычное явление-Яша торгует у банка семечками и не дает денег в долг, а банк в ответ не торгует семечками 😛
Andrei173ULN
Результаты не особо впечатляющие. Это самокрут, а как заводские летят?
Если отрывы не брать, то два отстрела в минуте, два в полутора.
Да и с отрывами в основном в районе 2-2.5 минут, что не худший результат.
А что впечатлило бы? 5 в минуту?
contrast
Проблема стрелка))) подавал с губок магазина по одному патрону)
Больше похоже на особенность оружия-группируются в две группы как из двухрядного магазина при автоматической подаче. Интересно только у Вас или у других тоже. Как будто некая подвижная система с очень малой амплитудой последовательно встает в свои крайние точки.
ОтецКонстантинСколько не узнавал у стрелков про зависимость групп при подаче с магазина справа-слева, так и не услышал и не увидел чёткой зависимости. Она наверно будет если подача справа-слева настолько разная и неправильная, что портит, деформирует патрон при входе в патроник. Для центральной тоже может быть такая проблема, особенно для большой ёмкости, так как усилие пружины разное для верхнего и нижнего патрона. Но это будет если патрон подаётся в критически неправильных условиях(про них говорить не буду)
Больше похоже на особенность оружия-группируются в две группы как из двухрядного магазина при автоматической подаче.
МАМ78
Интересно, а как потом в разрешительной проводить карабин, если у него будет и гладкий сменный ствол, и нарезные? Я понимаю, когда 2 или более стволов нарезных сменных, все регистрируется на 1 роху. Как происходит в случае, если разный тип? Ствол в .366 ткм на 1 роху, остальные на вторую?
ПОТОМ - никак. Сам карабин должен быть сертифицирован как оружие со сменными стволами, но тогда его купить можно будет только по розовой лицензии.
К карабину сертифицированному и купленному как гладкоствольное оружие нарезной ствол не купить никак.
Лет несколько назад был вот этот пепилац:
https://www.youtube.com/watch?v=9wdRsOHS1DI
Как и для чего планировалось?
А ещё, попалась вот такая штука:
LVI
Сколько не узнавал у стрелков про зависимость групп при подаче с магазина справа-слева, так и не услышал и не увидел чёткой зависимости. Она наверно будет если подача справа-слева настолько разная и неправильная, что портит, деформирует патрон при входе в патроник. Для центральной тоже может быть такая проблема, особенно для большой ёмкости, так как усилие пружины разное для верхнего и нижнего патрона. Но это будет если патрон подаётся в критически неправильных условиях(про них говорить не буду)
Владимир. Уважаю, но мнение имею. Вполне вероятно, что затвор как система имеющая люфты становится в разные положения при подаче с разных рядов. Про совсем уж порчу патрона не говорю, но в АК системе определенно есть склонность группировать в 2 группы. Просто на фоне кучности не на всех агрегатах видно. Так и здесь-на фоне замечательных свойств патрона вдруг стала видна четкая зависимость группировать в две группы внутри которых пробоины сливаются. А при заводских патронах видно не было. Хотелось бы посмотреть отстрелы подобными же патронами карабина с неотьемным стволом.
ЗЫ: У стрелков газоотводы душеные может и это роль играет. Все сказанное чисто мое мнение.
[B][/B]Проясните пожалуйста ситуацию с ДТК которые стоят на всех выставочных и рекламных Ладогах - это какая-то ограниченная пробная партия выпущенная АДАР или разовый заказ у стороннего производителя и он уже закончился? Ибо по отзывам пары владельцев Ладоги - они заказывали данный дтк у Вас по почте вместе с кронами и ложе. К сожалению нормальный органично смотрящийся дтк
Подобрать на карабин оказалось совсем не просто - это же не милитари а охотник - у него свои требования и своя эстетика. А фирменный дтк на выставке и в рекламных фото отлично смотрится. Несколько громковат по отзывам (я ещё сам не стрелял - только разрешение на купленную Ладогу оформляю забрал единственный экземпляр в СПб и последнюю в Охотактиве на текущий момент), но это фишка всех дтк вообще, зато значительно уменьшает отдачу.
Фичный ЧелА при чём тут "дембель"?.. Я просто уволился.
А вот есть пара вопросов к автору-"дембелю".
...
Фичный ЧелПомповое револьверное ружьё 20го (изначально) калибра. Конструкция Руслана Николаевича, доведённая мной до готовности к производству. Планировалась для производства и продажи (вот уж странность (: ). На момент моего увольнения проект был в глубокой заморозке по причине недостатка времени и ресурсов, а также наличия более актуальных проектов.
...
Лет несколько назад был вот этот пепилац:
https://www.youtube.com/watch?v=9wdRsOHS1DIКак и для чего планировалось?
...
Фичный ЧелФотка, ЕМНИП конца 2018г. Точно не АДАР.
...
А ещё, попалась вот такая штука:Это Адар выпилил?
Brayan GriffinПоясняю: ещё до начала производства "Ладог" были разработаны ДТК по мотивам всем известного Dual-Brake от Blaser'а. Прототипы мы возили на выставку и показывали везде. В феврале запилили предсерийную партию (по три штуки двух калибров - под 7.62 и .366), которые планировалось испытать, отработать и запустить нормальную партию для продажи. Эти предсерийные продавать не планировалось от слова вообще. Но добрый директор, несмотря на планы, запродал дульнички кому-то из клиентов (уж не знаю, все ли). А серийная партия на момент моего увольнения так и не была запущена.
Проясните пожалуйста ситуацию с ДТК которые стоят на всех выставочных и рекламных Ладогах - это какая-то ограниченная пробная партия выпущенная АДАР или разовый заказ у стороннего производителя и он уже закончился? Ибо по отзывам пары владельцев Ладоги - они заказывали данный дтк у Вас по почте вместе с кронами и ложе. К сожалению нормальный органично смотрящийся дтк
Подобрать на карабин оказалось совсем не просто - это же не милитари а охотник - у него свои требования и своя эстетика. А фирменный дтк на выставке и в рекламных фото отлично смотрится. Несколько громковат по отзывам (я ещё сам не стрелял - только разрешение на купленную Ладогу оформляю забрал единственный экземпляр в СПб и последнюю в Охотактиве на текущий момент), но это фишка всех дтк вообще, зато значительно уменьшает отдачу.
Громкость (субъективная) выстрела с ДТК повышается всегда, в этом суть его работы - перенаправлять поток газов в стороны и назад, создавая тем самым импульс, противодействующий отдаче.
Sjova
А при чём тут "дембель"?
Не обращайте внимание, это наверно моя профдеформация.
За ответы спасибо.
Удачи в новой карьере.
Andrei173ULN
Результаты не особо впечатляющие. Это самокрут, а как заводские летят?
Дд. Заводской летит НИКАК (30 см) . Буду пробовать дальше пулю кион 13 с навеской 1,55 г сунар. Если и дальше первые три из серий будут лететь в минуту , то вполне удовлетворительный вариант.
ОтецКонстантинЯ как то про Ака даже и не подумал. 😊 . Я применительно к сако 85. Магазин подаёт патроны пулей в одну точку что слева, что справа. Затвор естественно не имеет таких люфтов как автомат.
но в АК системе определенно есть склонность группировать в 2 группы.
Для АКа при одиночной стр. правило двух групп наверно будет присутствовать, всё таки наличие люфтов, больших допусков на зазоры будет влиять на вход и положение патрона в патронике.
fasteddyДд. Заводской летит НИКАК (30 см) . Буду пробовать дальше пулю кион 13 с навеской 1,55 г сунар. Если и дальше первые три из серий будут лететь в минуту , то вполне удовлетворительный вариант.
А не пробовали те же самые заводские из какого нибудь другого ствола? Впо208/209, тг2 например. Если там тоже НИКАК то понятно привет ТЕХКРИМУ, а если из них полетят?
Andrei173ULN
А не пробовали те же самые заводские из какого нибудь другого ствола? Впо208/209, тг2 например. Если там тоже НИКАК то понятно привет ТЕХКРИМУ, а если из них полетят?
Пробовал из скс ланкастер , если заводской перевешивать ( пулю и топливо) то вполне себе летит , без данной манипуляции просто печаль (
Постреляли с применением ДТК , кучность стала гораздо лучше, патрон Кион 13 с коробки.
SerKov1103А теперь вместо ДТК повесьте туда латунную втулку с резьбой... на полкило, если не жалко 😛
Постреляли с применением ДТК , кучность стала гораздо лучше
Утяжелитель в смысле. Будет этот утяжелитель ДТК или нет - не так уж и важно.
Мосин7,62
Братцы подскажите где Ладогу то можно глянуть в Питере?
При мне её отгружали только в ОхотАктивы. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Ссыль в шапке, магазин вроде на Типанова.
На выходных, возможно, выберусь в тир, могу там показать (если таки выберусь)
SjovaПри мне её отгружали только в ОхотАктивы. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Ссыль в шапке, магазин вроде на Типанова.
На выходных, возможно, выберусь в тир, могу там показать (если таки выберусь)
Спасибо в СПб буду на неделе,так что заскочу в ОхотАктив
vvv 812
По ходу я последнюю забрал в Дуплете в конце декабря...
И как Вам она в эксплуатации?
vvv 812Это радует. 😊
Нормальный аппарат, ...
vvv 812Проскальзывание патрона можно победить небольшим растяжением заднего конца пружины. У меня такое было на испытаниях после восьмой ЕМНИП тысячи. Если не поможет, обратитесь к Владимиру LVI.
... только с магазином глюки - то крышка магазина слетает от отдачи, то 4-й патрон не подается, проскальзывает под затвором. Крышку победил поджимом ввех ее переднего конца.
Активней парни!
Интересный карабин, но хотелось бы знать о нём больше.
----------
Живу надеждой. Когда-нибудь включить телевизор, чтобы посмотреть на казнь человека,который пытался превратить мою Родину в страну рабов.;
А если клинит гильзу после выстрела то надо переходить на латунные гильзы.
Контора ещё существует?
vvv 812
Нормальный аппарат, только с магазином глюки - то крышка магазина слетает от отдачи, то 4-й патрон не подается, проскальзывает под затвором. Крышку победил поджимом ввех ее переднего конца.
По поводу работы магазина. По крышке правильное действие. Натяг закрытия крышки я изначально делаю не очень сильным, для удобства разборки. У магазина из чёрной стали можно подогнуть отгибы на корпусе чуть вверх. По поводу не подачи патрона, сделайте фото момента не зацепа, и замерьте штангелем размер между губок магазина спереди и сзади, скиньте на почту. Разгибание пружины навряд ли даст эффект.
По поводу работы магазина.При крайней стрельбе вроде вылечилось, подаватель слегка смазал, если будет повторяться - отпишу.
vvv 812
При крайней стрельбе вроде вылечилось, подаватель слегка смазал, если будет повторяться - отпишу.
Не советую смазывать магазины маслом, только сухие смазки на основе воска, тефлона.
vvv 812
Молибденовая смазка. Буквально следовые количества.
Не удивляйтесь задержкам подачи в дальнейшем. Или чаще чистить магазин, от налипшей пыли на следовые количества.
сделайте фото момента не зацепа, и замерьте штангелем размер между губок магазина спереди и сзади, скиньте на почту. Это нужно мне.
Magnum_357ПОТОМ - никак. Сам карабин должен быть сертифицирован как оружие со сменными стволами, но тогда его купить можно будет только по розовой лицензии.
К карабину сертифицированному и купленному как гладкоствольное оружие нарезной ствол не купить никак.
Доп. нарезные стволы переписываются в розовую РОХу.
vvv 812
Сегодня отстрелял 40 кионов 15 г. Было 4 клина, затвор открывал деревянным молотком. Но кучка порадовала. Дистанция всего 50 метров, простой китайский прицел 4.5крат. Надо на латунь переходить...
На 50 метров похожие кучи у меня собираются и свинцовой 15г. пулей. По моему это в пределах кривизны рук. У меня кион клинит через раз, из 6 FMJ - 2 клина.
У Техкрима встречаются биметаллические гильзы. На них ни разу клина не было. правда и киона в них не пробовал.
Это нужно мне.На почту в профайле отписал.
sergsawДоп. нарезные стволы переписываются в розовую РОХу.
В розовую РОХу на хранение и ношение карабина с нарезным стволом.
Откуда возьмётся розовая РОХа если вы купите карабин сертифицированный как гладкоствольное охотничье ружьё? Зелёная порозовеет? Или в розовую РОХу будет вписан только нарезной ствол без самого карабина?
На фото патрон с пулей Этна. На патронах с пулей Кион 15 такая же картина.
vvv 812размеры между губок примерно: сзади 10.25-10.3 мм, спереди 10.2мм. Перекрытие затвора и донышка гильзы: при зацепе, визуально верх донышка гильзы по краю чашки (под донышко гильзы) затвора. Если происходят проскакивания затвора над патроном, убедитесь что донышко прижато к губкам. Если донышко не поднимается (не прижато к губкам) проблема может быть в большом размере между губок спереди больше 10.2мм, также размер сзади меньше 10.25 занижает перекрытие затвор-донышко, в совокупности неправильный размер спереди-сзади даёт перекос положения патрона в губках. Также перекос положения патрона в губках может дать пружина, если нарушить у неё центровку давления на подаватель(патрон). Прежде чем совершать какие-либо механические действия с магазином(регулировка губок, пружины) посмотрите видео в моей теме по инструменту для губок.
Думаю задержки подачи патронов вызваны самими патронами.
Р.С. Магазин с центральной подачей хорошо работает с 2х упорным затвором, с 3х упорным в случае если боевой упор ориентирован вниз. В случае с ладогой это исключение, на которое я с трудом согласился. 😊
размеры между губок примерно: сзади 10.25-10.3 мм, спереди 10.2мм.То есть в моем случае надо немного расширить?
Сертифицирован как мультикалиберный, со сменными стволами.
Откуда возьмётся розовая РОХа если вы купите карабин сертифицированный как гладкоствольное охотничье ружьё?
Возможны оба варианта. Либо "зеленая порозовеет" и тогда будет выписана новая розовая РОХа, в которой будут вписаны 2 ствола, один из которых "гладкий", а другой нарезной. При этом будет официально у вас будет одна единица оружия.
Зелёная порозовеет? Или в розовую РОХу будет вписан только нарезной ствол без самого карабина?
Другой вариант, когда нарезь вписана в отдельную розовую РОХу. Не уверен, что в этом случае, можно вписать несколько стволов в одно разрешение.
vvv 812
То есть в моем случае надо немного расширить?
Да. Расширить сзади. Проверьте магнитом, если нержа, то при разгибании появится паутинка трещин на поверхности металла(беленькие) Черный металл помягче, и без проблем переживает эту операцию. Только не пассатижами, не поленитесь сделайте похожий инструмент как у меня в видео.
sergsaw
Сертифицирован как мультикалиберный, со сменными стволами.
Мультикалиберный = нарезной. Продаётся только по "розовой" даже если только с гладким стволом.
sergsaw
Возможны оба варианта.
Невозможен ни один из двух.
Magnum_357
Мультикалиберный = нарезной.
Ружья со сменными блоками стволов не в счет?
Или только ждать оcень и выставку "ARMS & Hunting 2020"?
(хотя есть еще и "Охота и рыболовство на Руси. Зима 2020")
Или кто-то из владельцев может показать, так сказать, в оффлайне?
Фото и видео маловато будет...
А спасибо не заржавеет ;-)
sergsawПросто прочитайте Закон. Об оружии. Статья 6, пункт 1:
Ружья со сменными блоками стволов не в счет?
Этот пункт трактуется сертификаторами довольно своеобразно, но суть в том что если у вас изначально оружие зарегистрировано как гладкоствольное, то придание ему возможности стрелять нарезным патроном - прямо запрещено ЗоО. А вот наоборот запрета в законе нет - нарезное запросто может стрелять гладкоствольными патронами.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволомПод сим понимается огнестрельное оружие с патронником под патрон к нарезному огнестрельному оружию, но с гладким каналом ствола (были всякие самоделки под пистолетные и автоматные патроны, но с гладким стволом).
Про нарезной ствол к гладкому ружью - вот продавались бы тогда блоки стволов от иж-94 "Север" - купил и поставил себе на иж-27...
vvv 812Сточки зрения здравого смысла - да, а с точки зрения нашей правоприменительной практики - нет.
Под сим понимается огнестрельное оружие с патронником под патрон к нарезному огнестрельному оружию, но с гладким каналом ствола
sergsawРужья со сменными блоками стволов не в счет?
В счёт.
Если к ружью есть блок с нарезными или комбинированными стволами, то такое ружьё продаётся тоже по "розовой".
В пример можно тот же МР-18 взять. Если его купить как гладкое, то как потом докупить нарезной ствол?
АДАР не выходит на связь нигде. Вопросы задаю не только я, поэтому многим было бы интересно узнать о положении дел.
bel.arbalet.ru
Парни, что там с производством Ладоги, может в курсе кто?
АДАР не выходит на связь нигде. Вопросы задаю не только я, поэтому многим было бы интересно узнать о положении дел.
Пару дней назад с директором АДАРа говорил. Он утверждал, что на прошлой уже позапрошлой неделе партию в ТЕМП отгрузили.
SjovaПару дней назад с директором АДАРа говорил. Он утверждал, что на прошлой неделе партию в ТЕМП отгрузили.
Спасибо!
Вы не в курсе, когда с 420 мм. стволом будут выпускать Ладогу. Игорь говорил про март этого года.
Magnum_357Невозможен ни один из двух.
Задал вопрос в ЛРО. Сказали берешь лицензию на нарезное, покупаешь ствол, выписывается разрешение на нарезное с вписанными 2мя стволами. Даже несмотря на то, что изначально приобреталось как гладкое.
sergsawСлова это ветер, ничто. А бумага, документ - это броня! 😊
Сказали
sergsawЗадал вопрос в ЛРО. Сказали берешь лицензию на нарезное, покупаешь ствол, выписывается разрешение на нарезное с вписанными 2мя стволами. Даже несмотря на то, что изначально приобреталось как гладкое.
Ну, попробуйте.
Вероятно первый прецедент в РФ будет, чтобы ружьё, сертифицированное как гладкоствольное превратилось в комбинированное / оружие с гладкими и нарезными сменными стволами.
bel.arbalet.ruНе в курсе, честно говоря. Но по моей информации, в марте не будет.
Спасибо!
Вы не в курсе, когда с 420 мм. стволом будут выпускать Ладогу. Игорь говорил про март этого года.
vvv 812Вроде, тоже не планируют.
Вот с нержевейки если бы наковали стволиков. Потолще, без прицельных и длиной мм 600... я бы еще один взял...
igorus512Изначально так и задумывалось: докупаешь ствол на другом номере по отдельной розовой. А потом при перерегистрации в одну РОХа всё вписывают. Как с теми, не к ночи помянутыми, Блазерами 😊
Мне недавно при продлении РОХи на гладкое с доп.стволом на отдельном номере сами предложили совместить в одну РОХа. Тут вроде похожая процедура, что такого?
contrastС полем! И с нарезным! 😊
Закрылся вчера) и отметил окончание 'гладкого' срока ) Ладогу не продам )
Пиши, не пиши, а ответа нет...
bel.arbalet.ruУ АДАРа обратной связью занимался я. Сейчас это пытается делать директор, но ему постоянно не до того, видимо...
Что у АДАРА с обратной связью?
Пиши, не пиши, а ответа нет...
Я уж не говорю про "пострелять" - это уже не к Адару вопрос, а к владельцам Ладоги, и он тоже актуален, но пока не о нем...
Задавал вопросы и тут на Ганзе, и в Контакте в Адаровской группе.
Но, видимо, действительно у Адара сейчас некому заниматься "паблик рилейшинз". Ибо - "а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя"...
SavosRUБыли бы в Питере, могли бы и пострелять — у меня «Ладога» есть, а в Москве, к сожалению, ничем помочь не могу.
Так все-таки в Москве подержать в руках вообще реально?
Я уж не говорю про "пострелять" - это уже не к Адару вопрос, а к владельцам Ладоги, и он тоже актуален, но пока не о нем...
...
SavosRUТут я, вроде, на все вопросы, какие мог, ответил. А в группе... там директор рулит, как я и говорил. Что там у них сейчас творится, даже и не знаю. Но группа ныне, судя по всему, беспризорна... 😞
...
Задавал вопросы и тут на Ганзе, и в Контакте в Адаровской группе.
Но, видимо, действительно у Адара сейчас некому заниматься "паблик рилейшинз". Ибо - "а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя"...
igorus512
Мне недавно при продлении РОХи на гладкое с доп.стволом на отдельном номере сами предложили совместить в одну РОХа. Тут вроде похожая процедура, что такого?
Доп. ствол "на отдельном номере" нарезной?
Sjova
Тут я, вроде, на все вопросы, какие мог, ответил. А в группе... там директор рулит, как я и говорил. Что там у них сейчас творится, даже и не знаю. Но группа ныне, судя по всему, беспризорна... 😞
Да-да, я это вижу, к Вам вообще никаких претензИЕВ и нетУ ;-)
Sjova
Были бы в Питере, могли бы и пострелять — у меня «Ладога» есть
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Шутка, конечно, но в каждой шутке как известно есть только доля шутки. Может когда в Питере окажусь - мало ли...
И так или иначе - спасибо!
contrastСпасибо!
Всеволод, с Наступающим 😊 здоровья и новых идей 😛
SavosRUНе шутка. Как будете в СПб, напишите в ЛС. Там порешаем.
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Шутка, конечно, но в каждой шутке как известно есть только доля шутки. Может когда в Питере окажусь - мало ли...
SavosRUДа не за что 😊
...
И так или иначе - спасибо!
Цена?Один патрон (с новой гильзой) обходится в 28 р., без учета амортизации оборудования.
Следующий патрон (на базе стреляной гильзы) обойдется в 19 р.
vvv 812
Следующий патрон (на базе стреляной гильзы) обойдется в 19 р.
При этом цена пули - 13-15 рублей. Я что-то не видел биметала в продаже отдельно от патронов.
DrGedzПростите, о ком речь? 😊
Просто интересно, умерла на всегда?
DrGedz
Ожила! Интересно, что сейчас с Ладогой, особенно в 7,62х39?
Точно, честно говоря, не знаю: давно в АДАРе не работаю. Но, думаю, ничего нового: карантикулы... :\
Ружьё с завода не пристреляно: на 50 метрах бьёт выше точки прицеливания на 50 сантиметров и левее на 30 сантиметров.
Мушку поднял в крайнее верхнее положение, а целик сдвинул в крайнее правое положение, но этого не хватило: ружье бьёт левее на 5 сантиметров и выше на 10 сантиметров от точки прицеливания.
Кривое дуло? Как оно ОТК прошло на заводе, мне интересно?
Ружьё было заказано в конце января 2020 вместе с кронштейном для оптики. Кронштейна до сих пор нет. Где взять? Негде...
Ложа у меня вектор. Сразу с завода в такой ложе сделали. Но эта ложа такая нежная: несколько раз на асфальт положил аккуратно - вся ложа с одной стороны во вмятинках от камней асфальта...
Затворная группа при выстреле отходит от ствола миллиметров на 5.
Через выстрел дэри и кион13 приходится выколачивать гильзы из патронника.
В общем, я в недоумении: покупаешь айфон среди 366 калибра, а получаешь...
Хотя, что там пиарить: качество роликов по текущим меркам отстой) Я их пилю только потому, что больше никто по Ладоге их не пилит.
В общем, кто захочет - через поиск в Ютубе найдёт.
Cube_krsk
ВЗатворная группа при выстреле отходит от ствола миллиметров на 5.
Через выстрел дэри и кион13 приходится выколачивать гильзы из патронника.
Отходит всё-таки не затворная группа. Сам-то затвор запертый на месте стоит. А так у прямоходов это бывает. У Марала на видео тоже самое.
Собственно в видео и ответ - у омеднёнок экстракция отличная, их и использовать. Для того их и сделали, под Ладогу и Горностай по сути, калашматам и СКС пофиг, они и полимер жрут за милую душу.
Гильзы визуально и тактильно кривые.
Но и ружьё не подарок. На моем окрутились прицельные, вовремя заметил и закрепил с локтайтом. И проблемы с клином были, но вроде успешно решил.
В остальном ружьем доволен, Надеюсь на будущий апгрейд в 7,62х39
DrGedz
Ожила! Интересно, что сейчас с Ладогой, особенно в 7,62х39?
АДАР всё, оборудование продано, люди уволены.
box1791АДАР всё, оборудование продано, люди уволены.
В ближайшее время запущу небольшую партию магазинов 4336, штук 30. Также есть в наличии 6336.
box1791АДАР всё, оборудование продано, люди уволены.
Очень жаль..(
----------
С уважением, Леонид Ткачёв
Cube_krskСсылки на видео, конечно можно. Оставлю ССЫЛКУ на Ваш канал, чуть позже поправлю шапку, внесу видео туда.
Я на Ютубе выкладываю видеоотчеты. Не знаю, можно ли здесь постить ссылки на них, вдруг за рекламу сочтут.
Хотя, что там пиарить: качество роликов по текущим меркам отстой) Я их пилю только потому, что больше никто по Ладоге их не пилит.
В общем, кто захочет - через поиск в Ютубе найдёт.
Соболезную Вашей ситуации. Если Вам нужны какие-либо консультации по ружью, пишите, всегда отвечу.
Roma070Про патроны согласен, от пачки к пачке результат весьма разный: и по стрельбе, и по экстракции. Можно серийник ружья в ЛС? Просто до конца прошлого года все ружья проходили через мои руки, и прицельные я ставил на клей и локтайт.
Патроны техкрим откровенно низкого качества. Лежит пачка Кион 15, из 9 отстреляных патронов 3 гильзы выколачивал шомполом и две с трудом выдернул затвором.
Гильзы визуально и тактильно кривые.
Но и ружьё не подарок. На моем окрутились прицельные, вовремя заметил и закрепил с локтайтом. И проблемы с клином были, но вроде успешно решил.
В остальном ружьем доволен, Надеюсь на будущий апгрейд в 7,62х39
Апгрейд, боюсь, уже слабо вероятен, так как:
box1791АДАР всё, оборудование продано, люди уволены.
К сожалению, это правда.
Если возникнут какие-либо вопросы по теме "Ладоги", пишите сюда или в ЛС, чем смогу, помогу всегда.
Кстати, если это читает какой-либо производитель оружия, я свободен и открыт к предложениям 😊
Мосин7,62
Ради интереса,а сколько выпущено экземпляров?
Около 350-ти.
box1791Очень, очень жалко. Реально хоть кто-то что-то выпускал помимо ГОЗ. И идеи были интересные. Еще раз...жаль!
АДАР всё, оборудование продано, люди уволены.
box1791Около 350-ти.
Что-то многовато, 😊
Вариантов - не много, ВПО-215 или Ладога.
Решил взять Ладогу. В ВПО-215 не устроил парадокс, по-скольку есть желание попробовать именно ланкастер.
Прочитал тему, в целом понятно, что аппарат - достойный и проблем с эксплуатацией при правильном подходе быть не должно.
Очень жаль, что АДАР - прекратил существование, подозреваю - поганый коронавирус тому основной причиной.
В теме - понравилась спокойная и обстоятельная реакция Всевлода на многочисленные попытки затроллить и обг.адить отличную, в общем-то разработку.
На Ганзе, к сожалению, как впрочем и везде в рунете, появилась масса "специалистов", импортофилов и чудо-блоггеров, которые, не нарезав в своей жизни ни одной резьбы - берутся учить конструктора как и что должно работать, как правильно делать и за сколько продавать. И не слышат никого, кроме себя.
Но речь не об этом.
Я так понимаю, что вторая партия которая еще выходила под контроем Всевлода - уже раскуплена, и мне достанется карабин уже как минимум из 3 партии.
Большая печаль в том что нет возможности спокойно купить дополнительные магазины в свободной продаже (только заказывать), и большой вопрос - успею ли еще купить кронштейн...
Такой вопрос, крепление ствола, на сколько часто предусмотрена возможность снятия/установки, возможно ли снимать ствол при каждой чистке, или не стоит?
ТанатосЭх, а уж мне-то как жаль!..
Очень, очень жалко. Реально хоть кто-то что-то выпускал помимо ГОЗ. И идеи были интересные. Еще раз...жаль!
LVIА чего многовато-то? Как раз где-то столько тебе ЕМНИП и заказывали. Под конец руководство пыталось повторить магазины на местных мощностях. Корпуса с крышками вышли даже чем-то похожи (без покрытия, правда), но дальше, при мне, дело не пошло. Что там с финальными партиями, уж не скажу.Что-то многовато, 😊
-=Tomcat=-Приветствую!
Решил приобрести себе ружье с ручным перезаряжанием в калибре 366ткм.
Вариантов - не много, ВПО-215 или Ладога.
Решил взять Ладогу. В ВПО-215 не устроил парадокс, по-скольку есть желание попробовать именно ланкастер.Прочитал тему, в целом понятно, что аппарат - достойный и проблем с эксплуатацией при правильном подходе быть не должно.
Очень жаль, что АДАР - прекратил существование, подозреваю - поганый коронавирус тому основной причиной.
В теме - понравилась спокойная и обстоятельная реакция Всевлода на многочисленные попытки затроллить и обг.адить отличную, в общем-то разработку.
На Ганзе, к сожалению, как впрочем и везде в рунете, появилась масса "специалистов" и импортофилов, которые, не нарезав в своей жизни ни одной резьбы - берутся учить конструктора как и что делать и за сколько продавать. И не слышат никого, кроме себя.Но речь не об этом.
Я так понимаю, что вторая партия которая еще выходила под контроем Всевлода - уже раскуплена, и мне достанется карабин уже как минимум из 3 партии.
Большая печаль в том что нет возможности спокойно купить дополнительные магазины в свободной продаже (только заказывать), и большой вопрос - успею ли еще купить кронштейн...Такой вопрос, крепление ствола, на сколько часто предусмотрена возможность снятия/установки, возможно ли снимать ствол при каждой чистке, или не стоит?
Спасибо за тёплые слова. Рад, что Вы выбрали Ладогу.
По пунктам:
АДАР закончился, увы, не из-за короны. Ушёл я оттуда в ноябре далеко не первым и отнюдь не без причин.
Из второй партии изделия, насколько мне известно, ещё кое-где висят. В основном, в небольших городах в глубинке: ВОТ, например, в Старом Осколе вообще единичка из первых, если ещё не продана. Так что, думаю, найти можно.
Магазины "под заказ" делает тот же человек, что и комплектные для первых партий. В наличии они у Владимира, насколько мне известно, ещё остались в каком-то количестве, так что это ИМХО не проблема.
А вот с кронштейном бяда - при мне их сделано было немного, а после моего ухода, насколько мне известно, они также не производились. В группе вК нашёлся человек, который грозится наделать кронов. Посмотрим, что из этого выйдет.
Крепление ствола рассчитано на регулярное снятие-установку. Но всё равно, чем меньше мы узел изнашиваем, тем меньше он изнашивается 😊 (ц). Потому мой ответ: можно, но если чистить удобно без снятия, то можно и не снимать.
SjovaИМХО, если модифицировать кронштейн под легкие коллиматоры и изготавливать его из дюраля без термообработки - то изделие становится посильным.
В группе вК нашёлся человек, который грозится наделать кронов.
Приличный коллиматор обеспечит уверенную стрельбу в пределах 100 м.
Размер PDF - А0, для распечатки плаката на стену 😊
Занимаюсь по-тихоньку поисками подходящего кронштейна.
Коллеги, такой вопрос, какие присоединительные размеры имеет ласточкин хвост на Ладоге?
Нашел пару вариантов от ИЖ-18мн, мне кажется - могут подойти после небольшого допила?
-=Tomcat=-
Пока ожидаю ружье.
Занимаюсь по-тихоньку поисками подходящего кронштейна.
Коллеги, такой вопрос, какие присоединительные размеры имеет ласточкин хвост на Ладоге?
...
Вечером постараюсь скинуть.
UPD Вот:
Также выкладываю в свободный доступ ССЫЛКУ на архив с чертежами кронштейна. Пусть будет у всех, раз уж АДАР всё...
Мистер_ПэКстаааати! Сейчас на досуге пилю модельку низкой короткой планки для распечатки из АБС, как раз под лёгкие коллиматоры. Где-то через месяцок должен прийти мне принтер. Проверю, и если всё норм, выложу в свободный доступ.
ИМХО, если модифицировать кронштейн под легкие коллиматоры и изготавливать его из дюраля без термообработки - то изделие становится посильным.
Приличный коллиматор обеспечит уверенную стрельбу в пределах 100 м.
Sjova
Кстаааати! Сейчас на досуге пилю модельку низкой короткой планки для распечатки из АБС, как раз под лёгкие коллиматоры. Где-то через месяцок должен прийти мне принтер. Проверю, и если всё норм, выложу в свободный доступ.
А почему ширина "ластохвоста" 13мм, как на МР-155, а не стандартные международные 11 мм?
Magnum_357А почему ширина "ластохвоста" 13мм, как на МР-155, а не стандартные международные 11 мм?
«Так получилось» (ц)
На самом деле, наложилось несколько факторов, в числе которых была и невозможность нормально вставить 11мм ласту. Сейчас-то я более-менее вижу, как это сделать, но на тот момент была ещё задача сделать быстрей-быстрей, увы :-\
Sjova
Кстаааати! Сейчас на досуге пилю модельку низкой короткой планки для распечатки из АБС, как раз под лёгкие коллиматоры. Где-то через месяцок должен прийти мне принтер. Проверю, и если всё норм, выложу в свободный доступ.
По моему мнению не удержит даже легкий коллиматор. Мой прицел упирался передней частью в мушку и за десяток выстрелов сломал ее подвижную часть. Принтер есть могу проверить.
Не даст нужной жесткости, а при нагреве, его еще и поведет.
Мосин7,62
В Великом Новгороде магазин Охотник стоит Ладога на продаже,может кому интересно
Торопитесь! Ладога внезапно стала раритетом.
SjovaСпасибо большое за то, что поделились чертежами.
выкладываю в свободный доступ
Думаю, они станут хорошим подспорьем для тех, кто захочет что-то переделать в Ладоге или отремонтировать её.
Моя трещина на ложе ВЕКТОР из ламината ползёт всё дальше. Скоро приклад станет отъёмным))) Сделано всего 150-200 выстрелов и выколочено около 20 патронов (долбя прикладом об землю).
Cube_krskТакого обращения не выдержало бы и металлическое ложе
(долбя прикладом об землю).
fasteddy
Такого обращения не выдержало бы и металлическое ложе
Родной приклад СКС прекрасно это переносит.
Тема с кронштейном в ВК - тоже заглохла.
Всеволод - выложил чертежи, можно попробовать найти контору, которая возьмется за изготовление...
-=Tomcat=-Это будет реально, если только наберёте количество, которое сделает расходы на изготовление разумными.
можно попробовать найти контору, которая возьмется за изготовление...
https://guns.allzip.org/topic/291/2232186.html
Даже лучше сразу в этот https://forum.guns.ru/forummes...-m60697888.html пост
п.с. Скупой дважды платит 😛
Pechto
Есть интерес в изготовлении кронштейнов. Если будет чертёж, эскиз или образец. Сможем сделать партию за вменяемые деньги.
Чертежи по ссылке выше.
Желающие, организовывайтесь 😊
АПД. Маловато ключевых размеров на чертеже... В части зацепа за коробку. Нужны дополнения.
Организацию желающих взять на себя не смогу, денег вперёд брать не буду.
Нужно понимание сколько кронов вообще физически может продаться (т.е. сколько винтовок было изготовлено около 350 винтовок было и сколько из них было укомплектовано кронами?).
Исходя из этого объявлю ценник.
Pechto
Тьфу, увидел 😊
АПД. [b]Маловато ключевых размеров на чертеже... В части зацепа за коробку. Нужны дополнения.
Организацию желающих взять на себя не смогу, денег вперёд брать не буду.Нужно понимание сколько кронов вообще физически может продаться (т.е.
сколько винтовок было изготовленооколо 350 винтовок было и сколько из них было укомплектовано кронами?).
Исходя из этого объявлю ценник.[/B]
При мне, я уже говорил, была изготовлена партия в 50шт. Вся разошлась. О дальнейшем производстве я не слышал.
Из 350 (условно) единичек 50 с кронами, какая-то часть владельцев решила вопрос самостоятельно, какой-то части оптика не нужна, какая-то часть единичек ещё в магазинах. Итого, думаю, рассчитывать можно на 100-150 кронов, скорее, ближе к первой цифре.
SjovaПонял.
Итого, думаю, рассчитывать можно на 100-150 кронов, скорее, ближе к первой цифре.
Крон замоделил (кое-что имзменил из косметики).
Нужны ли какие-то правки относительно основных размеров? Изменение длины, высоты? Наклон?.. Вопрос ко всем заинтересованным.
Pechto
Понял.Крон замоделил (кое-что имзменил из косметики).
Нужны ли какие-то правки относительно основных размеров? Изменение длины, высоты? Наклон?.. Вопрос ко всем заинтересованным.
По опыту эксплуатации могу сказать, что можно укоротить на пару слотов Пикатинни. А вот упразднённый «косметический» скос ни разу не косметический: он был рассчитан. Без него крон будет гнуться.
PechtoЗапишусь первым в очереди на кронштейн.)))
Понял.Крон замоделил (кое-что имзменил из косметики).
Нужны ли какие-то правки относительно основных размеров? Изменение длины, высоты? Наклон?.. Вопрос ко всем заинтересованным.
На счет укорачивания на пару слотов пикатинни - поддерживаю.
.
По цене и срокам скажу примерно через неделю.
UD2
Договорился с одним из московских ЧПУ производств. Готовы сделать за 5-6 дней (по чертежам Всеволода).
При заказе одной штуки 22.000 (цена включает модель), при заказе от 5 штук стоимость будет 13.200.Материал 40х13. Без оксидирования (но это легко сделать в домашних условиях).
Я, в любом случае, буду заказывать. Если желающие ещё есть, можно скооперироваться.
Ничего себе ценничек на моделирование! 😊
А можно я за полстолько нарисую? xD
SjovaТут бабушка надвое сказала...
Ничего себе ценничек на моделирование!
С одной стороны человек, который на фирме сидит и рисует ту же модель - он делает работу, которая уже сделана. С другой стороны - он же прикидывает технологию. Каким инструментом что резать и как. Причем исходя их того, какой инструмент и оборудование есть и каковы его возможности.
Хотя у меня частенько спрашивали - "нет ли модельки на детальку?" 😛
Срок - в середине октября будут.
Сроки могут к сожалению съехать, но то, что кроны будут и будут по такой цене - 100%
Прошу просто подождать.
Pechto
Ценник нашего производства будет 8000 руб.
Срок - в середине октября будут.
Сроки могут к сожалению съехать, но то, что кроны будут и будут по такой цене - 100%
Прошу просто подождать.
Если это продажный ценник на комплект (крон-сухарь-прижим-винты), то это огонь! Как будет готово, сообщите Ваши контакты. Повешу в шапку и распространю где смогу.
Да и ничего не готово - только модель готова и есть чертежи. Техпроцесс, написание обработки - всё это нужно делать.
К тому же будем делать сразу партию.
Кронштейн будет подвергаться термообработке? Мой кронштейн оказался изогнутым, я подозреваю, что его повело именно при закалке.
sergsawДа, будет. Всеволод объяснил, что это необходимая мера. Отступать от задумки автора в таких ключевых моментах не будем.
Кронштейн будет подвергаться термообработке?
Прицелы бывают разные, ложи разные...
У меня в ложе Вектор (если переставить прицел на обычные кольца) прицел стоит на последнем слоте.
В видео у питгана прицел на Ладоге зажат вообще только за переднюю часть трубы, а остальная часть прицела висит в воздухе.
Я бы, наоборот, удлиннил на пару слотов.
1. Стандартная точка крепления за ласточкин хвост.
2. На место крепления целика. Целик, естественно, откручивается перед этим.
Cube_krsk
И меня давно мучает вопрос: а нельзя сделать кронштейн с двумя точками крепления:
1. Стандартная точка крепления за ласточкин хвост.
2. На место крепления целика. Целик, естественно, откручивается перед этим.
Увы, нельзя. Муфта и ствол — это разные детали, они собираются на резьбе, которая выполняется с наружным контуром на разных установах, в связи с чем возможна погрешность положения наружной поверхности ствола относительно ластохвоста кронштейна -> планку ровно и единообразно таким образом просто не закрепить.
Нет, если бы на этапе проектирования поступила такая задача, я бы обрабатывал посадку крона на узле в сборе, но задачи не было.
И да, ОПП помимо винтов закреплены эпоксидным клеем UHU Endfest 300, что делает практически невозможным демонтаж ОПП без повреждений покрытия ствола, что, кстати, указано в шапке темы.
Там как то качество различалось от серии к серии? гайка на конце ствола гдето написано М14. это обычная метрическая резьба правая или левая калашовская?
небольшой люфт закрытого затвора вперед назад это нормально? какой нибудь крон на 13мм не удалось подобрать?
вот этот крон по размеру ширине ласты подойдет? его можно обрезать и сверху надеть длинный переходник вивиер вивер или крон с выносом назад.
Ложа - очень хороша, при моём росте 185см - вкладывается практически идеально. В инструкции - уже нет ни единого слова про энергичную работу затвором.
Получил роху. Съездил на стрельбище. Отстрелял 60 патронов, 40 Кион-13 и 20 FMJ2. Патроны, "по совету друзей", предварительно протер тряпкой, на которую попшикал оружейного масла и хорошенько отжал до практически сухого состояния.
Карабин с завода - не пристрелян, отклонение СТП от точки прицеливания на 50-ти метрах - примерно на 30 см ниже и 30 см левее (целишься в правый верхний угол мишени N4, а прилетает в левый нижний). Придётся пристреливать самостоятельно, мушка и целик - регулировке поддаются.
Стрелок я - далеко не ахти, но даже у меня лучшая куча на 50м - уложилась в круг 6см, с открытых прицельных.
По итогам.
За 60 выстрелов - ни одной проблемы с извлечением гильзы и ни одной проблемы с досыланием патрона, связанным с подклиниванием рамы или недоходом рамы в крайнее переднее положение (про которое в этой теме очень много написано). Всё работает чётко. Упираясь большим пальцем в заднюю часть рамы - можно двигать затвор очень медленно, всё защелкивается как по маслу. За рычаг - нужно толкать немного порезче, но никаких особых усилий при этом не требуется.
Затянутые от руки крепежные болты ствола - на месте, крепление ствола - не ослабло.
Единственная пока непонятка - после выстрела затворная рама самостоятельно отъезжает назад, на 2-3 мм, в пределах свободного хода. Затвор и боевые упоры - на месте, а рама - немного отъезжает.
Ни на что, кроме эстетики это не влияет, но интересно, почему так. Похоже - следствие отдачи, или может - смазал больше положенного.
В целом, от карабина пока только положительные эмоции.
-=Tomcat=-
Стрелок я - далеко не ахти, но даже у меня лучшая куча на 50м - уложилась в круг 6см, с открытых прицельных.
Люди, как вы это делаете?
sergsawДелаем что, поясните?Люди, как вы это делаете?
6см на 50ти метрах - это 4 минуты, на 100м это будет 12см, хуже чем в паспорте, но для начинающего стрелка, КМК - не плохой результат.
Что-то не так? 😛
Единственная пока непонятка - после выстрела затворная рама самостоятельно отъезжает назад, на 2-3 мм, в пределах свободного хода. Затвор и боевые упоры - на месте, а рама - немного отъезжает.У меня также. На 90 странице этой темы об этом писал. Говорят - это нормально)
Cube_krskНашел, прочитал. И комментарий ниже прочитал.
У меня также. На 90 странице этой темы об этом писал. Говорят - это нормально)
Ясненько. Значит - особенность конструкции.
После выстрела, когда в патроннике спадает давление, затвор, по большому счету, никто в запертом состоянии и не держит. А тут приходит инерция... Когда сначала затвор вместе с ружьем отдача назад пнула, а потом ружье об вас затормозило, а затвор - нет. Вот он и открывается.
На помповом ружье, если стрелять не держась за цевье, тоже самое. Если патрон крепкий - то даже гильза вылетает иногда.
Так что как бы закономерно всё.
Мистер_ПэВ этом плане - ничего не удивляет и не напрягает. Небольшой свободный ход у рамы есть, значит - будет отходить от отдачи. Просто по-началу - любопытно стало.
А что вас удивляет?
UD2
Всеволод, спасибо за чертёж!
В нём не все размеры, но при моделировании оказалось, что можно их подобрать.Инструментальная нержавейка 40х13. Вот так получилось:
На мой взгляд отлично получилось!
Удачи в дальнейшей реализации!
----------
С уважением, Леонид Ткачёв
UD2Кронштейн - отлично выглядит.
Ну, это я для своего ружья один комплект заказал по чертежам.
Получилось не очень бюджетно, но я решил не ждать товарищей, планирующих наладить производство.
А сколько получилось?
Зря не подождали, если в ближайшее время у товарищей, планирующих наладить производство - не получится, с Вами тут же нашлись бы желающие скооперироваться. Один, в моём лице - точно. 😛
Наши кроны будут тоже из 40х13 с закалкой и покрытием.
UD2Добрый день.
Если надо, скину контакты. В Москве, работают по предоплате.
Можно мне в личку контакты по изготовлению крона.
На всякий случай.
Я так понял просто обратиться и оплатить? Размеры все есть?
PechtoЕвгений добрый день!
Наши кроны будут тоже из 40х13 с закалкой и покрытием.
Как скоро Ваши изделия будут готовы?
Когда будет формироваться список желающих для заказа?
Вы сообщите в теме?
UD2Понял.
Винт лапу отдачи держит
А для чего лапу отдачи изначально съёмной сделали? Смысл этого?
Нельзя ли единым с кроном фрезернуть?
kach646Смысл в технологичности. Это отдельная деталь с высоким требованием к размеру. Так удобнее в производстве.
Понял.
А для чего лапу отдачи изначально съёмной сделали? Смысл этого?
Нельзя ли единым с кроном фрезернуть?
Наши кроны будут в конце месяца. В ближайшие дни будет прототип из Д16 для примерки (я перестраховываясь, так как вкладываю свои деньги в это дело...)
В магазине сказали что какой то крон к ней едет. Скорее всего из оригинальных, остатки. Так вот, слышал говорят он кривой. Правда нет?
PechtoПринял к сведению. Спасибо!
Наши кроны будут в конце месяца.
UD2А чем шлифануть? Чтоб лишнего не снять?
Как раз, примерно, на размер слоя краски на ресивере
alex3506Товарищ нечитатель, откройте FAQ в первом сообщении темы:
блин какая резьба на стволе? в какую сторону? неужто никто не откручивал?
- Резьба под дульные насадки планируется?
= В штатной комплектации на всех стволах предусмотрена резьба для дульных устройств M14x1LH (как на АКМоидах).
UD2
Не надо ничего шлифовать. В моём случае это был первый, можно сказать, тестовый образец aftermarket кронштейна.
Ну, не знаю... Я на заводском штатном АДАРовском кронштейне снимал слой дремелем/напильником с этой лапы отдачи, так как при установке кронштейна на ствол, кронштейн качался вперед-назад на этой лапе...
alex3506Я откручивал. Резьба левая: откручивать надо по часовой стрелке.
блин какая резьба на стволе? в какую сторону? неужто никто не откручивал?
У меня гайка была посажена на фиксатор резьбы, зачем-то. Еле открутил газовым ключом. Гайка при этом внешний вид потеряла, конечно...
UD2не могу сказать пока точно, директор магазина отзвонится как прибудет кронштейн. скорее всего родной где то остался, так как никто пока не сделал.
Они ожидают поставку оставшегося где-то оригинального крона?
Приедет, посмотрю и отпишусь.
Только вот не знаю, брать или нет, говорят они кривые.
UD2а у Вас "родная" планка на Ладоге?
надежно и ПРЯМО вклеить прицельные
и что может в ней быть кривого, как говорят?
UD2неужели Вы подумали что я не знаю что такое планка и мех прицельные?
Прицельные и планка - это разные вещи.
будем значит ждать планку, кто первый сделает.
UD2Ну это - далеко не всем надо, в таком количестве. Не возводите напраслину.
По большому счету, покрасить металлические части керамикой (а не краской, стирающейся ногтём),... подобрать удобный диаметр шарика и установить его без сквозного болта, затонировать и правильно пропитать ложе и т.д. мог бы и производитель, конечно. Но о нём, кагбЭ, либо хорошо, либо никак.
UD2А в это, пожалуй - по делу.
ПРЯМО вклеить прицельные,
Pechto
Товарищ нечитатель, откройте FAQ в первом сообщении темы:
- Резьба под дульные насадки планируется?
= В штатной комплектации на всех стволах предусмотрена резьба для дульных устройств M14x1LH (как на АКМоидах).
товарищ просто пытался его открутить. ни так ни так
alex3506Фиксатор резьбы - надо греть хотя бы до 100-150 градусов. (но не больше 250)
товарищ просто пытался его открутить. ни так ни так
UD2что скопировал в цитату на Ваш ответ то и получилось. не заморачивайтесь со скриншотами.
В соответствии с Вашим постом по другому и не подумаешь
UD2скажите лучше какая цена вопроса?
Я, по всей видимости, первый сделал aftermarket планку. Сам для себя.
Планка не кривая, естественно.
Правда и цена наверно на него будет, "как за чугунный мост".
Pechto
Фиксатор резьбы - надо греть хотя бы до 100-150 градусов. (но не больше 250)
вот спрашивается нахрена было это делать? лучше бы прицельные вклеили
alex3506Чтобы не откручивалось при стрельбе и чтобы не ругали что ружьё разбирается при стрельбе)
вот спрашивается нахрена было это делать? лучше бы прицельные вклеили
Лучше перепроверить, посадить на локтайт.
На моем отпали и мушка и целик, весь клей остался на стволе тонким слоем по периметру площади прилегания, похоже что поверхность самих прицельных плохо обезжирили
UD2Пост #2690
спасибо!
пропустил как то мимо
Но радость - была не долгой.
Тем не менее - интересно, попробую.
А вдруг - ровнее полетят.)))
Нету пока их, увы. Иначе уже бы отписался. Производство переезжало вторую половину месяца, поэтому всё съехало. (Поэтому никаких предоплат, чтобы всем было спокойнее)
PechtoКогда теперь ожидать кронштейны?
Да... есть такое 😊
Нету пока их, увы. Иначе уже бы отписался. Производство переезжало вторую половину месяца, поэтому всё съехало. (Поэтому никаких предоплат, чтобы всем было спокойнее)
Как и обещал, сообщаю интересующимся.
https://www.youtube.com/watch?v=eGRK9hnHSx8
kach646
А тем временем у меня вот!!!
это же отечественный автопром. надо было разобрать. сделать зазоры. собрать. по ходу дела все идет по пути тоз 2001 где не треснутых лож не бывает по определению. приклеить прицельные и т.д.
если бы все сделали как надо то ценник был бы как за иномарку.
внизу грустный смайлик
ЗЫ: и это еще не срезало резьбу на коробке от нижних болтиках от постоянного подтягивания. ну это я так просто предполагаю- еще один грустный смайлик.
alex3506А что у нас нашего охотничьего изготавливается?
это же отечественный автопром
У нас или АКамоидное переделывают или единичное типа Bespoke Gun, которые стоят как чугунный мост, типа снайперские, вот и всё. Ну ОРСИС немного и то оставляет желать лучшего (имею в пользовании).
Я себе Ладогу взял для отдельных задач. Если хотите, то просто оригинальное ружьишко. Мне очень понравилось. Я доволен. Ложе это не проблема.
Нарезного у меня хватает. И много чего было.
А по исполнению да, вот ложе, казалось бы, аля ламинат, выполнено на станке, так какого хера тыльную часть внутри ложи, на крайнем фото, стамеской ковыряли? Подгоняли? Сразу, на станке ни как нельзя?
И так во всём.
Roma070да, у Вас отличная ложа Орех. не то что аля ламинат
подгонка идеальная
Roma070а для чего сняли? если не секрет?
У меня сейчас как раз ложе снята
UD2у меня ламинат обработан отстойно везде. заусенцы везде. ну и стамеской расковыряли ещё вдобавок
Ламинат внутри обработан абсолютно так же.
kach646
У чела на Ютубе, неделю назад прислали новое на замену.
https://www.youtube.com/watch?v=eGRK9hnHSx8
Это я и я отсюда))
А на Ютуб ролики выкладываю чисто для истории, так как по Ладоге на Ютубе больше этого никто не делает.
Через 20 лет у коллекционеров оружия кроме моих роликов и не будет больше источников информации 😀
Cube_krskОдна Ладога в музее на вечном хранении. При желании коллекционеры могут полапать.
Через 20 лет у коллекционеров оружия кроме моих роликов и не будет больше источников информации
Cube_krskЯ тоже обратился в ОхотАктив местный. Ролик Ваш скинул им. Обещали через начальство узнать о замене ложе.
Это я и я отсюда))
А на Ютуб ролики выкладываю чисто для истории, так как по Ладоге на Ютубе больше этого никто не делает.
Через 20 лет у коллекционеров оружия кроме моих роликов и не будет больше источников информации
Жаль «Адар» конечно...
kach646
Я тоже обратился в ОхотАктив местный. Ролик Ваш скинул им. Обещали через начальство узнать о замене ложе.
Угу, только у меня от обращения в ОхотАктив до получения новой ложи месяца три прошло времени... 😞
То есть, они там не расторопные...
Cube_krskскорее всего не расторопные там, откуда ложу прислали
они там не расторопные...
z_userу нас во Владимире в ОхотАктиве, по заказу вторую с кроном (нормальным прямым) привезли. буду забирать.
Ладога висит в комиссионке с родным кроном в Твери.
Сегодня сходил пострелять.
Заклинило гильзу. Никак не удается извлечь. Личинка затвора поворачивается, наверное, градусов на 10, дальше никак. По ручке взвода поленом стучал, шомполом выбить пытался. Но даже подвижек никаких. По советам, залил вэдэшкой. Час прошел, все без изменений. Есть еще какие нибудь лайфхаки?
Потом шомполом выбить.
Как альтернатива - попробовать использовать нечто вроде съемника подшипников - вытянуть гильзу. За закраину, за саморез в капсюльное отверстие...
Прошу извинить тех, кто ждал, думаю стоит обратиться в CG.
Если же у них не будет серии, то, возможно, в будущем реализуем кроны.
Сейчас смысла не вижу.
Так вот, лучше вернуть подвижку систему в закрытое положение, и с этого положения резким рывком за ручку пробовать открыть.
Так эффективней чем поленом, проверено)
Pechto
В связи с тем, что Кастом Ганз взялись за изготовление кронов, считаю нецелесообразным со своей стороны этим заниматься.
Прошу извинить тех, кто ждал, думаю стоит обратиться в CG.
Если же у них не будет серии, то, возможно, в будущем реализуем кроны.
Сейчас смысла не вижу.
М-да... Полтора месяца обещаний и ноль в итоге.
Надо было с коллегой UD2 кооперироваться...
А в каком месте можно почитать о том, что Кастом Ганз "взялись за изготовление кронов"? На официальном сайте - ни слова.
По своей Ладоге.
Попшикал в механизм затвора сухой ружейной смазкой "Форум". Затвор начал закрываться, хоть медленно, хоть быстро - одним пальцем за рычаг.
Патроны, перед очередным визитом на стрельбище - протер тряпкой с тем же Форумом. За очередные 60 выстрелов - ни одной проблемы с извлечением гильз не было.
Получилось вполне сносно пристрелять, диапазона регулировок открытых прицельных приспособлений - хватило.
Ружье пока доставляет только позитивные эмоции.
kach646Попробую заказать в ОхотАктиве.
Вот, пришли кроны для Ладоги через ОхотАктив. По цене 11290 за штуку.
Как и обещал, сообщаю интересующимся.
Я в своих видео говорил раз или два, что тоже пробовал смазывать патроны из партии, которая не экстрагируется нормально - так вот, после смазки всё начинает экстрагироваться только в путь!
С Кион 15 таких проблем не было ни разу, отстреляно пачек 7 в простых гильзах.
В следующие выходные попробую Кион 15 в латунной гильзе, свежая партия производства 7 ноября
Cube_krskЯ тоже пришел к выводу, что лучше потратить 10-15 минут перед стрельбищем, и не иметь потом никаких проблем. Плюс, смазка форум - сухая, к патронам пыль не липнет, красота!
Я в своих видео говорил раз или два, что тоже пробовал смазывать патроны из партии, которая не экстрагируется нормально - так вот, после смазки всё начинает экстрагироваться только в путь!
Roma070Кион 13 и FMJ-2 протёртые даже слегка масляной тряпкой - проблем с экстракцией не имеют. 😛
Из моей проблемы с экстракцией были только с Кион 13.
Но, тем не менее, тоже планирую попробовать патроны с омеднённой гильзой.
На удивление, заказ на кронштейн в ОхотАктиве - приняли, обещают привезти. На сайте кронштейны ещё в наличии, кому надо - имейте в виду.
И на мой взгляд причина в том, что они с завода идут в масле. Вы посмотрите внутрь коробки от патронов - там есть следы. А в коробке от патронов со стальной гильзой никаких следов нет.
Я после патронов с б/м гильзой и задумался о смазке патронов.
Сделан ровно и аккуратно, придраться не к чему. Обошелся в 10726 рублей.
Судя по клейму, за изготовление кронштейнов - действительно взялись в Custom Guns. Ранее был малость подслеповат, не увидел. Коллега Pechto - оказался прав.
Использование кронштейна не мешает пользоваться открытыми прицельными приспособлениями.
Фиксирующий от продольных перемещений зуб на кронштейне - очень плотно, я бы даже сказал - излишне плотно садится в прорезь на патроннике, чуток с размерами переборщили.
Но при чистке кронштейн, похоже - надо будет снимать, будет мешать. В этом плане, конечно - жаль, что кронштейн не быстросъемный.
Осталось приобрести прицел. Коллеги, поделитесь опытом использования, какую кратность лучше взять для Ладоги?
Мне видится - в пределах 4-6 крат, для уверенной стрельбы на дистанциях 50-100 метров.
Можно аккуратно чистить не снимая кронштейна.
Ружье для охоты на зверей или бумаги?
Для стрельбы по движущимся целям на 50-100м подойдет 4, ну может 6 крат - нормально будет. Если кучи на бумаге собирать, то с моим зрением 4 уже мало, у меня 12. При 12 кратах видно пробития на 100 метров.
Вот и я, наконец-то, отстрелял свой карабин.
После покупки карабина, аж в июне 2020 года, долго искал кронштейн. Не думал, что это может стать проблемой, знал бы - от покупки скорее всего отказался бы. Но карабин был приобретен и зарегистрирован. Кронштейн в итоге куплен в "Магазине тюнинга оружия" Custom Guns, установлен на карабин, кольца притерты, загонник установлен. И вот первый отстрел. Сначала пристрелял прицел, затем попробовал пострелять разными патронами. Все патроны заводские, производства Техкрим.
Первый отстрел ниже.
Вот и я, наконец-то, отстрелял свой карабин.
После покупки карабина, аж в июне 2020 года, долго искал кронштейн. Не думал, что это может стать проблемой, знал бы - от покупки скорее всего отказался бы. Но карабин был приобретен и зарегистрирован. Кронштейн в итоге куплен в "Магазине тюнинга оружия" Custom Guns, установлен на карабин, кольца притерты, загонник установлен. И вот первый отстрел. Сначала пристрелял прицел, затем попробовал пострелять разными патронами. Все патроны заводские, производства Техкрим.
Первый отстрел ниже.
Лучшую кучность показывает 13 гр. пуля, а не более тяжелая 15 г.
В целом отстрелом доволен, хорошим стрелком себя не считаю. Для охоты вполне достаточная кучность и повторяемость результата. Скорее всего буду ориентироваться на патрон Кион13.
Все отстрелы проводились на 100 м.
Так же хочу попробовать снарядить патроны самостоятельно и повторить отстрел.
Было одно заедание гильзы при выбросе после выстрела патроном ДЭРИ.
Встречал кто-то затыльники для Ладоги? Подскажите где посмотреть?
KEV37Поставьте что-нибудь между затыльником и прикладом самим. Фанера, пластик, алюминий... Что угодно.
длины приклада мне не хватает
Поставьте что-нибудь между затыльником и прикладом самим. Фанера, пластик, алюминий... Что угодно.
Так и пытаюсь решить проблему.
KEV37было бы замечательно если бы вами выставляемые фото были бы кликабельны.
Сам карабин
Какие планируются прицельные?
UD2
Вчера. Одиночка 1.5-2 года. Бегущая (работала собака).Ладога загонником Leupold VX. Расстояние ~80-100 метров.
Пуля Кион 13 (омедненная гильза). Отличное раскрытие в грибок, без фрагментации. Прошла насквозь, застряла в шкуре с противоположной стороны.
С полем !)
Отличная работа)!
----------
С уважением, Леонид Ткачёв
UD2
Вчера. Одиночка 1.5-2 года. Бегущая (работала собака).Ладога загонником Leupold VX. Расстояние ~80-100 метров.
Пуля Кион 13 (омедненная гильза). Отличное раскрытие в грибок, без фрагментации. Прошла насквозь, застряла в шкуре с противоположной стороны.
С полем!!
Патрон фабричный или самокат? Как экстрагировалась?
SjovaВсеволод, и Вас - с Наступившим и наступающими праздниками!
С новым годом, камрады! Желаю вам в этом году только метких выстрелов и лёгкой экстракции! 😛
Добавьте, пожалуйста, в шапку информацию о том, что кронштейн выпущен в некотором количестве Custom Guns и пока ещё доступен в Охотактиве.
Возможно, есть ещё люди, которым эта информация будет полезна.
-=Tomcat=-
Всеволод, и Вас - с Наступившим и наступающими праздниками!
Добавьте, пожалуйста, в шапку информацию о том, что кронштейн выпущен в некотором количестве Custom Guns и пока ещё доступен в Охотактиве.
Возможно, есть ещё люди, которым эта информация будет полезна.
Спасибо! Шапку обновил. А планки, кстати, периодически появляются и пропадают. Так что, думаю, CG сели на эту тему плотно.
Неплохая цена в целом.
Pechto
Оставьте уж прямую ссылку на производителя https://custom-guns.ru/product/1080-planka-ladoga.html
Неплохая цена в целом.
Спасибо за ссылку, в шапку внёс. Судя по описанию на сайте CG, им каким-то образом достались не только модели и чертежи, но и вообще вся документация от АДАРа: этот текст писал ещё я для паспорта крона 😊
Brayan Griffin
По информации из официальных источников CG имеет к АДАРу непосредственное отношение, и в настоящий момент частично использует их мощности. Отсюда и документация
А можно с этого места поподробнее? В личку хотя бы 😊
[B][/B]Думается тоже будет очень полезно внести в шапку темы: товарищ делает отличные ДТК по типу Blaser на 366 ткм, как раз с резьбой 14 Л. Именно такой ДТК был анонсирован на Ладогу.
https://vk.com/fraer_tuning
По результатам сместил прицел вперёд на один слот виверра и нарастил приклад на 4мм. Фото ниже.
Стрелять с рук стало удобней
У меня в -6 ружье и осечки давало и один раз после осечки из патронника "выехал" патрон целиком, зажатый в затворную группу О.о
Может, нужно какое-то зимнее оружейное масло?
В -25 проверено, работает отлично.
Cube_krskСухая оружейная смазка Форум.
Может, нужно какое-то зимнее оружейное масло?
Была пару раз неподача патрона (в магазине оставался)
губки магазина уже пора регулироватьИменно так.
Тропик
бобик по кличке "Ладога" не долго пожил, получается так...
Вы слишком многого хотите от малого предприятия, не имеющего ни серьезной конструкторской базы, ни производственных мощностей.
Например, товарищ выше пишет, что у него при - 17 С две пачки КИОН 15 улетели влёт без единого затыка, моя же Ладога 15 граммовые патроны не переваривает от слова совсем! Напрочь! Затык происходит при первом же выстреле. (Я правда пока ещё не стрелял боеприпасом с обмедненными гильзами. Только их закупил))).
Планку нормально установить, без шаманства, также не реально - приходится подтачивать. Так что и о сохранении геометрических параметров и размеров от экземпляра к экземпляру говорить не приходится.
Но все же - это первый почин в современной России наладить разработку и производство довольно интересного изделия! Да и не факт, что «Бобик сдох» совсем - есть информация, что он на длительной реабилитации!
Cube_krskСкорее всего, при отгрузке слишком густо залили консервационным маслом, а на морозе оно загустело и стало препятствовать движению ударника. Промойте керосином/калошей/WD-40 (как писали выше) и смажьте тонким слоем жидкого масла, а можно и оставить сухим. Проблем не будет.
Ни у кого зимой проблем с затворной группой не было?
У меня в -6 ружье и осечки давало и один раз после осечки из патронника "выехал" патрон целиком, зажатый в затворную группу О.о
Может, нужно какое-то зимнее оружейное масло?
ТропикЛадога прожила на рынке ровно столько, сколько ей позволили.
бобик по кличке "Ладога" не долго пожил, получается так...
Мистер_ПэСамое интересное, что единственная перепроданная Ладога, известная мне, была перепродана небезызвестным обзорщиком 😊 Больше ни одной единицы на вторичном рынке я не видел, хотя искал, что кагбэ намекает на то, что владельцы избавляться от Ладоги не хотят, то есть она их полностью устраивает. Так что, бобик не сдох, бобик нашёл себе дом и счастливо в нём живёт. ИМХО.
В стране, где у 80% населения - жосткий калашников головного мозга, любому бобику не в форме калаша выжить крайне сложно. Его не кормили и он умер. RIP.
Brayan GriffinПозволю себе поспорить насчёт конструкторской базы. Смайл.
Вы слишком многого хотите от малого предприятия, не имеющего ни серьезной конструкторской базы, ни производственных мощностей.
...
Помимо меня, действительно начинающего конструктора, в проекте участвовал Руслан Николаевич Чумак, у которого конструкторского опыта как бы не побольше, чем весь Ваш возраст. Плюс, все имеющиеся в фондах Артиллерийского музея образцы, которые служили примером как делать надо, а как - нет. Плюс консультации Михаила Дегтярёва, который тоже не два, не три, и даже не десять лет с оружием работает. Так что, уж простите, поспорю...
Производственные мощности тоже были идеальны под именно эту конкретную модель. Так как она разрабатывалась именно под них. Расшириться не успели - это да. Но тут уж се ля ви...
Brayan GriffinПопробуйте омеднённые гильзы. Про закусы фосфатированных и оцинкованных ТКшных гильз писано уже не раз и даже не десять...
...
Например, товарищ выше пишет, что у него при - 17 С две пачки КИОН 15 улетели влёт без единого затыка, моя же Ладога 15 граммовые патроны не переваривает от слова совсем! Напрочь! Затык происходит при первом же выстреле. (Я правда пока ещё не стрелял боеприпасом с обмедненными гильзами. Только их закупил))).
...
Brayan GriffinЧТО ПОДТАЧИВАТЬ??? Посадочное место под планку изготавливалось с ужесточённым допуском в 0/+0,03мм, а сам сухарь планки - в -0.01/0мм. Там ничего подтачивать не надо было! По крайней мере, на тех экземплярах планок, что прошли через мои руки. Что там делал Кастом ганз, право, не знаю... Но посадка под планку делалась по калёной муфте с обязательным контролем каждого экземпляра...
...
Планку нормально установить, без шаманства, также не реально - приходится подтачивать. Так что и о сохранении геометрических параметров и размеров от экземпляра к экземпляру говорить не приходится.
...
Brayan GriffinК сожалению, по моей информации, то, что планируется в будущем производить и продавать под именем "Ладога" к текущей конструкции будет иметь довольно опосредованное отношение. Но, поживём-увидим.
...Да и не факт, что 'Бобик сдох' совсем - есть информация, что он на длительной реабилитации!
-=Tomcat=-Прежде чем лезть с регулировкой, проверьте размер между губок спереди 10мм, сзади 10.3мм. допуск +- 0.02 сотки 😊 . А лучше почистить магазин, и не смазывать его потом маслом, только сухие смазки( тефлон,восковые). С пружиной тоже не советую что либо делать, если неподача будет иметь место, лучше звоните. У данного магазина может иметь место только недозацеп донышка патрона затвором, это в случае если размер между губок спереди будет больше 10мм и патрон приподнимается в магазине пулей вверх. Кстати с какой ёмкостью неподача случилась?
то ли губки магазина уже пора регулировать...
SjovaЯ, может, не оружейный конструктор и ружье у меня первое... Но я всё-таки инженер, а не гуманитарий и я солидарен с Brayan Griffin в том, что планку нельзя просто так взять и поставить.
ЧТО ПОДТАЧИВАТЬ??? Посадочное место под планку изготавливалось с ужесточённым допуском в 0/+0,03мм, а сам сухарь планки - в -0.01/0мм. Там ничего подтачивать не надо было! По крайней мере, на тех экземплярах планок, что прошли через мои руки. Что там делал Кастом ганз, право, не знаю... Но посадка под планку делалась по калёной муфте с обязательным контролем каждого экземпляра...
Я на своей планке подтачивал "лапу отдачи" (или не знаю как это назвать, в общем, выступ, который входит в поперечный паз на стволе). Если его не подточить, то кронштейн качался на этой точке вперед-назад (качания вдоль оси ствола). Я этот выступ на кронштейне немного сточил и кронштейн качаться перестал.
А кронштейн у меня заводской от компании АДАР. Покупал в Охот-активе за полную стоимость. Могу его серийный номер сказать.
До этого, когда я покупал прицел и кольца, мне в хорошем оружейном магазине нашего города предложили услугу установки прицела. Я согласился. Но мастер после пары попыток установки кронштейна на ствол сказал, что он ТАКОЕ устанавливать не будет, так как (цитата) "кронштейн на стволе нормально не закрепить, он качается". И, даже, денег за услугу не взял. А он не первый год там прицелы устанавливает.
Cube_krskТо есть как бы получается что суперкрутой мастер - не смог решить проблему, которую вы потом решили, причем довольно элементарным методом, так?
А он не первый год там прицелы устанавливает.
Мистер_Пэ
То есть как бы получается что суперкрутой мастер - не смог решить проблему, которую вы потом решили, причем довольно элементарным методом, так?
Напоминаю, это был магазин, а не гараж.
Там занимаются установкой кронштейнов и прицелов, а не подгонкой их напильником по месту...
LVIСпасибо за цифры, померю.
Прежде чем лезть с регулировкой, проверьте размер между губок спереди 10мм, сзади 10.3мм. допуск +- 0.02 сотки 😊 . А лучше почистить магазин, и не смазывать его потом маслом, только сухие смазки( тефлон,восковые). С пружиной тоже не советую что либо делать, если неподача будет иметь место, лучше звоните. У данного магазина может иметь место только недозацеп донышка патрона затвором, это в случае если размер между губок спереди будет больше 10мм и патрон приподнимается в магазине пулей вверх. Кстати с какой ёмкостью неподача случилась?
Неподача случалась на 2-3 патроне обычно. Магазин - 6 местный.
Но - зима, холод, пальцы мёрзнут, возможно - дело в руках, а не в магазине. 😛
Про сухие смазки - понятно.
Sjova
ЧТО ПОДТАЧИВАТЬ??? Посадочное место под планку изготавливалось с ужесточённым допуском в 0/+0,03мм, а сам сухарь планки - в -0.01/0мм.
Со стволом - всё в порядке, а вот крон Custom Guns - мне пришлось немного надфилем обработать, фиксирующий зуб не влазил в прорезь на стволе.
Sjova
Ладога прожила на рынке ровно столько, сколько ей позволили.
И очень жаль. Тема со сменным стволом под 7,62х39 для меня, со временем - была бы очень актуальна.
А так - вполне понятно, отечественная разработка, хорошее качество за разумные деньги, понятно, что "доброжелателей" - более чем достаточно.
Cube_krsk
До этого, когда я покупал прицел и кольца, мне в хорошем оружейном магазине нашего города предложили услугу установки прицела. Я согласился. Но мастер после пары попыток установки кронштейна на ствол сказал, что он ТАКОЕ устанавливать не будет, так как (цитата) "кронштейн на стволе нормально не закрепить, он качается". И, даже, денег за услугу не взял. А он не первый год там прицелы устанавливает.Напоминаю, это был магазин, а не гараж.
Там занимаются установкой кронштейнов и прицелов, а не подгонкой их напильником по месту...
Так они еще и деньги берут, когда нужно просто установить кронштейн и прицел без подгонки? За закручивание 8-12 винтиков? Да ещё и на Ладогу крон не смогли установить? При таком подходе, ИМХО, "мастером" - такого гражданина называть преждевременно, мягко говоря...
Cube_krskНекоторые магазины имеют оружейные мастерские. Причем спектр производимых работ простирается вплоть до тех, которые требуют соответствующей лицензии. Есть магазины, которые могут врезать сменные дульные сужения, перепаять блок стволов, переворонить, настроить УСМ... кто-то вроде даже резьбу для банки может нарезать, причем прямо в присутствии клиента... Так что по дефолту - не понятно, что там в случайном магазине за спектр услуг.
Напоминаю, это был магазин, а не гараж.
Там занимаются установкой кронштейнов и прицелов, а не подгонкой их напильником по месту...
-=Tomcat=-В данном случае - это не идеально, но лучше больше чем меньше. Подточить - проще чем увеличить в размере 😛
а вот крон Custom Guns - мне пришлось немного надфилем обработать, фиксирующий зуб не влазил в прорезь на стволе.
ВахмистрВ шапке ссылки. Боюсь, больше нигде...
Вопрос/просьба к уважаемому сообществу: нужна планка . Подскажите где есть ?
Cube_krskА можно серийник Ладоги? Сюда, в ЛС, без разницы. Потому что все 50 кронов АДАРа, которые с серийниками были, собирал и проверял я сам. Ладоги до увольнения проверял тоже я. По сухарю, который Вы подтачивали, был заложен вертикальный зазор с посадочным местом ЕМНИП 0.2мм. Вот мне и интересно, я накосячил при проверке или таки нет...
Я, может, не оружейный конструктор и ружье у меня первое... Но я всё-таки инженер, а не гуманитарий и я солидарен с Brayan Griffin в том, что планку нельзя просто так взять и поставить.Я на своей планке подтачивал "лапу отдачи" (или не знаю как это назвать, в общем, выступ, который входит в поперечный паз на стволе). Если его не подточить, то кронштейн качался на этой точке вперед-назад (качания вдоль оси ствола). Я этот выступ на кронштейне немного сточил и кронштейн качаться перестал.
А кронштейн у меня заводской от компании АДАР. Покупал в Охот-активе за полную стоимость. Могу его серийный номер сказать.
До этого, когда я покупал прицел и кольца, мне в хорошем оружейном магазине нашего города предложили услугу установки прицела. Я согласился. Но мастер после пары попыток установки кронштейна на ствол сказал, что он ТАКОЕ устанавливать не будет, так как (цитата) "кронштейн на стволе нормально не закрепить, он качается". И, даже, денег за услугу не взял. А он не первый год там прицелы устанавливает.
Мистер_ПэВ данном случае, повторюсь, мне непонятно, как заведомо раззазоренное место стало точкой качания...
В данном случае - это не идеально, но лучше больше чем меньше. Подточить - проще чем увеличить в размере 😛
SjovaВсему есть предел.
как заведомо раззазоренное место стало точкой качания...
Вы заложили +0,2... Они по факту сделали +0,4
SjovaОтправил в ЛС серийник ружья и кронштейна.
А можно серийник Ладоги? Сюда, в ЛС, без разницы. Потому что все 50 кронов АДАРа, которые с серийниками были, собирал и проверял я сам. Ладоги до увольнения проверял тоже я. По сухарю, который Вы подтачивали, был заложен вертикальный зазор с посадочным местом ЕМНИП 0.2мм. Вот мне и интересно, я накосячил при проверке или таки нет...
SjovaКстати, забыл сказать спасибо за рекомендацию)
Скорее всего, при отгрузке слишком густо залили консервационным маслом, а на морозе оно загустело и стало препятствовать движению ударника. Промойте керосином/калошей/WD-40 (как писали выше) и смажьте тонким слоем жидкого масла, а можно и оставить сухим. Проблем не будет.
Мистер_Пэ
Некоторые магазины имеют оружейные мастерские. Причем спектр производимых работ простирается вплоть до тех, которые требуют соответствующей лицензии. Есть магазины, которые могут врезать сменные дульные сужения, перепаять блок стволов, переворонить, настроить УСМ... кто-то вроде даже резьбу для банки может нарезать, причем прямо в присутствии клиента... Так что по дефолту - не понятно, что там в случайном магазине за спектр услуг.
Имел печальный опыт обращения в мастерскую при "хорошем магазине". И у меня сложилось мнение, что это не показатель, как и многолетний опыт, работающих там "мастеров".
Мистер_Пэ
В стране, где у 80% населения - жосткий калашников головного мозга, любому бобику не в форме калаша выжить крайне сложно.
Ерунда полная.
Хороший и практичный карабин в России всегда находит своего покупателя. Того же блазера столько продали, что даже стволы начали производить в России.
А если бы Адар сделал оружие на уровне тикки, то работал бы и сейчас на полную загрузку.
Но видно кто-то захотел не простое надёжное оружие, а Тангенциальный махолёт на поперечных гусеницах, а теперь оказывается потребитель виноват.
Sjova
Позволю себе поспорить насчёт конструкторской базы. Смайл.
Помимо меня, действительно начинающего конструктора, в проекте участвовал Руслан Николаевич Чумак, у которого конструкторского опыта как бы не побольше, чем весь Ваш возраст. Плюс, все имеющиеся в фондах Артиллерийского музея образцы, которые служили примером как делать надо, а как - нет. Плюс консультации Михаила Дегтярёва, который тоже не два, не три, и даже не десять лет с оружием работает.
Тут вопрос скорее не к конструкторским решениям, а концепции в целом.
Кому-то видно очень хотелось именно прямохода, со сменным стволом аля-блазер. Но только этот "кто-то" совершенно не понимал какие недостатки есть у блазеров и в итоге Ладога пошла по тем же граблям, да ещё со своими нюансами.
Если бы сделали простой компактный шпингалетик, с нормальным креплением оптики, то карабин хватали бы как горячие пирожки.
Взял 🤷♂️
kach646
Кому нужен крон на Ладогу, вчера сдал в ОхотАктив г. Владимир. Цена была 11290 р.
Взял
Деревяху льном, самое долгое. Остальное ерунда.
Если собрался пострелять точнее, и больше не разбирать, то ствол на синий, оба болта, на красный не надо.
Прицельные на красный. Или каждую стрельбу протягивай (прицельные можно "навсегда"). Хвост крона нежный, не перетяни. Тоже можно на синий. Ничего массивного не встанет: я-б ограничил грамм 300-400 массу, мне хватает призмы на 2,5. Ставил призму на 4. На его дистанциях это максимум.
В обслуживании: масло, вся косметика и балистол только после стрельб, чтобы потом почистить и насухо убрать. Повседневная смазка: сухая оружейная тефлон. На затвор можно немного болтовой (напрявляющей) - капля на 3 раза и голубой для упоров на упоры - гомеопатические дозы.
Патронник узкий, полировка не идеал: патроны держать протёртыми.
Люфты не самые идеальные, но это не мешает. На первом патронник полировали недавно - стал жевать патроны и без протирки.
У меня настрел за 1000, ружьё раннее, проблемное. Прозапас, в коллекции, стоит 100 настрел в серии твоей: номер за 200.
За крайние 500 на старом проблем никаких, больше 300 после полировки.
Магазины на 6 не для охоты, на 4 идеальны для охоты.
Привыкнешь, поймёшь прелесть незатейливого механизма.
Всегда резко (но не бешено, скорее нежно) заталкивать патрон до упора. Открывать интенсивно. Всё делать не резко, без остервенения, не дёргать. С протёртыми патронами ничего не застревает. За всё время, на двух винтовках, ни разу!
Магазин вставлять нежно, 6-ка может пролететь к крышке. Полимерную вставку, типа шахты надо сделать, по уму-то, но у меня и без низ хорошо. Ты не охотник, не поймёшь, но ружьё хорошо берёт: украшать не буду: медведя не брал, 4 лося, десяток оленей, пара десятков колбасиков, птица и зайцы. Добытчик: охотники ценят. В сибирские прогулки беру только его: неделя - две в тайге не тянет, боеприпас не тяжёлый.
Возьми пару сотен латуни 7,62х39, перетяни - хатит на его жизнь.
Летает из него всё. Заводские - перевесь и тоже неплохо. В пару минут летит выровненное всё. В минуту поваландаешься - будет скакать вокруг этой границы. Смысла стрелять дальше 150 нет. 100 - его нормальный предел. Для опыта поэксперементировал до 700 - попадать можно: в смысле - долетает. Но это из разряда: мужики-винтовка-много свободного времени и средств, водка и бабы временно приелись.
Не захочешь расставаться. Да - кривенький, да - не породист. Но эдакий питерский интеллигент, тощий, лёгенький и может, но нужен подход. Стильный агрегат. Жалко что накрылась фирма. Хотя, наш общий знакомый бегает, пытается подобрать что-то похожее, может и возьмёт: тем более по корням он Ленинградец.
Хорошо сказано🤝
На загонной охоте, когда надо, получается очень хороший темп стрельбы.
Настрелял более 400, работает без замечаний
Из доработок у него две: в прикладе выборка увеличена и вклеен контейнер герметизированный под всякие разности. Приклада затыльник кастомный (под этот контейнер и выдвигается на двух штоках (и фиксируется). Удлиннение см на 5 максимальное может больше. Но ложе осталось штатное.
Сам взял позавчера, сейчас маслю ложе, жду кронштейн, думаю призму ВОМЗ, для полного антуража, поставить.
Немного фото:
Ваше слово, товарищ маузер!
Vladislav_KosЯ новичок в стрельбе, Ладога мой первое ружье, но я только один раз собрал кучу чуть меньше двух минут на 100 метров Кион-13. В основном стреляю FMJ-2.
Подскажите: какую кучу собирает на 50/100 метров Ладога? С каким патроном лучшие результаты? Как с Эко?
Эко (новая, в биметаллической гильзе), вообще, самые худшие результаты у меня дала... Меньше 5 минут собрать кучу на 100 метров не удалось...
Может, видео поможет:
z_userКуплено. Не актуально.
Ладога с родным кроном комиссионка висит в Твери, магазин Арбалет
От того что я купил Ладогу три года назад, не позволит мне ее использовать как гладкое в отношении правил охоты например.
Roma070
В лицензии на ношение не написано гладкое оружие или нарезное. Таким образом ранее купленные ланкастеры также станут нарезными, в соответствии с определениями приведёнными в законе об оружии. А продажа ланкастеров будет осуществляться по нарезной лицензии.
От того что я купил Ладогу три года назад, не позволит мне ее использовать как гладкое в отношении правил охоты например.
По этой теме пытается народ бодаться, в конституционный суд подать. Мысль: хотите увеличить возраст покупки - пожалуйста, отстрел включите как для нарезного - но оно физически гладкое и регистрировать как гладкое.
В охотактиве, с шариком, сегодня забрали 😀
zaebuha777
Парни Ладога продается еще по гладкой лицензии( вчера себе приобрел). Еще одна осталась в магазине в М.О.г. Сергиев Посад, ценник в районе 60к. Кому интересно - можете приезжать.
Приветствую, как магазин называется?
Serge1000ssПриветствую, как магазин называется?
В air-gun.ru, Москва, есть Ладога с грибком за 58тр. Год 2019. Номер 002хх Гайка защитная на стволе не откручивается, просите скидку 10% и отмачивайте дома )
Serge1000ssПриветствую, как магазин называется?
магазин называется: рыбало и охотник. Находится на Новоуглическом ш.
Естественно приобретение под официальную лицензию для нарезного оружия.
Давно молчал, ибо никаких новостей про Ладогу не было. Но вот появились: Тульский Музей Оружия приобрёл один экземпляр и уже до конца года выставит его в своей постоянной экспозиции!!! Народ, я реально рад и горд до изумления! Хоть она и не стала массовой, но всё равно, Ладога стала заметным образцом на отечественном рынке...
И да, примерно вот так я видел Ладогу в пределе. Что примечательно, на этот уровень 35 береттовцев выводили винтовку 7 лет. Если бы нам в своё время дали денюх и свободы, думаю, мы бы вдесятером (я, РН, 3 технолога, 3 оператора ЧПУ и 2 слесаря-оружейника) вышли бы на этот уровень года за три. Но история не знает сослагательного наклонения 😞
А теперь запоздалые ответы на вопросы:
Фичный ЧелИменно хотелось и именно прямохода. Блазер тут и рядом не лежал, вот вообще. И я устал уже об этом говорить. Грабли конечно были, но только свои. "Тех же", как например у 93го, когда цанга сама открывалась в момент выстрела и затвор летел в лоб к стрелку, да и других критичных, опасных для стрелка не было в помине. Даже в ситуации с не к ночи помянутым 57м номером было больше желания обосрать конструкцию, чем реальной критики.Тут вопрос скорее не к конструкторским решениям, а концепции в целом.
Кому-то видно очень хотелось именно прямохода, со сменным стволом аля-блазер. Но только этот "кто-то" совершенно не понимал какие недостатки есть у блазеров и в итоге Ладога пошла по тем же граблям, да ещё со своими нюансами.
Если бы сделали простой компактный шпингалетик, с нормальным креплением оптики, то карабин хватали бы как горячие пирожки.
А "простой компактный шпингалетик" сделал МО. "Горностай" называется. Дальше продолжать?..
asoneofus[[QUOTE]...
[/B][/QUOTE]
Вот прям маслищем по сердцу, честно 😊
Roma070Вот и тьфу-тьфу-тьфу! Ни пуха, ни пера и только метких выстрелов!
Добавлю
На загонной охоте, когда надо, получается очень хороший темп стрельбы.
Настрелял более 400, работает без замечаний
Vladislav_KosУ меня стабильно магазин в 1.5МОА, иногда в минуту укладываю. Стреляю старыми тупоносыми ДЭРИ (просто их у меня МНОГО). Кион-13 показывает чууть лучшие результаты.
Подскажите: какую кучу собирает на 50/100 метров Ладога? С каким патроном лучшие результаты? Как с Эко?
Старая ЭКО (которая остроносая коническая) летит куда хочет, порох вонючий, едкий, детонирует, экстракция - говно. Не рекомендую.
Xaoc.Guns?? 0058-0150 примерно. Те, в паспортах которых в графе ОТК стоит моя фамилия (Сухнёв). Эти я проверял лично.
Ребята, видел в ветке хвалили "вторую партию". Это какой год/серийник?
Mikhail ZhuikovЭто будет дорого и геморройно. Даже не так, ОЧЕНЬ ДОРОГО и ОЧЕНЬ ГЕМОРРОЙНО. Но если найдёте вариант за разумный ценник, готов присоединиться. 😊
Привет всем, подскажите возможно ли изготовление под заказ нарезного ствола под Ладогу, к примеру 7,62*39 (интересны также 223, 308win, 30-06) у какой-нибудь оружейной компании (Калашников, Молот-Армс)?
Естественно приобретение под официальную лицензию для нарезного оружия.
SjovaВсеволод, поздравляю! Это действительно многого стоит! А у меня Тула магазины в экспозицию не брала 😞. Хотя нет, надеюсь ладогу с магазином купили! 😊
Тульский Музей Оружия приобрёл один экземпляр и уже до конца года выставит его в своей постоянной экспозиции!!!
Sjova
Именно хотелось и именно прямохода. Блазер тут и рядом не лежал, вот вообще. И я устал уже об этом говорить. Грабли конечно были, но только свои. "Тех же", как например у 93го, когда цанга сама открывалась в момент выстрела и затвор летел в лоб к стрелку, да и других критичных, опасных для стрелка не было в помине. Даже в ситуации с не к ночи помянутым 57м номером было больше желания обосрать конструкцию, чем реальной критики.
А "простой компактный шпингалетик" сделал МО. "Горностай" называется. Дальше продолжать?..
Дайте пожалуйста ссылочки где глянуть про открывание затвора при выстреле на Блейзерах.
Sjova
Именно хотелось и именно прямохода. Блазер тут и рядом не лежал, вот вообще. И я устал уже об этом говорить.
И по этому совершенно "случайно" оказался сменный ствол, крепление прицела на казённик, да и само крепление ствола сильно напоминает блазеровский узел.
Sjova
Грабли конечно были, но только свои. "Тех же", как например у 93го, когда цанга сама открывалась в момент выстрела и затвор летел в лоб к стрелку, да и других критичных, опасных для стрелка не было в помине.
Грабли одни и те же, что у Лодоги, что у Блазера: это крепление оптики на казённик и вынос консоли назад, а также открытая ствольная коробка.
Проблемы с затвором 93-го сдесь совершенно другая история.
Sjova
А "простой компактный шпингалетик" сделал МО. "Горностай" называется. Дальше продолжать?..
Упоминать Горностай как какой-то серьёзный продукт это даже не смешно.
Компактный шпингалетик называет Ruger Runch Rifle:
https://ruger.com/products/ame...eets/16976.html
Вот, что надо было делать для рынка, а не перпетум-пентиум.
Sjova
И да, примерно вот так я видел Ладогу в пределе. Что примечательно, на этот уровень 35 береттовцев выводили винтовку 7 лет. Если бы нам в своё время дали денюх и свободы, думаю, мы бы вдесятером (я, РН, 3 технолога, 3 оператора ЧПУ и 2 слесаря-оружейника) вышли бы на этот уровень года за три.
Обосралась эта Беретта, отзывают все винтовки. Вы такое же хотели сделать?
DIF63Как минимум, такие ресурсы как Юрий Максимов и Охотники.ру лежат на первой странице гугла по запросу Blaser R93 разорвало цангуДайте пожалуйста ссылочки где глянуть про открывание затвора при выстреле на Блейзерах.
Фичный ЧелФАК не читали, смотрю, совсем. Да и тему... По ТЗ был сменный ствол в пределах группы калибров, основанных на гильзе патрона 1943г. Крепление прицела на муфте ствола я выбрал только для точности и удобства установки прицелов и пристрелки. А насчёт крепления... Вы сейчас серьёзно? Вот каким образом две шпильки Блазера похожи на прямоугольное ухо Ладоги? Или это попытка толстенного троллинга?...
И по этому совершенно "случайно" оказался сменный ствол, крепление прицела на казённик, да и само крепление ствола сильно напоминает блазеровский узел.
Фичный ЧелТак что за грабли-то? Изделия не стреляют? Изделия ломаются? Не совсем понимаю. Если какая-то конструктивная схема Вам не нравится, это не повод называть её "граблями", "ошибкой" или как-то так...
Грабли одни и те же, что у Лодоги, что у Блазера: это крепление оптики на казённик и вынос консоли назад, а также открытая ствольная коробка.
Проблемы с затвором 93-го сдесь совершенно другая история.
Фичный ЧелПрошу прощения, а Вы что-нибудь сделали, что можно назвать "серьёзным продуктом"?...
Упоминать Горностай как какой-то серьёзный продукт это даже не смешно.
Фичный ЧелА Вы лично его в руках держали? Стреляли из него? Откуда Вам знать, может у него ещё больше "граблей", чем у Горностая?..
Компактный шпингалетик называет Ruger Runch Rifle:
Фичный ЧелТак сделайте! Что Вас лично останавливает?
Вот, что надо было делать для рынка, а не перпетум-пентиум.
Фичный ЧелА ссылочку можно, где Беретта отзывает анонсированный пару месяцев назад карабин?
Обосралась эта Беретта, отзывают все винтовки. Вы такое же хотели сделать?
SjovaОн просто градус абстракции поднимает очень плавно 😛 Если его таки задрать сразу туда, где он мог бы быть, то вообще все оружие похоже друг на друга и само на себя и ничего оригинального не было уже лет 150-200 как.
Вы сейчас серьёзно? Вот каким образом две шпильки Блазера похожи на прямоугольное ухо Ладоги? Или это попытка толстенного троллинга?...
Фичный ЧелОбосралась эта Беретта, отзывают все винтовки. Вы такое же хотели сделать?
Всё, нашёл сам информацию про отзыв.
Действительно, Беретта немножко подпустила жиденького. Но это не отменяет общего качества исполнения изделия. И да, на Ладоге такой косяк невозможен в принципе, просто механически: пока затвор не запрётся полностью, курок до ударника не достанет.
Мистер_ПэНу, строго говоря, после Джона Мозеса Браунинга, который в своё время запатентовал практически все известные системы запирания и автоматики, что-то новое предложили только Блазеровцы со своей цангой 😊
Он просто градус абстракции поднимает очень плавно 😛 Если его таки задрать сразу туда, где он мог бы быть, то вообще все оружие похоже друг на друга и само на себя и ничего оригинального не было уже лет 150-200 как.
Sjova
Как минимум, такие ресурсы как Юрий Максимов и Охотники.ру лежат на первой странице гугла по запросу Blaser R93 разорвало цангу
Прекрасные статьи. Ваша трактовка "цанга сама открывалась" ни коим образом не соответствует описанным там случаям. Там речь о запредельных давлениях на патронах, которые владельцы оружия снаряжали сами, и разрушении оружия в следствии этого. Если не ошибаюсь, в журнале "Калашников" была статья про разрушение "Тигра" от выстрела патроном снаряжённым быстро горящим порохом. От подобных патронов любое оружие, как минимум, придёт в негодность.
Sjova
Старая ЭКО (которая остроносая коническая) летит куда хочет, порох вонючий, едкий, детонирует, экстракция - говно. Не рекомендую.
Что вы заложили в слово "детонирует"?
DIF63https://guns.allzip.org/topic/12/2752556.html
Что вы заложили в слово "детонирует"?
отсюда и до 19 поста
Sjova
ФАК не читали, смотрю, совсем. Да и тему... По ТЗ был сменный ствол в пределах группы калибров, основанных на гильзе патрона 1943г.
И читал, и даже писал ранее в этой же теме. Не надо недооценивать остальных.
Ещё раз повторю, кто заложил в ТЗ на Ладогу требования по прямоходу, фактически обрёк проект на значительные трудности и риски. Ну а крепление ствола и, соответственно оптики, просто столкнули в обрыв.
Sjova
Крепление прицела на муфте ствола я выбрал только для точности и удобства установки прицелов и пристрелки.
Другие способы установки прицела нисколько не хуже. И если нет потребности часто менять стволы, то кронштейн на стволе себя не оправдывает. Я прекрасно понимаю о чём пишу, так как имел личный R93.
Sjova
А насчёт крепления... Вы сейчас серьёзно? Вот каким образом две шпильки Блазера похожи на прямоугольное ухо Ладоги? Или это попытка толстенного троллинга?...
Ну ёлки... зачем же так примитивно рассуждать?
Давайте тогда уж ликбез проведу что ли...
Сменный ствол можно крепить как на блазере, то есть шасси, на которое за казённик крепится ствол, а потом на ствол уже прицел. Это такие аппараты как R93, Merkel KR1, Mannlicher Luxus, Beretta BRX1 и др. Шпильки, болты не важно.
Можно сменный ствол крепить в коробке гайкой, как на арке можно хомутом, как на Sauer 202.
В первом случае всегда консольный кронштейн, во вторых случаях этой проблемы нет.
Так понятнее?
Sjova
Так что за грабли-то? Изделия не стреляют? Изделия ломаются? Не совсем понимаю. Если какая-то конструктивная схема Вам не нравится, это не повод называть её "граблями", "ошибкой" или как-то так...
На Ладоге и у Блазера кронштейны это дополнительная деталь, имеющая массу, стоимость, поднимающая высоту прицела. А теперь сравните с базой вырезанной непосредственно на самой коробке. Разницу понимаете?
И не от хорошей жизни, разные мелкие производители пилят казённики к блазеру за одно с пикатиней.
Sjova
Прошу прощения, а Вы что-нибудь сделали, что можно назвать "серьёзным продуктом"?...
То, что я делал, финансировалось государством, поэтому обсуждаться это не будет. Гордится есть чем, и неудач тоже было.
Sjova
А Вы лично его в руках держали? Стреляли из него? Откуда Вам знать, может у него ещё больше "граблей", чем у Горностая?..
Я стрелял из такого, но 308-го. Эти ругеры выпускаются не первый год, доступны на выставках, отзывов больше чем предостаточно. Если вы включи режим "не верю и знать не хочу", то это лишь ваши проблемы.
Sjova
Так сделайте! Что Вас лично останавливает?
У вас типичное поведение незрелого конструктора, который не умеет реагировать на критику.
И ничто меня не остановит выбрать тот же ругер или CZ 600 TRAIL(рекомендую изучить), вместо непойми-чего, но с прямоходом.
Даже сейчас уже всё видно: ругеры и чезетки продаются и будут продаваться сотнями тысяч, а Ладога уже лишь музейный экспонат.
Sjova
Всё, нашёл сам информацию про отзыв.
Действительно, Беретта немножко подпустила жиденького. Но это не отменяет общего качества исполнения изделия.
Я не знаю, о каком качестве речь. Их полуавтомат под 9х19 заштатная посредственность.
Sjova
Ну, строго говоря, после Джона Мозеса Браунинга, который в своё время запатентовал практически все известные системы запирания и автоматики, что-то новое предложили только Блазеровцы со своей цангой
Если строго говорить, то в вашем высказывании нет ничего соответствующего действительности.
Sjova
Всем привет!А теперь запоздалые ответы на вопросы:
Спасибо!!!
Если есть какие-то наработки, поделитесь, пожалуйста! )
Фичный ЧелУвы и ах мне. Раз уж Вы занимались производством, то должны понимать, что работа конструктором ведётся по ТЗ. Так что претензия не по адресу. Да и, судя по отзывам владельцев, всё работает хорошо. Даже "в обрыве"...
Ещё раз повторю, кто заложил в ТЗ на Ладогу требования по прямоходу, фактически обрёк проект на значительные трудности и риски. Ну а крепление ствола и, соответственно оптики, просто столкнули в обрыв.
Фичный ЧелДанная "потребность" предполагалась в момент разработки. Напомню, была идея выпустить изделие с двумя-тремя стволами в комплекте.
Другие способы установки прицела нисколько не хуже. И если нет потребности часто менять стволы, то кронштейн на стволе себя не оправдывает. Я прекрасно понимаю о чём пишу, так как имел личный R93.
Фичный ЧелСпасибо. Но всё равно не пойму, почему жёсткий консольный кронштейн, который работает - это "проблема"? И почему Вы, раз уж Вам данная конструкция так не нравится, так настойчиво пытаетесь убедить в своей точке зрения тех, кому она как раз импонирует?
...
Давайте тогда уж ликбез проведу что ли...
Фичный ЧелТему Вы, видимо, всё-таки читали не очень внимательно. Ещё раз (последний) поясню: у АДАРа просто не было технической возможности делать дёшево и качественно закрытые ствольные коробки по типу классических болтов, на которые можно напилить базу и повесить прицелы. Поэтому на этапе разработки концепции приняли вариант открытой коробки и крепления оптики на сменном стволе.
Можно сменный ствол крепить в коробке гайкой, как на арке можно хомутом, как на Sauer 202.
Фичный ЧелПонимал с самого начала. И принял эту особенность как данность.
На Ладоге и у Блазера кронштейны это дополнительная деталь, имеющая массу, стоимость, поднимающая высоту прицела. А теперь сравните с базой вырезанной непосредственно на самой коробке. Разницу понимаете?
Фичный ЧелНе знаю. Знать хочу. Мои проблемы. Узнаю.
Если вы включи режим "не верю и знать не хочу", то это лишь ваши проблемы.
Фичный ЧелПоверьте, хоть я и "незрелый конструктор", критику я вижу, воспринимаю и принимаю к сведению. Р.Н. Чумак и М.Е. Дегтярёв соврать не дадут. Но в данном случае объективной критики кроме "консольный кронштейн на сменном стволе - это плохо, надо оптику на коробку вешать" я, честно говоря, не уловил.
У вас типичное поведение незрелого конструктора, который не умеет реагировать на критику.
Фичный ЧелТак выбирайте! 😊
И ничто меня не остановит выбрать тот же ругер или CZ 600 TRAIL(рекомендую изучить), вместо непойми-чего, но с прямоходом.
Зачем здесь тогда на
Фичный ЧелВы немножко упустили контекст, бэкграунд и количество вложенных денег в Ругер, CZ и в АДАР...
Даже сейчас уже всё видно: ругеры и чезетки продаются и будут продаваться сотнями тысяч, а Ладога уже лишь музейный экспонат.
Фичный ЧелКонструктивно - да, посредственность. Технически - очень достойно исполненное изделие.
Я не знаю, о каком качестве речь. Их полуавтомат под 9х19 заштатная посредственность.
Фичный ЧелКороче, я
Если строго говорить, то в вашем высказывании нет ничего соответствующего действительности.
Xaoc.Guns
Народ, используя "взрыв схему", не появилось ли у кого-нибудь метода "сборки-разборки" для обслуживания затворной группы?Если есть какие-то наработки, поделитесь, пожалуйста! )
Nikita.T
Тоже интересно, на затворе гайка(? деталь 46, короче) сзади с правой резьбой или левой? А то у меня не выходит открутить, а случайно сломать не хочется.
Появилась возможность, снял видео с максимально полной разборкой Ладоги. Смотрите, задавайте вопросы:
Sjova
Товарищи, поздравляю вас с Новым Годом! Пусть он принесёт нам спокойствие и достаток!Появилась возможность, снял видео с максимально полной разборкой Ладоги. Смотрите, задавайте вопросы:
СПАСИБО за поздравления!
СПАСИБО за прекрасный образец оружия!
СПАСИБО за видео! ))
Вам от нас (благодарных пользователей) самые наилучшие пожелания Вам и вашей семье, здоровья, финансового благополучия и творческой реализации в новом году!
PS На видео понравилось "...берем, просто выламываем, осторожно(!)..." ))
Патроны: ЭКО, гильза латунированная(!), КИОН 13, гильза полимер(!).
Дистанция: 25 - 75 м.
Стрелок: Опыт стрельбы из ПМ (много) и АК-74-слива (достаточно) )))
Карабин: Орех, Рукоятка - грибок, Серийник - 2019-02ХХл
Эмоции от стрельбы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.
Экстракция, работа подвижной системы - ИДЕАЛЬНО за исключением ОДНОЙ гильзы с ПОЛИМЕРНЫМ покрытием. На ней, после выстрела, был явный дефект, который и помешал ее извлечению. Латунированные гильзы - "как часики"!
К прицельным вопросов нет. Центр. Остальное это пуля, руки, глаза....
Ствол пробовали подтянуть через ~100 выстрелов. Удалось потянуть болт, который ближе к дульному срезу. ООЧЕНЬ на чуть. Рукоятка ключа прошла около 5 мм.
На мишени группы по пять, сидя с мешков, 25 м прицеливание в стык "голова плечи" и "целик по плечам".
Потом неудачная стрельба на 100 м. Пара пробоин.
Удачная на 50 с прицеливанием "под срез мишени"(!). У пули апогей. "Нуль" у нее на 100.
ЭКО быстрее, бахает очень громко. КИОН приятнее.
После стрельбы ЭКО (первый патрон) на стволе (с дульного среза) были хорошо видны "два нареза" ланкастера )
Отдача в зимней одежде, как откат в плечо - не чувствуется(!)
Подбрасывает. Хочется ДТК.
Карабин куплен в air-gun.
СПАСИБО Всеволоду за очаровательную игрушку!!!!
Какой город и какая цена?[/QUOT
Я живу в Московской области, Химки. Цена 6500. Брал за 10.000 есть чек. Есть объявление на Авито, могу продать авито доставкой, ну или как удобно. За главие объявления "Кронштейн Ладога-366ткм"
agozeff
[QUOTE]Vladislav_Kos
[b]Какой город и какая цена?[/QUOTЯ живу в Московской области, Химки. Цена 6500. Брал за 10.000 есть чек. Есть объявление на Авито, могу продать авито доставкой, ну или как удобно. За главие объявления "Кронштейн Ладога-366ткм" [/B]
Уже продали? тоже хочу купить)
3dvУже продали? тоже хочу купить)
Кронштейны Кабак делает - я брал у него.
Его тема (другая)
https://guns.allzip.org/topic/430/2637776.html
Ладога - зачётное ружжо. И не уйдёт оно так быстро, как многим хотелось. Не встречал ни одного "ладоговода" кому-бы ружьё не нравилось, за исключением 2-х человек, которые брали исключительно с отрицательным предубеждением и на берегу доказать пытались что это ружжо отстоище полное ... Причём один из них изменил мнение (не кардинально, но всё-таки в лучшую сторону).
asoneofusКронштейны Кабак делает - я брал у него.
Его тема (другая)
https://guns.allzip.org/topic/430/2637776.html
Ладога - зачётное ружжо. И не уйдёт оно так быстро, как многим хотелось. Не встречал ни одного "ладоговода" кому-бы ружьё не нравилось, за исключением 2-х человек, которые брали исключительно с отрицательным предубеждением и на берегу доказать что это ружжо отстоище полное ... Причём один из них изменил мнение (не кардинально, но всё-таки в лучшую сторону).
https://guns.allzip.org/topic/100/2788637.html
Вот его тема. Крон на ладогу
fasteddy
Верхнее
Это где такое богатство?
asoneofusЭто фото с выставки 2018 года https://forum.guns.ru/forummes...-m54992847.html
Это где такое богатство?
Плакат на заднем фоне с травкой шибко похож.
Sjova
Все представленные варианты в калибре .366ТКМ со сверловкой Ланкастера. Сертифицирован пока только этот вариант, он и представлен. Сверху на стенде висит рабочий прототип, который проходит испытания на ресурс. Вариант Вектор в орехе возможен, но это не точно.
Хех. Продолжаем дальше )))
asoneofusФейки-байки.
А ... ну это (((
Мистер_Пэ
Фейки-байки.
Да может выставочный и прочее - есть. Кто-б сомневался.
Но для нас это "никак".
Продолжаем копать 5,6х39.
На рис. обведена ось "Стопора рукоятки" (54). При стрельбе корпус "Крышки" (5) это где "Ладога" написано) нагрелся и ось вылетела.
Как починить? )
вар. 1 Вклеить. ) Стенки 1 мм снаружи и 1,8 мм вунтри.
вар. 2 Нарезать резьбу м3. Нужно увеличивать отверстие в (54), а оно и так "по краю".
вар. 3 Накернить (5) не принимается )
вар. 4 Конструктор подскажет ) Всеволод, спасите! )
Всем заранее спасибо за участие )
fasteddyБоюсь, нигде. Попробуйте позвонить по номеру из паспорта или написать вКонтакте Игорю Скородумову. Возможно, он сможет Вам помочь. Но далеко не факт.
Подскажите где ложе купить на ладогу
skiy39Под самый занавес моей работы в АДАРе собрали пару единичек в 7.62х39 и свозили в Москву на ГИС и сертификацию. Серийно, насколько мне известно, даже и не думали выпускать...
Так и не нашел,его под нарезь выпускали или нет?
Xaoc.GunsПопробуйте несколько загрубить поверхность кончика штифта и вклеить его на вал-втулочный локтайт или каплю эпоксидки (только не забудьте обезжирить обе поверхности). Если не получится, можно попробовать подобрать пружинный штифт DIN 1481 или DIN 1473 по размеру. Но в этом случае, возможно, придётся несколько расшарошить отверстие в стопоре поз.54, чтоб он свободно вращался на штифте.
Ребята, есть вопрос
...
вар. 4 Конструктор подскажет ) Всеволод, спасите! )
Всем заранее спасибо за участие )