Нужен аналог Сайги 9х19 в Ланкастере/парадоксе (или нет?)

easereda

перемещено из Гладкоствольное оружие



перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"


Мне одному кажется, что не закрыта ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру? Нужен такой или нет?

Zhelezniy_Felix

под нарезные калибры увы нельзя гладкое. тут нужно изобретать какой нибудь отечественный аналог 357 сигсауера что бы это как-то заработало. При этом нужно это заранее обсудить с барнаулом, на тему что они могу сделать дешево в проприетарном калибре. Так например новый грендель для них было сделать не сложно и не намного дороже 7,62*39 получился, значит технически всё было легко реализуемо.

Landgraf

Zhelezniy_Felix
...новый грендель для них было сделать не сложно и не намного дороже 7,62*39 получился, значит технически всё было легко реализуемо.
Там был крупный заказчик. Вот и сделали. А несколько десятков тысяч патронов на внутренний рынок им делать не интересно. Так что на БПЗ можно не надеяться.

zpt

Zhelezniy_Felix
под нарезные калибры увы нельзя гладкое. тут нужно изобретать какой нибудь отечественный аналог 357 сигсауера что бы это как-то заработало. При этом нужно это заранее обсудить с барнаулом, на тему что они могу сделать дешево в проприетарном калибре. Так например новый грендель для них было сделать не сложно и не намного дороже 7,62*39 получился, значит технически всё было легко реализуемо.

В ветке Техкрима намекали, что Техкрим может разработать "гладкоствольный пистолетный" патрон. Сочетание такого патрона и сайги-9 под него может оказаться вполне востребованным.

Landgraf

zpt
... "гладкоствольный пистолетный" патрон. Сочетание такого патрона и сайги-9 под него может оказаться вполне востребованным.
Примерно так оно и будет. Но явно без участия БПЗ.
Там делов-то на три копейки - взять гильзу 5,45х39, обрезать её до длины 22-23мм, и воткнуть что-то типа Дэри.

zpt

Landgraf
Примерно так оно и будет. Но явно без участия БПЗ.
Там делов-то на три копейки - взять гильзу 5,45х39, обрезать её до длины 22-23мм, и воткнуть что-то типа Дэри.

В этом случае патрон будет совместим с магазинами под 9х19?

тунгус76




Патроны 10х28 думаю геометрически схожи с обрезанной 5.45х39
Авось и получится что с гладкой сайгой9

nekobasu

easereda
Мне одному кажется, что не закрыта ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру? Нужен такой или нет?
Подобный карабин безусловно найдет своего покупателя. Но очень многое будет зависеть от цены пуль.

nekobasu

По поводу патрона - я бы делал его на базе обрезанной гильзы (причем скорее всего 7.62х39) и с тяжелой пулей со скоростью около 300 м/с. Возможно даже использовать пули от .366ТКМ. Что-то в духе гладкоствольного .45АСР, а не 9х19. Предрекаю такому патрону высокую популярность.

Zhelezniy_Felix

нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО системный подход орзавоз+патронный, что бы патронный смог сделать 10рублей патрон без собственных убытков, при этом помня историю сайги 9*19 её уже готовую Ижмаш не мог родить три года. Иногда кажется что на завода пора открывать отдел здравого смысла, с утилизацией всего отдела маркетинга.

Landgraf

zpt
В этом случае патрон будет совместим с магазинами под 9х19?
По логике вещей - да. Немного другая (чуть бОльшая) конусность гильзы может создать проблемы в длинных прямых магазинах (типа как от МР-38/40), а в магазине типа Сайги 9х19 и в магазинах на 10 мест проблем быть не должно.

Alexey Michailovich


нужен патрон до 10 рублей

Landgraf

nekobasu
По поводу патрона - я бы делал его на базе обрезанной гильзы (причем скорее всего 7.62х39) и с тяжелой пулей со скоростью около 300 м/с. Возможно даже использовать пули от .366ТКМ. Что-то в духе гладкоствольного .45АСР, а не 9х19. Предрекаю такому патрону высокую популярность.
И какое оружие предполагается адаптировать под такой патрон?

Стрелявший ковром

Я сейчас, чувствую, соберу много критики, но спрошу: а зачем вообще нужно изобретать велосипед с гладкоствольным пистолетным патроном, а потом ещё и адаптировать под него что-то? Сайга 410 с ланкастером в какой-нибудь короткой версии подходит практически по всем требованиям:
Мощи больше чем в 9х19 и 45ACP
Патроны освоены в производстве и релоаде
Широкий выбор пуль, в том числе и не родного калибра (при использовании контейнеров)
Ланкастер решил бы проблему с парадоксом и позволил бы ставить спортивные ДТК, кому надо.
Дробь, пуля, картечь - все патроны в наличии.
Минусами могу назвать цену патрона и магазинов большой ёмкости. Хотя в патрон нового калибра и ценой меньше десяти, а то и двадцати рублей, тоже не верится.

easereda

Мощи больше чем в 9х19 и 45ACP

Если я правильно понимаю, это не соответствует требуемым условиям:

ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру

Искал в интернете "классы пулеулавливателей", "тир 410 сайга" и "энергетика 410". Инфы не очень много, но исходя из того, что 410-й может иметь от 1000 до 2000 Дж на магазинных патронах, я бы на месте владельцев пистолетного тира к себе 410-ю сайгу не пускал.

easereda

нужен патрон до 10 рублей

Для 366ТКМ это проблемой не стало, поскольку альтернатив для стрельбища до 5 лет стажа всё равно нет. Ружья разве что медленные и неповоротливые.

Для тира не то, что альтернатив - вообще ничего нет.

Landgraf

easereda
...Искал в интернете "классы пулеулавливателей", "тир 410 сайга" и "энергетика 410". Инфы не очень много...
Плохо искали. http://docs.cntd.ru/document/1200035347
Нас интересует пункт 4.3, таблица 1а

easereda
...исходя из того, что 410-й может иметь от 1000 до 2000 Дж на магазинных патронах, я бы на месте владельцев пистолетного тира к себе 410-ю сайгу не пускал.
Как видим, все тиры для гражданского оружия должны держать 12к с энергией до 3000Дж.

Так что лучше не фантазировать, а обращаться к документам.

zpt

nekobasu
По поводу патрона - я бы делал его на базе обрезанной гильзы (причем скорее всего 7.62х39) и с тяжелой пулей со скоростью около 300 м/с. Возможно даже использовать пули от .366ТКМ. Что-то в духе гладкоствольного .45АСР, а не 9х19. Предрекаю такому патрону высокую популярность.

У нас весьма мал объем оружейного рынка, причем этот объем сейчас сжимается и в течение как минимум нескольких лет продолжит сжиматься из-за экономической ситуации (поскольку оружие недешево, а покупают его больше для удовольствия, чем по реальной необходимости) и из-за различного рода ужесточений процедуры покупки и перерегистрации.

Обсуждаемый же "гладкоствольный пистолетный" патрон будет, возможно, и популярным, но популярным лишь в некоторой нише. Соответственно, объем продаж в этой нише на небольшом и сжимающемся рынке будет не очень большим: достаточно большим, чтобы пытаться придумать патрон и адаптировать под него карабины, но недостаточно большим, чтобы не обращать внимание на препятствия. А необходимость, к примеру, делать и отлаживать новые магазины вместо того, чтобы выбирать для конструируемого оружия магазины из всего спектра магазинов под 9х19, это препятствие существенное.

zpt

Стрелявший ковром
Я сейчас, чувствую, соберу много критики, но спрошу: а зачем вообще нужно изобретать велосипед с гладкоствольным пистолетным патроном, а потом ещё и адаптировать под него что-то? Сайга 410 с ланкастером в какой-нибудь короткой версии подходит практически по всем требованиям:
Мощи больше чем в 9х19 и 45ACP
Патроны освоены в производстве и релоаде
Широкий выбор пуль, в том числе и не родного калибра (при использовании контейнеров)
Ланкастер решил бы проблему с парадоксом и позволил бы ставить спортивные ДТК, кому надо.
Дробь, пуля, картечь - все патроны в наличии.
Минусами могу назвать цену патрона и магазинов большой ёмкости. Хотя в патрон нового калибра и ценой меньше десяти, а то и двадцати рублей, тоже не верится.

Зачем тогда 410-й с его длинным патроном, отсутствием емких магазинов и проблемами с надежностью, если короткую сайгу с ланкастером можно сделать и под .366? Молот-армз нечто подобное и делал.

Смысл именно в пистолетном патроне для уменьшенной мощности, хорошей надежности оружия, дешевом патроне и возможности стрельбы в пистолетном тире.

zpt

Landgraf
Как видим, все тиры для гражданского оружия должны держать 12к с энергией до 3000Дж.

Так что лучше не фантазировать, а обращаться к документам.

Документы это документы, а разве в реальности не существует тиров, в которых с оружием под 9х19 стрелять разрешат, а с 12 калибром пошлют искать другой тир? Неоднократно встречал при обсуждении покупки при дорогой Сайги-9, а не более дешевой Сайги-033, как раз тот аргумент, что из Сайги-9 можно в пистолетном тире стрелять.

Более того, если я правильно помню, доводилось мне стрелять в тире на стрелковом направлении, где из травмата, который тоже гражданское оружие, стрелять можно, а из нормального пистолета нельзя, иди на другую галерею.

Landgraf

zpt
Документы это документы, а разве в реальности не существует тиров, в которых с оружием под 9х19 стрелять разрешат, а с 12 калибром пошлют искать другой тир? Неоднократно встречал при обсуждении покупки при дорогой Сайги-9, а не более дешевой Сайги-033, как раз тот аргумент, что из Сайги-9 можно в пистолетном тире стрелять.
Сайга-033 - это в 5,45? Тогда тем более странно, потому что раньше тиры сертифицировались ЕМНИП по диаметру калибра в мм, то есть им прописывали "нарезное оружие калибром до ХХмм". Хотя ежу понятно, что 9х17 меньше поуродует пулеуловитель, чем 7,62х54R.
Есть и ещё нюанс - совершенно очевидно, что разные калибры по-разному воздействуют на пулеуловитель, так что не исключено, что кто-то из владельцев решил отказаться от части клиентов с определёнными калибрами, чтоб подольше сохранить в целости пулеуловитель.
Например, мне известны случаи, когда руководство тира запрещало использовать например стальные гладкоствольные пули потому, что они уродовали мишенную установку.

zpt
...Более того, если я правильно помню, доводилось мне стрелять в тире на стрелковом направлении, где из травмата, который тоже гражданское оружие, стрелять можно, а из нормального пистолета нельзя, иди на другую галерею.
Это чистейшая самодеятельность тира. Никаких специальных (упрощённых) требований под травматику на данный момент не существует. Скорее всего, они просто под травмат предоставляют угол тира, защищённый только антирикошетной защитой, т.е. без полноценного пулеуловителя. Кстати, обычная антирикошетная защита (резина и толстая фанера или дерево) на резиновых снарядах травматики не работает, даже скорее работает наоборот - усиливает риск рикошета 😊

Стрелявший ковром

Зачем тогда 410-й с его длинным патроном, отсутствием емких магазинов и проблемами с надежностью, если короткую сайгу с ланкастером можно сделать и под .366? Молот-армз нечто подобное и делал.
Длинный патрон - это проблема? Хотя, короткие патроны 410 сайги тоже имеют место быть, если оно принципиально.
Ёмкие магазины 410 калибра так же имеются. Да, не 30-ки от пафгана под 9мм, однако 15-ти зарядные по вполне демократичным ценам есть на ганзе, а барабаны на 30 раундов можно и заказать при наличии денег и желания.
Надёжность сайги за последние годы, как пишут, изрядно повысилась и все косяки её давно известны. Косяки новой конструкции придётся ловить самим покупателям, тот же 366 калибр или 9х19 сайга этим прославились.

Смысл именно в пистолетном патроне для уменьшенной мощности, хорошей надежности оружия, дешевом патроне и возможности стрельбы в пистолетном тире.
Уменьшенная мощность, собственно, вопрос патрона. Если один 410 патрон слишком мощный, то их на выбор ещё несколько, вплоть до резиновых пуль и самокрута.
О хорошей надёжности и дешёвом патроне можно говорить, если завтра каким-то чудом изменят закон и разрешат оружие под существующий нарезной боеприпас. Допустим, 9х19.
А за тиры я вообще не понимаю. Сайга 410 относится к гладкоствольному оружию, а с ним никогда особых проблем не было.

nekobasu

zpt
У нас весьма мал объем оружейного рынка, причем этот объем сейчас сжимается и в течение как минимум нескольких лет продолжит сжиматься из-за экономической ситуации (поскольку оружие недешево, а покупают его больше для удовольствия, чем по реальной необходимости) и из-за различного рода ужесточений процедуры покупки и перерегистрации.
Вот именно. Поэтому новый патрон должен иметь какие-то конкурентные преимущества перед старыми, и делать это надо сразу, на этапе его проектирования, а не натягивать потом сову на глобус.

SimonF

easereda
Мне одному кажется, что не закрыта ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру? Нужен такой или нет?

Вы хотите что бы такой комплекс создал ИжМаш?
Вы что, у них же с КК госзаказы, мин.обороны и прочие отговорки. Вы лучше этот вопрос в теме молота поднимите, они лет на 5 быстрее родят. Но уж точно не быстро. Даже 9.6х53 "по-накатанной" схеме с 366 идет со скрипом, а тут еще один новый калибр.
Который в свете наличия 366 не нужен, для стрельбы в пистолетном тире.
Нужен просто дозвуковой патрон, или иной "спортивный" патрон с малой энергетикой. Который Техкрим кстати давно обещал, но обещать и не делать, к этому мы уже привыкли.
Да и потом, тир будет пускать владельцев с такими патронами, до тех пор, пока какой нибудь "самый умный" не приедет с обычными, или самоснаряженными патронами с overДОХЕРА джоулей, и не разнесет весь пулеуловитель.
Да и потом, делать патрон и оружие с заведомо маленькой энергетикой - тупик, в нашей стране такое не пойдет в народ. Купит 2-3 сотни стрелков-спортсменов, потом появятся ролики на ютьюбе где это "оружие" не пробивает 100500 сосновых досок за гаражом, и все... Прощай рынок диванных воинов. У нас любят чтобы по-мощнее, да по-крупнее, да по-больше!

easereda

SimonF, спасибо, много дельных мыслей.

Замечу только, что преимущество нового патрона перед 366 - отсутствие физической возможности впихнуть много джоулей и испортить пулеуловитель.

easereda

Купит 2-3 сотни стрелков-спортсменов,
Вот это кстати легко посчитать от объемов продаж Сайги 9 - 40 лет жизни стрелка (от 20 до 60) делить на период владения гладким (5 лет) - получится одна восьмая. У Ижмаш есть вся информация для принятия решения. Главное - убедиться в том, что кто-то у них этот расчет произвел.

SimonF

easereda
SimonF, спасибо, много дельных мыслей.

Замечу только, что преимущество нового патрона перед 366 - отсутствие физической возможности впихнуть много джоулей и испортить пулеуловитель.

Вот именно, малое количество джоулей сразу ещё сокращает потенциальное количество покупателей. Ну не любят у нас малые калибры, мелкашку раньше вообще оружием не считали, дети в школах стреляли, а сейчас стало серьезным нарезным оружием.
Так что, на мой взгляд, мало перспектив у такого «пистолетного ланкастера», пусть лучше для 366 сделают дозвуковой с тяжелой пулей, чтобы был стабильный перезаряд.
Или пружину возвратную специально под слабый патрон.

8thsin

Нет стрельбища, но есть охот. угодья и путевки.

ak35

Мне кажется, этой теме место в ветке Техкрима. У них есть опыт и разработки таких калибров, и опыт достижения консенсуса с крупным заводом. Первичен всё таки патрон, сначала концепт должен появиться, потом уже оружие. Правда у Молота из 9 мм выбор мягко говоря скромный. Возможно, Техкрим и с Калашниковым сможет договориться.
Вообще, мне импонирует Техкрим в плане отсутствия каких-то рамок. То патроны "гладкоствольные" выдал, то стволы вкладные, ребята большие молодцы, мыслят широко

steyrvetz

ИМХО "пистолетного" патрона идея неплохая, для себя вижу это так:
20 грамовая дозвуковая пуля, примерно 45-го калибра, примерно 1000 дж.
Единственное, для автоматика со свободным затвором тут не подойдет.

ak35

steyrvetz
20 грамовая дозвуковая пуля, примерно 45-го калибра, примерно 1000 дж
В каких же габаритах получится такая "пистолетная" гильза под такую пулю и столько пороха? Влезет ли ОНО в Сайгу девятку?

Alexey Michailovich

Гладкоствольный ППШ, а? 😊)

nekobasu

Alexey Michailovich
Гладкоствольный ППШ, а?
Зачем?

steyrvetz
20 грамовая дозвуковая пуля, примерно 45-го калибра, примерно 1000 дж.
Не прокатит такая тяжелая пуля в габаритах пистолетного патрона. У 9х39 гражданского пуля 18 г весит, а гильза там совсем не пистолетная.

steyrvetz

ak35
В каких же габаритах получится такая "пистолетная" гильза под такую пулю и столько пороха? Влезет ли ОНО в Сайгу девятку?

Можно сделать что-то типа укороченного .50АЕ тип пули примерно такого веса, будет что-то близкое к .50 GL. Патроны будут входить в магазин в один ряд. Для самообороны само оно будет. Насчет влезет или нет, не знаю, сделают другой магазин в конце концов. Но любой новый патрон бюджетным не будет.

ak35

Осталось только понять какое оружие можно без проблем и изобретений велосипеда выпустить под этот патрон. Если под малый патрон, схожий с 9х19 по геометрии, могла быть Сайга-9, Вепрь 9 мм, то под такие диаметры мы ничего не дождёмся, принципиально новое оружие под такую экзотику наши заводы делать не будут

Alexey Michailovich

nekobasu
Не прокатит такая тяжелая пуля в габаритах пистолетного патрона. У 9х39 гражданского пуля 18 г весит, а гильза там совсем не пистолетная.

Не нужна тяжёлая пуля. Это оружие развлекательной стрельбы. В форм-факторе пистолета-пулемета (ппш, ппд, с-9 и прочие кедры, бизоны, скорпионы).

Самый дешевый и дружелюбный боеприпас под недорогое оружие - вот что надо.

Landgraf

Нужно что-то калибром 8-9мм, и чтоб патрон в формфакторе 9х19 был (для упрощения адаптации нарези в гладкое). Основа гильзы должна быть очень распространённой, производимой огромными тиражами (иначе дорого получится), под это требование только 5,45х39 подпадает. По геометрии патрон должен обеспечивать невозможность выстрела патроном 9х19 (а также 9х21 двух видов, нашим и буржуйским), значит, гильза должна быть длиннее (короче делать нет смысла, порох некуда будет сыпать). Вот и получается, что это должна быть гильза 5,45х39, обрезанная на длину 22-23мм, с пулей, похожей на пулю ПМ (с полукруглым носиком), диаметр пули при этом получается 8,7-8,8мм (можно ресайзить гражданские пули 9х18). Вполне можно выжать из этого патрона джоулей 700-800, что ИМХО более чем достаточно для развлекательной стрельбы и охоты на мелочёвку.
Кому надо дури побольше - тот пусть смотрит в сторону других, более крупных (в плане габаритов патрона) калибров.

steyrvetz

Если целью ставить только самооборону, то я бы выбрал тяжелую пулю и калибр побольше, но если ориентироваться на развлекательную стрельбу, то тут я полностью соглашусь, что патрон близкий к 9х19 вполне подойдет.
Можно просто 366ТКМ укоротить и обжать под пулю ПМ или Люгер (какие будут дешевле)

steyrvetz

ak35
Осталось только понять какое оружие можно без проблем и изобретений велосипеда выпустить под этот патрон. Если под малый патрон, схожий с 9х19 по геометрии, могла быть Сайга-9, Вепрь 9 мм, то под такие диаметры мы ничего не дождёмся, принципиально новое оружие под такую экзотику наши заводы делать не будут

Помечтать то хоть можно)))

Landgraf

steyrvetz
Если целью ставить только самооборону, то я бы выбрал тяжелую пулю и калибр побольше...
То есть 9х19 недостаточно для самообороны?

steyrvetz
...Можно просто 366ТКМ укоротить и обжать под пулю ПМ или Люгер (какие будут дешевле)
И никуда этот мутант не влезет. Придётся переделывать затвор, магазины и тракт подачи. Ценник себе представляете?

Landgraf

steyrvetz
Помечтать то хоть можно)))
Мечтать-то можно. Но лучше это делать в прикладном смысле, а не чисто теоретически. Нам всем что надо? Чтоб было интересно, и за недорого. Следовательно, все мечты, требующие серьёзных переработок конструкции уже выпускаемого оружия и/или сложных операций по изготовлению патрона - отметаются сразу как нерентабельные.

steyrvetz

1. Для самообороны желательно чтоб цель останавливалась с одного попадания, даже не по месту, даже по броне, недаром появляются 458 Socom или 50 Beowolf.
2. Такое впечатление что мы живем не в 21-м веке а где-то в 19-м, этож надо же придется больше одной детали изменить!!! За бугром патроном наделали и удачных и не очень и оружия под них и удачных и не очень, ничего не ноют.

steyrvetz

С минимальными вложениями нужно сделать 9х20, почти ничего переделывать не нужно будет.

ak35

steyrvetz
За бугром патроном наделали и удачных и не очень и оружия под них и удачных и не очень, ничего не ноют
Ну тут остаётся два варианта, либо привыкнуть к нашим реалиям, либо...
steyrvetz
Для самообороны желательно чтоб цель останавливалась с одного попадания, даже не по месту, даже по броне
Самооборонщики - вообще очень странные люди. Мне всегда было интересно, где они столько опасностей находят, от которых защищаться нужно? По моему району не ходят гопники в броне

steyrvetz

ak35
...

1.Выбираю либо..

2.Опасностей конечно не так много, и искать их не нужно, но если они тебя найдут, то лучше все таки иметь ствол, чем не иметь. Чисто субъективно, чувствую себя спокойней как ружо купил, хотя понимаешь что применить его для самообороны проблематично будет в большинстве случаев. У нас кстати и тигры с волками и кабанами по участкам ходят.
А про бронежилеты, я и не предлагаю делать аналог 458 Socom, но 9х19 ИМХО слабоват. Как показывает практика с первого попадания он далеко не всегда останавливает цель, на ютубе масса роликов о реальном применении оружия.

Landgraf

ak35
Самооборонщики - вообще очень странные люди. Мне всегда было интересно, где они столько опасностей находят, от которых защищаться нужно? По моему району не ходят гопники в броне
Меня ещё удивляет, откуда они взяли, что гладкоствол можно носить для самообороны? Для дома ИМХО ничего лучше 12к с крупной картечью ничего не придумать. А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.

ak35

Landgraf
А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено
12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны 😊

Landgraf

ak35
12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны 😊
Хм... Стальной пулей 12к творит чудеса.

steyrvetz

ak35
12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны 😊

Для вывода цели из строя броню пробивать совсем не обязательно.

steyrvetz

Landgraf
А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.

У нас в лес ходить не нужно, из леса сами к тебе приходят.

Mazut

ak35
12к броню не пробьёт
Landgraf
Хм... Стальной пулей 12к творит чудеса.
Давно как-то читал эту тему "Пуля 12 калибра VS бронежилет"
http://guns.allzip.org/topic/57/479714.html

Свинцовая пуля "Стрела" от Рекорда - размазало об бронепластину (что конечно же было предсказуемо).
Народ стал высказываться о снаряжении патронов с шариком от подшипника, о точёных пулях из латуни, из стали.

Полноценного пробития не добились.
Пролом. Бронепластина 2-й класс. Толщина 2,3-мм + штатный пакет кевлара.

Это всё в рамках развлекательной стрельбы. Понятное дело, что в мирной жизни пробитие брони практического смысла не имеет.

Landgraf

Mazut
...Понятное дело, что в мирной жизни пробитие брони практического смысла не имеет.
Да нет, имеет. Только негативный смысл - в тирах пулеуловители чувствуют себя примерно так-же, как эта бронепластина.

steyrvetz

Вот тут бронепластину на вылет пробивает.
https://www.youtube.com/watch?v=voM13PNFYZI

js

Зачем заниматься странными вещами? Для перфорирования бронежилетов
есть специальные устройства и специальные картриджи к ним.

Давайте оставим гладкое охотникам по перу.

Смысл стрельбы пулей из гладкого от меня ускользает. Хотя, есть люди,
которые по этому поводу упарываются, 410 переснаряжают, да на
бронепанели охотятся. Ну, главное, что б не курили.

Landgraf

js
...Давайте оставим гладкое охотникам по перу...
Да Вы просто зверюга, батенька 😊 Пулей с 1500-2000Дж по перу? Хотя, в общем-то да - это будет охота не за мясом птицы, а за пером 😊

RAYnew

Alexey Michailovich
Гладкоствольный ППШ, а? 😊)

ППШ на доноры где брать будем? Скупать макеты и СХП на Ганзе? 😀

js

Landgraf
Да Вы просто зверюга, батенька 😊 Пулей с 1500-2000Дж по перу? Хотя, в общем-то да - это будет охота не за мясом птицы, а за пером 😊

Зато сколько радости будет у охотника, который наконец-то добудет
птицу пулей влёт. Ощипывать не надо, опять таки.

Landgraf

js
...Ощипывать не надо, опять таки.
Ну если "ощипывать нечего" приравнять к "ощипывать не надо" - тогда да 😊

8thsin

js
Зато сколько радости будет у охотника, который наконец-то добудет
птицу пулей влёт. Ощипывать не надо, опять таки.
Сейчас mechsolver видео скинет, как он из сайги 5.45 уток в лёт сбивает по 3 штуки...

SimonF

ну какая охота по перу? такое оружие нужно только для тех у кого нет 5 летнего стажа.
А у кого нет стажа - какая может быть охота влет? Ну пусть будет пара десятков талантливых стрелков, остальные это обычные диванные воины, которым продадут "ну теперь то уж точно почти настоящий афтамад, даже пульки похожие".

medved 73

Landgraf
Меня ещё удивляет, откуда они взяли, что гладкоствол можно носить для самообороны? Для дома ИМХО ничего лучше 12к с крупной картечью ничего не придумать. А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.

пока ещё можно транспортировать но скоро и дома будете на дополнительный замочек оружие запирать!!!как только такие поправочки примут продажи оружия упадут смысл самооборонного огнестрела пропадёт!КК и дальше будет ждать госзаказ когда опомнится будет поздно!!!

8thsin

366 и прочее гладкоствольно-нарезное - нормальное оружие для охотников. Нет нарезных ограничений, хорошая убойность и до 100 метров можно куда-то попасть. Для всего остального - это костыли, хоть и более удобные, чем 410, но костыли.

SimonF

8thsin
366 и прочее гладкоствольно-нарезное - нормальное оружие для охотников. Нет нарезных ограничений, хорошая убойность и до 100 метров можно куда-то попасть. Для всего остального - это костыли, хоть и более удобные, чем 410, но костыли.

а какие, по вашему есть неразумные ограничения по охоте с нарезным?

js

У друга АКМ-Ланкастер. Половина пулевых сразу в утиль должна была направиться
прямо на заводе, другая половина (SP и Конус, что ль) более-менее нормально,
на 200 можно пальнуть, на 100 по гонгу 30 см без проблем вообще.

Весной может двинем на утиную охоту с дробовыми патронами 366 😀

8thsin

SimonF
а какие, по вашему есть неразумные ограничения по охоте с нарезным?
я про разумность ничего не говорил.

Landgraf

js
...Весной может двинем на утиную охоту с дробовыми патронами 366 😀
Только не забывайте перед выстрелом пододвигаться к утке на расстояние штыкового удара 😊

js

Landgraf
Только не забывайте перед выстрелом пододвигаться к утке на расстояние штыкового удара 😊
Думаю, что достаточно будет холостых патронов и пламегасителя
от одного форумчанина, который, по отзывам, работает подобно
Змею Горынычу, выдавая метровое пламя. После такого выстрела
птичка будет ощипана и уже немного обжарена.

Landgraf

А ещё говорят, что огнемёты в РФ запрещены 😊

easereda

Техкрим вот тоже считает, что нужен:

https://www.kalashnikov.ru/wp-...amp//index.html



перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"

flashpoh

Ждём

Goblin_13

easereda
Мне одному кажется, что не закрыта ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру? Нужен такой или нет?
Разумеется нужен.
- Просто потому, что один калибр лучше, чем никакого, когда появился 366ТКМ. Тем более, что как охотничий калибр 366ТКМ оказался для мелкого и среднего зверя однозначно лучше, чем нарезные калибры.
- Просто потому, что два калибра, 9.6L и 366ТКМ лучше, чем один. Тем более, что 9.6L стал прямым и очень серьезным конкурентам для всех существующих охотничьих нарезных 9мм калибров.
- Просто потому, что три калибра лучше чем два. И я уверен, что у нового kurz калибра наверняка найдутся свои уникальные плюсы, которые позволят ему занять достойное место на рынке.

Смущает только лишь то, что по сути стрелять то из него особо и нечем. Так как фактически мы будем иметь версию для Сайга-9 и... и все. Объективно больше ничего нет. Ну не будет же тут кто то рассматривать, будучи в трезвом уме и твердой памяти, пятикилограммовое полено ППШ как реально массовое и популярное оружие для гражданского рынка?

То есть по сути получается что либо придется открывать производство нового ПП в России. Без особых перспектив выхода на внешний рынок и с весьма скромным внутренним рынком. И в условиях, когда прямо скажем, контингент бизнес-сообщества и бизнес-среда, обладая чудовищными финансовыми и ресурсными возможностями, просто вулканически обосралось с тем же е-мобилем.
И не следует забывать, что школы конструкторов ПП у нас во первых особо никогда особо и не было, потом то жалкое что было затоптал Калашников. А что осталось после него - прогадили чуть более чем полностью в девяностые и позднее. Под лозунгом "что нада - купим!".

Ну вот и останемся с Сайгой-9 и все, будучи не в состоянии запустить в кустарное производство даже то, что в во времена Великой Отечественной Войны полуголодные школьники делали десятками тысяч в условиях каретной мастерской на оснастке из говна и палок...

Хотя конечно фиг его знает, может быть удасться использовать этот калибр как мелкашечный паллиатив в условиях тира из болтовок, благо из делать под 366ТКМ начали.

Туристег

Goblin_13
что школы конструкторов ПП у нас во первых особо никогда особо и не было

Шпагин, Дегтярев, Судаев ?

Goblin_13
затоптал Калашников

когда же наконец все правду признают.

кстати, то что концерн так назвали - очень символично. Скрепно.

Бушрэйнджер

Я бы взял новый TR9 первым стволом. Дома всяко лучше 12к и тем более .366/9.6, учиться стрелять с него тоже легче будет.

Russ777

Бушрэйнджер
Я бы взял новый TR9 первым стволом.
Боевой топор то выбрали? А то вашу тему в Холодном оружии закрыли.

Бушрэйнджер

Russ777
Боевой топор то выбрали? А то вашу тему в Холодном оружии закрыли.
Один присмотрел себе в магазине. Очень интересный раздел, кстати, в котором нельзя обсуждать собственно оружие.

Russ777

Бушрэйнджер
Один присмотрел себе в магазине
По секрету, лучше заказать под себя!



Еще и скидку 20% получите, если сошлетесь на этот сайт! Удачи!
И главное, сходите разок в секцию ножевого боя, без шуток.

Бушрэйнджер

Russ777
По секрету, лучше заказать под себя! И главное, сходите разок в секцию ножевого боя, без шуток.
Не разбираюсь в топорах совершенно и без понятия, что брать и какой мне нужен. А навыки НБ не в приоритете, очень сомневаюсь, что пригодятся.

Russ777

C сайта Калашников медиа

Кал-345 (ценник от 50000 в розницу)