Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030

ЧАСТЬ 1. (НАЧАЛО)
__________
Из всего многообразия производителей, на основании отзывов и исходя из доступности в магазинах, решил сосредоточиться на продукции следующих фирм: Главпатрон, СКМ, Феттер, Азот (в порядке предпочтения по качеству патронов) плюс импортные патроны какие попадутся.
Итак, Сайга-12К-030,коллиматорный прицел Hakko BED-28 (отлично себя зарекомендовал, выбор могу обосновать), на третьих по-счету пострелухах набрал каких смог найти в магазинах патронов и все-таки взял фотоаппарат. Обращаю внимание, что интерес представляет не точность попаданий в центр мишени, а именно кучность! Разные пули летят совершенно по-разному. Оружие со штатным пламегасителем, ни каких насадок! В сериях по 4 выстрела на 50 метров получилась следующая картина, все последующие серии боле-менее повторяли результат (дистанция 50 метров, условия закрытого тира):

Главпатрон - калиберная пуля "GUALANDI", 32 гр:

Ожидал большего от Главпатрона, но не полетела у меня.

КЗОРС - подкалиберная пуля ПОЛЕВА-3, 28 гр.:

Выстрел, был такой, будто стреляю из зенитки, и пламя на метр, все потому, что порох не успевал сгореть до конца, все это не может не влиять на пулю и дестабилизирует ее на выходе, при этом показывала не самый плохой результат, что удивительно. Хороший патрон, думаю подойдет для более длинного ствола.

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Classic', 32гр.:

Показала наверно лучший результат в тот день, но 60-70 рублей за патрон... оно того не стоит.

АЗОТ - калиберная пуля Азот, 35гр.:

Категорически не рекомендую использовать этот патрон на полуавтомате, кроме цены - 26 рублей, ничего хорошего: точности ноль, освинцовка после него - ДИКАЯ, грязь выгребал ложками потом, ствол отдирал стальным ершом, куски сыпались такие, что ... Автоматика забита свинцовой пудрой вперемежку с г.... всяким, еле вытащил поршень, да и отдирать пришлось от свинца час.

АЗОТ - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:

Кучу собрал хорошую, но результат повторить не смог, мож я виноват, патрон показался с нестабильным результатом, вообще от Азота решил отказаться пока.

Феттер - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:

От Феттера почему-то ожидал большего, но не особо. Вообще подкалиберная пуля Гуаланди у меня не полетела ни в какой интерпретации.

Итальянские патроны, не помню производителя, надо было сфотографировать пачки. Короче, то ли Мираж, то ли Клевер (заранее каюсь если что напутал), пуля Cheddite калиберная:

Абсолютный аутсайдер, ни пошло совершенно, если посмотреть на мишень, то видно, что все пули в мишень прилетели боком, при этом стоят дорого, не помню точно, около ста рублей, может поменьше, помню, что дорогие 😊. Может патрон и хороший, но к моему карабину не пошли!

И наконец СКМ - калиберная пуля Cheddite, 43гр.:

В целом пулей весьма доволен, не лучший результат на этом фото, остальное на словах - достаточно стабильная и убойная пуля, из минусов можно отметить большую массу,а значит большая нагрузка на автоматику карабина, для пострелух не желательно, но на охоте это превращается в плюс - лупит - мама не горюй, отдача такая, что со стула чуть не слетел 😊, зато по зверю - думаю то, что надо!

Если подвести итог того дня, выводы для себя сделал следующие:
1. Окончательно отказываюсь от продукции АЗОТ. (см.выше) Отдирать ствол от свинца после каждых пострелух... НАХ.
2. Не всегда импортное и дорогое есть Гуд. Нацелюсь на отечественного производителя, и найду оптимальное соотношение цена/качество.
3. Ну и наконец, поскольку я пока не нацелен на охоту, где нужна убойность, и больше занят развлекательной стрельбой, буду ориентироваться на подкалиберные боеприпасы - меньший вес - меньше нагрузка на карабин, отсутствие освинцовки - опять же продлит жизнь моего зверя!
В заключении первой части хотел бы добавить, что на тот момент самый выдающийся результат паказала пуля ППСт производства СКМ. Стрелял ей на вторых пострелухах и фотоаппарата под рукой не было. О ней подробней далее расскажу.

ЧАСТЬ 2. (СКМ)
__________
В следующую свою поездку решил сосредоточиться на конкретном производителе. И поскольку выяснилось, что ближайший магазин ко мне это САМ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД СКМ!!!, то как говорится - Сам Бог Велел! Выехал за боеприпасами в один из рабочих дней, т.к. по выходным они не хотят работать. Приехал, взял че было: Полева-6, Полева-3, Гуаланди - это из подкалиберных, да калиберных прикупил, коими еще не стрелял, плюс КЗОРС Полева-6 и Полева-3 заранее приобрел и рванул на стрельбище где цены вменяемые. В тир СКМ больше ни ногой - 1500 час, + доплата 50% за дополнительных стрелков считаю верхом неприличия. К слову сказать, цены на патроны на самом заводе разительно отличаются от цен в магазинах - 38 руб. за патрон с Полевой-6 - против 54-56 руб. магазинных - в полтора раза!!!
Итак, условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, слабый боковой ветер. Мишень: Черный круг в центре мишени -10 см., Белый в центре черного - 5 см. Количество выстрелов в каждом конкретном случае сделано по разному, но ни одной пули не ушло мимо мишени. Как и ранее интересует исключительно кучность:

СКМ - подкалиберная пуля Полева-6, 33,5гр.:

Результатом очень доволен, сделал три пристрелочных, потом следом еще шесть всадил, от патрона просто в восторге - точен и стабилен! Следом в новую мишень всадил магазин - результат тот же. Если брать с завода, то патрон, как я говорил, стоит вменяемо. Стоит отметить и убойную силу - автомобильный диск, сталь 3-4мм наверное, выгибало с 50м прилично, при этом попадал в место где он выгибается.
А вот Полева-3 не полетела, кучу конечно собирал, но в два раза больше чем с 6-кой. Были и откровенные отрывы, даже фотографировать не стал - нечем хвалиться. Вообще Полева-3 у меня ни одного из производителей не полетела, как и Гуаланди.

СКМ - подкалиберная пуля ППСт, 30,5гр.:

Пуля с феноменальной пробивной способностью - стальной диск она не просто дырявила - а шила как дыроколом! Выносила с собой кругляш с диаметр пули, при этом края были как вырезанные! На охоте конечно это может быть минусом - за счет отсутствия деформации, как в свинцовой пули, огромная часть энергия не будет передана объекту охоты - она однозначно прошьет лося, кабана и др. вместе с костями, жилами, но будьте уверены - в это отверстие можно будет смотреть, далеко ли он уйдет после этого? Выбор за вами. Очень интересен для пострелух - крошить бетон, дырявить железо, трубу чугунную расколотил как стеклянную, но есть один минус - ЦЕНА 70 руб. за патрон. Не смотря на то, что производится СКМом, купить его на заводе не возможно, патрон делался ао заказу "Артемиды" и продается только через ее сеть, соответственно с немалой торговой наценкой. А жаль. Обязательно возьмите пару пачек, если будет возможность! Собственно сама пуля:

Добавляются результаты отстрела ППСт (для сравнения), отстреленных позже 29.09.14г. (5 выстрелов):

Появилась в продаже уже непосредственно от СКМа, минуя Артемиду, так сказать. В плане точности ничего не изменилось, изменения коснулись похоже только цены, стало повкуснее - 50 руб. против 70 руб., и упаковки 😊.

Далее серия Бреннеке от СКМа:

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Classic', 32гр.:

Ничем особо не примечательна, однако пуля очень высокого качества, видимо закупают за бугром, стабильный середнячок, будет интересна для охоты - думаю убойность у нее повыше Полевы. По цене сопоставима с Полевой-6. Показала лучший результат из всей серии СКМовских Бреннеке.

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'K.O.', 28гр.:

Это самая дешевая и легкая пуля из всей линейки СКМовской Бреннеке. И хуже всех летит. С экспансивной воронкой. Взял стрельнуть, что называется "для кучи".

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Emerald', 34гр.:

Подойдет для охоты. Самая дорогая и самая тяжелая. Все пули Бреннеке очень высокого качества. Все они попали в цель правильно, ровненько с хвостовиками - об этом говорят края попаданий - они аккуратно обрезаны! Но наша Полевка, на мой взгляд, получше будет. Если бы еще качественно лили пули, то наверно они сами бы в цель летели. Кстати самые качественные Полевки у КЗОРСа!

Подведу итог: Под конец стрельб результаты стали нестабильными. Думаю, что виновата усталость и, возможно кое-где свои коррективы вносил ветер. Все отстрелы проводил без каких-либо насадок! Принципиально! Считаю, что Сайга 12К-030 является оружием тактическим, больше пригодным для самообороны и развлекательной стрельбы, ее главным достоинством является универсальность, скорострельность и компактность, маневренность и крутить на нее всякие чоки, трубочки, дудочки чтобы добиться лучшей точности - лишить ее этих преимуществ, а для охоты лучше купить второе - охотничье оружие. Но это мое мнение, а оно у всех разное. В конце концов, пару раз в год, на дичь можно сходить и с привернутым чоком - не покупать же из-за это ружье.

А для себя, пока я бы распределил призовые места следующим образом (по соотношению цена/качество/точность):

а) Для пострелух:
1. СКМ - Полева-6 (с учетом покупки с ЗАВОДА! При одинаковой цене - КЗОРС!)
2. КЗОРС - Полева-6
3. СКМ - ППСт

Стоит также обязательно попробовать СКМовскую серию Бреннеке, особенно обратить внимание на Brenneke 'Classic'. А вот чего не стоит, так это совать в полуавтомат патроны производства Азот, по крайней мере, пока качество того же свинца в пулях не улучшится.

P.S. В дополнение ко второму разделу добавляются результаты отстрела патронами СКМ "Тандем" и СКМ "Шеддит Магнум", незаслуженно обойденными вниманием при отстреле СКМовской продукции, и отстреленных позже с КЗОРСовскими боеприпасами (ЧАСТЬ 4) 01.06.13г.:

СКМ - калиберная пуля Шеддит-Магнум, 43гр.: (серии 3+5 выстрелов)

Не забываемые впечатления! В основном о них напоминает сейчас правое плечо и звон в ушах (забыл одеть наушники). Первые два попали практически друг-в-друга, третий вошел боком - его, видимо по дороге, чуть завернуло вправо-вверх. Следующие два влетели в уже сделанные дырки, а вот последние три шли все дальше-дальше-и-дальше. Я даже испугался, что у меня "поплыл" мой коллиматор... Не хочу грешить на патрон, после 5 выстрелов у меня начало ныть плечо и пришлось собирать себя в кучу, возможно чисто машинально я готовился к выстрелам дергая крючок. Есть еще один нюанс: заряд там очень мощный и возможно из-за небольшой длинны моего ствола порох не успевал сгореть, как следствие- на выходе пуля получала неплохой пинок под зад и летела чуть кувырком. Однако кучность для такого мощного патрона очень даже неплохая, на крупного зверя ему равных еще поискать! Только для охоты!
Патрон покажет, думаю, лучший результат при длинном стволе!!!

Это фото пули после пробития ж/д шпалы (в ширину!), а после она воткнулась еще в следующую. (правда шпала была, как потом выяснилось, не первой свежести, но и не гнилая):

СКМ - подкалиберная пуля Тандем (стальная), 32гр.:

Почти все пули прилетели боком. Результат до боли напоминает результат Техкрима пулей Спорт-С (шаровая) (далее в 3 ЧАСТИ). У этих патронов своя ниша - главное здесь цена, а не точность. Диск автомобильный шьет (если попадешь 😊 ) не хуже ППСт! О точности даже не стану говорить - ее практически нет (в моем представлении), но в грудную фигуру летит с 50 метров - в легкую.

Добавляются результаты отстрела Тандемом (для сравнения), отстреленных позже с Рекордом (ЧАСТЬ 7) 08.09.13г.:

Видимо СКМ поиграл с навесками и Тандем стал лететь по-кучнее, мелочь а приятно. Тем не менее пуля болтается в полете жутко. Приговор - насадка "Парадокс".

P.S.S. В дополнение ко второму разделу добавляются результаты отстрела патронами СКМ отстреленных позже с Рекордовскими боеприпасами (ЧАСТЬ 7) 08.09.13г.(3+5 выстрелов):

СКМ - подкалиберная пуля Полева-3, 28гр.:

Стандартный полет Полевы-3, это неплохой результат, но: для охоты есть поточнее и поубойней, а для пострелух подешевле.

СКМ - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:

Определенно, калиберную 32гр. Гуаланди мой ствол уважает. Замечено, что данные пули у всех производителей идентичны по качеству, видимо покупаются у одного поставщика, летят тоже примерно одинаково хорошо, кроме Гуаланди от Феттера - та летит просто выдающееся! Разница получается только в гильзах, капсюлях, навесках. Возможно где-то избыточная точность достигается в ущерб мощности заряда, однако та же Гуаланди Феттер на 100м. у меня полетела вполне зачетно (отчет на форуме), а значит мощности там должно хватать.

АБСОЛЮТНЫЙ ЭКСКЛЮЗИВ от СКМа! (Такой хрен купишь, накручены были в количестве нескольких коробок - видимо у кого-то на заводе завалялись нах не нужные пульки, а выбросить было жалко 😊):

СКМ - подкалиберная пуля Полева-1, 32гр.:

Насколько моя Сайга любит Полевки, настолько же она ненавидит Полеву/Полеву-1 ! Она ее даже не стреляет, а изрыгает. Просто удивительно, как из пуль одного семейства выделяется эта своими ТТХ, несмотря на всю ее аэродинамику, хвостовики и т.д. Тандем мля летит лучше! Да еще, походу, пороха сыпанули на глазок, по опыту - не подбирать же из-за нескольких коробок 😊. Зато в моей коллекции появилась настоящая, КЛАССИЧЕСКАЯ пуля Полева 😊, которая почему-то сильно отличается от пули Полева от КЗОРСа:

Слева Полева-1 от СКМа, справа Полева от КЗОРСа:

Если присмотреться к хвостовику, то видно, что они даже закручиваются в разные стороны. Примечательно, что КЗОРСовская Полева видимо снаряжается в модернизированном исполнении. Сам Полев - создатель данных пуль, на сколько я знаю, работает на КЗОРС.
А еще заинтересовал порох, который я с трудом выковырял из гильзы комочком:

Первый раз с таким встречаюсь, потом такой же достал из Гуаланди 32гр. и Гуаланди Сталь, что за порох? Может сыпанули отсыревший?

И наконец гвоздь программы, собственно за чем и ездил (в тот раз) на СКМ:

СКМ - подкалиберная пуля Гуаланди Стальная Экспансивная, 31,5гр.:

(Вокруг центральных попаданий - дырки, от разлетевшихся лепестков, образовавшихся при контакте с диском).

Если вкратце - влюбился в эту пулю! Во-первых, не ожидал такой точности от пули, в которой нет: ни чудодейственного заднего оперения закручивающего пулю, ни передних лопаток как в обычной Гуаланди. То есть она, в принципе, летит не раскручиваясь, как Тандем. Во-вторых, испытываешь ни с чем не сравнимое состояние души, стреляя за раз почти сотку рублей по бумажной мишени 😊. И в-третьих, сие изделие очень технологично.

Я так и не понял, как она изготавливается - лепестки, как оказалось, крепятся только в задней части, при этом какого либо мало-мальского зазора между лепестками и головой (центральной частью) нет. Возможно голова запрессовывается после обработки лепестков. Глядя на неё, стоимостью в патроне 90 рублей, начинаешь гадать, что может стоить в ППСт/Пуле Иванова 70 рублей ...
К сожалению не было у меня с собой баллистического геля 😊, посмотреть как она отработала бы в теле, и даже пары канистр с водой или справочников не оказалось, все на что сподобился - это положил, при первой серии, за мишень колесо:

а при второй разыскал свежий осиновый пень и сунул его туда же, за мишень:

Колесо пуля пробила только с краю, в выступ она влетела под сильным наклоном ударив лепестками, потому там только небольшая вмятина. А вот пень раскололся на 2-3 выстреле, щепки в разные стороны, при этом лепестки все до единого раскрылись и отошли:

Подтвердить или опровергнуть именно раскрытие лепестков в теле можно только опытным путем на охоте, но даже если они разлетятся, а не разойдутся в звере, ранение будет очень сильное.

В заключении хочу показать фото ствольной коробки, после стрельбы СКМовскими патронами, как говорится комментарии излишни, один из тех моментов, которые добавляют негатива и портят всю картину:

ЧАСТЬ 3. (ТЕХКРИМ)
__________
Я изначально планировал, и писал, что речь пойдет о покупных - заводских патронах, которые каждый может приобрести в магазине, и с помощью данной темы можно сэкономить некоторое количество денег и обезопасить своего железного друга от возможно нежелательных последствий. Но сейчас часто проскальзывает инфа, что самокрут рулит - остальное от лукавого! Несомненно любой опыт, в т.ч. и по-самокруту ценен и приветствуется здесь, но прошу усвоить одну простую мысль - не у каждого есть время или желание заниматься этим, зато есть некоторое количество средств, при условии не частых поездок, которые он может потратить. С другой стороны, при ограниченном бюджете или частых пострелушках, самокрут - это выход!

И так, отстреливать на это раз решил продукцию Техкрима - необъяснимо тянуло посмотреть как полетит Шар! Посмотрел. Мягко говоря хреново летит. 😊 Теперь по-порядку. Продукция Техкрима обратила на себя внимание, прежде всего, как показалось, качеством. Толстые гильзы, отсутствие зазоров между стенками гильзы и поддоном контейнера, практически ни одной крупинки за поддоном - с виду эталон! Добротно одним словом. Но к концу стрельб ждало несколько сюрпризов.
Условия те же: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, практически без ветра. Мишень: Черный круг в центре мишени - 10 см., Белый в центре черного - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Как и ранее интересует исключительно кучность:

Два патрона с одной и той же СФЕРИЧЕСКОЙ пулей "Спорт-С":

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/65:

ЛИДЕР СРЕДИ АУТСАЙДЕРОВ!!! Три выстрела, третье попадание можете видеть справа-снизу, куда показывает рука друга. Я даже следующие пять забыл сфотографировать - так удивился результату. Но оправляет его вниз рейтинга даже не это. Дело в том, что моя Сайга категорически отказалась его перезаряжать, и это при том, что до этого перезаряжала даже спортинговые патроны! Два или три раза перезарядила, остальные - на отрез! Тигру явно не докладывают мяса! - пороха т.е. маловато. Отдачи тоже почти нет - зато можно дать ребенку пострелять. В общем - пустая трата денег. Подозреваю, что патрон ориентирован на ружья с подствольным магазином - залезет на 1 больше.

P.S. ВАЖНО! К настоящему моменту (15.07.13г.) поступила кое-какая информация касательно этого патрона, а именно:
"Патрон Спорт-С 12х65 проектировался исключительно под практическую стрельбу из помповых ружей (сейчас это указывается на упаковке) +1 патрон в длинном подствольнике. Не должен обеспечивать перезаряд, так как были ограничения фактором мощности, а следовательно и скоростью, и как результат, давлением в патроннике. Давление там низкое, вследствие чего так же увеличилась эргономика выстрела, человек может спокойно сделать настрел до 200 в день и не устать. По кучности на обоих Спорт-С -ах шар есть шар, кучность необходимая для того, чтоб уложить поппер на 30 м." От себя скажу, что ранее назначение патрона на пачке не писалось.
А значит мои выводы по поводу годности, а точнее негодности патрона несколько некорректны, за что и приношу свои извинения людям, вложившим свои силы и труд в разработку данных патронов. Для нас же имеет смысл только информация, что данный патрон для автоматики не годится, т.к. разработан для решения других задач.

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70:

Это уже куда интересней, но точность хромает - а что вы хотите за 20 рублей? 😊 Тем не менее, у этого патрона есть своя ниша - низкая стоимость делает его вне конкуренции на пострелушках, особенно на массовых мероприятиях, количество заменит точность! 😊 На 30 метров так там вообще все равно чем лупить. И все бы хорошо, но произошло одно НО - после 3-х выстрелов, при смене магазина патрон на отрез отказался идти в ствол. Думал че-то с патроном, извлек магазин - затворная рама осталась в том же положении - сразу за затворной задержкой, и ни туда и ни сюда. Не буду описывать переживания - думал все, отстрелялся, но после того, как извлек пружину, а затем и раму увидел следующую картину и мне полегчало:

При последнем выстреле из гильзы вылетел капсюль и заклинил автоматику. Пружину вытащил чудом.
Вывод: если это случайность, то я бы посоветовал данный патрон, как уже говорил, на массовые пострелухи. Цена можно сказать демпинговая. Но если 1 из 10 это - как правило... - я бы не стал такое заряжать. Кто будет стрелять данным патроном прошу выкладывать свои впечатления!

P.S. ВАЖНО! По информации производителя, представители которого присутствует на этом сайте, проблема вылета капсюля на данный момент устранена (01.09.13г.) путем замены поставщиков. Проблема не носила системный характер, и почему то проявлялась только на Сайге/Вепре, в любом случае, со слов производителя, дефект устранен.

Техкрим - подкалиберная пуля ППШ, 37гр.:

Лучший патрон от Техкрима и один из самых точных, которыми я стрелял! Отличное качество пули - покрыта золотистой краской, видимо чтоб свинец не окислялся. Тяжелая пуля, будет по-убойней Полевы-6. Хорошая кучность. Смущает одно - на первой мишени я не досчитался одной дырки. Промахнуться не мог!!! 😊 С такого расстояния даже болт попал бы в мишень, но тем не менее... Возможно попал в предыдущую дырку, но как то уж невероятно звучит. В общем решения данного вопроса так и не нашел, оставляю его за вами... Получается все Техкримовские патроны с какими-то НО! А так, в целом, хорошая тяжелая пуля для охоты, для бабахинга дороговата.

Техкрим - калиберная пуля Brenneke, 28,4гр.:

Стабильный середнячок, интересен больше для охоты, пуля высокого качества, закупают вроде в Германии.

Техкрим - калиберная пуля Star Slug, 28,4гр.:

Результат похож на тот, что и у Brenneke. Пуля с экспансивной выемкой, если верить производителю, то вес, скорость (430 м/с) и рекомендуемая дальность - 40 метров у них идентичные. Стабильна. Эти два патрона самые стабильные и надежные из всех Техкримовских, что отстрелял. Все, без исключений, отверстия аккуратно подрезаны. Пуля похожа на Brenneke 'K.O.', 28гр. от СКМа, но результаты гораздо лучше - похожи на Бреннеке Классик от СКМа, одного уровня примерно. Будет интересна для охоты.

Подведем итог. самая точная пуля из всех представленных в 3- части, на мой взгляд - ППШ. Точная, тяжелая, убойная. Таблицу лидеров я бы оставил прежней - из 2-й части, добавив в нее ППШ. Для пострелух следует обратить внимание на Спорт-С 12/70, но ни в коем случае на 12/65! Но точности там не ждите, ее козырь цена!

P.S. К настоящему моменту (15.07.13г)., после отстрела ППШ на 100 метров камрадом Kamyak на 11 странице - выяснилось, что на сто метров она не показала себя. Возможно слабая навеска пороха для такой тяжелой пули на такую дистанцию, на 50 метров летит очень точно - дальше теряется. Эта информация требует перепроверки, однако это не значит, что пуля не работает на дистанции до 50 метров, с учетом массы эффект до полтинника может быть очень хорошим.

Кстати из положительных моментов хочу еще добавить чистоту оружия после пострелух - ни свинцовой пудры, ни пластика, чуток нагара и несгоревший порох от СКМа. В этом плане лучший результат!

И еще один важный момент: Мне откровенно понравилась реакция Техкримовцев на замечания по их продукции. Мало того, что производитель постоянно мониторит рынок и отзывы (и это правильный подход), так еще отчитывается о проделанной работе по их поиску и устранению! Редкий случай в век тотального забивона и пускания на авось. С таким подходом, рано или поздно, продукция Техкрима станет лидером, чего им и искренне желаю. Свои замечания и пожелания можете оставлять в специальной ветке Техкрима - forummessage/306/11

В заключении 3-й части хочу скинуть пару фоток с результатом стрельбы своей любимой пули - ППСт (СКМ), к сожалению ППСт от Техкрима не купить, о ней только слышал. Расстреляли последнюю коробку, единственный ее минус - цена 70р., т.е. жадность производителя. Не представляю чему там столько стоить. Кстати не знаю какова толщина уголка, но можете убедиться что метал толстенный. Вкопан он тоже не был, постучали ногой, да кирпич сзади подложили. Слева-снизу вмятина от Полевы-6 от КЗОРС - с 50 метров, и две дырки от ППСт - с 35 метров:

Добавляются результаты отстрела патронами от Техкрима отстреленных 16.02.14г. К слову, сменил свой ХАККО Бед-28 на Aimpoint CompM3 - поддавщись моде и имени, даже несколько жалею, но это отдельная тема. Главное - с этого момента у меня перестала лететь Пролева-6 одна-в-одну, а стала откровенно хреново...?:
Сегодня отстрелял интересные новинки, в частности Спорт-С делается для длинных и коротких - 430мм, стволов, при этом они идут в двух вариантах -Зима-Лето. Разница в количестве пороха, с учетом плотности воздуха, я так понимаю. Итак, стрельба велась на 50 метров(3+5 выстрелов, если не указано другое):

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С (Лето), 27,5гр.:

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С (Зима), 27,5гр.:

Разделение патронов с пулей Спорт-С возникло в следствии поступающих жалоб от тех, кто стреляет с длинного ствола - сильно лягается. Поэтому Техкримовцы сделали патроны с учетом длинны ствола (в данном случае 430мм) и с учетом времени года - Зима-Лето. В "Зимних" побольше пороха, стреляется комфортно, по сравнение со "старым" Спорт-С точность возросла - гарантированное поражение грудной мишени на 50 метров. "Лето" полетел чуть по-кучней, но и по-медленней. В общем я так и не понял большого смысла в Зима-Лето, но все равно отличный патрон для пострелух за свои деньги! Капсюли больше не выпадают 😊.

Техкрим - подкалиберная пуля ППСт, 30,5гр.:

Не пуля, а шило. Еще СКМовская меня порадовала, эта Техкримовская более стабильна - СКМ летела одна-в-одну, но из трех одна уходила в отрыв. Здесь все легло кучно и без отрывов, при этом, сделай я поправки - все были бы в 10-ке! В целом кучность сопоставима с СКМовской ППСт.

Техкрим - подкалиберная пуля Gualbo Steel, 31,4гр.(5 выстрелов):

В интерпритации СКМа - Гуаланди Стальная. СКМовская пошла кучнее, но если верить производителю - у этой несколько выше скорость. Великолепная пуля, но только для одного - для охоты! В противном случае, с учетом цены, можно пойти по-миру... а жаль. Высокая цена обусловлена высокой закупочной ценой самой пули из-за бугра. Пуля сочетает в себе не столько пробивную способность (хоть и сталь), а очень высокий поражающий эффект - при попадании лепестки разлетаются в стороны, при этом сердцевина продолжает свой неумолимый путь. Отлично передает всю энергию объекту, а не шьет на вылет. Бревно сосны, правда староватое и мягкое, пуля пробивала оставив в нем все лепестки, а пробивая фанеру мишени и врезаясь в резиновое колесо навсегда оставалась там:

А теперь хиты этих стрельб!

Техкрим - калиберная пуля Gualandi Magnum 12/76, 40гр.(5 выстрелов):

Техкрим - калиберная пуля Brenneke Magnum 12/76, 39гр.(5 выстрелов):

Это лучший результат на сегодняшний день из всех Магнумовских патронов! Гуаланди порадовала, но Бреннеке просто полетела выдающееся! Единственный "отрыв" можно списать на мою "меткость", все таки стреляю без увеличителя, когда я подошел к мишени я не поверил глазам - почти все одна в одну! Грохот выстрела, ощутимая отдача, но при этом пламени не было. С учетом массы пули - на крупного зверя только с ней!

В итоге: все отстрелянные патроны стоят денег. В этот раз продукция Техкрим откровенно порадовала. Почему-то Стальная Гуаланди по цене значительно превосходит оную от СКМ... Для себя лично взял на заметку Бреннеке Магнум как лучший по точности патрон из разряда Магнум. Да и немагнум наверно тоже.

Добавляются результаты отстрела от 23.08.14г.

Техкрим - подкалиберная пуля Ленинградка Л-2, 28гр.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:

С учетом дистанции, более чем хороший результат для охотничьей пули с аэродинамикой самосвала - стоппер что надо! Да еще и пришли ровно. Кто любит сталь на охоте отличный вариант, пуля исключительно для охоты. И все бы ничего, но стреляли с камрадом Kamyak в тот раз, и у него эта пуля совершенно не полетела, а те, что попадали в мишень приходили боком. До этого наши стволы показывали идентичные результаты - эта пуля нас разделила. Повторятся не стану, его отчет на форуме, надо пробовать под свой ствол.

Добавляются результаты отстрела от 09.11.14г.

Техкрим - калиберная пуля Zala 32, 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Достаточно мощный и убойный патрон, по цене находится в средней категории продукции Техкрима. Заявленную кучу не собрал, т.к., насколько я начал что-то понимать в порохах, Сунар-42 не сильно подходит для короткого ствола. Под охотничий ствол подойдет отлично - пуля калиберная, при этом освинцовки не оставляет абсолютно никакой благодаря полимерному покрытию самой пули.

ЧАСТЬ 4. (КЗОРС)
__________
Наверное самые интересные и результативные стрельбы из всех ранее проведенных. Давно уже руки чесались отстрелять все Полевки от КЗОРСа - лидера по опыту и по отзывам. Итак:
Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, слабый боковой ветер. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Как и ранее интересует исключительно кучность:

КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-2, 28гр.:

Один из лучших результатов! Внеси я поправки на коллиматоре и все оказались бы в 10-ке, причем стабильно без отрывов! Пуля достаточно легкая, относительно той же 6-ки, зато более пологая траектория, да высокая скорость делает ее более "дальнобойной". Для пострелух все таки дороговата.

КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-3, 28гр.:

Из всех КЗОРСов - самый неважный. Полева-3 не хочет у меня лететь и все. Хотя результат плохим назвать язык не поворачивается, относительно других производителей. Зачем вообще стрелять 3-кой при одинаковой цене с 6-ой?

КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-6, 33гр. (выстрелы 4+5):

ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ! Лучшее из всего, чем доводилось стрелять!
Правда выстрел как из зенитки! Грохот, пламя - 3,14здец! Свинья от одного только звука выстрела должна получить разрыв сердца! Пороха явно многовато, либо слишком медленный (для моей 030-ки), патрон идеально подошел бы для более длинного ствола! По точности на один уровень можно поставить только СКМовскую ППСт. Вес и точность делает ее лучшим боеприпасом и для охоты. Все больше уверяюсь, что я "свою" пулю подобрал. Когда отстрелял первые четыре и пошел фотографировать - долго не мог отойти, любовался! Учтите еще тот факт, что имеется какая-то погрешность стрелка, т.е. моя и бывает последние выстрелы уводятся в сторону - то ли выстрела начинаю бояться, то ли глаз замыливается. Интересно как она работает при попадании в пеноблок:

Это конечно не баллистический гель, но все же красиво!

КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-6У, 33гр.:

При заявленном одинаковом весе с 6-кой, она по ощущению все же чуть тяжелее. Весов нет, проверить не смог. А результатом на удивление не порадовала. Отличается от Полевы-6 только отсутствием экспансивной воронки, видно на фото, но 6-летит, а 6У - упирается - результат схож с Полевой-3. Необъяснимо но факт.

Результатом дня стало лишнее подтверждение превосходных качеств Полевы-6 и 2 от КЗОРСа, и удовлетворительных Полевы-3 и 6У. Считаю все КЗОРСовские боеприпасы, без исключения, одними из лучших и качественных на нашем рынке. К сожалению, высокая стоимость делает их невыгодными или недоступными в плане "бабахинга", но хорошее дешевым почти никогда не бывает. Целевая аудитория КЗОРСа - охота и какие-либо соревнования.

P.S. В дополнение к четвертому разделу добавляются результаты отстрела патронами КЗОРС с пулей Полева (или Полева-1, как угодно), отстреленных позже с Сафари (ЧАСТЬ 6) 11.08.13г.:

КЗОРС - подкалиберная пуля Полева, 30гр.(серии 3+5 выстрелов):

Пуля Полева хуже всех пошла из всех Полевок! Все остальные Полевки - логическое и эволюционное продолжение развития данной пули. Если ее еще делают - значит у кого-то она неплохо летит. Интересно, что даже хвостовик у нее отличается от всех других, здесь он выполняет еще и роль пыжа.

Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, отсутствие ветра. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Смотрим кучность:

Первыми отстреливались Главпатроновские патроны. От Феттера их отличало практически безукоризненное исполнение, качество пуль, гильзы и даже закрутка. Визуально, глядя на тот же СКМ, возникает чувство, что СКМовские патроны лепит слепая бабка из дешевых комплектующих! И все без исключения пули у них очень высокого качества, это видно даже на фото:

Главпатрон - подкалиберная пуля Гуалбо, 28гр.:

Гуалбо - это, я так понял, та же Гуаланди, но меньшего калибра и засунутая в 12 калибр с обтюраторами, а потому ставшая подкалиберной. Стандартное поведение для этих пуль при стрельбе их моей Сайги. Роятся, роятся, а в одну точки уходить не хотят. Прилетели в мишень чуть раскачиваясь. Не пошла короче.

Главпатрон - калиберная пуля B&P Shock, 32гр.:

Клон калиберной Гуаланди и B&P (морда Гуаланди, бока B&P), чего хотели от этого симбиоза получить непонятно, характеристики, на мой взгляд, не превзошли обычную Гуаланди или B&P. Интересно, что все пули легли на горизонтальной линии, такого меня еще не было и понять почему получилось именно так не смог. Летят в мишень все, как правило, ровно.

Главпатрон - калиберная пуля B&P, 28гр.:

На эту пулю даже смотреть страшно - сплошная экспансивная воронка! Представляю какие ощущения получит хряк, попади она в него. Но очень легкий вес для калиберной пули - 28гр., да плюс плохая... точнее отсутствие аэродинамики ограничивают ее возможности как раз 50 метрами, на мой взгляд. Да плюс почти все прилетели кувырком, какая уж там нах воронка...

На том ассортимент Главпатрона по пулям исчерпан... Я не имею ввиду какие-то ограниченные серии на заказ - например, я слышал, что Главпатрон, одно время делал для кого-то пулевые патроны с ППСт. А из того что есть: B&P пойдет для охоты на ближние дистанции, B&P Shock тяжелая и мощная пуля на более дальние, и Гуалбо, легкая, наверное из них наиболее точная, пойдет на поросят, на чуть более дальних дистанциях, чем 50 метров.

Феттер - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:

Чуть корявинькие пульки летели так же как и супер-пупер от Главпатрона. Результат вы можете наблюдать. Повторяться не хочется - в целом ничем не выделяется из серой массы. Даром, что летят боле-менее ровно. Абсолютно идентична Гуалбо от Главпатрона, т.е. Гуаланди 28 гр. Феттер = Гуалбо Главпатрон = Гуаланди 20 калибра.

Феттер - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:

А вот тут произошла сенсация! Сюжет закручен тем, что первые три пули я пальнул в предыдущую, старую мишень с результатом Феттера 28гр., забыв ее сменить. Когда подошел к мишени сфотать, то обнаружил ОДНУ небольшую новую дыру. Поверить, что три пули Гуаланди от Феттера попали одна-в-одну я не мог!!! Поменял мишень и, покачивая головой, поплелся обратно на исходную, достреливать оставшиеся шесть патронов. Когда же отстрелял следующие три - ох..фигел - если наложить предыдущие три, получается чуть ли не одна в одну!!! кроме одного небольшого "отрыва", если это можно так сказать, и оставшиеся три туда же! Абсолютный лидер дня! Куча больше подходит для нарезняка! И это при отсутствии разовых отрывов, кои случались с Полевой-6 от КЗОРСа! До сих пор не верится в результат, обязательно отстреляю ими еще, в следующий раз. Масса и размер пули делает ее отличным, даже лучшим претендентом и для охотничьих целей!

P.S. Добавляются результаты отстрела патронами Феттер отстреленных позже с Импортными боеприпасами (ЧАСТЬ 10) 03.11.13г.(5 выстрелов) дистанция 50 метров (если не указано другое):

Феттер - калиберная пуля Гуаланди Магнум, 40гр.:

Отличный патрон для охоты - мощный и один из самых точных из Магнумовских. Отдача показалась помягче чем на Шеддит-Магнум СКМ, отличный стоппер.

Феттер - калиберная пуля Гуаланди (Тематические-Кабан Пуля), 32гр. дистанция 100 метров оружие Сайга-Тактика (камрада Kamyak):

АБСОЛЮТНЫЙ ЛИДЕР!!! Без ложной скромности - это самый выдающийся результат, который до сих пор удалось достичь. Дистанция 100 метров, куча такая, что не каждый патрон на 50 метров полетит. Во второй серии отрыв двух патронов, со слов стрелка, произошел по его вине. К сожалению данных патронов была только одна пачка, хватило только Камилю, но наши с ним Саеги до этого показывали идентичные результаты при разнице в длине ствола (пара сантиметров), можно предположить, что у меня полетела бы тоже хорошо. Отстреляю ими следующий раз. Примечательно, что это та же пуля, что и обычная Гуаланди 32гр., к сожалению патрон в этот раз не порезал. Может пуля чуть лучше, может навеска более подходящая, но результат на лицо.

ЧАСТЬ 6. (САФАРИ)
__________
В этой части, отстреливались патроны Сафари. Удивительным для меня стало то, что магазин (при заводе) находился в шаговой доступности от Климовского Темпа - как раз через дорогу напротив. Производителю явно не хватает рекламы. Продукцию Сафари от прочих производителей выгодно отличал один патрон, за то какой! С Пулей Иванова! Легенда и прямой конкурент Ивановской ППСт, сколько копий уже сломано на форумах - что лучше!? В остальном ассортимент по пулям повторяет уже отстрелянные пули других производителей и отличается только ценой (как мне показалось) - в меньшую сторону, что слегка порадовало, а именно: Гуаланди 28 гр. и 32 гр., пуля Азот, Тандем и собственно пуля Иванова.

Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, отсутствие ветра. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов - (серии 3+5 выстрелов). Смотрим кучность:

Сафари - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:

Подкалиберная Гуаланди в своем репертуаре - т.е. так себе - средненько, однако из всех ранее отстрелянных 28гр. Гуаланди результат наиболее приемлемый.

Сафари - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:

Хороший результат на общем фоне, не хуже СКМовской Гуаланди 32гр.,но слабее Гуаланди Феттер 32гр. Картину портит только один отрыв, при этом не по моей вине, это совершенно точно. При этом пули у них абсолютно идентичного качества, не удивлюсь если там же и закупают, судите сами, слева - от Феттера, справа - от Сафари:

Сафари - подкалиберная пуля Тандем, 32гр.:__________Это 3 выстрела!:__________А это туда же 5 выстрелов:____

Не пошла. Я если честно, сразу заподозрил, что что-то идет не так - от первого выстрела пыль на бруствере поднялась в полтора метра выше и левее мишени и в процессе пылило то там, то сям, последний выстрел вообще как издевательство - прям в 10-ку! 😊 На тридцать метров пойдет, на полтинник - такая вот картина, возможно пороху многовато, на моем стволе пинок под зад получала определенно, за то цена ниже некуда. Диск последним патроном прошил, метров с 10-ти, аж вдоль.

Сафари - калиберная пуля Азот, 34гр.:

Четко видно, если пуля летит прямо - то прям в 10-ку, а если болтается, то уходит в сторону. Пуля, по информации производителя, закупается у Азота, от туда и все последствия в виде освинцовки ствола, драил ствол час. Хотя помимо этой пули стрелял еще калиберными Гуаланди и Cheditte. В своем ценовом сегменте, а это шары и тандемы, это наиболее точная пуля, но считаю, что освинцовка портит всю картину.

Сафари - подкалиберная пуля Иванова, вроде 31гр. (5 выстрелов):

Ни поверил своим глазам, что кусок стали может лететь настолько ровно!!! Края как дыроколом! Не смотря на то, что точность не идеальная - пуля больше подходит для парадокса, там она раскроет весь свой потенциал и про это много написано, даже из цилиндра на 70 метров поражение гарантированное. Считаю, что пуля Иванова больше ППСт подходит на дистанции до 50 метров, останавливающий эффект явно выше, кусты и ветки резать будет только в лет, но ее аэродинамика дальше 70 метров - ее враг. Наверное стоит ее с насадок попробовать... Имеет резкий, но комфортный выстрел.

Итог дня: наиболее интересные патроны у Сафари это с пулей Гуаланди 32гр. и Пулей Иванова. Первая, при всей идентичности с Феттеровской, летит все же хуже, второй - не найти в магазинах, а жаль. Стоимость патрона с пулей Иванова - 50 рублей, это еще умеренно, по сравнении с той же ППСт - 70 руб. В процессе стрельб ни одного неперезаряда не было, считаю продукцию Сафари - честные патроны по честной цене. Патроны Тандем полный аутсайдер (для моей 030-ки) и не только дня, его дистанция - 30 метров, не более. Возможно из-за большой навески, пуля с обкладкой абсолютно идентична другим производителям, а это значит, дело не в качестве.Возможно на более длинном стволе мощность патрона будет реализована лучшим образом.

ЧАСТЬ 7. (РЕКОРД)
__________
(в новой нумерации) Рекорд - он же КХЗ. Судя по всему, это последний российский производитель, которого не коснулась до сих пор данная тема. Теперь это исправлено. Но прежде всего хотелось бы поблагодарить камрада NikeTT, оказавшему помощь в поиске и приобретении Рекордовской продукции, без которой данный отстрел состоялся бы не скоро!
Данный отстрел прошел по большей части с СКМовской продукцией, результаты по которой будут помещены во 2-ю Часть (СКМ). Оговорюсь сразу, что выбор пулевых патронов у Рекорда, мягко говоря, не блещет, и для полной картины у меня не хватало пули Стрелы-Магнум, и кажется она должна быть калиберная.

Итак, условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, средний с порывами боковой ветер. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5 (если не оговорено другое):

Рекорд - подкалиберная пуля Стрела, 33гр.:

Я, честно говоря, слишком много ждал от этой пули: Во-первых, многие ее хвалят. Во-вторых, на позапрошлом выезде на 100-ку, стрельнул двумя такими патронами на 50 метров - чуть ли не одна в одну. По внешнему виду определил, что это были пули Лии, но на форуме просветили, что Рекорд с Лии не делает и были это скорее всего Стрелы. Так вот, сегодня, когда подошел к мишени, ни чего общего с прошлым результатом не нашел - полная противоположность! Причинами, как я думаю, являются:
1. Откровенно слабоватое качество изготовление пуль, но главное мягкий свинец, я его запросто глубоко царапал ногтем.
2. Обкладки - на мой взгляд сделаны не совсем грамотно - материал слишком мягкий, больше походит на резину. Как результат пластик, который должен в идеале распределять перегрузку при разгоне, сминался в гармошку вместе с пулей. Больше, чем уверен, что из ствола вылетал бесформенный кусок г...на, от того и такая картина. Но это всего лишь мои наблюдения. Пули прилетали "ровно" через раз.

Рекорд - подкалиберная пуля Бизон-С, 42гр.:

Пуля Бизон, с жуткими 42 граммами веса, полетела куда как лучше стрелы - со всеми ее свинцовыми стабилизаторами 😊. Сильно напомнила мне пулю Иванова... а может пуля Иванова сильно косит под Бизон, Рубейкина и т.д. 😊? В общем Бизон прилетел в мишень ровнехонько и кучнее Стрелы, что только подтверждает мои догадки - в конструкции Бизона нет стабилизаторов из свинца и прочей хрени, соответственно при перегрузках она не так калечится. Порох по виду сильно отличается от Стрелы...!? Почему?
Еще одно наблюдение: в обоих патронах слабый заряд пороха, к сожалению нет весов взвесить, но видно даже на глаз, да и на пачке 1,8гр. для Стрелы и 2,0гр. для Бизона с его 42гр. не маловато ли для тяжеленной пули? Ради интереса пальнул с 50 метров в автомобильный диск - тот почти не пострадал, больше краска:

А ведь КЗОРСовская Полева-6 гнула его зачетно!

И вот тут патрон Магнум реализует потенциал Бизона лучше всего:

Рекорд Магнум - подкалиберная пуля Бизон-С, 42гр. (5+3 выстрелов):

Сделал пять выстрелов, рассчитывая на слабый результат, и думал хорош с нее. И честно говоря, не ожидал эту картину увидеть после обычного Бизона-С. Именно с этой навеской эта пуля полетела. Вернулся на исходную и решил дострелять таки еще три - результат можете видеть, все три пули полетели - кто куда. Тут надо сказать про один момент - при перезарядке мой карабин полетел со стола вниз прямиком на коллиматор. Может сбился, может я так настрелял, неважно, главное то, что эта пуля имеет право на жизнь именно в Магнумовском исполнении:

Совсем другая картина! Попала примерно в то место, где до этого побывала СКМ-Гуаланди Стальная, однако повреждения нанесла значительно больше.

Итоги дня: Стрела явно требует доработки, в плане подбора материала (жесткости свинца), тогда ее потенциал будет реализован. Однако, для пострелух, легкая Стрела наверное наиболее точная пуля из патронов до 20 рублей!

Бизон несколько бестолковый - патрон слабоват для охоты, а для пострелух - зачем нужна пуля весом 42 грамма? Лишняя нагрузка на стрелка и автоматику.

Бизон Магнум - куда интереснее, причем отдача у него далеко не магнумовская - ни в какое сравнение с СКМ Шеддит Магнум не идет, бьет чуть сильнее обычной Полевы-6. Пойдет поохотиться, но есть для охоты гораздо убойней и/или точнее патроны др. производителей, а стрелять им постоянно на бабахинге значит быстрее ушатать свой карабин избыточной мощностью. Если брать, то только из-за цены.

Итого: самый интересный патрон от Рекорда - это с подкалиберной Стрелой (НЕ МАГНУМ) для пострелух. Все остальное при отсутствии лучшей альтернативы.

ЧАСТЬ 8. (АЗОТ)- забронировано место
__________
(в новой нумерации)

ЧАСТЬ 9. (PRINCIP)
__________
(в новой нумерации) Думаю, я несколько не преувеличу, если выделю целую часть, как настоящему российскому производителю (самому, что ни-на-есть народному), камраду PRINCIP. Виктор Иванович, здесь на форуме и в кругах охотников достаточно известный человек и прежде всего тем, что поставляет в массы очень качественные пули со всеми сопутствующими комплектующими. Но, поскольку меня это пока мало интересовало (до самокрута не дорос), с удовольствием согласился принять помощь в виде опыта, надзора и оборудования при производстве для теста всего, что было предложено из пулевого ассортимента. С учетом его знаний, опыта и имени, сразу отмел все варианты с некачественными материалами или нестабильными навесками (думаю это и так понятно, да и зачем человеку такая антиреклама), а потому вопрос вставал только один - как полетит это все из моего ствола? И надо признаться полетело не все 😊.

Итак, отстреливали в непростых условиях вместе с камрадом gremboloid, заодно сделали доброе дело - пристреляли его коллиматор.
Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов делалось 3+5 (если не оговорено другое). Ситуация сильно осложнялась дождем, и отсутствием нормального упора (тупо не хватило нормального мешка с песком):

PRINCIP - подкалиберная пуля Шар, ?гр.:

Патрон внешне сильно напомнил мне Спорт-С 12/65 от Техкрима - маленький, миниатюрный, думал и перезаряжать тоже не будет. Однако мощности оказалось в достатке, чувствовалось даже плечом, ни одного неперезаряда, что касается точности - стандартно для Шара - на 50 метров в грудную летит, рабочая дистанция 30 метров, попперы хлопать. Интересно, влезет ли на 1 больше в подствольный магазин, как с 12/65.

Порадовали фирменные коробки от WOLF 😊

PRINCIP - подкалиберная пуля ППэЦ, 32гр.:

Очень много слышал об этой пуле и очень давно мечтал ей пострелять. Полетела лучше всех. Где-то читал (и даже видео видел), что отличается от остальных пуль тем, что не прецессирует на конечном этапе полета, то есть летит прямо, не меняя траектории. Внешне очень напоминает Полеву-3, по ощущениям даже не сказал бы, что в ней 32 гр. Пришел к выводу, что третий выстрел на 1-й мишени ушел в одна-в-одну.

PRINCIP - подкалиберная пуля ППШ, 37гр.:

Признаться честно - я так и не въехал в эту пулю, как и в случае с Техкримом, и вот почему: пуля одна из самых убойных, а из подкалиберных - самая. Но: ее масса становится и ее проблемой, когда надо разогнать ее до хороших скоростей - свинец под собственной тяжестью начинает плыть от перегрузки. Выхода, как я представляю, два - небольшая скорость (как в случае с Техкримом) или медленный порох + длинный ствол. Конкретно с пулей Виктора Ивановича, похоже, путь был выбран второй: при выстреле пламя лупило как из противотанкового ружья, немая часть энергии просто не реализовывалась - не хватало длинны ствола, и как результат пулю на выходе разворачивало, дальше она летела как хотела и куда хотела. Как результат - из восьми выстрелов в мишени 4...? Это опять же мое любительское мнение, на гуру в этих делах не претендую. В пользу убойности этой пули говорит вот еще какой момент - это единственная свинцовая пуля, которая смогла ПРОБИТЬ, а не помять, стальной автомобильный диск, gremboloid свидетель!
С расстояния около 25 метров:

Вывод: пуля для нормального - длинного ствола и охотничьих целей!

PRINCIP - калиберная пуля Экспериментальная, 30гр.:

Экспериментальная пуля. Калиберная, как показалось очень жесткий свинец. Прилетели все лучше Шара в разы, интересный пыж - после выстрела стояло облако пыли. В мишень, несмотря на отсутствие хвостовика и закручивания, почти все прилетели как надо, одна или две боком. Думаю с хвостовиком результат был бы гораздо лучше! Приятный момент еще заключался в полном отсутствии освинцовки ствола после стрельб.

Итоги дня: Все боеприпасы рассчитаны на более длинный, охотничий, ствол, за исключением наверное Шара - тот пойдет всем и на "пострелять". Хотелось бы посмотреть как полетит та же ППШ на длинностволе, на мой Сайге она не полетела в PRINCIPе 😀. Было бы здорово, если бы Виктор Иванович подготовил каких-нибудь пуль именно на короткоствол (Сайгу), например ППэЦ, ППСт, Полева-6 на более подходящих порохах. В любом случае признателен за возможность пострелять самокрутом!

ЧАСТЬ 10. (PALLA CHEDDITEitaly - SAUVESTRE)
__________
(бывшая 7-я) Начиная с этой части буду выкладывать впечатления от патронов иностранных производителей. По мере отстрела. Итак:

Первый претендент это патрон, о котором слышал очень много - с Пулей Т4 п/м 32г PALLA Cheddite Италия, слышал только хорошее, мол и невероятно точный и не дорогой. Цена действительно привлекательная, а в остальном судите сами:

PALLA Cheddite Италия - калиберная Пуля Т4 32гр.(серии 3+5 выстрелов):

Добавлю, что при выстреле дым валил такой, что хоть топор вешай, подсказали, что такое бывает из-за неправильных условий хранения - переморозили. Не компетентен в таких вопросах, при случае возьму из другой партии и попробую еще раз. Пули разошлись по горизонтальной прямой и смотреть особо не на что, однако на 50 метров поражение гарантированно и летит прямо, пуля выглядит, с огромной экспансивной воронкой, просто устрашающе! Свинья получит заряд бодрости. До боли напоминает - Главпатрон - калиберная пуля B&P, 28гр., но потяжелее.

Наверное самая продвинутая, именитая и наверное самая дорогая "гладкоствольная" пуля, имеющаяся на нашем рынке - это пуля SAUVESTRE - была отстреляна сегодня с камрадом Kamyak. Отстреливали Магнумовскую версию патрона - единственное, что было в наличии в Климовском Темпе. Учитывая стоимость и "продвинутость" данного патрона стрелять на 50 метров было бессмысленно, а потому стрельба велась сразу на 100 метров:

SAUVESTRE Франция - подкалиберная 12/76 Magnum 26гр.(5 выстрелов из Сайги + 2 из Сайги Тактика) дистанция 100 метров:

После многочисленных экспериментов в лице специалистов и обычных охотников выяснилось, что пули Совестра по эффективности превосходят популярные во Франции обычные патроны для гладкоствольного оружия 'Блондо' и 'Бреннеке'. Но при всей своей продвинутости и технологичности, они не превзошли, на мой взгляд, нашу пулю Полева-6, в чем вы можете и убедиться. Пять дырок из моей Сайги и две из Сайги Тактика Камиля говорят сами за себя. Единственное, на ту же сотню, энергия пули будет куда выше. Стоит ли оно тех денег? Решать вам.
И еще одно наблюдение - Стрельнув на 50 метров из Сайги Тактика обнаружили, что пуля вошла чуть боком. Мне показалось, что избыточная мощность магнумовского патрона делает свое черное дело - порох не сгорая полностью дестабилизирует пулю на выходе. Потом, в процессе, она выравнивается, но точность уже не та. Вообще магнумовские патроны и патроны снаряженные на медленном порохе противопоказаны моему короткому стволу. Ствол Сайги Тактика, хоть и чуть длиннее, показал результат не лучше. Попозже отстреляю эту пулю в варианте "не магнум", тогда станет окончательно все с ней понятно, но лично у меня сложилось впечатление, что лучше она уже не полетит, а остаточная энергия будет сопоставима с той же Полева-6. Смысл тогда в ней, за ее деньги?

P.S. Как и обещал добавляются результаты отстрела патронами SAUVESTRE 12/70 (не магнум) отстреленных 03.11.13г.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:

SAUVESTRE Франция - подкалиберная 12/70 26гр.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:

Как и предполагалось Совестр в варианте "не магнум" полетел чуть кучнее, при этом пули обсолютно идентичные с Магнумовским вариантом. Только это "чуть" на столько незначительно, что погоды не делает. Стоит ли эта пуля своих денег решает в итоге каждый сам для себя, возможно для ответственных охот в варианте Магнум, но на мой взгляд попадание "по месту" важнее излишней мощности пули, лично я бы на дистанции в 100 метров вообще бы не стал стрелять из гладкого - шансов точного попадания не много, бегай потом за подранком, да и животное жалко... не по "мужски" это как-то стрелять по всему подряд и по любому поводу.

ЧАСТЬ 11. (GECO - Sellier and Bellot - DDUPLEKS)
__________
Отстрел велся 03.11.13г.

GECO Германия - калиберная Geco Coated Competition Slug 26гр.(8 выстрелов) дистанция 50 метров:

GECO Coated Competition Slug - пулевой патрон, специально созданный для стрелков-спортсменов IPSC. Тефлоновое покрытие пули уменьшает освинцовку ствола, снижает силу трения и позволяет разогнать легкий 26-ти граммовый снаряд до 450 м/с. Патрон обладает мягкой отдачей, способствующей скоростной стрельбе. От себя скажу - патрон нам очень понравился! Отдача мягкая, точность лучшая из всех спортивных патронов на этот момент. Одно "но" - при ориентировочной цене в 38-40 рублей, за патрон, конкурировать по цене со Спорт-С (Техкрим) и Стрела (Рекорд) навряд ли сможет.

Sellier and Bellot Чехия - калиберная SPECIAL SLUG 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Ни чем не выделяется из серой массы. Из всего запоминающегося - корявая закрутка. На фоне остальных внешне смотрится даже как-то стремно. Полетел так себе.

Далее речь пойдет о патронах, разговоров о которых, наверно даже больше, чем о SAUVESTRE - DDupleks. Меня интересовала больше точность, все остальные качества проверять не было возможности, да и надо только практикой - охотой.
Если кратко - Пули Dupo, Rossa и Hexolit являются экспансивными, отличаясь друг от друга не только массой, но и конструкцией передней части.

DDupleks Латвия - подкалиберная Dupo28 28гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Сразу при попадании ее передняя часть раскрывается на максимальный диаметр 30 мм и обеспечивает нанесение удара всей раскрывшейся площадью, создавая гидродинамическую ударную волну.

DDupleks Латвия - подкалиберная Hexolit32 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

При попадании диаметр увеличивается с 18,5 мм до 36-38 мм . В месте попадания наносит сильнейший удар всей площадью экспансии и раскалывается на шесть симметричных частей. Конус из шести осколков обеспечивает большую площадь поражения. Комбинированная гидродинамическая ударная волна вместе с поражающим действием осколков образовывает гарантированный результат даже при не точном попадании.

DDupleks Латвия - подкалиберная Monolit28 28гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Корпус пули стальной, с антикоррозийным цинковым покрытием. Отдача при стрельбе короткая и мало ощутимая. Пуля устойчива к рикошету и преодолевает кусты, ветки и пр. сохраняя изначальное направление полета. Попадая в тело дичи, не разрушается в месте попадания.

DDupleks Латвия - подкалиберная Monolit32 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Та же херь, тока тяжелее, для местности, заросшей травой и кустами.

Итог по Дуплексу: Я НАМЕРЕННО привел КРАТКИЕ и "ПО СУТИ" вырезки характеристик этих пуль с сайта производителя, т.к. полное перечисление всех ДОСТОИНСТВ и РЕГАЛИЙ вызывает у меня только раздражение - сплошь галимая реклама, с преобладанием слов: "Мгновенная", "Невероятная", "Высокая", "Особая", "Самая-самая..." и т.д. Такое чувство, что кабан, получивший это чудо прибалтийской мысли, автоматически должен бежать сам-себя освежовывать, попутно благодаря охотника за проявленную честь! Лично мне было несколько не уютно смотреть на тоненький пластиковый поясок, отделяющий Твердую сталь пули от моего ствола, а с учетом НЕВЕРОЯТНОЙ раскрываемости пули Hexolit32 мне кажется вообще, что пол-кабана надо будет вырезать и выкинуть из-за фарша с осколками! Прошу тех, кто пользовал данный девайс на охоте - делиться опытом!
По мне - пули потяжелее (32-х граммовые) полетели гораздо точнее 28-ми граммовых (из 28-х гр. лупило пламя), а расстояние, на котором должна проявиться вся "НЕВЕРОЯТНОСТЬ" этих пуль, оставляет большой вопрос.

ИТОГИ ДНЯ - самый интересный патрон - Geco Coated Competition Slug 26гр. для практической стрельбы. Доступен по цене, точен, пуля хоть и калиберная, но без освинцовки. DDUPLEKS - сплошная реклама, вызывающая, своей настойчивостью и ценой, ОТТОРЖЕНИЕ. Нужен практический опыт пользования на охоте.

ЧАСТЬ 11. (Ленинградка Л-5 и Л-2, Люман)
__________

Как говорится, когда нет вопросов - значит тема исчерпана, и можно наверное было бы закончить, однако мой путь в тесте патронов планомерно подошел к тому, о чем предупреждали - рано или поздно понимаешь, что в идеале можно достичь показателей, только изготовляя патроны для себя и под себя. А значит сказать еще есть что )).
Потому подводя итог могу сказать следующее: на данный момент я пришел к тому, что мне захотелось получить:
1. самый точный патрон, удовлетворяющий помимо точности, еще таким показателем как убойность, и:
2. патрон для пострелух - комплекс показателей - баланс между ценой, точностью, убойностью и скоростью и удобством снаряжания (важность показателей в порядке убывания). При этом он должен быть подкалиберным (по понятной причине), ибо по опыту, для новичков, скажу - при пострелухах стреляешь много и стреляя калиберной пулей вы сильно удивитесь когда увидите свой ствол в плане освинцовки. Кроме того, я использовал кое-какие свои домыслы и доработки - например наполнил юбку пули крахмалом чтоб не осаживался свинец, ибо наполнять ее клеем из пистолета посчитал не мое - все это долго, муторно, а главное крахмал в отличии от клея ничего не весит и исчезает сразу после выстрела!
В первом случае выбор пал на пули серии Ленинградка, сразу 2 типов - Л-2 и Л-5 как пули непревзойденной точности, убойности и вообще это моя любимая пуля по всем критериям - отличный сучкорез, не деформируется в стволе как свинец, тем более это актуально на коротком стволе моей Сайги. Л-2-охотничья, Л-5 принято считать тактической. После долгих проб и ошибок, на данный момент, идеальный рецепт с результатом выглядит так (рецепт этот для Л-5 пока что):

Ленинградка-5 (подкалиберная), порох МВх36 - 2,15 грамма, комплектация на фото, дистанция 50 метров:

А для пострелух я остановился на пуле - Lyman Sabot Slug или Люман в просторечии. Данные пули всегда меня интересовали, а тут еще и достались мне в наследство от моего боевого друга Kamyak, с остальной комплектухой типа пыжей. Так что сам бог велел. Рецепт и результат следующий:

Люман (подкалиберная)-наполниль юбки - крахмал, порох Сокол - 2,3грамма, пыж-контейнер Азот Н19, гильза Чеддит полупрозрачная (б/у), капсюль СХ2000 или СХ1000 (упустил момент из виду, 2000 думаю более подойдет, проверю позже), завальцовка - звезда, дистанция 50 метров:

Обмолвлюсь сразу - стрелял с упора, но в крайне не стабильном положении и не удобном. Единичные отрывы списывайте на мой счет, по крайней мере в 2,3гр. точно. Опыт с Люманом и наполнением юбки крахмалом считаю удачным, т.к. крахмал легок и улетучивается сразу после выстрела пылью, оставляя пулю в полете не осаженой (*незначительно осаженой/осевшей/поплывшей), и с идеальным балансом - результат налицо. Утрамбовывал его очень плотно и лишнее убирал. Еще наблюдение - пуля поразила пробивной способностью - она как и стальная Ленинградка пробила две доски и бревна (1 стенку 10-15см.) бани навылет, застряв в последней бревенчатой стенке. Тут я испытал просто шок.

Далее привожу полезную информацию для начинающих, поскольку сразу разобраться и запомнить все пыжи, капсюли и пр. комплектацию не реально. Отдельное спасибо в этом камраду Suseren за его таблицу по пыж-контейнерам!!!, а так же фото из темы по Ленинградкам:

Всем Точных выстрелов!

Originally posted by MAXUT555:
На Сайге по паспорту 18,3

Клеймо - сфотографируйте пожалуйста...
И если есть возможность, то и взвесьте 030 с магазином пустым, полным, без... и добавьте информацию сюда -

forummessage/43/544
forummessage/43/544

Originally posted by Aleks Lawyer:
Большое спасибо, MAXUT555!
Очень интересная тема!
Продолжайте! 😊

Рад был помочь! Буду пополнять тему новой информацией, но ситуация осложняется тем, что в последнее время купить пулевые патроны некоторых производителей, даже с учетом количества магазинов в Москве, просто нереально! Например найти пулевые патроны от Главпатрона я так и не смог, при этом объехал наверное десятка два попавшихся на пути охотничьих! А между тем, на Главпатрон у меня были особые надежды, весьма качественные боеприпасы по-отзывам. Продукцию Техкрима - вообще не видел ни разу, даже дроби. И уже давно безуспешно ищу Полеву-2 от КЗОРСа, этот патрон думаю покажет превосходный результат. В общем все еще впереди! 😊 И еще надеюсь опробовать пулю Совестра, на 50м. и 100м., но цена слегка напрягает - патрон 280 руб...

ищу Полеву-2 от КЗОРСа

И еще надеюсь опробовать пулю Совестра, на 50м. и 100м., но цена слегка напрягает - патрон 280 руб...

, а до Королева добраться по нашим пробкам..., но учту!

Originally posted by r.a.y:
Тему - в закладки. ТС - РЕСПЕКТ!

+100500!!!!!

To MAXUT555:

У меня на удивление очень кучно полетела SAFARI пуля Тандем... хотя и крутило ее.... Самая дешевая у нас, что была. Жалко фото мишени не догадался сделать... 😞

Если найдется у вас такая - попробуйте...в целях эксперимента повторяемости в коротком стволе...

----------
С уважением, Bars

Originally posted by r.a.y:
Тему - в закладки.

Originally posted by r.a.y:
ТС - РЕСПЕКТ!

У меня на удивление очень кучно полетела SAFARI пуля Тандем... хотя и крутило ее.... Самая дешевая у нас, что была. Жалко фото мишени не догадался сделать...

Если найдется у вас такая - попробуйте...в целях эксперимента повторяемости в коротком стволе...

А смысл? в гладкостволе все индивидуально, возьмите другую 030, отстреляйте эти ми же пулями получите абсолютно другой результат.

Не могу пока ни опровергнуть ни подтвердить Ваши слова, опыта маловато. Мало того, предлагаю не только то, что полетело у меня, но и ряд других, перспективных боеприпасов, а так же предостерегаю и при этом обосновываю. Ведь стрелять пулями, которые мажут ствол свинцом как пластилином думаю вы бы не стали. Пока же считаю, что два одинаковых ствола покажут очень близкий, если не одинаковый результат. Посудите сами - ведь все параметры одинаковые: длинна ствола, размер газоотводных отверстий, размер и форма того же пламягасителя. Единственное из-за чего может происходить разный полет пули (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ) - это РУКОЖОПИЕ, А ТАК ЖЕ ЗАСАДИЛ ЛИ ПУЗЫРЬ ДЯДЯ ВАСЯ ПРЕДЫДУЩИМ ВЕЧЕРОМ ИЛИ НЕТ, кроме того устаревшее оборудование и убитые производственные мощности! А в итоге: там не досверлил, сям перекосил, а еще забыл, забил, загнул, снова перекосил и на последок наделал заусенец! 😊 А еще боеприпасы от партии к партии меняют параметры... Но ведь это придает исключительность нашему оружию, и веру в лучшее будущее! 😊)) Со временем и это проверим.

Originally posted by MAXUT555:
Пока же думаю, что два одинаковых ствола покажут очень близкий, если не одинаковый результат.

Originally posted by MAXUT555:
Единственное из-за чего может происходить разный полет пули (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ) - это РУКОЖОПИЕ, А ТАК ЖЕ ЗАСАДИЛ ЛИ ПУЗЫРЬ ДЯДЯ ВАСЯ ПРЕДЫДУЩИМ ВЕЧЕРОМ ИЛИ НЕТ, кроме того устаревшее оборудование и убитые производственные мощности! А в итоге: там не досверлил, сям перекосил, а еще забыл, забил, загнул, снова перекосил и на последок наделал заусенец! Но ведь это придает исключительность нашему оружию, и веру в лучшее будущее! ))

А смысл?

Смысл в выявлении закономерностей, которые проявятся обязательно, несмотря на допуски, Васю, водку, руки и жопы.

Originally posted by Саныч59:
Дядя Вася тут не причем, допуска на отечественных изделиях в разы больше чем на иномарках премиум класса.

Допуски как раз и есть следствие устаревшего оборудования, как я и говорил, они учитывают и Васю, и его состояние, и возможности, люфты станка и т.д. Естественно на современном оборудовании, в котором роль человека - подойти и нажать кнопку картина была бы совсем другая. Что касается отсутствия закономерностей... Вот Вам пример - что у меня, что у VEPR78 сложилась ПРИМЕРНО ОДИНАКОВАЯ картина по Бреннеке СКМ калиберная и СКМ Шеддит магнум. Чем Вам не закономерность!!!?

Originally posted by MAXUT555:
Чем Вам не закономерность!!!?

Ваш отстрел в целом подтвердил, что пули подороже в основном летят получше, самых дешевых. И что азот говно.

[B][/B]

А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.

Originally posted by Reograd:
А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.

Originally posted by mik9251:
Да еще и реклама смоллета.

Originally posted by Reograd:
ближайший магазин ко мне это САМ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД СКМ!!!,
А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.

Originally posted by MAXUT555:
Техкримоские патроны или Сафари или че будет наконец, тестировать по производителям - наиболее интересно получается!

Originally posted by Саныч59:
Я вам открою еще одну тайну, одинаковые патроны, одного завода, но разных партий могут лететь с одного ствола по разному. То что вы делаете Сизифов труд, лучшего пулевого патрона, ни для гладкоствола в общем, ни конкретно для саег 030 от Смоллета не существует.

Ну так возьмите карабин, потратьтесь на патроны и съездите наконец на стрельбище, не забыв при этом фотоаппарат. Заодно и проветритесь. По крайней мере польза хоть какая-то будет. Следующий сделает также, глядишь - появится немного статистики, у каких производителей качество гуляет в большей, а каких в меньшей степени.

Originally posted by kamyak:
В подтверждение выводов топикстартера (кстати, большой ему респект за тему) добавлю что на 100 метров я стрелял именно Полевой-6 от КЗОРС. Исключительно хороший патрон, и главное - стабильный. Результаты стрельбы тут были, но основная тема потерлась во время падения сервера.

Kamyak, я кстати к тому дню задолго готовился, хотел съездить и лично посмотреть на все это представление! Но выйдя на улицу - понял, что стрелять в такую метель... никто не будет!!! 😊 Надо было перенести на другой день, шансов у тебя почти не было, я сильно удивился когда увидел твой пристрелочный результат. А еще мне понравилось, как хозяин темы технично отсеял пиз..болов и клавиатурных Рэмбо - дав им шанс проявить себя. В итоге нашлось только два человека, реально представляющих что-то из себя (не беру людей живущих очень далеко). Буду ждать с нетерпением повтора шоу, надеюсь отыграешься!

Originally posted by MAXUT555:
Ну так возьмите карабин, потратьтесь на патроны и съездите наконец на стрельбище, не забыв при этом фотоаппарат. Заодно и проветритесь. По крайней мере польза хоть какая-то будет. Следующий сделает также, глядишь - появится немного статистики, у каких производителей качество гуляет в большей, а каких в меньшей степени.

Kamyak, я кстати к тому дню задолго готовился, хотел съездить и лично посмотреть на все это представление! Но выйдя на улицу - понял, что стрелять в такую метель... никто не будет!!! Надо было перенести на другой день, шансов у тебя почти не было, я сильно удивился когда увидел твой пристрелочный результат. А еще мне понравилось, как хозяин темы технично отсеял пиз..болов и клавиатурных Рэмбо - дав им шанс проявить себя. В итоге нашлось только два человека, реально представляющих что-то из себя (не беру людей живущих очень далеко). Буду ждать с нетерпением повтора шоу, надеюсь отыграешься!

Originally posted by r.a.y:
Тему - в закладки. ТС - РЕСПЕКТ!

В закладки?? То есть этого раздела больше нет forumtopics/171 ?

Были еще импортные, но пока попридержу коней.

Originally posted by ShtroffRus:
Мне так ровно, тк патроны сам кручу, так хотя бы проблема недо/пере сыпа пороха заводом решается, да и дешевле значительно.

Тля тех у кого есть и время и желание - идеальный вариант, осталось только подобрать качественные комплектующие!

Originally posted by MAXUT555:

Тля тех у кого есть и время и желание - идеальный вариант, осталось только подобрать качественные комплектующие!

Времени надо ровно столько сколько ехать и покупать, гильзы б/у на стрельбище даром лежат, порох использую Сунар-магнум, он же Сунар-42, для такого короткого ствола считаю оптимальным. Пули покупаем на форуме, ну и жевело в спортивном магазе беру, что по пути с работы.

Originally posted by mik9251:
С комплектующими проблем нет. У PRINCIPа надо только будет пульками хорошими закупиться.

только у него и беру 😊

Р.S. Стрелу -Магнум -не советую пробовать. Бизон (Рекорд) -неплохая (вроде и порох поменяли на более правильный).

Originally posted by dgek8:
Интересно было бы - пули Иванова ,Главпатрон(зарекомендовал себя ранее стабильностью )

Originally posted by dgek8:
Ждём-с продолжения.
Интересно было бы - пули Иванова ,Главпатрон(зарекомендовал себя ранее стабильностью ) и элементарная Стрела (Рекорд).
Только Стрелу надо на пыже БИО -видно на просвет в гильзе. А то ,недавно знакомый стрелял -там оказались 2 обтюратора (я думал ,уже так не делают- это было хуже.)

Рекордовская Стрела хоть и была в прайсе - на деле не оказалось, причем в прайсе она 42 граммовая. Пулю Иванова давно хочу попробовать, посмотрел все сайты патронных заводов и нашел ее только у Сафари. Но пулевые патронов и так проблема найти, про нее вообще молчу, может и найду со временем. Техкримовские патроны с виду чуть ли не эталон качества - ровно, красиво, в прозрачной гильзе, ни одной крупинки пороха за пластиковым пыжом! В КЗОРСовских даже не так все с виду, в КЗОРС Полева-3 пороха чуть ли не четверть было размазано за пыжом (только в П-3), может по этому и не полетела! Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб. причем пуля чем то покрыта - золотого цвета, искать в интернете че за хрень пока не было времени, и два патрона с шарами - пуля Спорт-С 12/70 и 12/65 , стоит патрон всего 20руб., я так думаю, что если шарики полетят, то для пострелух лучше уже будет не найти - при такой то цене.

И Поздравляю всех с главным праздником в году - С Днем Победы!!!

Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб

стоит патрон всего 20руб., я так думаю, что если шарики полетят, то для пострелух лучше уже будет не найти - при такой то цене.

Ты потом ствол и газоотвод посмотри, насколько он будет засранным. Я просто имел печальный опыт с дешевыми патронами.

Originally posted by ShtroffRus:

Ты потом ствол и газоотвод посмотри, насколько он будет засранным. Я просто имел печальный опыт с дешевыми патронами.

Обязательно посмотрю, но порох там как и за 55р., похоже Сунар. После Азот - Азот меня уже ничем не напугаешь.

Originally posted by ДКБФ МП:
Судя по фото,в техкримовском патроне перед пулей под закруткой установлена прокладка? Я слышал,что прокладка перед пулей не есть good.Она не станет препятствием для пули?

Видать производитель надеется на то что эта пластмасса будет ломаться по обозначенным линиям. Хотя по мне стрёмно таким стрелять. Ещё в советских книгах писали, что низя перед пулей ставить что-либо.

Originally posted by ShtroffRus:
Видать производитель надеется на то что эта пластмасса будет ломаться по обозначенным линиям. Хотя по мне стрёмно таким стрелять. Ещё в советских книгах писали, что низя перед пулей ставить что-либо.

У меня тоже мелькнула мысль, что куски пластика могут попасть между пулей и стволом и ничего хорошего из этого не выйдет, но с другой стороны не только Техкрим так делает, и наверно не по-большой глупости. Дело в том, что пуля движется в стволе вместе с обкладками и должна выталкивать перед собой все говно, что осталось в т.ч. и после предыдущего выстрела и по идее ничего случится не должно. Отстреляюсь - станет видно. Неужели никто больше не стрелял этими патронами? Как они по точности?

Originally posted by ДКБФ МП:
Судя по фото,в техкримовском патроне перед пулей под закруткой установлена прокладка

Originally posted by MAXUT555:
Пулю Иванова давно хочу попробовать

Originally posted by MAXUT555:

Например найти пулевые патроны от Главпатрона я так и не смог, при этом объехал наверное десятка два попавшихся на пути охотничьих! А между тем, на Главпатрон у меня были особые надежды, весьма качественные боеприпасы по-отзывам.

Ко мне стукнись. Помогу. Будешь приятно удивлен 😛

Originally posted by MAXUT555:
Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб. причем пуля чем то покрыта - золотого цвета, искать в интернете че за хрень пока не было времени,

Originally posted by DESPERADOMAD:
Техкрим летит на "свои деньги" - 20 рублей, кому не нравится есть альтернатива, Сафари - пуля Азот - 26 рублей, стрелять тем, что дороже 30 рублей, на пострелушках - смысл?

Пострелушки они ведь такие разные.

Originally posted by DESPERADOMAD:
Техкрим летит на "свои деньги" - 20 рублей, кому не нравится есть альтернатива, Сафари - пуля Азот - 26 рублей, стрелять тем, что дороже 30 рублей, на пострелушках - смысл?

Если летит на 20 рублей, то это как-то не весело... 😊 хотелось бы чтоб еще и в мишень попадало как правило, а не время от времени! В воскресенье собрался на стрельбище, отстреляюсь Техкримом, уж очень интересно как шары полетят.

Originally posted by MAXUT555:
уж очень интересно как шары полетят.

На 20 метров, все в грудную мишень (8 выстрелов - 8 попаданий), но не ждите точности - 12/70 Пуля Т3 PALLA Cheddite Италия
39 руб.
или 12/70 Пуля Т4 п/м 32г PALLA Cheddite Италия (SLUG)
39
руб.
и тем более не 12/70 Sauvestre Lead 26гр. BFS (6шт в пачке) 166 руб. за штучку.

Originally posted by DESPERADOMAD:
На 20 метров, все в грудную мишень (8 выстрелов - 8 попаданий)

У меня такие пули- отлиты в головку на 15, вес 37 плюс-минус 1 грамм, самодельный стакан для центровки в стволе из старых гильз.
Итоговая стоимость- свинец, пыж, прокладки, гильза- халява. капсюль кв-209 2,50 рубля, порох Сокол 2,3 грамма- примерно 2,50 рубля= 5 руб за пулевой патрон.
На 50 метров в А4 все прилетают, а большего мне от гладкого ствола и не нужно. При стрельбе из Ижа-27 отдача конская)))))))
Пы СЫ Покупать птроны по 30 рублей и выше, для того чтобы ими дырявить бумагу- чистой воды пижонство.
Забыл написать- пуля подкалиберная, поэтому совершенно безболезненно проходит через полный чок, короче дешево и сердито.

Originally posted by макар73:
А кто не будь калиберную егерь для короткой сайги снаряжал? Как она повела себя? А то накрутил а времени отстрелять нет.

Originally posted by Алекс1974:
Итоговая стоимость- свинец, пыж, прокладки, гильза- халява. капсюль кв-209 2,50 рубля, порох Сокол 2,3 грамма- примерно 2,50 рубля= 5 руб за пулевой патрон.

Сам Техкрим делает акцию, по 17 рублей, за пулевой патрон, подробности в личку.

Никаких супер свойств нету, но для тренировок на 25-35 метров, очень достойный экземпляр. И цена 17 рублей. Кто предложит дешевле и хотя бы на таком же уровне качества, дайте ссылочку.

Originally posted by lexa4433:
Дешевле и на таком же уровне качества самокрут.

Нормальный станок для самокрута, не дешев, а работа по снаряжению одного патрона, стоит 2 рубля 50 копеек (цены заводского снаряжения, когда к ним привозишь компоненты свои).

Еще один стрелок с 25 метров, из двух выстрелов, два раза попал в пачку из под патронов СКМ, пулей Техкрима. Побольше бы дешевых предложений и по цене ниже 17 рублей.

Originally posted by DESPERADOMAD:
Нормальный станок для самокрута, не дешев, а работа по снаряжению одного патрона, стоит 2 рубля 50 копеек (цены заводского снаряжения, когда к ним привозишь компоненты свои)

Originally posted by MAXUT555:
если честно - от результата я о...л. Под впечатлением короче.

Под впечатлением короче.

Да, смайл какой ставишь?

Originally posted by lexa4433:
Какие заводы занимаются снаряжением патронов для частных лиц из их компонентов?

Сафари не брезгует, если заказ от 200000 патронов.

Originally posted by lexa4433:
Прогрессивные прессы MEC и Horhady дороги, но есть Lee (около 3000 рублей), который вполне достаточен для снаряжения небольших объёмов патронов.

Originally posted by lexa4433:
Работа по снаряжению проводится в свободное время и ничего не стоит.

Про свинец, что ничего "не стоит", это "грязное производство", как минимум здоровья человека, что его плавит стоит (не производств и правильных помещений).
Давайте снова посчитаем:
1. Сделать пулю (когда хотят сразу 1500 на неделю), по 2 рубля на пулю.
2. Гильза Шеддит (капсулированная) - 4 рубля (не у всех Сайга 030 работает на самокруте, особенно когда нужно крутить 1500 в неделю).
3. Контейнер - 1 рубль
4. Порох - 2-.2.50 руб.
5. Трудозатраты на патрон 2.50 руб. (цифры завода, а не из пальца)
Итого - приблизительно 11 рублей, не включая 18% НДСа.
Шиномонтажи, это хорошо, но когда нужно делать 4000 пулевых патронов, на станке, под "стрелковую команду", то ......... свинец уже не халява, да и 2 литра молока, после "работы со свинцом", не смешно как то.
Релоуд из стрелянных гильз, это фишка только СКМа (патрон дробовой 28 гр., цена 7 рублей, больше никакой завод, до такого "не опуститься".

По пулевым патронам:
1. Ответственные стрельбы - 12/70 Пуля Т3 PALLA Cheddite Италия (39 руб.)

2. Стабильно и точно до 60 метров - Сафари, пуля Азот (26 рублей)

3. Лидер пострелух и тренировок - Техкрим (17 рублей за добротный патрон, это пока что исключение).

Originally posted by lexa4433:
Впечатления положительные или отрицательные?

Originally posted by VEPR78:
Да, смайл какой ставишь?

Даже не знаю как такой смайл нарисовать - с широко раскрытыми глазами от ужаса, хотя все не так однозначно..., но ствол у меня еще не заклинивало вылетевшим из гильзы капсюлем! Вечером или ночью подробно отпишусь в 3-й части...

заклинивало вылетевшим из гильзы капсюлем!

Вааа! Щяйтанамана! Ждём отчётец!
Через пару недель времени побольше будет, тоже пульками закуплюсь и запытаю йих.

есколько раз вылетали капсюли КВ-209 (перешёл на КВ-22) из гильз снаряженных второй раз. Приходилось снимать крышку ствольной коробки и вынимать затворную раму, чтобы достать смятые капсюли. Ружьё Сайга-12К.

И как сей печальный случай относится к теме обсуждения? Зачем погружать в свои тяжкие проблемы всех форумчан? Вы бы еще фото такого ужоса выложили!

P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.

Originally posted by Константин161:
И как сей печальный случай относится к теме обсуждения?

Originally posted by lexa4433:
На прошлой неделе увидел в магазине (Питер) патроны Техкрим с пулей ППст по 70 рублей. Навеска пороха Сунар-42 2,1 г. Закрутка не плотная, порох не поджат (видно в прозрачной гильзе). Хотел взять на пробу, но жаба не позволила, и правильно сделала, судя по третьей части отчёта. Патроны СКМ с пулей ППст по 70 рублей взял бы не раздумывая.

Зря, надо было попробовать че за блюдо они предлагают! В продаже таких еще не видел.

Originally posted by lexa4433:
Свинец переплавляется в слитки на улице, пули льются под вытяжкой в респираторе (без молока).

Originally posted by lexa4433:
Все ценят своё свободное от работы время и проводят его как считают нужным.

Originally posted by lexa4433:
P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.

Originally posted by DESPERADOMAD:
Originally posted by lexa4433:

P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.

Попробуйте Шеддит, поймете, что для калиберных пуль, это норма.

Originally posted by MAXUT555:
и будет ли от него вообще толк метрах на 70-ти...

Originally posted by DESPERADOMAD:
Попробуйте Шеддит, поймете, что для калиберных пуль, это норма.

Originally posted by MAXUT555:
В третьей части добавил про Вепря, только что. Интересно

Originally posted by lexa4433:
У друга Вепрь 205-03 ствол 305 мм, ДТК Ильина. Калиберная Гуаланди от Главпатрона и СКМ (подкалиберными стрелять через ДТК не рекомендуется из-за возможности застревания обкладок) летит весьма неплохо. Выстрел как из гаубицы, ДТК часть газов отводит назад, очки после стрельбы в копоти. Но отдачу и подброс ствола уменьшает существенно.

Originally posted by lexa4433:
Выстрел как из гаубицы, ДТК часть газов отводит назад, очки после стрельбы в копоти. Но отдачу и подброс ствола уменьшает существенно.

Originally posted by Алекс1974:
Наверное с ДТК на конце пушка круче выглядит, в этом все дело)))))))))))

Originally posted by Алекс1974:
проверять не застряла ли в нем прокладка или кусок пыжа.

с ДТК на конце

Originally posted by gidroid:
А причем тут пушка?
По теме. ТС респект. В который раз доказано (с мишеньками) что пуля из ружа это кусок свинца запущенный из куска трубы и на разумных дистанциях все летит практически одинаково. Все остальное "Маркетинг".

При стрельбе на 50 метров, в мишень попадают почти все и почти всегда. И тут главное убойность. И хоть я ни на одной охоте еще не был (пока хватает впечатлений и так), мне кажется что 50 метров слишком короткая дистанция, я просто не представляю, что тот же кабан или лосик, так близко к себе подпустит. Я заранее каюсь, если говорю ерунду, ну нет у меня опыта пока, однако кажется, что самая ходовая дистанция 70-100 метров. А тут уже далеко не каждая пуля пойдет в дело. А потому меня сложилось стойкое представление, что все пулевые патроны можно разделить примерно на 3 категории: "относительно стабильно-точные" (90% попаданий на 10% отрывов (приблизительно)), "50/50" и "кто-в-лес-кто-по-дрова" 😊. Есстесственно с 50/50 ходить в лес - в лучшем случае промах, в худшем - подранок, последнюю вообще не рассматриваю. Тока тапками не закидывайте. 😊

что самая ходовая дистанция 70-100 метров.

Originally posted by gidroid:
Нормально все. Охотничьи 70-100 это и есть обычные 50.

MAXUT555

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/65:

Дело в том, что моя Сайга категорически отказалась его перезаряжать, и это при том, что до этого перезаряжала даже спортинговые патроны!

DESPERADOMAD

Originally posted by gidroid:
Попробую запустить их.

Они по акции Темпа стоят для IPSCшников вообще 17 рублей, звони их менеджерам, у них на сайте есть об этом отметка. Это я про 12х65, они летят более менее нормально, со стволом от 700 мм.

Originally posted by gidroid:
Может патрон утыкался при подаче из магазина, а не пороха мало? Попробую его запустить из своей балалайки, так ради прикола. Мне кажется тут ствол ваш не полюбил пульку. Пулька круглый, ствол короткий, заряд не большой. Вобчем, один хрен скоро в Климовск, возьму ради эксперимента.

В том то и дело, что утыкания не было. Патрон спокойно влетал в патронник и так же спокойно вылетал, но... при ручной перезарядке 😊 Пороха, получается, на четверть меньше чем в 70-м. И пуля не особо тяжелая. Хотя пару раз перезарядился кажется.

Originally posted by DESPERADOMAD:
12х65 сделаны специально под помпы и подствольные полуавтоматы, чтобы на 1 патрон больше влезало

Совершенно верно!

для IPSCшников вообще 17 рублей

12х65, они летят более менее нормально, со стволом от 700 мм.

Originally posted by gidroid:
Ну вот, жаль что я не и-пи-сишник, а полететь должны. Стрела к-хэ-зовая и то летит из нормальной длинны ствола. Во, кстати, а чего стрелы нет и гризли в обзоре, вроде не дорогие, сейчас лазил прайс смотрел темпа.

Стрелы на тот момент в наличии не было. Кстати, в прайсе, калиберная 42-х граммовая, сильно ее ругает народ, подкалиберную наоборот некоторые хвалят. Еще не стал в обзор включать стрельбу сигнальными патронами 😊, но хочу сказать - прикольно! Стреляли и по мишеням, и вверх, и вниз, короче дурью уже маялись. Пару раз даже в мишень попал - загорелась, на тот момент на ней уже было листов 20-30. Не представляю где этот боеприпас можно применить не по-назначению, разве что залети такая ерунда в помещение или машину - урон будет больше чем от пули.

Originally posted by DESPERADOMAD:
Гризли вроде под парадокс, а Стрелы, наше КХЗ, делает "когда как".

Все верно, гризли под парадокс, я их в прайсе вычеркнул именно с такой формулировкой.

калиберная 42-х граммовая

Originally posted by MAXUT555:
Кстати, в прайсе, калиберная 42-х граммовая, сильно ее ругает народ,

Originally posted by PRINCIP:
Что за штука? Какое название? Кто заряжает?

КХЗ магнум. Даже будь она в продаже, я побоялся бы стрелять такой штукой 😊 В моем сообщении #49 на 3-й странице, в таблице фигурирует.

Originally posted by gidroid:
Пульками разжился, как и обещал;

Originally posted by gidroid:
ехкрим спорт-с 12/65. На пачке написано: Поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола без дульного сужения-115 мм.

Originally posted by gidroid:
Техкрим гризли 35

Это они врут...

С парадокса будешь стрелять?

Originally posted by gidroid:
Так запулю, из цилиндра, ну и фотки зеленых бумажек с дырочками обещаю прилепить тут.

Originally posted by lexa4433:

quote:
Originally posted by gidroid:

Так запулю, из цилиндра, ну и фотки зеленых бумажек с дырочками обещаю прилепить тут.

Ждём.

Да, выкладывай, а я может, если погода позволит, в субботу КЗОРСовские отметаю, да СКМовских Шеддит-Магнум и Тандем (как-то стороной обошел), руки чешутся! Кстати,у всей этой радости есть один минус - чистка. У меня уходит от 4 до 5 часов... 😊 Не шучу. Сам хренею как время пролетает. Не могу, когда в мошине что-то скрипит, стучит. И к оружию так же - до идеального состояния. Жена ржет, почитал тему по поводу чистки, народ кто-как, некоторые вообще особо не заморачивается, мол протер, а говно все вылетит при следующих пострелухах! Немогу так, ей богу. Может патология... 😊

Originally posted by MAXUT555:

Немогу так, ей богу. Может патология... 😊

Ниче, с настрелом это проходит...

Originally posted by kamyak:
Ниче, с настрелом это проходит...

😊 kamyak, когда за тебя болеть ехать?

И к оружию так же - до идеального состояния. Жена ржет, почитал тему по поводу чистки, народ кто-как, некоторые вообще особо не заморачивается, мол протер, а говно все вылетит при следующих пострелухах! Немогу так, ей богу. Может патология...

Originally posted by Вентилятор:
Эх...слушай.Берёшь мягкий ершик,именно мягкий.На деревянной палке,смачиваешь маслом.Вставляешь в дрель,желательно с реверсом.И чистишь минуты 2-3.Ствол как зеркало.На оборотах таких освинцовки как не бывало.Только ершик мягкий,не перепутай.Все,личного времени прибавляется.

Ок. Попробую автоматизировать процесс! 😊

Originally posted by MAXUT555:

😊 kamyak, когда за тебя болеть ехать?

Так я ж вне зачета теперь... Ну как все соберутся, и я подъеду...

Попробую автоматизировать процесс!

И еще немного лирики, на этот раз персонально для владельцев Вепрей. В тот день (ЧАСТЬ 3) стреляли еще из одного карабина - Вепрь ВПО-205-03, т.е. самая короткая версия Вепря. Что могу сказать... машинка супер! Меня удивил тот факт, что он показывал практически идентичный результат с моей Сайгой, а ствол у него сильно короче будет! В чем секрет - не знаю. Единственно что отличало Вепря, так это тяжесть и звук выстрела - я сидя сзади, реально чувствовал "взрывную волну"!!! от выстрела всем телом, даже сапогами 😊! Хотелось упасть и закрыть голову руками 😊. Я в душе не чаю как после такого, пули не летели кувырком, порох не успевал сгореть не только в КЗОРСовских патронах, но и в любых других. Тем не менее вот результат (дистанция 50м.):

Худший результат показала!!! Полева-6 от КЗОРСа!!! СКМ полетел лучше, но не потому, что патрон лучше, а скорее порох резче. Для такого коротыша это решающий фактор. ППСт стреляли с рук, так что это скорее погрешность не патрона. А вот Полева-6У от КЗОРСа просто удивила. Может пуля тяжелее, может порох другой - х.з. Полева-6 от СКМ стабильно пошла и красиво.

Originally posted by MAXUT555:
Также редактирую "ЧАСТЬ 2" (СКМ) - добавляю результаты и впечатления от СКМ "Тандем" и СКМ "Шеддит"Магнум.

Originally posted by lexa4433:
Спасибо интересно.
По Тандему. На мишенях видно что пули пришли ровно, на некоторых пробоинах даже видны следы от рифлёного торца контейнера. (как и СКМ Шеддит Магнум, пробоины все со следами ведущих поясков, пуля попадает в мишень головной частью) Тонкую бумагу мишеней рвёт, особенно когда оно влажная, плохо различимы пулевые попадания. Если есть подозрения что пуля летит кувырком, мишень прикрепляют к куску оргалита или фанеры. В полевых условиях иногда случается так что мишени установлены под небольшим углом к линии огня, с 50-70 метров это не заметно. В таком случае все пробоины овальные, но овальность на группе в одну сторону. По фото Тандем снаряжен на порохе Сокол, много не сгоревшего пороха в ствольной коробке?
После вашего отчёта заинтересовала пуля ППСт. В Питере есть Техкрим по 70 рублей и пули ППСт для самостоятельного снаряжения 50-67 рублей за штуку. Подожду, может появиться СКМ.
З.Ы. Из любопытства купил пачку патронов СКМ длинные дистанции 100-110 метров, дробь 0 35г. 27 рублей за шт. Возможно на 50 метров контейнер удержит дробь и будет пулевое попадание.

Да, все верно, пуля попадает головной частью - пояски отпечатались на бумаге четко. Но пробойны круглые только в одном-двух случаях, в остальных случаях рядом с дыркой бумага порвана сантиметра на 3-4, пуля долетала чуть завалившись, я думаю, что она летит раскачиваясь из стороны в сторону. Главное "головой" вперед! Техкрим ППСт советую взять попробовать. Там все дело в пуле: ППСт при выстреле не деформируется, т.к. стальная, и при хорошем качестве контейнера и одинаковых навесках будет показывать выдающийся результат! У Техкрима совсем не все так плохо: Спорт-С изначально ориентирован на максимальную дешевизну, при этом качество гильз и пули очень хорошее - шары твердые, ровненькие (видно на фото). А ППШ показала хороший результат. Обязательно возьми пачку попробовать и не забудь захватить фотоаппарат! 😊
По пороху. Не знаю че кладут в СКМ, но ствольная коробка у меня после него засрана конкретно! Поршень и камера в сильном нагаре, но ниче страшного нет. Вот фото коробки после вчерашнего:


После Техкрима на порядок чище было.

Originally posted by MAXUT555:
По пороху. Не знаю че кладут в СКМ, но ствольная коробка у меня после него засрана конкретно!

Originally posted by MAXUT555:
После Техкрима на порядок чище было.

Originally posted by MAXUT555:
Кстати по поводу чистки. По совету Вентилятора прогнал ствол дрелью и тряпкой на шомполе, но... после того как выгреб оттуда все говно стальным ершом. Метелить ствол с кучей свинца и прочего пугало. Время сэкономил но немного - основная масса, как выяснилась, уходит на "вылизывание" ствольной коробки и отдирания камеры (это где поршень сидит). Я вообще думаю, может купить баллон с сжатым воздухом, нажать кноп ку и .... все!!! Кто нить так делал?

Originally posted by lexa4433:
Техкрим снаряжает на Сунарах.

Originally posted by MAXUT555:
Техкрим ППСт советую взять попробовать.

Originally posted by lexa4433:
Закрываю ствольную коробку куском ветоши (продеваю через окно для магазина второй конец затыкаю перед прикладом) и чищу ствол стальным спиральным ёршиком с WD-40. Свинцовая стружка после калиберных пуль не попадает в УСМ. После ёршика дрелью там уже нечего чистить. Газовую камеру чищу латунным щетинным ёршиком 20 калибра. Одна часть разборного шомпола с ёршиком зажимается в шуруповёрт и на малых оборотах заводится в предварительно залитую WD-40 газовую камеру. Поршень можно облить WD-40 и через полчаса, когда нагар отмокнет снять его стальной линейкой. Но проще поршень отмыть горячей водой с "Фери" металлической мочалкой для мытья посуды. Ствольную коробку не нужно заливать маслом, она должна быть слегка смазана, тогда всю грязь и не сгоревший порох можно вымести старой зубной щёткой или кисточкой. Продуть из компрессора ещё быстрее. Перед продувкой сильно загрязнённую коробку можно спрыснуть уайт-спиритом (во флакон из под парфюмерии с распылителем заливаю уайт-спирит Тиккурила 1050, он почти не пахнет и полностью высыхает). Затвор промываю в баночке с уайт-спиритом.
Не торопясь чистка занимает полтора-два часа. Если ружьё каждый раз "вылизывать" то и стрелять не захочется.

Originally posted by MAXUT555:
Осталось придумать где все это провернуть, гараж отсутствует, если затею все дома - жена нах выгонит.

Originally posted by lexa4433:
Ещё есть вариант с мытьём Сайги целиком горячей водой в ванной.

Originally posted by MAXUT555:
Порох у них очень похож, но Техкримовский светлее КЗОРСовского, у того он темно зеленого цвета, на фото можно даже разглядеть.

Originally posted by MAXUT555:
Это исключено. У меня рука не поднимется!

Originally posted by MAXUT555:
lexa4433, а что можешь сказать по смазке? Тут мне напели, что есть какая то тефлоновая смазка-спрей, лучше типа нет! Я пользую Баллистол, им же и чишу, а перед стрельбами смазываю все трущиеся части обычном оружейным маслом - оно вроде погуще будет, поршень тоже перед стрельбами хорошенько смазываю, но походу это лишнее - после первого же выстрела все походу вылетает.

Originally posted by kulibin7.62:
Какое отношение имеет чистка сайги к данной теме (выбор пули)
По чистке уже все 100 раз рассказанно в соседней теме!

Потом все потру. 😊 Сайга ведь не ружье, свои нюансы и по чистке, и по уходу...

Originally posted by Gratius:

quote:
Originally posted by MAXUT555:

без каких-либо насадок

Это и есть ключевые слова. Тандем цилиндра не любит, с получока и особенно парадокса все гораздо веселее.

Так что, кто пользуется чоками, может не все так плохо...

кто пользуется чоками, может не все так плохо...

Originally posted by Вентилятор:
так и не снимаю уже пару лет

Уже наверно и не снимешь... Прикипел! Из чока лидеры среди пуль похожи на мои? Полева? Бреннеке? ППСт?

Originally posted by Вентилятор:
У меня Сайга030,как поставил чок 1,0 192мм так и не снимаю

В чем смысл этого удлинителя - или там геометрия чока отличается от обычного в короткой насадке?

Originally posted by valdod:
Так это длиннее, чем у меня...

Originally posted by MAXUT555:
, длиннее, чем у тебя, с привернутым чоком?!!! Завидую белой завистью!!!

Originally posted by Вентилятор:
Геометрия там-плавно с 18,3 до 17,3 постепенно по всей длинне.

==========
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru

Originally posted by Сайгист:
кто пользовал такую пулю ?

Но и ей не пользовался из-за недоступности у нас готовых пулевых патронов...

Originally posted by Сайгист:
вот мне рекламку на Клуб сбросили - кто пользовал такую пулю ? 😊
Пуля Kaviar 26L (DDupleks) http://www.youtube.com/watch?v=pucX6R0vUP8

Kaviar 26L - хрупкие??? пули для металлических мишеней IPSC, я так понял для обучения они?

Originally posted by Алекс1974:
в лесу руками сунуть в ржавую гильзу капсюль, насыпать пороха "на глазок", запыжевать сухим мхом, бумагой, и зарядить накусанной проволокой

Originally posted by ДКБФ МП:
Самокрут рулит...

😊

Originally posted by MAXUT555:
закрыть здоровенное окно - чтоб не лило на станок стоящий в метре от окна!

Originally posted by MAXUT555:
Похуизм не искореним походу, он в генах...

Originally posted by BaZ42:
Отстрелялись сегодня с Максутом на 50м. Обнаружилась на удивление стабильно кучная для гладкого пуля.
Надеюсь подробности с фото он выложит сам

MAXUT555

Originally posted by Вентилятор:
Всё равно патроны жгёшь...давай на 100 метров попробуй.Интиреса больше намного будет

Так и задумано! Палить будем из моей Сайги и Вепря короткого, кто кого обскачет, патронами из первой пятерки по-точности.

Вепря короткого,

Originally posted by Вентилятор:
Ствол тут полюбому будет играть значение

Я тоже так думаю. И на 50 метров так думал, а он ни хрена не отстает... Но на 100-ку шансов нет! Иначе он опровергнет все законы физики, баллистики и чего там еще... 😊

Originally posted by MAXUT555:
в этот раз стреляли Главпатроном и Феттером, произошло пополнение в лидерах!

Originally posted by Вентилятор:
Ствол тут полюбому будет играть значение

Originally posted by lexa4433:
При увеличении начальной скорости, как правило кучность уменьшается и наоборот.

Originally posted by kamyak:
Прочитал части 4 и 5. Очередной респект! На стометровые пострелушки в след.раз помимо Полевы-6 возьму феттеровские гуаланди. Надо их попробовать...

Originally posted by Вентилятор:
Пристреляйте Совестр,патрон стабильный и на 100 метров легко пойдет

Originally posted by kamyak:
Прочитал части 4 и 5. Очередной респект! На стометровые пострелушки в след.раз помимо Полевы-6 возьму феттеровские гуаланди. Надо их попробовать...

Кстати, бытует мнение, цитирую: "Пуля Гуаланди может прецессировать в конце траектории, т.к она раскручивается аэродинамическими рёбрами в передней части.". Так что не факт, что она после 70 метров в разнос не пойдет...

Originally posted by lexa4433:
У стабильного патрона стабильная цена, не менее 300 рублей за штуку.

Originally posted by MAXUT555:
Пуля Гуаланди может прецессировать в конце траектории, т.к она раскручивается аэродинамическими рёбрами в передней части."

Originally posted by MAXUT555:
Это я о теме "Со 100 м. в А4 из гладкоствольной Сайги"

Originally posted by Вентилятор:
.Их много в линейке у производителя,от190 до 280 рублей за патрон.

Originally posted by Вентилятор:
Я стрелял Совестра много раз.Точность и дальность,и пробивная способность у него на высоте.Их много в линейке у производителя,от190 до 280 рублей за патрон.Сейчас ими не стреляю.Лежат на черный день и ответственный случай.

На самом деле, от 160 рублей/патрон 12/70, пуля свинец. Недостаток только один- цена.

Originally posted by lexa4433:
Ах вот зачем эти опыты.

А Совестра стрелять на 50 метров не позволила: совесть, разум, руки и... кажется жадность! 😊 На сотке попробую потом.

Originally posted by Вентилятор:
Я стрелял Совестра много раз.Точность и дальность,и пробивная способность у него на высоте.

Originally posted by lexa4433:
Расскажите о пробивной способности. Стреляю по гонгу толщиной 10 мм на 50 метров. После Совестра не придётся делать новый?
Обзвонил магазины (Питер) есть четыре вида:
12х70 свинец - 215 р/шт.
12х76 свинец - 230 р/шт.
12х70 медь - 220 р/шт.
12х76 медь - 320 р/шт.
Пачки по шесть штук.
Больше интересуют медные пули.

Чего-то дорогой у Вас Совестер, в Москве от 160 рублей. А гонг медный магнум может и пробить...

Originally posted by FIN981:
Где ж его фабричный возьмешь?

Расскажите о пробивной способности.

Originally posted by MAXUT555:
пять выстрелов стоимостью более 1000р...

Originally posted by gremboloid:
Максим, можешь в конец обзора добавить табличку типа
патрон - по чем достался?

В смысле по каждому отстрелянному в теме?

Originally posted by MAXUT555:
В смысле по каждому отстрелянному в теме?

Да. А то в первых частях писал оценку стоимости выстрела, потом перестал.

Originally posted by lexa4433:
Убедили, медным Совестром по гонгу стрелять не буду. А то отдашь 1320 рублей за шесть патронов и ещё гонг менять. Кстати гонг из стали 3 толщиной 10 мм с 50 метров выдерживает попадания стальных пуль Удар (Позис), DDupleks Dupo 28, пуль Иванова. Свинцовые пули при попадании разлетаются в брызги.

Originally posted by gremboloid:
Да. А то в первых частях писал оценку стоимости выстрела, потом перестал.

Originally posted by Вентилятор:
Попробуй по гонгу,интиресно.Только зафиксируй его

Originally posted by MAXUT555:
На сколько я знаю, гонги делаются из стали с последующей закалкой и выдерживают с 50м НАРЕЗНЫЕ калибры вплоть до 308, который может его и расколоть, смотря что за пуля.

Originally posted by MAXUT555:
Ок. Попробую набросать на днях, исходя из закупочных цен. Кстати, не так давно прикидывал, сколько ушло на мое новое хобби бабла, за эти 5-6 пострелух, с учетом аренды в тире направления. Получился Ампоинт с хвостиком...

Originally posted by gremboloid:
Максим, можешь в конец обзора добавить табличку типа
патрон - по чем достался?

Здесь стоимость практически всех купленных и отстрелянных мной патронов. Можно сравнить и прикинуть, сколько на нас наваривают наши "бизнесмены" 😊, в Москве цены разнятся в полтора-два раза, есстессственно в большую сторону. Для тех кто не знает,это ссылка на Климовский магазин, скачайте каталог в Екселе, ассортимент у них достаточно большой - http://www.tempgun.ru/ , в общем рекомендую. Я сразу закупился на крупную сумму и не только патронами.

Originally posted by MAXUT555:
Для тех кто не знает,это ссылка на Климовский магазин,

Originally posted by рщз1976:
Максим, а патронами Record (КХЗ) не хочешь попробовать?
Цены довольно демократичные.

Там у них тоже есть магазин при заводе

Originally posted by kamyak:
Подробности и фото позже.

Originally posted by lexa4433:

quote:
Originally posted by kamyak:

Подробности и фото позже.

Интересно, ждём.

Да, Камиль, куда пропал!?

Originally posted by MAXUT555:
Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70

Настрел 240, полет нормальный, ничего от дешевой пули не ждал, но и капсули не выпадали. Цена 17 рублей, добавить не чего, для пулевого, дешевле, только самокрут.

В обзоре отсутствует итальянский патрон Шеддит, без него, как то не полный.

Окончательная пристрелочная серия на 100 м - 4 патрона

Контрольная серия на 100 м - 4 патрона

2. Полева-2
Пристрелявшись на Полеве-6, я решил без пристрелки проверить Полеву-2. Результаты на фото. Из 8 выстрелов (2 серии) на 100 м. в мишени только 3. Остальные куда-то делись...

После замены мишеней сделал серию 4 выстрела
Результаты на фото, два попадания на 7-8 часов. Остальные потерялись.
Кстати на 50 метров ровно прилетает.

3. ППШ Техкрим
Пулька красивая, но патрон бестолковый... Как пример, одна из гильз после выстрела...

Других фото показывать не буду. А фигли чистые мишени показывать...
На 50 метров кстати тоже ровно относительно прилетало при той же пристрелке. Пуля тяжелая, а пороха маловато на мой взгляд, не долетают они...
Дополнение: забыл написать - на 19 выстрелов 5-6 печных труб! Что опять же говорит о слабой навеске. На ВСЕХ других патронах - ОДНА печная труба на Полеве-6.

4. Феттер Гуаланди 32 гр. Калиберная.
Сразу говорю, стрелял - сняв ДТК, так как забоялся, но наверно зря...
Я не понял, если честно по этой пуле. Первая серия из 4 выстрелов в ВЕРХНИЙ ПРАВЫЙ лист прилетела тремя или четырьмя пулями ровно в красный круг посередине. Верхняя пара четко сдвоенная, а нижняя дырка непонятная, толи 1 там, то ли 2 (сам склоняюсь к 1, то есть одна пуля потерялась).

Учел смещения, пощелкал коллиматором. Следующая серия на фото ниже. 3 из 4 раскиданные вертикально на два листа. Явно гуляет навеска пороха... 4-ой пули опять же нет (пробития по нижнему краю нижнего листа на первом фото, это от другой серии - пристрелочной, не помню каким патроном)

Выводы.
1. Так сравнивать нельзя. Нужно тупо ехать с одним типом патронов и пытаться его пристрелять. Все патроны летят по разному и пристрелявшись с одним, нельзя использовать другой патрон.
Кстати может быть и необходимость пристрелки на полеве-6 была вызвана разными партиями патронов. В тот раз я стрелял 12-ым годом, в этот - патронами выпуска 13-ого года.
2. К 7-ому десятку пулевых патронов от отдачи плечо начинает отваливаться и точность гуляет. Или надо что-то придумывать с амортизатором каким-нибудь, а то в маечке-рубашечке тяжело и больно в конце...
3. Полева-2 слишком легкая для 100 метров.
4. Техкрим летит на 50 и не летит на 100. Тяжелый патрон и слабый заряд.
5. У феттера навеска нестабильная для 100 метров, на 50 это наверно не так чувствуется. И вопрос: таки где 4 пуля во всех сериях?
6. Полева-6 от КЗОРС пока лучший патрон за свои деньги

Вот как-то так...

Originally posted by DESPERADOMAD:
В обзоре отсутствует итальянский патрон Шеддит, без него, как то не полный.

Originally posted by kamyak:
Феттер Гуаланди 32 гр. Калиберная.
Сразу говорю, стрелял - сняв ДТК, так как забоялся, но наверно зря...

Originally posted by kamyak:
Полева-6 от КЗОРС пока лучший патрон за свои деньги

Originally posted by ДКБФ МП:
Видимо,самокрут всё-таки рулит,хотя бы навеску под пулю можно сделать однообразно.

Originally posted by max_7.62:
хочу попробовать сам покрутить пулевые для тренировок по картону дистанции до 30 метров,подскажите чему отдать предпочтение шар или колпачек LEE? или на такой дистанции без разницы.

а если погуглить:
http://survivalpandas.blogspot...atroni-20k.html
глядишь... и все уже знаешь 😊
воистину, лень - двигатель прогресса

Originally posted by MAXUT555:
Пока нашел только где купить продукцию Сафари

Приезжайте к нам на завод, только у нас нет пулевых, для стрельбы на 100 метров, не под эту дистанцию считали.

Напротив проходной ЦНИИТОЧМАШ, ул.Заводская, д. 2, г. Климовск - http://www.safari-prof.ru/about-company.html
Сделаем вам по оптовой цене покупку.

Originally posted by Safari Magnum:

Приезжайте к нам на завод, только у нас нет пулевых, для стрельбы на 100 метров, не под эту дистанцию считали.

Напротив проходной ЦНИИТОЧМАШ, ул.Заводская, д. 2, г. Климовск - http://www.safari-prof.ru/about-company.html
Сделаем вам по оптовой цене покупку.

Спасибо за приглашение, обязательно им воспользуюсь, тем более, что сам езжу в Климовский "Темп". У вас даже адреса одинаковые, а я голову ломал, почему у них ваших патронов нет...! 😊

Originally posted by VEPR78:
ППст на прошлой неделе попробовал. Летит очень точно, но половина пуль приходит в цель по углом, это видно по следам хвостовика пули.
У меня ещё 5 шт осталось, нахожусь в поиске достойной стальной преграды для них, запытаю на пробитие.

Я бы даже сказал все приходят под углом, что впрочем не мешает им лететь точно. Пуля в полете ведет себя интересно - на всем протяжении слегка раскачиваясь, в чем причина... Может в аэродинамике, кроме того центр тяжести у нее смещен к ближе к середине из-за "выступаюшего носа", сталь опять же полегче свинца будет. Точность ей обеспечивает сам по себе материал - сталь при выстреле не плывет как свинец, плюс неплохая аэродинамическая форма по сравнению с то же пулей Иванова. На длинные дистанции она однозначно сделает Иванова, но ее плюс на охоте превращается в минус - слабый, мягко говоря, останавливающий эффект - шьет все нах. Две пули двух выдающихся людей в своем деле.

Originally posted by MAXUT555:
а я голову ломал, почему у них ваших патронов нет...

У нашего завода свой магазин, заранее предупредите и получите, все вами желаемое по оптовым ценам. Климовскому Темпу, мы "конкуренты" 😊

Originally posted by VEPR78:
ППст на прошлой неделе попробовал. Летит очень точно, но половина пуль приходит в цель по углом, это видно по следам хвостовика пули.
У меня ещё 5 шт осталось, нахожусь в поиске достойной стальной преграды для них, запытаю на пробитие.

Пули найти не удалось. Обычно пули находил под гонгом или на расстоянии не больше трёх метров перед ним.

На 50 метров дробь летит в контейнере. По гонгу получаются пулевые попадания. После ППСт в гонг отстреляно пять патронов. На 100 метров присутствует редкая осыпь, думаю на дистанции больше 200 метров нет вероятности попасть в грибников и любителей сбора ягод на полигоне.

Размер гонга 400х360 мм.

Но хочу всех предупредить, что не стоит ее использовать, на важных, для вас стрельбах. Причину увидите на фотографиях. Осечка (2 раза пытались добить) на одном патроне из 150 расстрелянных, это много. По отдаче, должен признать, самый комфортный пулевой, из российских.

По комфорту стрельбы, мнение субъективное, стреляли из ВПО-205-03 с ДТК.
Если у кого то будут нарекания к продукции Сафари, будьте любезны, сообщите об этом.

Originally posted by MAXUT555:
На гонге есть пробойны, интересно чем можно так проломить 10мм сталь?!!!

Пули после попадания в гонг.
Иванова. Новая пуля для сравнения.

Пуля DUPO 28.

Пули Тандем и Удар отстреливались зимой, найти в снегу не удалось.

Originally posted by Safari Magnum:
Но хочу всех предупредить, что не стоит ее использовать, на важных, для вас стрельбах. Причину увидите на фотографиях. Осечка (2 раза пытались добить) на одном патроне из 150 расстрелянных, это много. По отдаче, должен признать, самый комфортный пулевой, из российских.

Техкрим, пуля Спорт-С 12х70, уже писали негатив, вот только смысл, в возмущениях? Цена патрона, самая низкая в России, пулевого -17-20 рублей.

Originally posted by lexa4433:
Осечки бывают на разных капсюлях

Спасибо топикстартеру за выложенные фото с сравнением попаданий пуль и очень интересный обзор! Подтверждаю, Полева-3,6 от КЗОРС тоже очень кучно ложились - с 50 м. в даметр 10-15 см.

Сделал для себя выводы.. проверю при случае опытным путем)

Originally posted by MAXUT555:
MAXUT555

Заранее благодарю, за будущий отчет.

Originally posted by Safari Magnum:
Доброго времени суток.
Напишите пожалуйста в личные сообщения, либо на электронный адрес, если будите проводить испытания нашей пули Сафари "Азот", чтобы сразу получили по заводской цене. На лидерство не надеемся, но и цена у нас вменяемая.
Ждем вас в Климовске.

Заранее благодарю, за будущий отчет.

На следующие выходные постараюсь заехать к Вам, предупрежу заранее, хотелось бы взять сразу весь ассортимент в т.ч. и с пулей Иванова! Заранее благодарен за предоставленную возможность!

Originally posted by MAXUT555:
На следующие выходные постараюсь заехать к Вам, предупрежу заранее

Originally posted by MAXUT555:
На этих выходных другом были отстреляны лидеры: Полева 6 (КЗОРС, СКМ), Полева 6У (КЗОРС), ППСТ (СКМ), Гуаланди Феттер из короткого Вепря на 100 метров. Результаты мягко говоря шокирующие. Если в кратце - ни когда бы не подумал, что из этого "обрубка" 😊 можно вкладывать пулю на 100-ку так точно! "Коротыш" этот в моем понимании годился только для картечи и не более, видимо я ошибался 😊

Я же говорил, что это не очень сложно. А фото будут?

А фото будут?

На этих выходных другом были отстреляны лидеры: Полева 6 (КЗОРС, СКМ), Полева 6У (КЗОРС), ППСТ (СКМ), Гуаланди Феттер из короткого Вепря на 100 метров. Результаты мягко говоря шокирующие.

Originally posted by OLDALEX:
Конфигурацию Вепря уточните, если можно (там: насадки, прицел, пламягас, компенсатор).

Originally posted by OLDALEX:
Конфигурацию Вепря уточните, если можно (там: насадки, прицел, пламягас, компенсатор).

В том то и вся соль, что вариант самый стандартный короткого Вепря 12 калибра с укороченным стволом, длинна ствола кажется 305 мм. Стандартный пламегаситель и все остальное, т.е. ни каких насадок. Прицел как и у меня (брали вместе) - Хакко Бет 28.

В том то и вся соль, что вариант самый стандартный короткого Вепря 12 калибра с укороченным стволом, длинна ствола кажется 305 мм. Стандартный пламегаситель и все остальное, т.е. ни каких насадок. Прицел как и у меня (брали вместе) - Хакко Бет 28.

В первом выезде отстреливались все "лидеры" какие получилось купить. Отстрел велся на 100 метров:

КЗОРС Полева 6 (вэб):

КЗОРС Полева 6У (вэб):

КЗОРС Полева 6У (2 попытка) (вэб):

СКМ ППСТ (вэб):

СКМ ППСТ (2 попытка) (вэб):

Фотографировалось не все, но и из этого можно понять, что полетело не плохо все, но лучше всего - Полева-6У от КЗОРСа, та, что у меня совсем не пошла! А потому, на второй выезд была отстреляна контрольно именно эта пуля, да плюс Феттер Гуаланди калиберная 32гр. И вот что получилось:

КЗОРС Полева 6У:

Следует отметить, что ни одна пуля за пределы бумажной мишени не улетела! Стрельба велась с упора (мешка песка), без всяких увеличителей, да как выяснилось, точка Хакко в 1 МОА перекрывала достаточно большую площадь, а лично мне, когда смотрел в тот же Ампоинт с его 2 МОА - она казалась по-меньше...? Но тем не менее прицел стоит своих денег!

Результат калиберного Феттера
Феттер 32 г. на 50 метров:

На 100 метров отстреливать не имело смысла.

В итоге хотелось бы чего сказать... может я переоцениваю и перехваливаю данные результаты, и кому-то они не покажутся особенными, но лично я считаю, что стреляя из гладкоствола с практически пистолетной длинной ствола, с погрешностью стрелка, да не идеальность прицела, без всяких увеличителей на дистанцию 100 метров - это как минимум неожиданный результат!

P.S. Что еще вспомнилось из рассказа и хотелось бы добавить... во второй заход отстреливались КЗОРСовские патроны из новой партии этого года, и вот какое дело, возникло такое чувство, что патроны этого года идут с другой навеской, коллиматор пришлось перенастраивать, что подтверждает выводы камрада Kamyaka о измененной навеске, причем в лучшую сторону. При стрельбе на 100-ню после 50-ти метров поправки по высоте составили всего 1 или 2 щелчка, т.е. 3-6 см. Очень настильный патрон. Заряд и скорость увеличились без потери точности.

Originally posted by Charger12345:
На 100м это шикарно)), еще бы через сужения пострелять, для вепря их множество 0,25-0,5-0,75-1,00 70мм и 160мм, парадокс...
Не увидел стрелу от рекорда? Была?
Самокрут планируется?

Через сужения стрелять не хочется, а куда лучше? Бытует мнение, что для пули лучше всего цилиндр, и я его пока придерживаюсь. Да еще все насадки перепробовать так ни времени, ни денег не хватит. В тактическом оружие главное компактность и маневренность! (где-то я это уже писал) А самокрут планируется, но во-первых не мой, а от камрада PRINCIPа, любезно предложенного им на испытания, но пока вот со временем туговато... на работе .....ц! Пойду я пиво допивать... 😊

Originally posted by MAXUT555:
Через сужения стрелять не хочется, а куда лучше?

Originally posted by MAXUT555:
Бытует мнение, что для пули лучше всего цилиндр

Originally posted by MAXUT555:
Да еще все насадки перепробовать так ни времени, ни денег не хватит

Originally posted by Charger12345:
Не спец, но краем уха слыхал, что некоторые подкалиберные любят сужения

Originally posted by kamyak:
В следующий раз попробуйте по листам А4 стрелять. Так нагляднее.

Еще пару слов хочу написать в общем по тенденции. С ТС стреляем уже давно и можно смело сказать, что лидеры которые хорошо полетели на 50 м на Сайге - хорошо полетели и у меня на Вепре. Были небольшие отличия но это из стана "середнячков".
Поэтому, на мой взгляд, тем кто выбирает свою пулю для 12К имеет смысл в первую очередь обратить внимание на те пули к.т. хорошо полетели у ТС.
Есть еще один аспект. Лично меня немного напрягает процесс пристрелки для каждого патрона, поэтому хочу сказать что на 50м пули ППСТ (СКМ), Полева 6 (СКМ) и Полева 6 (КЗОРС) у меня прилетали довольно кучно в центр с одними и теми же настройками коллиматора. КЗОРС 6У летела немного по другому.

Будут вопросы - задавайте.

С ув. Flanker )

Originally posted by MAXUT555:
Добавлена информация в патроны Техкрим 12/65 с пулей Спорт-С (3-я Часть).

Originally posted by Flanker001:
Когда начал пристрелку свежей партии все улетало сильно вверх, потратил пачку на пристрелку сильно по вертикали и немного по горизонтали.

Originally posted by Flanker001:
Лично меня немного напрягает процесс пристрелки для каждого патрона,

Originally posted by lexa4433:
Интересно почему Техкрим сразу не указал, что патроны не для автоматики?

Originally posted by MAXUT555:
значит тема начата не зря

Originally posted by Charger12345:
Судя по картинкам патроны дербанили, порох взвешивали?

Originally posted by Charger12345:
Судя по картинкам патроны дербанили, порох взвешивали? Упоминается отличие навесок и смещение стп на новых париях... добавили пороха, сколько?
Зарядил полева-6у на 2.3 сунара, получается как на кзорсе.

Originally posted by MAXUT555:
Пули Полва-6У где покупали?

Originally posted by ndmg:
непонятная затея..
у меня проще: гильза 0.8 р, капсюль 1.2 р, ПК 1 р, порох 1.5 р, свинец даром, итого 4,5 руб за пулевой патрон.
Сделал массовый простой в снаряжении патрон, под него пристрелял и вуаля...
Единственное, когда несколько пулелеек надо искать навески и снаряжение, чтобы летели одинаково.

Originally posted by MAXUT555:
Оговорюсь сразу, заниматься самокрутом у меня ни времени, ни желания не было. Решил выбрать из готовых патронов, предлагаемых на рынке широким ассортиментом.

Originally posted by ndmg:
непонятная затея..

Originally posted by MAXUT555:
под каждый ствол нужно найти свою "идеальную" пулю

Originally posted by MAXUT555:
Оговорюсь сразу, заниматься самокрутом у меня ни времени, ни желания не было. Решил выбрать из готовых патронов

Originally posted by ndmg:
Земеля, а что Совестра не попробовал? Говорят, она пипец какая точная. Тут снова все в сто тысячный раз в этом убедились бы

Через выходные (27-28 июля) собираемся съездить в Алабино, ориентировочно в воскресенье после обеда, но это еще не точно, пострелять на 100 метров. Кто хочет собраться пострелять, познакомиться отписывайтесь прямо здесь.

Originally posted by MAXUT555:
Такое дело... Через выходные (27-28 июля) собираемся съездить в Алабино, ориентировочно в воскресенье после обеда, но это еще не точно, пострелять на 100 метров. Кто хочет собраться пострелять, познакомиться отписывайтесь прямо здесь. По патронам - на следующей неделе поеду в Климовск, сразу отписывайтесь кому брать патроны и сколько( много не унесу - поеду без машины). Собираюсь брать КЗОРС П-6, КЗОРС П-6У, Феттер Гуаланди 32гр, может еще чего-кому будет нужно. Записываемся на стрельбище сами, мишени возьму, но если у кого-то есть - на всякий случай захватите. Договариваемся пока только предварительно, все уточняем на следующей неделе. Все пожелания обсудим, в т.ч. и по поводу переноса дня на субботу, но пока на субботу у меня не выходит. Камиль, тебя тоже касается, надо познакомиться 😊

Если меня не будет, где-нибудь трубу зрительную или бинокль обязательно возьмите, степлер и скобы.

Если пожелания ТС по использованию заводских патронов удалось соблюсти, то вот с оружием не получилось. На моей Сайге коллиматора нет, а на МР-153 есть Burris Fast Fire 2. Точка 4 МОА.

Для пуль вкручен чок M Steel. Фактический диаметр по замерам 18,3 мм.

Дистанция 100 метров. (по дальномеру) Стрелял сидя со стола, оперевшись на локти.
Мишень - лист картона 900х900 мм. Оранжевый квадрат (плёнка самоклейка, покупаю в строительном магазине самую китайскую) в центре 220х220 мм. Коллиматор пристрелян на 50 метров. Выносил точку примерно на 200 мм выше верхнего угла оранжевой наклейки.
Первыми отстрелял пули Полева-3, обведены чёрным маркером. Кучность 245 мм.
Пули Гуаланди кучность 290 мм.
Все пули пришли в мишень головной частью.

P.S. Патроны СКМ с пулей Полева-3 2009 года выпуска. Хранились при комнатной температуре. С пулей Гуаланди свежие, декабрь 2012, дают необычно много дыма, на пачке написано порох-импорт, партия 2 оп-36.

Originally posted by Flanker001:
Уточни пожалуйста - какой ствол на мурке стоит? Хочу уточнить - на 50 метров коллиматор пристрелен на 10ку? - а на 100 все ушли вправо?

Originally posted by Flanker001:
Одну тенденцию заметил что большинство пуль скм летит примерно одинаково а вот Кзорс требует пристрелки заново. Например у меня скм Полева 3, 6, Ппст тоже летят одинаково.

Originally posted by lexa4433:
Вдохновившись результатами стрельбы из Вепря на 100 метров, тоже решил попробовать, хотя обычно из гладкого стреляю не дальше чем на 50 метров. Фабричных патронов было 10 штук. 5 шт. СКМ Полева-3 и 5 шт. СКМ Гуаланди 32 г.

Originally posted by MAXUT555:
Гуаланди на 100-ку пошла как Полева, по идее дальше 70м. ее начинает постепенно лихорадить.

Originally posted by MAXUT555:
Но есть и то, ради чего собственно ездил - патроны с пулей Иванова!

Originally posted by lexa4433:
патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

Я буду в Питере, в начала августа, могу вам привезти образцы пачек. И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.

Originally posted by Safari Magnum:
И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.

Originally posted by Safari Magnum:
Я буду в Питере, в начала августа, могу вам привезти образцы пачек. И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.

Originally posted by lexa4433:
Кроме "Сафари" их теперь никто не снаряжает. В Питере за последние четыре года ни разу не видел в магазинах патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

С фото придется подождать, фотоаппарат еще с отпуска не доехал 😊. Разве что на телефон, а потом еще как нибудь на комп... Собственно сфотографировать могу только патроны - в наличии оказались только с пулей Гуаланди, Тандем, а Иванова выделили из чьей-то заначки из остатков, в количестве пять штук - патрон дорогой и я так понял делается на заказ под магазины. В общем сам виноват, свалился как снег на голову, а просили предупредить заранее! Его стоимость с завода 50 рублей кажется, пока до покупателя дойдет стоить будет...

Originally posted by MAXUT555:
Его стоимость с завода 50 рублей кажется, пока до покупателя дойдет стоить будет.

Как другие магазины не знаю, но с завода, мы сможем отпускать их по этой цене, всем желающим, но опять же под заказ.
Сафари сейчас загружен сильно заказами, поэтому лучше предупреждать заранее, о желаниях стрелков, по патронам.

Originally posted by MAXUT555:
С фото придется подождать

Originally posted by MAXUT555:
а Иванова выделили из чьей-то заначки из остатков, в количестве пять штук - патрон дорогой и я так понял делается на заказ под магазины.

Originally posted by NikeTT:
А вы проводили сравнительный отстрел пулевых патронов КХЗ?

Originally posted by MAXUT555:
два патрона Рекорд с пулей Лии

Originally posted by NikeTT:
Нет таких в природе, скорее всего та же Стрела была

Далее еще пристрелка:

Зачетные, подряд весь магазин:

Причем нижний "отрыв" произошел по моей вине, пальнул не до конца подготовившись, нервы... 😊

Для меня эти стрельбы выявили два момента, как мне показалось:

1. Я понял, что даже с учетом применения коллиматорного прицела существует "ошибка вкладки". Когда я стрелял серию без отрыва, получалась отличная куча, если отвлекался раз - получались уже две кучи! Что бы стрелять стабильно на такие дистанции из 12 калибра нужно выработать одно рабочее положение, происходит ли это от разницы в "подбросе" ствола, или же у Хакко-28 существует небольшой "эффект параллакса", а может и то и другое, сказать не могу, хотелось бы услышать мнение людей по-опытнее меня.

2. После 30 выстрелов мощными патронами плечо начинает болеть. И тут надо прекращать стрельбу, т.к. опять же - вкладываться начинаешь по-другому, да к выстрелу волей-неволей начинаешь готовиться, подсознанию не прикажешь, причем я так вообще от боли перестаю чувствовать положение приклада, отсюда такой "окончательный" вариант стрельбы:

После небольшого перерыва отстреляли патроны Феттер Гуаланди-32гр. и результат, на мой взгляд отличный, судите сами:
Пристрелка:

Причем пристрелкой это назвать нельзя, после Полевы-6 коллиматор вообще не трогал, так же следом отстрелял остальные:

Один момент, за чистоту эксперимента ручаться не могу, т.к. один товарищ пару раз пальнул в мою мишень стоя до того как я ее сфотографировал, тем не менее даже если одна пуля и потерялась результат хороший (десятка точно моя, первый выстрел 😊).

Вепрь Flanker001 в тот день то же не отставал стреляя КЗОРСовским патроном с Полевой-6У, а местами не понятно кто кого еще догонял, как получается из гладкого ствола при такой длине ствола такой результат... загадка мля:

Пристрелка:

Зачетные:

А вот тут как раз тот случай, когда меняешь положение при стрельбе. Справа-снизу куча от первых трех, потом посмотрел в бинокль и куча легла уже выше и левее:

Итог стрельб: лидер это КЗОРСовские Полева-6 для Сайги, и Полева-6У для короткого Вепря. Причем если стреляли "наоборот" (я 6У и 6-кой из Вепря) они показывали так себе результат на 50 метров, не говоря уже о 100 метрах. Феттер Гуаланди 32гр отличная альтернатива КЗОРСу там, где последнего нет в продаже.

Далее установил три подноса раздельно, отсчитал 50м и шмальнул стоя с рук оставшиеся 3 пули. Пришли точно в точку прицеливания, дырки словно просечкой вырублены.

Если бы не цена(в Ростове 50руб.), пули, благодаря своей точности и пробивному действию, могли бы заменить собой Тандем и Удар в ситуациях когда необходимо применение стальной пули. Хотя, справедливости ради, Тандем и Удар стабильно прилетают в грудную мишень на полтинике. Но мы же ищем лучшее 😊
Пару пачек ППст себе в закрома положу.

Originally posted by MAXUT555:
мне в продаже не попадалось

Originally posted by kamyak:
Надо бы с КЗОРСа нам за рекламу поиметь че-нить 400 патронов мне бы хватило

Originally posted by NikeTT:
Если не найдете ближе и\или будете в москве проездом могу дать по пачке для тестового отстрела

Originally posted by MAXUT555:
Да ни говори-ка, а еще в Алабино бесплатный абонемент получить, скольким я людям в Р.М. отписался на вопрос "где стреляли"?

Да КЗОРС небось и не в курсе, насчет отстрела. Ты б написал им...

Originally posted by kamyak:

Да КЗОРС небось и не в курсе, насчет отстрела. Ты б написал им...

Да че я им напишу-то... нормальные у вас патроны, дайте еще, а то не распробовал! 😊))) Мож сами заглянут к нам! 😊

Originally posted by Charger12345:
Вот стрела, такие?

Originally posted by NikeTT:
Выступ это дефект производства
Наверно по этому их патроны и не популярны, то пули пожеваные то пороха недосыпят...

Originally posted by MAXUT555:
Гы, да я в Москве работаю... только я бы хотел приобресть всю номенклатуру, для полноты темы, так сказать. Может подскажете где?

Originally posted by MAXUT555:
Итог стрельб: лидер это КЗОРСовские Полева-6 для Сайги, и Полева-6У для короткого Вепря.

Originally posted by kamyak:
Надо бы с КЗОРСа нам за рекламу поиметь че-нить

Originally posted by kamyak:
400 патронов мне бы хватило

Originally posted by lexa4433:
Кроме "Сафари" их теперь никто не снаряжает. В Питере за последние четыре года ни разу не видел в магазинах патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

lexa, специально для тебя - Сафарики с пулей Иванова, как и обещал. Качество фото говно! снимал с телефона, пока так. Порох у них везде Сунар.

С виду - все сладко да гладко!

Originally posted by MAXUT555:
lexa, специально для тебя - Сафарики с пулей Иванова, как и обещал.

Originally posted by MAXUT555:
Порох у них везде Сунар.

Патронов с пулей Иванова было всего четыре штуки (самокрут на Соколе).

Группа 330 мм. Две пробоины овальные. Возможно при попадании в толстый картон пули окончательно потеряли стабильность и начали кувыркаться.

Главпатрон пуля Гуаланди 32 г. партия 510.
Группа из пяти пуль тоже 330 мм.

КЗОРС пуля Полева-6У партия 27.
Группа из пяти пуль 125 мм.
Группа из четырёх пуль 160 мм (стрелял друг из моего ружья)



P.S. Интересно, сколько стоит час стрельбы в Алабино? В СК Невский (Питер) если без инструктора, берут 1500 рублей за три часа.

Originally posted by MAXUT555:
Стрелял, я так понял, не с цилиндра?

Originally posted by MAXUT555:
Зачетно отстрелялся!

Originally posted by lexa4433:
Интересно, сколько стоит час стрельбы в Алабино? В СК Невский (Питер) если без инструктора, берут 1500 рублей за три часа.

Originally posted by MAXUT555:
В Алабино 900р. 1 час на 50 метров (целое направление, предоставлен сам себе)

Originally posted by MAXUT555:
600 руб. 1 час на 300 метров, 300 метров поле, много направлений и все по команде.

Originally posted by MAXUT555:
в СКМе вообще ох..ли...

Originally posted by MAXUT555:
Почему 6У выбрал, лучше летит у тебя?

Originally posted by lexa4433:
С каждого посетителя с ружьём, или можно скинуться и стрелять компанией?

Originally posted by lexa4433:
Замена мишеней по команде, могут не дать дострелять серию?
А я думал у нас дорого.

Originally posted by lexa4433:
Боюсь даже спрашивать сколько стоит, но если работают, значит есть клиенты.

Originally posted by lexa4433:
Почему 6У выбрал, лучше летит у тебя?

Originally posted by MAXUT555:
С другой стороны клиентов хватает и тир крытый, так что законы рынка мля...

Originally posted by MAXUT555:
Это я к тому, почему Полевой-6 не стрелял, она у меня лучшая...?

Originally posted by lexa4433:
50 метров для гладкого в Питере

Originally posted by denisimoos:
в прошлые выходные стрелял в БСЦ 500ру час

Originally posted by MAXUT555:
Хороший результат на общем фоне и слабоватенький на фоне Гуаланди Феттер 32гр. Картину портит только один отрыв, при этом не по моей вине, это совершенно точно. При этом пули у них абсолютно идентичного качества, не удивлюсь если там же и закупают, судите сами, слева - от Феттера, справа - от Сафари:

Originally posted by MAXUT555:
Сафари - подкалиберная пуля Тандем, 32гр.:

Originally posted by MAXUT555:
Сафари - калиберная пуля Азот, 34гр.:

Originally posted by MAXUT555:
В своем ценовом сегменте, а это шары и тандемы, это наиболее точная пуля, но считаю, что освинцовка портит всю картину.

Originally posted by lexa4433:
Пули возможно с одного завода, ИМХО дело в согласованности компонентов. (капсюль, порох, степень поджатия амортизатора)
Максим, если не сложно, измерь длину пули Гуаланди 32 г. Сравнить на сколько она осаживается при выстреле. У стрелянных (на фото) длина 21-21,5 мм.

Originally posted by MAXUT555:
24,5 мм - мерил штангельциркулем

Originally posted by MAXUT555:
Это прилично, как они еще на 100 метров долетают в таком виде...

ТС - ну вроде все попробовали - пора на Сильвестр переходить ))))) Есть желающие присоединиться к процессу душения жабы? ))))

Originally posted by Flanker001:
Хочу попросить представителя завода (кт писал ТС) снарядить еще небольшую партию - может у меня лучше полетит за счет более толстых стенок ствола.

Добрый день, они в продаже, в наличии, можете приехать хоть сегодня.

С уважением.

Originally posted by Safari Magnum:

Добрый день, они в продаже, в наличии, можете приехать хоть сегодня.

С уважением.

Спасибо! Обязательно приедем и купим! О результатах попрошу ТС отписаться отдельно.

Originally posted by Flanker001:
Очень интересный отстрел, особенной с пулей Иванова. Но хочу заметить что кучность на 50м значительно ниже чем той же ППСТ от СКМа.

Originally posted by Flanker001:
ТС - ну вроде все попробовали - пора на Сильвестр переходить ))))) Есть желающие присоединиться к процессу душения жабы? ))))

Originally posted by denisimoos:
вот бы ещё посмотреть на отстрел пули блондо

Не слышал о такой пуле, кто производит патроны с ней?

Originally posted by MAXUT555:
Не слышал о такой пуле, кто производит патроны с ней?

Originally posted by Charger12345:
Осталос Sauvestre и DDupleks испытать)))

Originally posted by Charger12345:
Местные форумчане такую пулю модернизировали и назвали Ленинградкой.

Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.

Originally posted by АНТЕЙ:
Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.

Originally posted by АНТЕЙ:
Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.

Originally posted by MAXUT555:
MAXUT555

Originally posted by NikeTT:
Что с отстрелом Стрелы?

Originally posted by MAXUT555:
например патроны "Позис"

Добрый вечер!
Выпуск патронов, для гладкоствольного оружия, данным предприятием прекращен.

Выпуск патронов, для гладкоствольного оружия, данным предприятием прекращен.

Ну и хрен с ним. Аминь.

Originally posted by MAXUT555:
Слышал патроны Wolf есть...

Это Тула, их импортное название. Раньше они были очень хорошими.

Originally posted by MAXUT555:
Слышал патроны Wolf есть...

Стрела Рекордовская уже лежит, ждет очереди, как и Бизон - жуткая пуля, если точность окажется никакая, то смысл в ней при ее-то весе. Просто два типа патронов моловато для отдельного выезда на стрельбы, хотел еще че нибудь прикупить для кучи.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.

Originally posted by mitrush:
после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше.

Originally posted by lexa4433:
Ниже приходили все пули, или только Полева-6у?

Originally posted by mitrush:
Сегодня пристреливал коллиматор, пробовал патроны КЗОРС Полева-6, 6У и Феттер Гуаланди 32гр. Лучше всего полетела Полева-6у, причем лучше с коротким получоком. Пристреливал на 50м, если выстрел производил правильно, то пули стабильно летели как на фото. Стрелял ими немного, всего одну пачку, завтра же постараюсь закупиться этими патронами. Оружие Вепрь-205-00, короткий получок, коллиматор.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.
forum.guns.ru

Хороший результат, и что интересно тоже КЗОРС6У! Пора и на 100м пробовать)
Не подскажите - получок родной для вепря, если да то где брали? тоже хочу с ним попробовать подкалиберные пули!

Originally posted by Flanker001:

Хороший результат, и что интересно тоже КЗОРС6У! Пора и на 100м пробовать)
Не подскажите - получок родной для вепря, если да то где брали? тоже хочу с ним попробовать подкалиберные пули!

Originally posted by mitrush:
Сегодня пристреливал коллиматор, пробовал патроны КЗОРС Полева-6, 6У и Феттер Гуаланди 32гр. Лучше всего полетела Полева-6у, причем лучше с коротким получоком. Пристреливал на 50м, если выстрел производил правильно, то пули стабильно летели как на фото. Стрелял ими немного, всего одну пачку, завтра же постараюсь закупиться этими патронами. Оружие Вепрь-205-00, короткий получок, коллиматор.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.
forum.guns.ru

Если это фото на 50 метров, то у меня с цилиндра П-6 так летит, с короткого Вепря без насадок П-6У, а вообще двух патронов маловато, отстреляйте ими пачку и на 100 м. - тогда можно делать выводы 😊 С цилиндра, я так понимаю, ни одним типом пуль такую кучу не удалось собрать?

Originally posted by MAXUT555:

Если это фото на 50 метров, то у меня с цилиндра П-6 так летит, с короткого Вепря без насадок П-6У, а вообще двух патронов маловато, отстреляйте ими пачку и на 100 м. - тогда можно делать выводы 😊 С цилиндра, я так понимаю, ни одним типом пуль такую кучу не удалось собрать?

Originally posted by MAXUT555:
Бизон - жуткая пуля

Originally posted by NikeTT:
Да нифига подобного 😊
Просто вариация на тему Блондо

Отстреляю станет видно, чего она стоит, только этих выходных опять никак не получается... Кстати, чтоб окончательно убедится, что Позис больше патроны не производит, не поленился и позвонил на завод, зам. департамента развития продаж подтвердил - патронами больше не занимаются. Только это не мешает на ветке "Боеприпасы" интенсивно обсуждать эти патроны. Вопрос - откуда они их берут? - forummessage/57/122

Originally posted by MAXUT555:
Вопрос - откуда они их берут?

Originally posted by gremboloid:
Сегодня отстрелял 120 штук
Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70
Все отработало штатно. Никаких проблем не было

Критика по Техкримовским патронам заводом-изготовителем принята, в причинах разобрались и, по информации с завода, они на данный момент устранены.
forummessage/306/11
Жаль не все производители так мониторят рынок и стараются улучшить свою продукцию.

Смогли бы предоставить охотничью-самооборонную по 14 рублей 6.2 мм навеска 28 гр. (работает на Сайге-12 и Вепрях-12).
Картечь и Техкрим сделал очень доступную 8 мм, цена в пределах 16-18 рублей.
И для остроты ощущений от КХЗ.

И для остроты ощущений от КХЗ

😊 Картечь у них, ИМХО, злобная, да.

Оставшиеся пять патронов стрельну на сотку.

Максим, прошу прощения за флуд про самокрут, но раз уж на одной мишени продолжу.
ППСт на Сунаре 42.

Две группы по пять выстрелов пулями Иванова.

Один опять оторвал. 😞 Надо чаще тренироваться.

С прошлого выезда остались два патрона с пулей Гуаланди 32 г. Главпатрон.

Originally posted by lexa4433:
Вчера удалось выбраться в тир. Дистанция 52 метра. Стрелял сидя с упора. На картоне листы А4, в центре них оранжевый квадрат 100х100 мм.

Originally posted by lexa4433:
Максим, прошу прощения за флуд про самокрут

Пули Иванова у тебя полетели не хуже ППСт. Стрелял с цилиндра?

Originally posted by MAXUT555:
Это все отстрелял ППСт или чойто еще пробовал?

P.S. Нашёл свои пули под пулеулавливателем. Они рикошетили по наклонным листам брони и попав в резиновые листы упали на пол.


На ППСт в месте удара видны цвета побежалости. Когда нашёл её, понял что не показалось, как из за резиновых листов летели искры.

Originally posted by MAXUT555:
Пули Иванова у тебя полетели не хуже ППСт. Стрелял с цилиндра?

Originally posted by lexa4433:
они начали снаряжать стальную пулю Гуаланди.

Originally posted by MAXUT555:
Наверняка цена будет не малая.

Originally posted by lexa4433:
Спросил сегодня про них в магазине. Привезли, но продавать будут после саммита. Цена 137 рублей за патрон.

Originally posted by MAXUT555:
Розничная цена на СКМ 91 руб.

Originally posted by MAXUT555:
Поеду к выходным брать и на стрельбище.

Originally posted by MAXUT555:
Ок.

Originally posted by Safari Magnum:
[B]Может следующую тему по картечи?

B]

Я полностью поддерживаю! Картечь в целях самообороны и ближних дистанциях намного интереснее пули!
ТС - прошу рассмотреть этот вопрос) От себя могу гарантировать поддержку и регулярное присутствие на стрельбах )

Originally posted by Flanker001:
Я полностью поддерживаю! Картечь в целях самообороны и ближних дистанциях намного интереснее пули!
ТС - прошу рассмотреть этот вопрос) От себя могу гарантировать поддержку и регулярное присутствие на стрельбах )

Originally posted by MAXUT555:
Помнишь, мы с тобой по стальному листу палили, так ни 6,5мм. ни 8,5мм. лист не пробили с 30-ти метров. Да что там с 30-ти, в упор пробовали. 8,5мм. мяла просто лист, 6,5 еле заметно отпечатывалась, а итальянская какая-то в брызги разлеталась, именно в БРЫЗГИ! Лист 1,5-2мм. толщиной, около того, после этого я картечь ... разуважал что-ли

стрелять надо с разными насадками

Если говорить именно о "тридцатке", то стрелять надо через штатный пламягаситель, это ведь самооборона, а не охота.

По проникающей способности спорный критерий, если она "самооборонная".

Картечь - отдельная тема.

Originally posted by Вентилятор:
ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд..

Originally posted by Вентилятор:
.Вам правду думается что парадокс даст вращение контейнеру??????

Originally posted by Вентилятор:
ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд...

Вентилятор, даже не ожал от тебя 😊, ты вроде человек бывалый на форуме, а здесь столько на написано про парадоксы и подкалиберные пули... про то что тандем летит с парадокса гораздо лучше тоже не слышал 😊?
Зайди на тему в ветке "пулева стрельба из гладкого ствола" в теме "Тестовый отстрел пуль Иванова" много интересного с фотографиями тестовых отстрелов из парадокса, в том числе и состоянием обкладок от нарезов, чего повторяться да спор здесь о том же устраивать.
На сайте Сафари, еднственного завода, который делает патроны с Иванова, жирным текстом написано:

"стальная пуля 'Иванова', 12 калибра, весом 32 г., относится к подкалиберным пулям, стальная пуля размещается в контейнере из полиэтилена высокого давления. За счет полиэтиленового контейнера исключает воздействие стального снаряда на канал ствола. Стальная пуля 'Иванова' не боится мелких препятствий в виде кустов и не меняет своей траектории. Хорошо центрируется в стволе и может применяться в ружьях с дульной насадкой парадокс."

P.S. Сам с парадоксом их не пользовал, о чем еще в начале темы всех предупредил, противник я всяких насадок, зачем сводить на нет все плюсы тактического оружия, хочешь выдающейся точности - покупай нарезное и не морочься, а вот пулю подобрать максимально точную для ствола это другое дело. Тем не менее суть дела это не меняет, нет оснований не доверять людям, в том числе вполне авторитетным здесь и опытным.

"Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:

Примечание: СПИ не рекомендуется использовать в ружьях имеющих ДТК (Дульный Тормоз-Компенсатор)
Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54" и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова ( СПИ 16к, СПИ 20к ) 16 калибра и 20 калибра рекомендуется использовать до получока."

Убедил?

Вентилятор, даже не ожал от тебя , ты вроде человек бывалый на форуме, а здесь столько на написано про парадоксы и подкалиберные пули... про то что тандем летит с парадокса гораздо лучше тоже не слышал

хочешь выдающейся точности - покупай нарезное и не морочься,

а вот пулю подобрать максимально точную для ствола

Тем не менее суть дела это не меняет, нет оснований не доверять людям, в том числе вполне авторитетным здесь и опытным.
Еще раз повторюсь,всё это уже пройдено(парадокс)И пули я практически все которые возможно отстрелял.

На сайте Сафари, еднственного завода, который делает патроны с Иванова, жирным текстом написано:

Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:

Originally posted by Вентилятор:
ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд...

Т.е ответ - может быть вполне годна, и вполне успешно.

Originally posted by MAXUT555:
К вечеру выложу впечатления,

Originally posted by MAXUT555:
если кратко - Гуаланди классная пуля!

Originally posted by MAXUT555:
хотелось бы поблагодарить камрада NikeTT

Я их конечно докрутил, но больше КЗОРС покупать не буду, даже если нормально полетят. За 50 рублей можно взять патрон с импортной пулей и порохом, без косяков со сборкой.

Originally posted by NikeTT:
Слушай, нашел пачку Магнум стрелы, остреливать будешь?(з.ы. она другой формы и вес 42 грамма). И где отстрел магнум Бизона?

Originally posted by lexa4433:
Закрутка гильз ужасная, не докручена до контейнера пули и нет конуса. На предыдущей пачке закрутка была нормальной.

Originally posted by MAXUT555:
Накатай им письмо на завод, интересно что ответят.

Originally posted by MAXUT555:
Похоже существует какой-то выделенный лимит по символам на тему и он истек...

Originally posted by MAXUT555:
обидно будет если придется тему завершать

Originally posted by MAXUT555:
обидно будет если придется тему завершать

Попробуйте вместо редактирования гигантского первого сообщения разбить отчет на несколько сообщений в этой же теме - например, по сообщению на тип патрона. А в первом сообщении оставьте только ссылки на отдельные сообщения с отчетами по каждому патрону. Может, заработает.

Похоже существует какой-то выделенный лимит по символам на тему

Если не ошибаюсь, были темы и длиннее. Анекдоты в "юморе", например.

Originally posted by rochinaa:
Попробуйте вместо редактирования гигантского первого сообщения разбить отчет на несколько сообщений в этой же теме - например, по сообщению на тип патрона. А в первом сообщении оставьте только ссылки на отдельные сообщения с отчетами по каждому патрону. Может, заработает.

Originally posted by rochinaa:
Если не ошибаюсь, были темы и длиннее. Анекдоты в "юморе", например.

Originally posted by MAXUT555:
Длиннее может и были, да только с фотографиями ли? Может они и жрут лимит.

Вряд ли. В "долгой дороге..." очень много фотографий.

Можете провести эксперимент: ту часть отчета с фотографиями, которую не удается добавить в первый пост, добавьте новым постом (потом перенесете в первый и сотрете лишний пост, если найдете решение). Если новый пост добавится нормально - значит, дело не в лимите всей темы, а в лимите сообщения.

Вот тут - косвенное подтверждение того, что есть лимит на размер поста:

Originally posted by mnkuzn:
3. Текст (если в одном сообщении текст не умещается, он разбивается на несколько сообщений. Например, ФЗО я выложить в одном сообщении не смог)

Originally posted by rochinaa:
Можете провести эксперимент: ту часть отчета с фотографиями, которую не удается добавить в первый пост, добавьте новым постом (потом перенесете в первый и сотрете лишний пост, если найдете решение). Если новый пост добавится нормально - значит, дело не в лимите всей темы, а в лимите сообщения.

Вот тут - косвенное подтверждение того, что есть лимит на размер поста:

Если все в одном посте, ссылку дать не получится. Но, с другой стороны, задавший вопрос может и сам поискать ответ в длинном посте - руки не отвалятся 😊

да простит меня

Чего ж не простить-то 😊 Для хорошего дела ведь. Трите на здоровье.

Originally posted by MAXUT555:
Дополнил обзор в СКМ (2 часть)

Главпатрон. Гуаланди 32 г.(после пристрелки Вепря осталось только 3 патрона 😞)

Докрученные патроны КЗОРС с пулей Полева-6У. Две группы по пять выстрелов.

Originally posted by lexa4433:
При надавливании пальцем на комок пороха он рассыпается, или порошины прилипают к пальцу?

Originally posted by lexa4433:
Сегодня корректировал пристрелку коллиматора под ППСт. Тир 50 метров. Ружьё МР-153.

Originally posted by lexa4433:
Главпатрон. Гуаланди 32 г.(после пристрелки Вепря осталось только 3 патрона )

Originally posted by MAXUT555:
lexa, У тебя ППСт замозарядные вроде?

Originally posted by MAXUT555:
На счет прилипания к пальцу не скажу, а вот линейкой его достаточно сильно надо было давить, после чего он рассыпался по всему листу.

Originally posted by MAXUT555:
Че то на 50 метров из МР-153 кучи не впечатляют

Originally posted by lexa4433:
В 7 и 8 мишени группы из пяти выстрелов вот такими патронами.

А дырки от какого хрена? От стаканов что-ли?

А ППСт у тебя зачетно мнет, там сталь крепкая, пороху не жалеешь... 😊

Originally posted by MAXUT555:
А дырки от какого хрена? От стаканов что-ли?

Originally posted by lexa4433:
Дробь летит в контейнере примерно до 70-80 метров. И не плохо летит, пробоины ровные. Затем переворачивается и формируется осыпь. СКМ

Originally posted by MAXUT555:
А ППСт у тебя зачетно мнет, там сталь крепкая, пороху не жалеешь...

Originally posted by MAXUT555:
вечером закончу с Рекордом, завтра дополню 2-ю часть СКМовскими Полева-1, Гуаланди сталь, новый Тандем, Полева-3 и Гуаланди 32гр.

Спасибо за новую информацию, особенно про Скмовскую Гуаланди Стальная. Вообще эта пуля и недолжна раскрываться, по задумке она при попадании сразу фрагментируется, нанося максимальный урон.

Originally posted by OLENEBOI:
Спасибо за новую информацию, особенно про Скмовскую Гуаланди Стальная. Вообще эта пуля и недолжна раскрываться, по задумке она при попадании сразу фрагментируется, нанося максимальный урон.

Originally posted by lexa4433:
Если лепестки отойдут сразу при попадании их остановит толстая шкура и глубоко они не зайдут.

Originally posted by lexa4433:
Для полноты эксперимента нужно стрельнуть по справочникам, лучше мокрым.

Originally posted by MAXUT555:
Думаешь мокрые справочники по параметрам сильно походят на шкуру и мясо?

Originally posted by MAXUT555:
Да я думаю ее не дураки делали, наверняка разойдутся когда надо

Originally posted by lexa4433:
За отсутствием баллистического геля стреляют по справочникам. Мокрая бумага более мягкая. Можно стрелять по пакету сосновых досок, но их потом надо колоть. В справочниках при послойном раскрывании пакета наглядно видно как работает пуля.

А если лень не позволит нарою справочников 😊 и в следующий раз стрельну пулю.

Originally posted by MAXUT555:
А если лень не позволит нарою справочников

Originally posted by VEPR78:
Заразное у вас, Максут, оказалось увлечение - у меня дома никогда ещё не скапливалось такое количество пуль и в таком ассортименте, более того, завтра поеду ещё подзатарюсь.
Шмальну на выходных с удовольствием 😊

Да не говорика, не остановится! Фоток не мешало бы, после отстрела, посмотреть 😊

Originally posted by VEPR78:
Заразное у вас, Максут, оказалось увлечение - у меня дома никогда ещё не скапливалось такое количество пуль и в таком ассортименте, более того, завтра поеду ещё подзатарюсь.

Originally posted by lexa4433:
Да, увлекательный процесс, но в итоге будет выбрано две-три пули. Не дорогая для тренировок, вторая для дела (охота, соревнования, или поиграть в снайпера). Мне больше интересны стальные пули, поэтому выбрал ППСт, для тренировок лью пули Лии, если понадобятся калиберные свинцовые пули, куплю Гуаланди.

Да так оно уже и выходит: ППСт, Полева-6 - это на все случаи, они же да плюс: Гуаланди калиб., Шеддит Магнум, Гуаланди СТАЛЬ - на зверя (в зависимости от объекта), Спорт-С, Стрела - пострелухи, к Тандемом поохладел, начитался как стволы портят сталью, массово шмалять ею стало боязно. Как-то так. Когда начну охотится определюсь с точнее с патроном.

Я тут в инете вот что нарыл, даже глазам своим не поверил когда про кучность почитал 😀:

Оказывается все дело в полимерном носике было.. а я то столько времени не там искал 😀!

Originally posted by MAXUT555:
Оказывается все дело в полимерном носике было.. а я то столько времени не там искал !

Originally posted by MAXUT555:
Я тут в инете вот что нарыл, даже глазам своим не поверил когда про кучность почитал

Originally posted by lexa4433:
Вышел третий номер журнала "Ружьё" в нём статья про DDupleks. Кучи на фотках тоже хорошие.
Пишут их пуля АР-20, пробивает стальную плиту 10 мм, пень за ней, а потом ещё входит в мишень.

Originally posted by Ivanov57:
Не обольщайтесь. Эти пульки для полностью нарезных стволов или парадоксов.

Originally posted by OLENEBOI:
Для полноты картины не хватает Совестра, хотя с учетом стоимости даже совестно спросить!

Originally posted by OLENEBOI:
Сам иногда пользую Азот, качество у них в последнее время здорово повысилось, мож тоже стоит рассмотреть?

Originally posted by kamyak:
А какими стальными пулями думаешь стоит на сотку попробовать? Кроме ппст. Про нее уже пометку сделал. Полевой-6 уже не интересно. Пуля пристреляна, запас сделан. Теперь чего-то еще хочется

Originally posted by lexa4433:
Спросить то можно, но лучше скинутся на пачку для экспериментов. Среди своих друзей понимания в этом вопросе не нашёл.

Originally posted by OLENEBOI:
Сам иногда пользую Азот, качество у них в последнее время здорово повысилось, мож тоже стоит рассмотреть?

Originally posted by MAXUT555:
MAXUT555

Originally posted by kontarev:
Вы стреляете только заводскими патронами с пулей, или и с самокрутными тоже?

Originally posted by kontarev:
Вы стреляете только заводскими патронами с пулей, или и с самокрутными тоже?

Originally posted by lexa4433:
В этой теме только заводские патроны. Хотя тесты Ленинградки завораживают.

Могу только добавить, что делиться любым опытом, в т.ч. и по самокруту не возбраняется. Хотя по самокруту есть профильные ветки.

Originally posted by kamyak:
Смотри, 6-8 надо на пристрелку. И 10 на две контрольные серии.. Короче 20 шт. Совестра - 5400 рублей. Это 120 штук Полева-6. Нах такое счастье...
Блин...

Смотри, я уже все придумал 😀! Во-первых, берем Совестр, который за 200 руб - свинцовый Магнум, по нему можно будет судить и по остальным. По 2 пачки, в каждой по 6 штук, кажись. Во-вторых, на сотне берем два направления и сдвигаем стойки вместе, клепаем мишени по три на каждую стойку - получаем большое по площади поле, на пристрелке сэкономили - наша задача получить "кучу" а не добиться попадания в десятку, а Совестр думаю на сотню всяко в районе шести мишеней ляжет. Вот тебе уже не пять а две тысячи. Терпимо, где ты еще тестовые результаты на сотню из первых рук увидешь? Круто? 😀 😀 😀

Originally posted by kamyak:
Тогда из моего надо палить. Ствол длиннее и пристрелян на сотку. Я подумаю...
Кстати в алабино можно попросить на один стол две мишени поставить на сотку. А это +100 рублей к 500, а не +500 за отдельный стол. Экономим на два патрона 😀

Не я тоже хочу пострелять 😊 С мишенями (направлениями) так и сделаем, если решишься, то в субботу могу съездить в Климовск за патронами, а выезд тогда в воскресенье, лучше после обеда - народу мало. Либо тогда уж на следующие.

Originally posted by MAXUT555:

Не я тоже хочу пострелять 😊 С мишенями (направлениями) так и сделаем, если решишься, то в субботу могу съездить в Климовск за патронами, а выезд тогда в воскресенье, лучше после обеда - народу мало. Либо тогда уж на следующие.

Меня возьмите с собой - я тоже поучаствую. Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.

Originally posted by Flanker001:
Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.

Originally posted by lexa4433:
Если судить по цене, то кучность должна быть лучше как минимум в четыре раза. 😊

Ее цену сложно оправдать ее преимуществами. И зависит эта цена не столько от "невероятно качественных" комплектующих или невероятных ТТХ, сколько от "эксклюзива" и рекламы. Так что я далек от мысли, что она полетит в четыре раза точнее 😊, дай бог в полтора. Я хочу стрельнуть ею исключительно в "научных целях", и удовлетворить, так сказать, любопытство. Помимо возможно лучшей точности, чем у того же КЗОРС, Совестр (возьмем Магнум) обладает высокой скоростью - заявлено на срезе аж 580 м/с. (при этом мне непонятно как там себя чувствует свинец), а на сотке он сохраняет аж 434 м/с. И если он полетит на 100-ку хотя бы так же как КЗОРС, но по-стабильней, я бы предпочел его на ответственную охоту другим патронам, очередями там все равно стрелять не придется 😀.

Originally posted by Flanker001:

Меня возьмите с собой - я тоже поучаствую. Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.

Originally posted by MAXUT555:
заявлено на срезе аж 580 м/с. (при этом мне непонятно как там себя чувствует свинец)

Originally posted by lexa4433:
ормально чувствует, он на стальном сердечнике. По

Originally posted by lexa4433:
Нормально чувствует, он на стальном сердечнике. По этому пробивная способность тоже должна быть не хилая. И она интересна не меньше результатов по кучности.

Originally posted by Алекс1974:
Там еще помимо сердечника очень плотный контейнер, ктороый полностью копирует форму пули, и предохраняет ее от деформаций в процессе выстрела.

Originally posted by MAXUT555:
Тогда надо наверно закинуть за мишень лист стальной или деревяху какую-ннбудь.

Originally posted by lexa4433:
Посмотрим сколько будут стоить.

А это собственно сайт - http://www.anferov.net/
Поскольку разработка, скажем так, не самой последней свежести, и не слышно восторженных криков, можно сделать вывод, что не особо пошла... Мож кто юзал?

Originally posted by MAXUT555:
Поскольку разработка, скажем так, не самой последней свежести, и не слышно восторженных криков, можно сделать вывод, что не особо пошла... Мож кто юзал?

Originally posted by MAXUT555:
От нечего делать елозил тут по интернету и интересная штука попалась на глаза:

Originally posted by Алекс1974:
Анферов бессовестно украл идею у Совестра. Та же форма, тот же стабилизатор, и плотный контейнер тоже оттуда.

Тоже поначалу мелькнула такая мысль. С другой стороны чем пуля Иванова не аналог Рубейкина, Блондо, Бизона? Да и сам Совестр эту идею взял, если не изменяет память, из оперенных подкалиберных боеприпасов к современным танковым пушкам. Так что эта хотя бы внешне отличается. На мой взгляд сделать сочетание проверенных имеющихся решений, при условии что в результате ТТХ улучшатся, - благо. В результате выигрываем все мы - есть из чего выбрать и опять же ценовая конкуренция. Другое дела , что лучше Совестра она не полетела. И сильно дешевле тоже не стала - 67 руб за одну только пулю... закупочная цена Гуаланди Сталь наверняка ниже.

Originally posted by MAXUT555:
закупочная цена Гуаланди Сталь наверняка ниже.

Originally posted by MAXUT555:
С другой стороны чем пуля Иванова не аналог Рубейкина, Блондо, Бизона? Да и сам Совестр эту идею взял, если не изменяет память, из оперенных подкалиберных боеприпасов к современным танковым пушкам.

Originally posted by АА12:
Кто-нибудь знает что-то?

Ещё надо сказать,что несмотря на облезающие с гильз надписи снаряжены патроны весьма качественно. Мы с товарищем вскрыли по два патрика каждого вида из всей линейки,всё взвесили и перемеряли (была тогда темка по этому поводу). Погрешности оказались почти нулевыми по весу пороха,и незначительными по весу пуль (и то исключительно за счёт "переливов" по пластику). Порохов используется не то два,не то три вида (подзабыл уже),все импортные (определяли на "глаз",сравнивая цвет и геометрию по имеющимся в наличии точно известным импортным образцам). Капсули двух видов. Один точно импортный. Другой идентифицировать не смогли,и именно он в холостую "стрелял" весьма вяло.

Так-что,думаю было бы интересно пополнить коллекцию уже произведённых отстрелов.

Originally posted by АА12:
Нашёл в инете просто фотки.
Кто-нибудь знает что-то?

Специальная пуля FRAG-12, которая после покидания ствола раскрывают металлическое стабилизирующее оперение. Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12. Они выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная). Эта разработка считается одной из самых перспективных на сегодняшний день и предназначена только для военизированных структур.
Если короче - хотел бы я такую хрень прикупить, не смотря даже на цену.

Наверняка ею можно даже танки валить 😀

Originally posted by АА12:
Так-что,думаю было бы интересно пополнить коллекцию уже произведённых отстрелов.

Пуля Качеева


К сожалению, в первый раз о такой штуке услышал, видимо в широкие массы не пошла.

А эта весчь, так вообще порадовала! 😀:

В оригинале:

Примечательно, что делается все это ноу-хау, похоже из гвоздей. Если все это дело грамотно продумать, модернизировать и нормально исполнить чтоб полетело, думаю поражающий эффект будет просто потрясающим, ни в какое сравнение с картечью! 😀

Originally posted by MAXUT555:
Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12.

Originally posted by MAXUT555:
А эта весчь, так вообще порадовала!

Originally posted by kamyak:
Страх-то какой!
Но ею тока из двустволки/одностволки палить, зажмурившись... Ни во что другое не зарядишь

Ну да, и весит похоже граммов этак 150!

Originally posted by АА12:
У меня где-то тоже есть похожая фотка. Вечером поищу. 😛

Хотелось бы послушать автора или кого-нибудь, кто такое пытался сделать сам, а главное испытывал. Серьезно уверен, при должной доводке у патрона было бы большое будущее!

Originally posted by MAXUT555:
. Серьезно уверен, при должной доводке у патрона было бы будущее!

Особенно в фугасно-осколочном варианте. Однозначно поддерживаю. Затарил бы весь сейф такими.

Originally posted by kamyak:
Затарил бы весь сейф такими.

Во,нашёл ту фоту. 😊

Последним был отстрелян Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70, опять же без внесения поправок. Результат на фото:

Дистанция 50м

контрольная серия из цилиндра

Результат наиболее приближенный к Полева-6 выделил крупнее, у дырки оказались края ровно срезанными, видимо пуля прилетела в контейнере.
Возникает вопрос, это случайность или контейнер выполнил роль хвостовика.

контрольная серия из получока.

Ребятам из Техкрим, мое почтение.

Originally posted by gremboloid:
Возникает вопрос, это случайность или контейнер выполнил роль хвостовика.

Originally posted by gremboloid:
Последним был отстрелян Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70, опять же без внесения поправок. Результат на фото:

Дистанция 50м

Для пули типа "Шар" просто выдающийся результат, видимо навеска подошла к короткому стволу Сайги как нельзя лучше.

Originally posted by lexa4433:
Контейнер у Полёвок отделяется стабильно. Ровные края у пробоины от хвостовика, видимо в месте попадания за мишенью ещё оставался не расстрелянный щит.

Originally posted by MAXUT555:
Это не полевка была, а Спор-С (шарик),

Originally posted by MAXUT555:
Похоже, что пуля прилипла к стаканчику и в таком виде долетела до мишени.

Originally posted by MAXUT555:
А по сему вообще пришла идея - а вдруг шары со стаканом будут лететь гораздо лучше? Стакан будет выполнять еще и роль стабилизатора в полете?

Originally posted by MAXUT555:
за бумагой ни картона, ни фанеры не было - все давно вынесено пулями, сплошная дыра

Ну че, поехали в воскресенье, с утречка, пальнем на соточку?
Я даже на Совестр скинуться готов.
Плюс если Тушисвет соберет народ в воскресенье, можно будет в конкурсе поучаствовать.

----------
когда воротимся мы в портленд ...

Originally posted by lexa4433:
Если соберётесь стрелять Совестром на сотню, лучше за мишень прикрепить гофрокартон. По чётким следам на бумаге будет видно, машет ли он "хвостом", и если машет, то насколько сильно.

Originally posted by kamyak:
Ну че, поехали в воскресенье, с утречка, пальнем на соточку?
Я даже на Совестр скинуться готов.
Плюс если Тушисвет соберет народ в воскресенье, можно будет в конкурсе поучаствовать.

Originally posted by mara2107:
фигасе сколько страниц ...

По теме: завтра выкину воскресный отстрел, сегодня у младшего День рождения! Отстреливал патроны от многоуважаемого PRINCIPA!
ЗЫ. Камиль, надо ехать за Совестром, если че, я смогу в субботу.

ну так нафлудили

----------
когда воротимся мы в портленд ...

Originally posted by MAXUT555:
ЗЫ. Камиль, надо ехать за Совестром, если че, я смогу в субботу.

Originally posted by mara2107:
эээээээ что то память моя спит с другим ... я здесь свой вариант предлагал уже ?

Да не было вроде...

Еще, из юмора, так сказать...: вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда. Потом вспомнила, что на днях я ей не дал купить пряжу (настроение было херовое) аргументируя, правда, стоимостью. И слезу пустила. Пришлось купить пряжу... 😊

Еще, из юмора, так сказать...: вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда. Потом вспомнила, что на днях я ей не дал купить пряжу (настроение было херовое) аргументируя, правда, стоимостью. И слезу пустила. Пришлось купить пряжу...

Да не было вроде...

----------
когда воротимся мы в портленд ...

спорт и так летит довольно кучно, но этот конкретный пришел точнее всех. Отсюда вопрос, это кусок пластика на жопе помог, или это случайность и такие пули, как правильно ты говоришь, будут иметь отрывы.

Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?

Originally posted by gremboloid:
Отсюда вопрос, это кусок пластика на жопе помог, или это случайность и такие пули, как правильно ты говоришь, будут иметь отрывы.

Originally posted by gremboloid:
Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?

Originally posted by АКС-74:
Кстати, постараюсь найти в своей коллекции латунную пулю Совестра с... кривым хвостом. Пуля была извлечена из заводского патрона, купленного в магазине...

Originally posted by MAXUT555:
вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда.

Originally posted by gremboloid:

Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?

----------
когда воротимся мы в портленд ...

Originally posted by MAXUT555:
Добавлена 9 часть (в новой нумерации).

Из "Ремингтона" (п/а,ствол 55 см.).
С "цилиндра" - разброс по горизонтали по "молоку" по нижнему периметру мишени (в мишень - единичные). Сильно низит.
С "получока" - большая часть в мишень,с единичными в "молоко". Траектория приподнялась. Но снова разброс по горизонтали.

Из "Вепря 03".
Без насадок - почти все в молоко вокруг мишени.
Получок - "единицы" и "двойки". НЕ кучно.
Чок - "тройки" и "четвёрки". НЕ кучно.

Вывод - ХЗ.

Реклама большая... Много положительных отзывов... Слова ГУРУ полны оптимизма...

А У МЕНЯ НЕ ЛЕТИТ! 😀

Originally posted by MAXUT555:
Добавлена 9 часть

Originally posted by АА12:
Реклама большая... Много положительных отзывов... Слова ГУРУ полны оптимизма...

А У МЕНЯ НЕ ЛЕТИТ!

Originally posted by АКС-74:
Дело в том, что патрон купил исключительно для коллекции (для вскрытия).

Originally posted by АКС-74:
Но Совестр с кривым хвостом - это украшение моей коллекции!

Originally posted by lexa4433:
У калиберной Экспериментальной пули пыж похоже от ППСт, с вложенным в него пыжом ДВП. Пыль и ошмётки как раз от него.

Так и есть.

Originally posted by lexa4433:
Пробоин от попавших боком пуль не увидел.

А ты присмотрись к третьей сверху-слева, вошла боком, даже справа полукруг от головы отпечатался. Но пуля хорошая, с хвостовиком думаю будет.

Originally posted by АКС-74:
Итак, фото Совестра с кривым хвостом. Распатронивал следующим образом6 срезал скальпелем закрутку, зажимом извлек пулю с контейнером, т.е. воздействие на хвост исключено.

На эти выходные планируем отстрелять Совестр Магнум, посмотрим на что способен, заодно один растормошу для коллекции, посмотрим что там.

Originally posted by gremboloid:
ппш очень мощный патрон.

Originally posted by gremboloid:
ппш очень мощный патрон. Я стоял на удалении от Максима и все равно "мне челку выхлопом сдувало", а пламя было хорошо видно метра на полтора (и это днем)

Originally posted by kamyak:
Замечательно съездили с Максимом. Результаты он сам напишет как топикстартер, а я дополню.

Originally posted by kamyak:
Скажу только, что Максим отличный стрелок и реальный претендент на тридцатку Тушисвета.

Originally posted by kamyak:
Замечательно съездили с Максимом. Результаты он сам напишет как топикстартер, а я дополню.
Скажу только, что Максим отличный стрелок и реальный претендент на тридцатку Тушисвета.

Добавил таки результаты с Совестром в головную, даже поправиться пришлось, все остальное выложу завтра - чувствую себя не важно, видать переморозился на стрельбище.

Стрелял сериями по 5 патронов (наконец-то!)

Выводы - делайте запасы пристрелянного патрона, ничто не вечно под луной и партия от партии может отличаться. Но при этом порядовало, что пристрелянный коллиматор на одной партии Полевы, работает и на другой. То есть видимых косяков с навесками у КЗОРСа нет за эти годы.

Для чистоты эксперимента, Максим тоже отстрелял на 100 метров ноябрь 2011, май 2013 и июль 2013. Ждем его отчета.

Originally posted by MAXUT555:
Добавил таки результаты с Совестром в головную,

Originally posted by kamyak:
Июль 2013 - отстой, что-то эта партия не задалась у КЗОРСа, разброс серьезный (Максим не зря жаловался)

Originally posted by kamyak:
надо бы разобрать патроны для сравнения, могу пожертвовать по одному патрону других партий, у меня небольшой запас старых есть.

Originally posted by lexa4433:
Режут патроны обычно по 5-10 шт из одной партии, что бы сравнить стабильность навески пороха и массы пули, один патрон ничего не покажет. Да и зачем резать, когда уже отстреляны разные партии и видно какие лучше летят?

На 100 метрах соорудили вот такого чебурашку, это чтоб не тратить Совестра на пристрелку - мало-ли куда его понесет, подробности в головной теме в самом конце (раздел 10 - с Импортными патронами), потом переклеил мишени и расстрелял его, даты партий написаны на самих мишенях 😊:

Та же мишень, но покрупнее, верхняя и нижняя фотки это как раз новая партия:

Последний результат с новой партией оказался очень неплохим, старался как мог 😊, а вообще просто так полетели. По общей картине сложилось мнение, что лучшие партии это 11 года и мая 13 года, хоть пламя и лупило на 11 года такое!

Какие из этого можно сделать выводы?

Originally posted by kamyak:
Выводы - делайте запасы пристрелянного патрона, ничто не вечно под луной и партия от партии может отличаться. Но при этом порядовало, что пристрелянный коллиматор на одной партии Полевы, работает и на другой. То есть видимых косяков с навесками у КЗОРСа нет за эти годы.

Для сравнения, та же мишень но после СОВЕСТРА:

Совестр в точности однозначно проигрывает КЗОРСу, по крайней мере в Магнумовской версии. За мишени ни чего подкладывать не стали (посмотреть пробивную способность на 100-ке), в 300 метровом тире это мягко говоря не удобно. Одним патроном запасся, стрельну им потом вместе с Гуаланди Сталь с 50 метров.

Последний результат с новой партией оказался очень неплохим, старался как мог

Originally posted by kamyak:
Да обычная юконовская труба
Вот такая

Она у тебя, кстати, жива-здорова? После того как полетела на бетонный пол... 😀

Originally posted by MAXUT555:

Она у тебя, кстати, жива-здорова? После того как полетела на бетонный пол... 😀

Не проверял еще

Понравился павильон "ТехКрима".
Милая девушка общалась с пиплом за отдельным столиком по газовым баллонам.
Два приятных терпеливых молодых парня объясняли и отвечали на все вопросы по патронам.
Поглядел,наконец,вблизи на новинку-"вундервафлю" - стальную Гуаланди в снаряжении "ТехКрима".
Розничная стоимость - около 130 рябчиков за патрон!
Консультант сказал,что бОльшая часть стоимости - закупка пули в Италии. Обходится в 80-90 рублей! Потому дорого. Внешне мне понравилась. Для пострелушек и по мишени - дорого. Но,учитывая экспансивную конструкцию (по аналогии Гексолита от "Дюплекса"),можно надеяться,что её опробуют реальные охотники.
Сказали,что свою продукцию напрямую поставляют лишь в два магаза - климовский "Темп" и в московскую "Защиту" (Петровка,19с4; т. 495-609-07-37).
Если чего там нет из нужного,говорят,чтоб мы (покупатели) просили магаз у "ТехКрима" дозаказывать. 😊

Originally posted by АА12:
Поглядел,наконец,вблизи на новинку-"вундервафлю" - стальную Гуаланди в снаряжении "ТехКрима".
Розничная стоимость - около 130 рябчиков за патрон!

Originally posted by АА12:
Плиз,фото СОГа в студию.

Да нож как нож, понравился уж очень, в отличии от боевого прародителя приведен в "соответствие к нашему законодательству", т.е. сточили упоры, взял его в покрытии:

http://www.odinmoment.ru/shop/UID_3262.html
http://www.sogknives.com/type/...i-straight.html

Originally posted by lexa4433:
Значит в Питере будет не дешевле 150 рублей.

Это от аппетита магазина зависит, чем больше объем реализации - тем меньше общих расходов в единице товара и меньше цена соответственно. В этом случае не знаю альтернатив Климовскому Темпу.

По Дуплексу, вот та самая, новая пуля:

Новости от Техкрима (конкретно по Спорт-С - будет в 4-х вариантах):

Любителям 410 калибра:

Ну и по всему ассортименту пуль, для кучи:

Тут есть новая пуля "Комета", похожа на парадоксовую пулю, калиберная, но летит с хвостовиком и показывает хорошую кучность, кроме того должна быть не дорогой. Все это обещали предоставить для тестов 😀

Originally posted by MAXUT555:
Это от аппетита магазина зависит,

Originally posted by MAXUT555:
Новости от Техкрима

Originally posted by MAXUT555:
По Дуплексу, вот та самая, новая пуля:

Originally posted by MAXUT555:
нож, понравился уж очень

Originally posted by lexa4433:
скорость маловата.

Originally posted by АА12:
кааак жахнем по 15мм стальному листу...

Originally posted by АА12:
Вот это будет веселуха

----------
Не навреди...

Originally posted by АА12:
Это нам кажется,что раз уж стальная пуля,то давай разгоним её до двух звуков и кааак жахнем по 15мм стальному листу...
Вот это будет веселуха!

Originally posted by lexa4433:
Если он будет продаваться в магазинах по 40-50 рублей

Originally posted by АА12:
Латыш сказал,что отдельно пули продавать (поставлять) не будут. Только в патроне.
Стоить будут,думаю,наверняка не дешевле остальных видов,то есть,от 70 до 100р.

Originally posted by АА12:
Не.
Латыш сказал,что отдельно пули продавать (поставлять) не будут. Только в патроне.
Стоить будут,думаю,наверняка не дешевле остальных видов,то есть,от 70 до 100р.

Originally posted by lexa4433:
За 70-75 рублей ещё можно купить Техкрим с ППСт.

Originally posted by MAXUT555:
Я иной раз заскучаю на стрельбище по мишени бумажной стрелять, натаскаю кирпичей, колесных дисков, кусков бетона - вот тогда и начинается настоящее веселье

----------
Не навреди...

Originally posted by SergeySR:
а по бумаге скукота

П.С. Я в погоне за Вами соточниками уже монокуляр заказал, чтобы к мишеням не бегать :-)

Originally posted by gremboloid:
На картинке написано "Комета" подкалиберная, Макс написал что калиберная. У кого ошибка?
Техкрим сроки поставки в магазины не озвучивал?

П.С. Я в погоне за Вами соточниками уже монокуляр заказал, чтобы к мишеням не бегать :-)

Мне озвучили как калиберная, диаметр самой пули с виду соответствует пыжу, но на всякий уточню. По поставкам в Темп пока ни чего не ответили. Сегодня последний день выставки, видимо не до этого, надо дать людям время доехать до дома и отдохнуть, во вторник напомню. А еще обещали отправить пулевых патронов для тестов 😊

Короче,про Дюплекс.
Писал здесь ранее,что стрелял полтора года тому назад Монолитом.
В 12-м,правда калибре.
Пользовал "магнум".
Через получок очень хорошо полетели.
Давно не стреляю ими. ДОРОГО.

Originally posted by kamyak:
Внешне они одинаковые.

Originally posted by kamyak:
Отстреляю на сотку при случае.

Originally posted by АА12:
Короче,про Дюплекс.
Писал здесь ранее,что стрелял полтора года тому назад Монолитом.
В 12-м,правда калибре.
Пользовал "магнум".
Через получок очень хорошо полетели.
Давно не стреляю ими. ДОРОГО.

Originally posted by lexa4433:
видел в магазине ДДуплекс Kaviar, 60 рублей за патрон. ИМХО цена не гуманная.

Originally posted by kamyak:
Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.

Originally posted by kamyak:
С ним видео прикольное есть, когда в арбуз стреляют. Он типа взрывается. Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.

За первым арбузом второй положили, потом стрельнули, итог - первый в брызги, второй целый, я так понимаю тема такая, что пуля рассыпаясь всю энергию передает объекту и типа рикошета нет. А при цене в 60 руб за спортивный патрон, на мой взгляд, спорт заключается в зарабатывании денег на пострелухи... 😊

Originally posted by kamyak:
С ним видео прикольное есть, когда в арбуз стреляют. Он типа взрывается. Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.

Спорное утверждение. Затрудняюсь придумать такой пулей применение на охоте.

Originally posted by igorinych:
А вы пробовали лить пули? По-моему, для практики свои пули и патроны практичнее)

Originally posted by СергейЕ:
Вы не нашли некоего не соответствия в навеске пороха и скоростях у пуль комета и спорт-с ?

По Комете - либо информация не соответствующая действительности, либо опечатка, т.к. кроме всего-прочего написано, что пуля подкалиберная, но по информации, да и по виду - пуля калиберная.

Выйду из отпуска - напомню о себе Техкримовцам, обещали предоставить патронов для отстрела, в т.ч. и Комету.

Выйду из отпуска - напомню о себе Техкримовцам, обещали предоставить патронов для отстрела, в т.ч. и Комету.

Если не сложно поинтересуйтесь, как они картечь 8мм сложили 3х3 БЕЗ КОНТЕЙНЕРА. И какой гений засыпал тудой, 2.0гр Ирбис-24 !!! За поперечник рассеивания, вообще помолчу.

Originally posted by СергейЕ:
Если не сложно поинтересуйтесь, как они картечь 8мм сложили 3х3 БЕЗ КОНТЕЙНЕРА. И какой гений засыпал тудой, 2.0гр Ирбис-24 !!! За поперечник рассеивания, вообще помолчу.

Originally posted by igorinych:

Спорное утверждение. Затрудняюсь придумать такой пулей применение на охоте.

Originally posted by Charger12345:
Что отстрелов больше не планируется? Все испытали?

Originally posted by lexa4433:
Так погода не лётная.

Originally posted by Charger12345:
Всякая погода благодать)))
Былоб чем струлять

Originally posted by Charger12345:
Что отстрелов больше не планируется? Все испытали?

Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.

Originally posted by Charger12345:
Тут упоминался вепрь 205-03 некого комрада участвующего в отстрелах
Хотелось бы посмотреть его результаты для сравнения

Он ездил две недели назад, я был (и щас 😀) в отпуске, во вторник выйду на работу, фото будут...

Originally posted by MAXUT555:
Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.

Originally posted by MAXUT555:
Кстати, Спорт-С, если обратите внимание, здесь в 2-х вариантах зима-лето и все для короткого ствола

Originally posted by MAXUT555:
Он ездил без меня две недели назад, я был (и щас ) в отпуске, во вторник выйду на работу, спрошу, может и фото сделал...

Originally posted by MAXUT555:
Кометы пока не будет

Originally posted by lexa4433:
Новый номерной Техкрим со стальной Гуаланди в пластиковом контейнере без картонной пачки?
На пачке Спорт-С для ствола 430 мм Зима, заявлена начальная скорость?

Originally posted by Charger12345:
На ганзе нет его? Думаю не только мне было бы интересно

Есть - Flanker001, я ему СМС сбросил

По комете, пуля калиберная, легкая, спортивная (значит не дорогая по-идее), планируется в покрытии для предотвращения освинцовки. Думаю по-точнее шара будет, и наверно чуть подороже, так что своих потребителей найдет, сейчас до-проходит испытания. В буклете, что раньше выкидывал, ошибка - пуля весит не 29 гр. а полегче. Это все, что пока знаю.

Originally posted by MAXUT555:
По комете, пуля калиберная, легкая, спортивная (значит не дорогая по-идее)

Originally posted by MAXUT555:
планируется в покрытии для предотвращения освинцовки.

Originally posted by MAXUT555:
Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.

Originally posted by kamyak:
Я смотрю у нас ДДуплекса получится почти комплект с твоими. У меня два разных монолита. Надо было мне все таки Caviar на Павелецкой взять до кучи.

Не велика потеря, его отстреливать разве что для статистики, просто не понимаю кто будет покупать спортивную пулю за 60 рублей, даже если она нормально полетит!? Кому совсем деньги девать некуда. Чему там вообще столько стоить? Дроби и пластику?

Originally posted by АКС-74:
MAXUT555, очень интересен отстрел Бреннеке Магнум и Гуаланди Магнум от Техкрима.

Самому интересно 😊

Вот Монолиты - другое дело.
Это интересно. 😊

Originally posted by MAXUT555:
начал добавлять раздел с Феттером

Самое смешное что я этими патронами стрелял до этого, но тогда это были не тематические патроны, а в обычной коробке феттера. По идее патрон тот же самый. Однако же результат совершенно другой. В следующий раз отстреляю по паре пачек простых и тематических. Надо будет сравнить.
А отрывы на второй мишени исключительно моя вина. Я с глубокого похмелья стрелял сегодня.

Originally posted by kamyak:
А отрывы на второй мишени исключительно моя вина. Я с глубокого похмелья стрелял сегодня.

Originally posted by MAXUT555:
Дополнена 5 Часть с Феттером, дополнена 10 Часть - с Совестром, добавлена 11 Часть.

Originally posted by lexa4433:
Интересно, если отстрелять пару пачек, (50 шт) в стволе появиться тефлоновое покрытие? 😊

Нет, не появится. Я за лето отстрелял уйму тефлонированных пуль. Ствол - зеркало. Небольшая освинцовка всего оружия только от пороха была.

Originally posted by lexa4433:
Патронов Geco в магазинах не видел. Почём они у вас?

Originally posted by Алекс1974:
Верхняя мишень- просто загляденье.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да, на 1000$ от Тушисвет тянет...

Не, там я уже поучаствовал. Второй раз могут не пустить 😊 хотя и готов если что.

Вот когда я 4 раза подряд засажу по 5 выстрелов в А4, вот тогда я смогу сказать что постиг дзен и нашел оптимальный патрон.
Может даже самокрутом придется заняться, потому что тема по пуле Ленинградка в разделе пулевой из гладкого меня очень вдохновила, но природная леность не дает пока развиваться в данном направлении.

Originally posted by kamyak:
ты бы их на отдельный хостинг залил бы.

Originally posted by MAXUT555:
Это как? 😊 На сколько я понял администратора они сейчас регулярно сохраняют архив Ганзы.

А что толку, если фотки не кажет?
Про хостинг - к примеру http://www.flickr.com/
Очень достойный сервис

Originally posted by Charger12345:
Тут упоминался вепрь 205-03 некого комрада участвующего в отстрелах
Хотелось бы посмотреть его результаты для сравнения

Комрад здесь) Фотки отстрела есть в теме и на 50м и на 100м. результаты примерно одинаковые с учетом погрешности стрелков, но есть некоторые нюансы, которые объясняются на наш с ТС взгляд, конструктивными различиями Сайги и Вепря, а именно толщиной ствола.

В прошлое воскресенье был отстрел пули, картечи и дроби из вепря без насадок, и с насадкой получок молотовского производства длиной 15 см.

Фотки выложит Максут завтра, а в качестве комментария могу сказать основные выводы стрельб:
1. Пуля у меня летит на 50м без насадки лучше чем с ней. Кучность лучше, насадка как ни странно дает отрывы 1 патрон из пяти. Стрелял Полевой 6У новой и старой (проверенной) партией.

2. Стрелял картечь 8,5 и 6,5 на 35 метров, сравнивал с эталоном (если можно так назвать результат из ружья ствол 720, насадка получок). Результат без насадки у Вепря совсем плачевный, с насадкой лишь немного уступает ружью - для меня это был очень приятный сюрприз!

3. Стрелял дробь 0 и 7 на 35 метров, сравнивал опять с эталоном (если можно так назвать результат из ружья ствол 720, насадка получок). Результат без насадки у Вепря не очень, с насадкой немного уступает ружью - тоже оч хороший результат!

Вывод лично сам для себя:
1. Охотиться пулей буду без всяких насадок.
2. Для самообороны тоже насадки - дело лишнее.
3. Для охоты по перу и мелочи (типа зайцы и мелкие копытные) - насадка получок обязательна - очень существенно улучшает кучность!

Во время стрельбы Вепрь стабильно перезаряжал патроны с навеской от 32г. (с насадкой и без) и также без сбоев кушал спортинговую дробь 7 1/2.

Originally posted by Flanker001:
Flanker001

Originally posted by Charger12345:
Я конечно таких серьезных испытаний не проводил, но у меня с коротким получоком 70мм вроде получше пульки летят.
Дробью N1 и картечью без насадки - отвратительно, с получоком немного лучше, но по сравнению с длинным охотстволом тоже очень плохо.
Патроны были без контейнеров, может контейнерные лучше пойдут.
Спортинговые 28г N7 с насадкой жрет и осыпь лучше.

Я вот тоже надеялся что с насадкой пули лучше пойдут, но что имеем - то имеем.
С другой стороны - без насадок со стандартного ствола летит оч хорошо, поэтому - "лучшее враг хорошего"!

Originally posted by BorrachoDon:
Диаметр большого круга какой, 750мм?

Отвечу за Flankerа - Да, 750

Originally posted by Charger12345:
2.15г как то маловато для сунара-42, может сунар-35 насыпали

Originally posted by vellev:
очень интересная тема,но с учетом разности навесок от партии к партии у КЗОРСа результаты кучности тоже будут разные,если у полева6 не так сильно отличается ,то у полева2 порошку явно убавилось

Это касается не только навесок и заводских патронов, любой пользующийся нашим порошком, скажет, что от партии к партии свойства того же Сунара меняются, по всей видимости от особенностей Российского производства. Тем не менее заводы стараются подобрать каждый раз навеску с каждой новой партией, есстесственно показатели чуть меняются. Что касается конкретно КЗОРСА, то не было такого случая, чтоб их патроны полетели безобразно. В предпоследний раз на 100-ку стрелял с Камилем, у него были партии 11-го и 12-го года, у меня последняя 13-го. Так вот, 11-го полетела супер (стреляли на 100-ку), 12-го еще лучше, а вот из последней партии 13-го был заметно худший результат (в предыдущей 13-го все было ОК), если можно так сказать о результате с гарантированным поражением грудной мишени на 100 метров. Просто 11 и 12 год летел вообще классно! Пару пачек 12-го года выклянчил себе на "всякий случай", мож на охоту получится съездить. Та же история с Техкримом со Спорт-С, только там последние патроны здорово полетели (здорово для спортивных) на полтинник. В Климовске наблюдал, как эти патроны народ затаривает буквально ящиками - цена-качество.

Originally posted by АКС-74:
Может не в тему. По Полева-6 от КЗОРС, увы, могу сказать только, что отдача у них очень некомфортная, что из ИЖ-43, что из Вепря 205-00. Последнее меня удивило - Спорт-С (выпущенные в апреле 2013) на ИЖ-43 тоже неприятно лягялись, а вот с Вепрем все ОК. А вот П-6... Даже побаиваюсь его. У Магнум (Бреннеке 39г. и Гуаланди 40 г.) отдача комфортнее.

Много кто жалуется на Спорт-С и пр., только я все в толк не могу взять, может это особенность Сайги и ее небольшого ствола, но у меня проблем с отдачей вообще ни когда не было. В смысле на столько, чтоб о ней говорить, и я бы не сказал,что я особо здоровый. Даже после 60-70 выстрелов тем же КЗОРСом с П-6 максимом появляется усталость. Единственный раз я подохерел, когда стрелял Шеддит Магнум от СКМа, там я вообще получил контузию - стрелял в метре справа от стены, а про наушники забыл. Вот там после трех выстрелов я начал обсераться от ожидания 😀.

По патронам Ротвел. Видел их в Климовском "Феттере", но денег не хватило, брал тогда Дуплексы, Совестр и прочую херь для теста, при случае возьму на пробу.

но у меня проблем с отдачей вообще ни когда не было

Originally posted by vellev:
Иванова 12/76 магнум(Safari)

Originally posted by vellev:
Добавлю небольшой отчет

Originally posted by MAXUT555:
Техкримоский ящик до сих пор лежит-ждет...

С уважением.

Originally posted by Серый Волк:
Порадовала бюджетная Стрела

Originally posted by АА12:
А что в нём?

Послезавтра схожу в тир,попробую всё,что набрал. 😊

Originally posted by АА12:
Бытовуха,она такая...
А магнум стальная Гуаланди как-раз сейчас в Темпе есть (см. выше). НЕ магнума вот нету.
А ППСт в магнуме,имхо,и не было в природе.
Послезавтра схожу в тир,попробую всё,что набрал.

Порадовала бюджетная Стрела

Originally posted by MAXUT555:
Фото не забудь, посмотреть интересно.

Отстрелял в тире на 50м. много новинок, затаренных в Темпе.
Правда, есть 2 "но".
1. Стрелял не из Вепря, а из Ремингтона VMT.
2. Фото сделать не удалось. Увы. Звиняйте. Купленных трёх часов едва хватило на саму стрельбу.
Ветка Сайговая и Вепревая, поэтому не совсем в тему, вроде как, с иномаркой.
Тем не менее, результаты любопытные и, как станет понятно, удивительно перекликаются с таковыми по Сайге.
Доложу кратко.

На ружье стоял попеременно цилиндр и получок (ввёртыши), длина ствола несколько более 50см (точно не помню).
Отстреливалось с ОТКРЫТОГО ШТАТНОГО ПРИЦЕЛА (без колиматора и увелечителя) по 10 патронов каждого вида с каждым сужением (то есть, 10 выстрелов одной пулей с п/ч и 10 ею же с цилиндра; таким же макаром все остальные).

Лучшие результаты по кучности показали...Полевки (КЗоРС) - П.2, П.6, П.6у.
Все они полетели с получёка чуть кучнее, чем с цилиндра.
Раза три были странные и существенные отрывы от кучи (П.2 и П.6), ответственность за которые не мог бы взять на себя.
Наилучшей из трёх, вопреки ожиданиям, оказалась лёгкая П.2 (28г.).

Далее.
Очень хорошо показала себя B&P-шок 32г. от Главпатрона, причём и с цилиндра и с получока показала почти равные результаты. Абсолютный конкурент Полевкам.
Далее.
Менее кучно по сравнению с лидерами, но более-менее (для меня) пошла ППСт от Техкрима, но только с п/ч. С цилиндра заметно хуже.
ППСт от СКМ не полетела ваапче (всю мишень осеяла)!
Не могу не отметить, что на коротком Вепре (03) с п/ч и чоком ППСт (от ЛЮБОГО производителя, наилучшим из которых был уже давно не изготовляющий её Главпатрон) является моей главной Вепревской пулей с наилучшими показателями (даже Полевок обошла).
Шедит магнум (43г.) от СКМ полетел удовлетворительно.
К сожалению,низил сантимов на 15,но довольно кучно. Как запасной вариант тяжёлой пули пойдёт (для колиматора сгодится - подстройкой можно "убрать" уход вниз).
ППШ от Техкрима оставила двоякое впечатление.
С цилиндра улетала х знает куда. С п/ч летела вправо на 25-30 см,но очень кучно. В целом,этой пуле,наверное,скорее нет,чем да.
На Вепре худо-бедно пошла тока с чоком,в район "4"-"5",но не кучно,по кругу. С п/ч и без насадки вообще била по молоку. Потому,тоже в брак.

Теперь аутсайдеры.
Каждый из них был плох по своему, но обойду подробности, и лишь приведу список с минимальными комментами.
1. Повторюсь - ППСт от СКМ.
2. Ивановка в МАГНУМЕ от Сафари. Много слышал, что такая есть, и наконец раздобыл.
ПОЛНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ!
Даже с п/ч. Не ожидал, если честно. Половина боком. И разброс эпический,причём всё в правую сторону.
Оставил 1 коробку для Вепря. Посмотрю, что на нём покажет.
Кстати, если не изменяет склероз, года 2 назад не магнумовская Ивановка полетела с моего Вепря тоже не блестяще. Были и боковые прилёты и отрывы. Правда, тогда стрелял с короткого п/ч с ДТК.
Сам Иванов, присутствовавший тогда на Ганзе, порекомендовал убрать компенсатор и накрутить длинный п/ч, но мне так с тех пор и не довелось больше опробовать его пулю на Вепре (магнумов с ней тогда и не выпускалось).
При этом у Максима в отчёте его пуля получила оч.высокую оценку.
Вот она, индивидуальная разница в ружьях. Что хорошо одному, не всегда хорошо другому. 😛
3. Гризли-35 от него же - мимо. На Вепре то же самое.
4. Бреннеке Сильвер Слаг магнум от него же - мимо (боком + разброс).
Буду пробовать на Вепре.
5. СТАЛЬНАЯ Гуаланди от Техкрима (в магнуме),столь воспетая Максимом на его ружье - ТРЫНДЕЦ! Во все стороны... Сжёг кучу денег зазря. 😞
Оставил пяток для Вепря.
6. Стрела от Рекорда. Знал,что го*но,но решил попробовать. Оказалось,что и правда го*но. 😀

Вот то,что вспомнилось (до записей доберусь - откорректирую,если где-то напутал).

Понравился один момент.
После всей стрельбы (200-250 патриков) в ствольной коробке было вполне себе чисто. Несколько порошин в щелях и усё. 😊

Originally posted by aaaaaa:
Я люблю гуаланди подкалиберные 28г.

Originally posted by АА12:
Отстрелял в тире на 50м. много новинок, затаренных в Темпе.

Originally posted by АА12:
СТАЛЬНАЯ Гуаланди от Техкрима (в магнуме),столь воспетая Максимом на его ружье - ТРЫНДЕЦ! Во все стороны... Сжёг кучу денег зазря.

Originally posted by АА12:
Гризли-35 от него же - мимо. На Вепре то же самое.

Не.
Однозначно.
Это уже диагноз. Неисправимый.

"Она вроде для парадокса"

С парадокса на Вепре стрелял. Та же х**ня, увы.
А я просто увидел на коробке с Гризлями надпись, что для парадокса и п/ч. Вот и решил с п/ч попробовать.

Originally posted by АА12:
Фото сделать не удалось. Увы. Звиняйте. Купленных трёх часов едва хватило на саму стрельбу.

Дык ещё каждую подписать,шо,да хде.
Посчитайте,скока я сменил... Не набегаешься туды-суды. 😛
На будущее поимею в виду. Может так и поступлю. Но правильней будет лишний часок взять. Теперь примерно ясно,сколько времени уходит на какое кол-во припасов,и в зависимости от какой задачи.

Верхний пост с отчётом откорректировал.
Были неточности (добрался таки до записей).

Originally posted by aaaaaa:
Я люблю гуаланди подкалиберные 28г.Их же советуют в тире на ул головачева Москва.Летят точно.Мое личное скромное мнение.

Originally posted by АА12:
Но правильней будет лишний часок взять. Теперь примерно ясно,сколько времени уходит на какое кол-во припасов,и в зависимости от какой задачи.

Ничего так никуда не трогалось,пули в других патронах..Всё это из области мифического страха,как что нельзя калиберной стрелять из чока

http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm

Originally posted by vellev:
если серьезно я что то побаиваюсь феттеровской гуаланди 40г пулять из получока,да и вообще я ее боюсь

Originally posted by vellev:
неее Т.Б. превыше всего,написано на пачке низзя-значь низззя,а если серьезно я что то побаиваюсь феттеровской гуаланди 40г пулять из получока,да и вообще я ее боюсь

Приветствую! Стрелял Гуаланди 40 г из Вепря 205-00 с длинной чоковой насадкой (Молот), патрон Техкрим, 50 м, закрытый тир, с упора, загонник. Отдача вполне комфортная, но пулю разбросало - поперечник рассеивания 20-25 см. Стрелял без насадки - еще хуже. А вот Феттеровская Гуаланди 40 г хороша - на 50 м без насадок, с упора, с загонником поперечник был 15 см. Отдача мягче, чем у Техкрима.

Originally posted by АКС-74:
А вот Феттеровская Гуаланди 40 г хороша

Originally posted by MAXUT555:
на эти выходные, если погода позволит, поеду стресс снимать

http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно. 😛

Originally posted by АА12:
Оказывается,не тем стреляем,брат.
НЕ ТЕМ!
http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно.

Originally posted by АА12:
[b]MAXUT555
Привет!
Оказывается,не тем стреляем,брат.
НЕ ТЕМ!

http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно. 😛[/B]

Ух какая пулька!!! Хочу!
Я даже не могу представить ее применение в гражданской жизни...

Originally posted by kamyak:
Ух какая пулька!!! Хочу!
Я даже не могу представить ее применение в гражданской жизни...

Не хватает только пуль на индусов "С говядиной".

VEPR78

можно с капелькой крови

Originally posted by koluchyi:
Вот что должно быть у каждого.....На всякий случай !
http://pikabu.ru/story/k_zombiapokalipsisu_gotov_1392828

Так и не понял, автор - маньяк-шизофреник на всю голову (порезанный крест на библии сатаны, сало на коране, и по-сути фашиская свастика на пулях) ищущий новых ощущений в том числе и с игрой с УК за осквернение религиозных чувств и распространение фашисткой символики, либо тонко чувствующая и глубоко творческая натура выражающая внутренний протест, которую в конец зае..ло чиновничий произвол (зомби-коммунист и едросовский зомби) и активное насаждение в светском государстве религиозной х..ни и по-сути скатывание в средневековье - произволу нужно тупое ипослушное стадо... 😊

Так и не понял

Originally posted by kaskad-:
прошу поделиться впечатлениями как у кого полетели стальные пули УДАР производства ПОЗИС

Originally posted by MAXUT555:
Вы то их где достали, если не секрет?

Originally posted by Саша 161:
где можно купить в Москве,пули Магнум * Record* 12 к.

Originally posted by MAXUT555:
СКМ Гуаланди Сталь (в мишень не попала).

Originally posted by АА12:
Вот об этом чуть подробней, Максим.
У меня то они в магнуме тоже улетели хз куда...

Originally posted by MAXUT555:
Надо ехать и еще стрелять.

Originally posted by MAXUT555:
Стреляли по коробкам с листами А4, более ничего придумать не смогли. Патроны - КЗОРС П-6У, Совестр Магнум, Техкрим ППСт и СКМ Гуаланди Сталь (в мишень не попала). Фото выложу на неделе.

Originally posted by lexa4433:
Ждём фото. Особенно интересно фото деформированных Совестра и ППСт, если она вообще дефомировалась.

Originally posted by MAXUT555:
Только что со стрельб, отстрелял Техкримовский ящик. Результаты выкладываю в конце 3-й части.

Originally posted by АА12:
Отличная стрельба Техкримом,Максим!
Был,кстати,в прошлый четверг в "Темпе".
С удивлением обнаружил появление в продаже новинки - "Полева 6" в [b]магнуме с пулей 40 гр.
59 рябчиков за патрон в привычной коробульке по 10 шт.
Выложили на витрину как-раз в день моего заезда к ним.
Изготовление - январь 2014г.
Прикупил 4 пачки для отстрела на "Вепре" и "Реме". 😊[/B]

Первый раз слышу о таком звере. Что-то походит на обычную ППШ, которая плывет при выстреле. Да еще и магнум... Как поедешь в тир обязательно щелкни результат из Вепря!

Максут - выкладывай фотки отстрела лидеров на пробивную способность - там есть интересные моменты!

Originally posted by Flanker001:
Ждем результата отстрела.

Первой стреляли КЗОРС 6У - надо сказать что попал я выше центра, и может быть в том числе из-за этого коробка опрокинулась. Хоть пробила и меньше бумаги, но деформация пули была самая большая.

Вторая пуля - Сольвестр. Пробила больше всего, и рассыпалась в крошки. Остался только стальной хвостовик.

Третья - Стальная ППС от СКМ. Пуля вообще не деформировалась!!! за ней второе место по количеству пробитой бумаги.

Теперь сравнение так сказать в наглядном виде:

Теперь пули: два интересных момента - от Сольвестра ничего не осталось, и ППсТ вообще не деформировалась!
Если описать визуальные повреждения пока разбирал пачки - мне показалось, что 6У на тех листах, что пробила, сделала по площади бОльший разрыв. Она деформировалась и ушла вбок. Сольвестр раскрошился и сделал кашу сохраняя направленность выстрела. ППсТ прошила как бритва листы в начале и, останавливаясь, вдавила много бумаги.

Originally posted by MAXUT555:
А ППСт - стальное шило, чего ей будет... если не попадет в важные органы или суставы/кости за зверюгой придется еще побегать.

Originally posted by vellev:
MAXUT если не секрет какой порох в ваших СКМовских ППСт?просто закупился ей на днях порядком,но пачка совсем не такая как у вас(красная),а коричневая и порох франция,у техкрима ППСт на сунаре,а в ваших?

попробую как эти полетят,кстати порох такой же как в СКМмовской бренеке эмеральд(зеленый)

Originally posted by Flanker001:
Магнум П6 КЗОРС куплен, в субботу отстрел в Алабино

Originally posted by Flanker001:
Магнум П6 КЗОРС куплен, в субботу отстрел в Алабино.

Originally posted by lexa4433:
удалось съездить на стрельбище

Originally posted by АА12:
И "ППСт" в очередной раз поддержали свой имидж хорошей пули в хорошем патроне.

Originally posted by рщз1976:
Самокрут рулит! Если не секрет, можно назвать подробно из чего состоит (гильза, капсюль, порох и навеска) и станок.

Вес.

Originally posted by lexa4433:
Главпатрон пуля "СПИ".
12.2011 г.

Originally posted by АА12:
Стреляли без всяких сужений?

Originally posted by АА12:
Недавно из Ремингтона стрельнул "ивановками" обычными и магнум-вариантом (все Сафари) - такая же фигня

Originally posted by АА12:
Кстати,считаю продукцию Главпатрона наилучшей по качеству из всех фабричных,представленных на рынке.

Originally posted by АА12:
Дык,где Вы их достали?

Originally posted by OLDALEX:
Из 205-х "Вепрей" хорошо летит рекордовская "Стрела".

Originally posted by zengaya:
Посоветуйте, пожалуйста, заводской патрон с невысокой ценой и хорошим соотношением цена/качество. Ориентиры такие: Спорт-С - хорошая цена но хреновая куча, Гауланди от Феттера - отличная куча но высоковата цена. Вот чё-нить бы среднее арифметическое, рублей по 30 с нормальной кучей.
Заранее благодарен.

Тут вариантов-то:
1. Стрела от Рекорда или Бизон
2. Спорт-С от Техкрима
3. Тандем практически любого производителя
Все в порядке убывания по-точности. Бизон тяжеловата, для пострелух, писал об этом. И по-сути все примерно одинаково, дешевое точным не бывает, если только не самому лить и снаряжать 😊. Поэтому бери что есть в магазине. Тандемом интересно стрелять по всякой хрени, прибивает на раз все подряд, но и опасно это - отлететь тоже может на раз от камня какого-нибудь..

ЗЫ. Патроны от Главпатрона с виду просто эталон аккуратности - приятно даже в руках держать. С такими пулями не разу не видел.

Originally posted by MAXUT555:
Не самый худший результат, но раньше то летела одна-в-одну практически. Не могу понять, почему после смены коллиматора она перестала у меня лететь в "одну дырку"!??? Может совпадение...

Originally posted by MAXUT555:
Патроны от Главпатрона с виду просто эталон аккуратности - приятно даже в руках держать.

Originally posted by MAXUT555:
С такими пулями не разу не видел.

Originally posted by zengaya:
Стальные пули я чё-то недолюбливаю, наверное из-за того, что подсознательно опасаюсь рикошета, даже когда рикошетить не от чего

Originally posted by MAXUT555:
Хрень какая-то.

Originally posted by lexa4433:
Главпатрон очень не долго снаряжал патроны с пулей Иванова. Сам их только один раз видел в магазине и взял пачку на пробу.

Кто уже пользовался? Действительно проделали работу над ошибками?

Старое из первого поста:

Originally posted by gremboloid:
поперечник рассеивания на 50м 65мм

Originally posted by АА12:
Не верю! (с)
😀

Да, ошибка вкралась. Исправил.

Originally posted by gremboloid:
Да, ошибка вкралась. Исправил.

Originally posted by MAXUT555:
Костян, все равно не верю 😊

Завтра с 13ти до 15ти, 2й сектор. Заодно и прицел пристреляю, но у меня сильное подозрение что твои настройки останутся :-D
Дела, заботы. Так что это первый выезд в этом году будет.

Вот что сказал Техкрим:
В разных партиях СпортС 12х70, с целью повышения кучности, проходили последовательно разные варианты сборки:
1. С прозрачной крышкой (хрустик).
2.Закатка без крышки.
3 Сейчас переходим на сборку с закрытием 8-ми лучевой звездой.
Последний вариант пойдет с мая. Дает наилучшие результаты по всем характеристикам.

В общем, будем посмотреть.

Originally posted by Константин161:
что за контейнер в техкримовском Спорт-С?

Originally posted by АА12:
Выпускались они,полагаю,в течение максимум года.

Originally posted by АА12:
Почему Главпатрон прекратил выпуск "ППСт"?

Но если появится кто заинтересованный в партии от 1000 штук - помогу по сладким ценам.

Originally posted by z22se:
Уважаемые Сайговоды подскажите.
А вот пулевые заводские патроны на 410 все подкалиберные ?
Или нет ?

Нет. Но лучше задайте вопрос в профильной Саежной ветке по 410-му. Я так о подкалиберных в 410-м только слышал, все больше калиберные обсуждают.

По Техкримовскому Спорт-С поинтересовался на счет того, что не планируется-ли заменить дробовой стаканчик на какой-либо "специальный" под шар, прислали следующие новости:
"С мая СпортС будет собираться(закатываться) по другому - 8-ми лучевой звездочкой со специально подобранными под параметрами.
У нас это улучшило кучность.
Нового контейнера под шар, который бы улучшил кучность, не знаем.
В пулевом 12 калибре.
1.Переделываем Комету.
2.Сертифицировали и выпустили пром. партию точенной Ленинградка Л2. Изумительная кучность.
3.До конца мая пойдут в торговлю импортные ZALA."
Такие дела. Ждем Ленинградку!

Originally posted by MAXUT555:
Ждем Ленинградку!

Originally posted by MAXUT555:
2.Сертифицировали и выпустили пром. партию точенной Ленинградка Л2. Изумительная кучность.

Однако,ИМХО,для наших (снайперских) целей 😛 надо ждать "Л-5" (фото ниже).
Она на грамм тяжелее будет,и,кажется,из латуни,а не стали.
Обещают бал.характеристики менее "охотничьи",более "спортивные" (больше скорость,дальность,ну и...пробивная способность). 😊

Что же такого спец выдающегося в Л-5?

И ещё.
Назовите,плиз,хоть одну российскую силовую структуру,перешедшую с нарезного оружия на гладкоствольное.
А то я что-то,похоже,пропустил.

Originally posted by АА12:
Назовите,плиз,хоть одну российскую силовую структуру,перешедшую с нарезного оружия на гладкоствольное.

p.s. И всё-равно мне не понятно,что в пуле на последнем фото (выше) такого "специального",что она выпала с гражданского рынка?

Originally posted by АА12:
И всё-равно мне не понятно,что в пуле на последнем фото (выше) такого "специального",что она выпала с гражданского рынка?

отстрел на 100м из турецкой помпы(ствол510мм сужение-пламегаситель 0.25) с эотеком2-0 без магнифера:
Rottweil 31.5 RWS бренеке(не магнум)и
ППСТ (СКМ)
все в районе 8-9-10(в принципе очень не плохо),другими патронами в этот раз не пробовал.

от Полева6У(кзорс) все же откажусь не смотря на отличную точность,отдача не сказать что прям конская,но достаточно чувствительная по сравнению с Полева6(боюсь убить прицел) и пламя при выстреле на полметра.дата изготовления ноябрь 2012года

Кстати перед отстрелом ставил отбойник

и на каждые 3-4 выстрела был невыброс гильзы или печные трубы,чем тяжелей и резче был патрон тем больше задержек(Полева6У не вылетела ни одна,все гильзы вынимал сам) ,пришлось его выкинуть и безобразие прекратилось.

лидеры отстрела

Originally posted by kamyak:
Блин, и когда же я в этом году до Алабино доеду...

Сам себя спрашиваю уже давно Камиль D)
Надо поинтересоваться когда Ленинградка появится в Климовске у Техкрима...

Originally posted by kamyak:
Интересно смогу ли с Феттером повторить тот результат
Что еще интересно было бы на сотку отстрелять?