хочу обсудить одну идею:
смотрел виды пуль на 12 калибр - не видел то что наиболее подходит под описание "тяжелая коническая пуля" для крупных животных.
А идея моя такова - схематично скопировать пулю, взяв за внешний образец снаряд к авт. пушки Макленна, отлить таковую в свинце, так чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)
данный патрон планируется при охоте на крупную дичь на средних дистанциях. Такая пуля будет обладать огромной останавливающей силой как за счет своей массы так и за счет мягкости свинца.
Коническая форма будет давать стабильный полет при стрельбе из "парадокса"
ZawchozПро отдачу и давления в стволе никто не задумывался?
так чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5г 4,0г)
патрон планируется при охоте на крупную дичь на средних дистанциях.
В этом диапазоне успешно выпускается патронным заводом "ТехКрим" экспансивная парадоксная пуля "Гризли-40".
В предложенном образце экспансивностью (и стоппер-пулей) не пахнет.
Убойность ниже, хотя баллистические данные предполагаются хорошие.
Zawchoz*Палка о двух концах*
Такая пуля будет обладать огромной останавливающей силой как за счет своей массы так и за счет мягкости свинца.
Мягкий свинец при разгоне страшным давлением из-за перегрузок "стечёт" до цилиндрического (внутреннего) размера гильзы. При отсутствии поясков и ребер специально предназначенных для компенсации этого эффекта и центровке пули при прохождении чоков, нежданчиков можно ожидать всяких... Удар по чокам будет нехилый.
PRINCIPВ этом диапазоне успешно выпускается патронным заводом "ТехКрим" экспансивная парадоксная пуля "Гризли-40".
В предложенном образце экспансивностью (и стоппер-пулей) не пахнет.
Убойность ниже, хотя баллистические данные предполагаются хорошие.
ну давление в стволе - это ж обычный магнум получится
отдача да.... лягаться будет... но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна....
баллистические данные будут хороши, а убойность.... за счет мягкого свинца... разве не пойдет?
"гризли-40" хорошая пуля но она тупоконечная и вес у нее слабовастенький...
испытывал ее на мишени - баллистический гель
обычные в сравнении с другими пулями показатели
Предложенный же мной вариант предполагается использовать для остановки крупного по массе животного одним-двумя выстрелами
(стоп эффект будет за счет огромной массы пули)
Zawchoz40г
вес у нее слабовастенький..
ZawchozПойдёт... но есть нюансы.
а убойность.... за счет мягкого свинца... разве не пойдет?
Как грамотно "выплюнуть" такой снаряд из ружья без последствий.
стоп эффект будет за счет огромной массы пулиОстроносая она. Подразумевается глубокое проникновение в тушку...
А это можно только со слоном сделать.
Или лося вдоль...
Стоп-эффект обычно предпочтительно организовать экспансивностью пули с акцентом быстрейшей потери скорости снаряда. Это достигается увеличением поперечника пули после проникновения в тушку.
Обратите внимание на итальянский стальной стоппер фирмы Гуаланди...
Пуля после попадания превращается в "зонтик". Убойность жуткая, вес небольшой, который позволяет ее разогнать до приличных скоростей современными нитропорохами.
ZawchozА если еще пару пружин по карманам распихать, ружье вперед дергать не начнет? 😛
но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна
ZawchozТа, что для Ямато была.
а какая пуля имеет наибольшую массу?
п.с.
Убивает на масса. Убивает энергия. Но только в том случае, если она передана цели. Если передали 10% и полетели дальше - то толку... ну что-то около 10%
Вообще тема - дохляк. Вряд ли до 2 страниц доживет...
ZawchozС какого рожна?
ну давление в стволе - это ж обычный магнум получится
Zawchozвес недетский, да еще пороха двойной передоз - и обычный магнум... ну-ну... конечно можно порох напополам мелом перемешать... или еще чем негорючим, для массы 😊 😊 😊
вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)
Мистер_Пэ
вес недетский, да еще пороха двойной передоз - и обычный магнум... ну-ну... конечно можно порох напополам мелом перемешать... или еще чем негорючим, для массы 😊 😊 😊
ну порох я как раз под вопросом поставил....
3гр хотябы...
идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя
подскажите как можно расчитать?
Zawchoz
чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)
Zawchoz4г Сокола,круглая пуля весом в районе 30 г.После выстрела вылетела не только стрелянная гильза но ещё и патрон,следующий перекосило в МЦ21-12.От 40 г пули думаю эффект будет "покруче".Лося кстати пробило навылет и он ещё поскакал.
но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна
ZawchozПонятно,тут главное шашечки,а не ехать.
идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя
ZawchozНе надо ничего рассчитывать.
идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя
подскажите как можно расчитать?
ТС предлагаю ознакомиться с темой про ППД
https://guns.allzip.org/topic/171/1920403.html
На сегодняшний день это самая "энергичная" пуля на соточку.
https://guns.allzip.org/topic/11/1354962.html
"Стоппер патрон какой он"
хочу обсудить одну идею:сделайте в голове экспансивную воронку, пару-тройку поясков по диаметру тела пули и снаряжайте на бинарах.Для средних дистанций подойдёт такой вариант
снаряда к авт. пушки Макленна,
xant-1966И получим пулю как на аватаре у Gennadij13 😛
сделайте в голове экспансивную воронку, пару-тройку поясков по диаметру тела пули и снаряжайте на бинарах
И получим пулю как на аватаре у Gennadij13Под таким описанием их десятка полтора будет, а не только как у Геннадия. 😊
ZawchozКоническая нужна человеку по задумке для скорости . То что есть не подходит.
Коническая форма будет давать стабильный полет при стрельбе из "парадокса"
xant-1966Вы не поверите...
Под таким описанием их десятка полтора будет
На сегодняшний день патронными заводами больше востребованы пули, которые можно приспособить под автоматическую сборку на линии.
Классический вариант "обтюратор-пыж-пуля-завальцовка" уже не котируется...
Пулевые снаряды, которым требуется мануал на уровне колдунства (центровка пули-обкладок в гильзе при помощи спичек) даже не рассматриваются.
Они сейчас и не в почете даже у любителей мануступрации...
Пуля (повторюсь) при снаряжении должна выниматься из коробки и ставиться на порох в гильзу, а затем - завальцовка. Всё.
В линии - ориентировка вибробункером перед подачей в патрон.
Классический вариант - Гуаланди.
И мало кого из производителей патронов волнует, что она простая "протыкашка"... Аргумент убийственный: "Учитесь точно стрелять"
И самое главное - цена.
Вы не поверите...Даже и не буду....ТС ни разу не сказал что он хочет что то для заводов сделать. Он просто обсуждает идею. 😊
На сегодняшний день патронными заводами больше востребованы пули
xant-1966Чем, как грицца, дитя бы не тешилось, лишь бы ТБ соблюдало. И как раз в этом пункте просматривается упорное желание устроить небезопасный кабумчик.
Он просто обсуждает идею.
ZawchozВ смысле "под вопросом"? По-вашему порох - это в патроне вещь опциональная??? Кстати порох бывает разный. Вы какой имеете в виду?
ну порох я как раз под вопросом поставил....
3гр хотябы...
В смысле "под вопросом"?Да в прямом смысле, в первом посте
(3,5? 4,0?)
лишь бы ТБ соблюдало. И как раз в этом пункте просматривается упорное желание устроить небезопасный кабумчик.О как. Модераторы теперь за соблюдением ТБ смотрят. 😊
Gennadij13И в мишени будут только "утюги" (( если парадокс не использовать....
пропорции 40 граммовой +/- пули из свинца
[B]
И в мишени будут только "утюги" ((
И "грузила"
😊
xant-1966Один раз недоглядели...
Модераторы теперь за соблюдением ТБ смотрят
Участник посоветовал другому для повышения скорости горения Сокола перемолоть его в кофемолке...
Советчик потом исчез
.
xant-1966.
посмотрите пуля Слон.
xant-1966
ТС...посмотрите пуля Слон. Она Вам напомнит про " тяжёлую коническую пулю для крупных животных".
о да!
глянул...
ядреная вещь.
но в полуавтомат такая по длине не влезет...
заряжания не будет
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда да.
и да, порох предполагается использовать Сокол или Сунар
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда даНу так это составная...люминь, сталь. Свинец то явно будет покороче.
PRINCIP
Один раз недоглядели...
Участник посоветовал другому для повышения скорости горения Сокола перемолоть его в кофемолке...
Советчик потом исчез
.
очень благодарен Модераторам за заботу по ТБ
советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки
Zawchozочень благодарен Модераторам за заботу по ТБ
советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки
Резкий же выстрел был.
ZawchozВам же один -два надо . Вот первым и вставите в ствол .о да!
глянул...
ядреная вещь.
но в полуавтомат такая по длине не влезет...
заряжания не будет
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда да.
и да, порох предполагается использовать Сокол или Сунар
Gennadij13соль,специи,лаврушку молотую, чтоб пока обдираешь "крупную дичь на средней дистанции", мясо успело замариноваться
А внутрь что нибудь добавить
xant-1966А в продаже они где нибудь есть? Очень интересная пулька.
пуля Слон
наверно "в" Украине есть 😊Ага. Мечта мафиози 😊
А в продаже они где нибудь есть?
Zawchozочень благодарен Модераторам за заботу по ТБ
советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки
ну при всей кажущейся странности данной идеи - я нечто подобное делал.
"Морозный патрон", но - по приезду домой оба оставшихся сразу же разобрал.
И кстати - 4 грамма бездымного это ОЧЕНЬ много. Мало есть ружей, что сие выдержат. Штатно пожалуй вообще ничего не обязано это держать.
А можно узнать - нафига вот это всё?
Есть пуля Гризли от Шашкова. С парадоксом на всех разумных дистанции применения её достаточно. Если покупать у него а не Техкрима - то стоя с рук 10 шт на 50 метрах прилетают в открытку. Я правда предпочитаю меньшую, емнип Гризли-36. У лично меня она летит точнее.
У меня не так чтобы очень хорошо с взятием упреждения, и поэтому более быстрая даёт лучший результат.
Или вы собрались "самообороняться на дальностях до 150 метров"??
И да, как стрелявший 56дроби на бинаре 2+1 сокола - могу сказать, что второго выстрела по той же мишени у вас не будет. Просто сделать не сможете. Даже из мягко говоря не самого легкого 11-87, причем с амортизатором суперселл - выстрел крайне не комфортен. И быстро сделать второй - сложно. Мне один раз удалось, но это чистое везение, наложившееся на пик формы. Тогда я был и моложе, и дурнее, и вдобавок стрелял по 125-170 в неделю, из которых не менее 10 магнумом.
емнип Гризли-36
И да, как стрелявший 56дроби на бинаре 2+1 сокола [/QUOTE]
Жестоко
Стрелял из ИЖ-54 - медведей срезало как автогеном.
И если эту пулю Блюма заострить - Сокола добавить до 4гр-то мечта ТС громко покинуть этот мир - станет реальностью.
Правда ИЖ-54 на испытаниях в США держался до 7,2 гр Сокола и 35 гр дроби,но 35 гр это не 50 гр ,да и ИЖ -54 у ТС нет, а П/А "с пружиной" точно не выдержит такой патрон...
да и ИЖ -54 у ТС нетДа и Ижак походу не испытывался у империалистов. Так очередная байка про всё наше лучшее. Вот 7,2 г Сокола (осталось 20 мм)
DemonMSKВот золотые слова!
А можно узнать - нафига вот это всё?
DemonMSKХочу подчеркнуть что ружье 12 калибра - оно в основном оснащается крайне примитивными прицельными под дробь. Да, есть пулевые стволы с винтовочными прицельными... есть даже стволы с планками пикаттини, куда можно поставить любую оптику. Но это исключения. Большинство - это вертикалки и горизонталки с планкой и мушкой. С такими прицельными дальше 50 метров сточно стрелять могут немногие.
на всех разумных дистанции применения
Я не спорю - можно заточить ружье под пулю, повесить оптику, взять пулю с хорошей аэродинамикой и нормально работать на 100 метров и задумываться о 150... Но это почти такая же редкость как и умельцы, успешно охотящиеся с луком, а то и вообще с копьем.
А в США стреляли из ИЖ-54 так - в ствол вставляли снаряжённый патрон 20-го калибра - затем патрон 12 калибра и производили выстрел - ружьё переносило это издевательство без последствий.
Maksim VДа уж слышали как проходили. Совецкие байки они такие жЫвучие. Фото выше есть. То в США, то на заводе.
Gennadij13
Жестоко
Да норм. Мегапатрон на бекаса в 76й гильзе 😊
Заодно вылечился от сверхтяжёлых пуль и прочего.
Больше всего сейчас стреляю шариком техкримовским.
Любителям на далеко - могу посоветовать Совестры, но только свинцовые. Летят хорошо, быстро и далеко.
И вообще - сказано что стреляли - значит стреляли - там вам это не тут...
аж мороз по коже....
Спасибо люди добрые, отговорили!
пожалуй буду штытными тяжелыми "гризликами" лупить
(моя дистанция 60м.ружье Бекас авто м, парадок пристрелян, оптика стоит, магазин увеличен до 10патронов+1 в ствол)
думаю даже если кабан в лобовую попрет, 11 гризликов его точно успокоят
всяко лучше чем эти слонобойные с 4гр пороха :-)
Тяжёлые пули нужны только на медведя, а кабанам и лосям вполне хватает стандартных 30-36 гр пуль в 12 калибре.
Сам-то я пользуюсь в основном 16 калибром и иногда 20 калибром.
И скажу вам по секрету -разницы нет вообще ни какой - если дистанция разумная и стреляешь "по месту", что 24 гр пуля весит ,что 36 гр -результаты всегда одинаковые.
Лоб у него крепкий, форма обтекаемая, поражаемая зона - мозг - маленькая.
Другое дело, что про лобовую кабана я не слышал ни разу 😊
60м - для гладкого далековато. Ну то есть на 60 достать ещё вполне можно, но начинать на 60 - имхо не стоит. Если дистанция возрастёт - то увы, гладкое туда достаёт плохо.
Я для такого дела в магазин совестры кладу. Чтобы первыми полетели 2-3 бренеки ротвейловские или самосборные с гризли от Виктора Ивановича, потом пару совестров, и далее до упора бренеки/гризли
DemonMSK
если в лобовую - то уже не факт 😊
Лоб у него крепкий, форма обтекаемая, поражаемая зона - мозг - маленькая.
Другое дело, что про лобовую кабана я не слышал ни разу 😊60м - для гладкого далековато. Ну то есть на 60 достать ещё вполне можно, но начинать на 60 - имхо не стоит. Если дистанция возрастёт - то увы, гладкое туда достаёт плохо.
Я для такого дела в магазин совестры кладу. Чтобы первыми полетели 2-3 бренеки ротвейловские или самосборные с гризли от Виктора Ивановича, потом пару совестров, и далее до упора бренеки/гризли
Зима. Лось вдоль линии стрелков. 18 выстрелов . Все лося видели, все стреляли. Все разошлись по своим делам ,. Лось в лес охотники по домам
Вспомнилось.
ZawchozКакие суровые,неугомонные у Вас кабаны.На таких мне кажется, минимум что то типа "Панциря" нужно придумать, или "посейдона" с уменьшенным зарядом)))
если кабан в лобовую попрет, 11 гризликов его точно успокоят
Вот это магазин. Вишь как лыбицца - доволен. Дескать, возьму кабана 😛
Вот это магазин.Зачётный в реальности то. Роторный небось какой. Яп купил себе такой, чисто по приколу. 😊
Вообще неограниченной емкости! И бонусом - общение с заряжающим.
Но есть жопа... ну так... не жопа, а жопочка. Это работает только с парными Холландами. Которые Holland & Holland of London 😊
Gennadij13Тринар чтоль? И как летит?
4.1 пороха
Gennadij13Про феерические промахи, это да.
Зима. Лось вдоль линии стрелков. 18 выстрелов . Все лося видели, все стреляли. Все разошлись по своим делам ,. Лось в лес охотники по домам
Вспомнилось.
Три охотника, треугольником со стороной метров 200-300. Налетают 2 утки, первый стреляет промах, промах, они отворачивают ко второму, стреляет второй с тем же результатом - отворачивают к третьему. В общем - три полных круга сделали и ушли, отвернув в другую сторону 😊
Мистер_Пэемнип там получается 22 штуки. Только вот он сцуко ТЯЖЁЛЫЙ, и изрядно меняет баланс. Даже в "типа IPSC" - с ним в общем-то неудобно.
Да, и магазин на 10 патронов - детский сад. С ним только на муравьев...
Вот это магазин. Вишь как лыбицца - доволен. Дескать, возьму кабана 😛
У меня 10местный, но на охоте я обычно 3-6 заряжаю. Обязательно оставляя место для возможности дозарядки и смены патрона. Бо скажем при выходе на тебя косули вместо ожидаемого лося стрелять по ней совестром - дороговато. И как показала более поздняя практика - слегка избыточно.
Или наоборот - лежит картечь на косулю, а орут что вдоль линии ко мне идут свиньи.
Ну не только ХиХ. Ещё сыновья Жени Пурдея такие пары делают 😊 Правда они в той же географии обитают.
DemonMSKДекабрь 2018. 12 выстрелов по 3 лосям в течении минут 5-7 . Бац бац :-и мимо.
Про феерические промахи, это да.
venture
10-ти зарядные (!) магазины...пули противотанковые. Если так боитесь бедных хрюшек, сидите лучше дома.
Дык я ещё в айписицы играюсь с тем же самым ружьём. И вот уже несколько лет мне лень его перебирать.
DemonMSK
Другое дело, что про лобовую кабана я не слышал ни разу 😊
Youtube в помощь.
первое видео - 2 раза африканский бородавочник, причем кмк свинья с поросятами, а по рассказам - бородавочник это жуткий агрессор.
Мистер_ПэТьфу...он же патроны в рот берёт. Не стрёмно стрелять со своего оружия чем то смоченным слюной другого мужика, а? Хотя...Это ж Европа...
И бонусом - общение с заряжающим
DemonMSK
В инете я тоже видел, а вот чтобы кто из знакомых рассказывал - неа.первое видео - 2 раза африканский бородавочник, причем кмк свинья с поросятами, а по рассказам - бородавочник это жуткий агрессор.
Кабаны там, какиевжопу бородаффки
DemonMSK
если в лобовую - то уже не факт 😊
Лоб у него крепкий, форма обтекаемая, поражаемая зона - мозг - маленькая.
Судя по видео выше, от выстрела в лоб ложатся все.
vovik5413Кабаны там, какиевжопу бородаффки
это такой кабан, в Африке, с ипическими клыками. По описанию - дико злобная тварь.
Ну или точнее в кадре там свинья. ТАМ- у них тоже клыки.
Дык там стрелок со стальными нервами, знающий что надо подпустить. Потому что почти вертикально с пары метров - да, получается по нормали и пробивает. Особенно если попасть в мозг. Но всё же одному пришлось ещё пару пулек добавить - видимо с первой не попал. А метров с 10-20 - анрил.
На видео - только кабаны...
Про бородавочников - в курсе, и по внешнему виду различаю.
(Фантазии , конечно, хорошая вещь)
Стрелок там просто берег от пули собак... Поэтому подпустил... Мужык
Йа - за.
Gennadij13
А она была, пуля?
Хароооший вопрос...
https://guns.allzip.org/topic/171/1681186.html
Можно и там было пообсуждать любую пулю
BorionВ обоих видео, тех подсвинков, которые "якобы нападают" даже язык кабаном не поворачивается назвать ( ну может в паре моментов), а вот сами охотники... даже не знаю как назвать... Бегать от поросят с ружьём в руках... 😊
Youtube в помощь.
Мне вот интересно, что бы они делали если вот эта "свинья" своих "поросят" начала защищать 😊 😊 😊
По пихтачу, в котором нихрена не видать бегает оооох как быстро, аки по по чисту полю, а убежать... Ну попробуйте... Убежите!!!
venture+100500 😊
10-ти зарядные (!) магазины...пули противотанковые. Если так боитесь бедных хрюшек, сидите лучше дома.
Ваши посты всегда чётки, кратки и содержательны 😊 😊 😊
Nikola671Вас немного опередил некто Вильгельм Бреннеке, но это в целом не беда 😊
Я себе пулю разработал и сделал
Мистер_ПэОтчетливо видны различия:
некто Вильгельм Бреннеке
У Вильгельма несколько продольных ребер на боковой поверхности.
Тут представлено одно центрирующее кольцо.
PRINCIP
Отчетливо видны различия:
У Вильгельма несколько продольных ребер на боковой поверхности.
Тут представлено одно центрирующее кольцо.
Потому что с двумя поясками уже из формы не вытащишь , надо чтобы она разъединялась пополам. С одним пояском кстати она не такая точная как с двумя. Зато своя. Можно помедитировать при изготовлении и сборке . Главное чтоб устраивала .😊
Nikola671Поставьте под пулю прокладку из 2-3 мм полиэтилена с ф 18.8-19 мм. И она заменит второй поясок . На токарном станке сделать форму из двух частей тоже не проблема .
Нет фрезерного станка, поэтому пулилейка разработана под токарный, разбирается на 3 части вдоль оси. Да, не скрою, вдохновители Бренеке и граф Ширинский-Шихматов. Вес 40 гр., снаряжаю в 76 гильзы с навеской "полумагнум" Сунар Магнум 42. Хорошо летит через чапыжник.
Gennadij13Не заменит.
И она заменит второй поясок
Если поясок выполняет роль центровки пули в стволе....
П/Э прокладка не связана жестко с телом пули.
PRINCIP
Не заменит.
Если поясок выполняет роль центровки пули в стволе....
П/Э прокладка не связана жестко с телом пули.
В начале придавит давлением к пуле ,этого хватит для нормального входа в ствол. Полноценно да не заменит . Но лучше будет чем без него или с картоном.