Латунная пуля

Седой18
перемещено из Снаряжение патронов


Всем доброго дня! Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?
MR.CHE
Седой18
Всем доброго дня! Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?

К чему собственно вопрос ❓

PRINCIP
Седой18
Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?
Можно конкретику?
Формы, размеры и по возможности фото...
Aufwiegler
Хромовые сапоги знаю. Хромовые квасцы видел. А вот на хромовый ствол бы посмотрел.
Седой18
Aufwiegler, ценю чувство юмора вообще, но ваше не понимаю. Да, есть и хромовые сапоги и хромовые квасцы. Но есть еще и покрытие канала ствола хромом, или иначе - хромирование. Для чего это делается, думаю, объяснять не нужно. Или всё-таки нужно? Вдруг, у некоторых слово хром в голове вызовет лишь ассоциацию с хромовыми сапогами? Наверное мозги у таких в армии закостенели (если служили, конечно). И если для таких новость, что канал ствола хромирован, предлагаю заглядывать туда хотя бы изредка. Ну да ладно... Так вот, есть мнение, что латунная пуля повреждает хромированный канал гладкоствольного ствола. Если кто знает по опыту, прошу высказаться, только конкретно, соревнование в едкости ума не приветствуется.
Танатос
Седой18
Так вот, есть мнение, что латунная пуля повреждает хромированный канал гладкоствольного ствола
Чье мнение? И на чем оно основывается?
Танатос
Вот сейчас чисто поверхностно. Потому как не металлург(но тут и не форум сталеваров). Твердость хрома по Бринеллю-1120 МПа, твердость латуни (сплав Л-63) по Бринеллю - 160 МПа. Выводы делайте сами...
Gennadij13
ПРИ РАБОТЕ ЛАТУННЫХ ВТУЛОК ПО ХРОМИРОВАННОМУ ВАЛУ БЕЗ ДОСТАТОЧНОЙ СМАЗКИ ПОВЕРХНОСТЬ ВТУЛОК ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ВОТ ЭТО И ОНИ КЛИНЯТ .Винтовой канал для смазки виден - радиальные это задиры .Замучаешься снимать потом (подсунули вместо бронзовых). Валам ничего небыло.А пуля то в контейнере.
Танатос

Седой18
Седой18
Вот вам и ответ)
А все таки на мой вопрос ответите?
Танатос
Чье мнение? И на чем оно основывается?
Мистер_Пэ
Танатос
сплав Л-63
чаще встречается Лс-59 - т.н. "сыпучка". Она намного проще обрабатывается, т.к. не дает непрерывной стружки.
Сам работал с Л-63... ну, приятного мало.
Танатос
Мистер_Пэ
Лс-59
У этой твердость еще ниже 80-130 МПа.
Мистер_Пэ
Я точно знаю что латунные пули у меня по стволу елозили когда повреждались контейнеры. Но в стволе я никаких последствий не нашел. Да, собственно, и искать там нечего. Повредить латунью хромированную сталь - это как пытаться шоколадкой поцарапать стекло.
Танатос
Мистер_Пэ
это как пытаться шоколадкой поцарапать стекло
А если с орешками 😀
Мистер_Пэ
Орешки надо выковырить и сожрать 😊 А потом шоколадку сожрать... и еще слизать то, что на стекле осталось 😛
Седой18
Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.
Gennadij13
Седой18
Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.

Не поцарапают 😊

Танатос
Седой18
Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.
Только зачем не понятно?! Если только конечно у вас не скопился запас латунных прутков и есть токарник на постоянке? Свинец проще, дешевле и практичнее.
Танатос
Седой18

Свинец проще, да. Но практичнее ли? Посмотрите на свинцовые пули и убедитесь, что они далеки от совершенства. Часто деформируются ещё в канале ствола. Поэтому и летят как попало и разброс большой.

Тогда вам вся судьба приобщится к нарезному оружию. Там и деформации нет и летят они как надо.Хотя если летят как попало и разброс большой дело то может не в пуле... 😊
Gennadij13
Седой18

Свинец проще, да. Но практичнее ли?.

Смотря для чего вам пуля .И чего хотите достичь .

crow_02
Танатос
Вот сейчас чисто поверхностно. Потому как не металлург(но тут и не форум сталеваров). Твердость хрома по Бринеллю-1120 МПа, твердость латуни (сплав Л-63) по Бринеллю - 160 МПа. Выводы делайте сами...

c каких пор у нас твердость измеряется в мпа? HB, HV, HRC?

Танатос
crow_02
c каких пор у нас твердость измеряется в мпа? HB, HV, HRC?
Данные из открытых источников. Google в помощь 😊
Мистер_Пэ
crow_02
c каких пор у нас твердость измеряется в мпа? HB, HV, HRC?
Твердость - это одна из самых пакостных величин. Там столько единиц, шкал и методов, что черт ногу сломит. Полнейший произвол там происходит!!! 😊
Охотник013
Проверено. Дед из не хромированного Ижа и трофейного Зауера латуньками катушками фигачил. К сожалению, ружья пережили фронтовика, на много.
xant-1966
не хромированного Ижа и трофейного Зауера
Вопрос то был про хромированный ствол.
Охотник013
xant-1966
Вопрос то был про хромированный ствол.
Были некоторые дефекты хромировки на любом производстве. Напряжение в слое хрома всегда ниже, чем толще этот слой. Покрытие хромом может не выдерживать пластических деформаций стали. Пойдут трещинки. Они будут концентраторами напряжений для ствола. При электрохромировании водород проникает в поверхностный слой стали. Водород лишает металл пластичности. И водорода будет больше при увеличении плотности тока и скорости осаждения покрытия.
Нужен двойной или тройной высокотемпературный отпуск. Нужна порядочная толщина слоя при длительном нанесении. Это время и деньги, напрасно вложенные в производство бюджетной продукции, при достаточно сложном процессе. И так купят. И быстрее купят новое.
Бюджетной вещи с тонким слоем хрома и урезанной технологией вредно всё. Усталостная прочность и малоцикловая усталость стали будет снижена при покрытии сплавом хрома с титаном. Концентрация водорода в оружейной стали будет ниже в 6 - 8 раз, по сравнению с хромировкой. Ещё интереснее хроммолибденовые сплавы.
Наверное всё это легенды про латуньки. У кого-то попался ствол с сэкономленной хромировкой и на тебе, сказочная история.
Мистер_Пэ
К чему тут эта крякозябра, если производитель заявляет в качестве ее эффективной дальности 10 метров? 😊
PRINCIP
Мистер_Пэ
К чему тут эта крякозябра
Красотища же... и пусть стоимость как у чугунного моста цельнолитого...
Мистер_Пэ
PRINCIP
Красотища же...
Красота - страшная сила. Медведя с ног валит, а средненького кабасика - разрывает на куски? 😛

PRINCIP
Мистер_Пэ
разрывает на куски?
Ты не проникся... 😛
Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния ( эффект им. поцыэнта "и-57") и выдавливается в щели сбоку в виде острых лезвий (!), которыми он режет плоть!!! Убойность страшная!!! Эта пуля как бы шинкует зверя на бегу!!!
Прям как такой инструмент ))

Gennadij13
PRINCIP
Ты не проникся... 😛
Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния ( эффект им. поцыэнта "и-57") и выдавливается в щели сбоку в виде острых лезвий (!), которыми он режет плоть!!! Убойность страшная!!! Эта пуля как бы шинкует зверя на бегу!!!
Прям как такой инструмент ))
!!!"
В стоимость обслуживания входит. Сопровождения на охоте заполнения сопроводительных документов. Егеря. Первичная обработка трофея на 6 частей. Без деления на пайки!!!" 😊
Мистер_Пэ
PRINCIP
( эффект им. поцыэнта "и-57")
гипердинамический? или как его там?...
PRINCIP
Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния
Какие-то остатки школьной физики в моих мозгах как бы намекают что чем больше сжимается - тем выше температура... Так и до плазмы можно дойти! И вот прикинь, пуля, шестью плазменными лезвиями...
PRINCIP
Мистер_Пэ
Какие-то остатки школьной физики в моих мозгах как бы намекают что чем больше сжимается - тем выше температура...
...это у тех кто в школе уроки не прогуливал
У некоторых сжатие ассоциируется с увеличением твердости...
И не важно что сжимать - воздух, воду или камень...

Шизофазия усугубленная гипердинамическим синдромом...
Не лечится, но может помочь только лоботомия ))
Gennadij13
Мистер_Пэ
( эффект им. поцыэнта "и-57")
Он уже переименовался в SPORTSNAB1980
PRINCIP
Gennadij13
Он уже переименовался
У него клонов и ботов как блох у шелудивой собаки...
Только с ними может общаться. Люди уже шарахаются от СПИдозной кавитации и прочего сивокобыльного бреда.
Мистер_Пэ
На самом деле пули, концентрирующие энергию и создающие невидимые энергетические "ножи" есть

и прекрасно работают


лучше сразу перемотать на 2:17

Внимательный читатель легко может заметить что у работающей пули - воронка "в обратную сторону" то есть острый выступающий конус. На самом деле началось все с несколько другой пули, остроконечной. Форма острия была гиперболической. Такой, что вокруг пули создавался кольцевой фокус бОльшего диаметра. Но острие было слабым и сминалось при ударе, в следствие чего теряло свои свойства. Американцы сделали довольно изящный и простой ход - они усилили острие четырьмя ребрами, в результате чего получили не кольцевой фокус, а 4-точечный. Зато пулька не мнется! Для большего пробития - ребра делают потолще. Для охоты - ребра делают потоньше.
Бесчисленными тестами подтверждено - Extreme penetrator практически не деформируется в мягких тканях, а дырку после себя оставляет как от хорошей экспансивной пули.

Gennadij13
Мистер_Пэ
На самом деле пули, концентрирующие энергию и создающие невидимые энергетические "ножи" есть

и прекрасно работают



лучше сразу перемотать на 2:17

Внимательный читатель легко может заметить что у работающей пули - воронка "в обратную сторону" то есть острый выступающий конус. На самом деле началось все с несколько другой пули, остроконечной. Форма острия была гиперболической. Такой, что вокруг пули создавался кольцевой фокус бОльшего диаметра. Но острие было слабым и сминалось при ударе, в следствие чего теряло свои свойства. Американцы сделали довольно изящный и простой ход - они усилили острие четырьмя ребрами, в результате чего получили не кольцевой фокус, а 4-точечный. Зато пулька не мнется! Для большего пробития - ребра делают потолще. Для охоты - ребра делают потоньше.
Бесчисленными тестами подтверждено - Extreme penetrator практически не деформируется в мягких тканях, а дырку после себя оставляет как от хорошей экспансивной пули.

В Ланкастер можно биты заливать 😊

xant-1966
биты заливать
А ведь в блохосфере (ЯП) были "специалисты" которые клеймили "даму" на заправке, когда она заикнулась про страшные пули....показывая биты 😊
Евгений 435300
У воздуха, давление при котором он становится жидким - около 300 атмосфер. Жидкость уже не сжимаема. Любая. Из жидкого в твердое состояние его можно перевести не дальнейшим сжатием, а охлаждением до температуры, когда кристаллизуется его последняя составляющая. Это около -200. Вобщем, не станет там воздух в отверстии пули ни твердым, ни жидким. А если бы стал жидким, то сами посудите: сколько пролетит пуля, на донышко отверстия которой давит 300 атмосфер? Очень мало. Ну а что до взаимодействия латуни и хромированного ствола, то ответ очевиден. Не долго ствол прослужит, если калиберные латунные пули из него регулярно выпускать. Уж если даже аккумуляторный свинец при стрельбе без контейнера, сгрызает хром со ствола, то что уже говорить о латуни?! Другое дело - в контейнере. Ну так там хоть шариком от подшипника стреляй. Только вес у него не достаточный.
DemonMSK
Какая красотища - интересно, у нас такую купить можно?

Да, я знаю что эффективность под вопросом, но ведь красота же 😊

pww2000
DemonMSK
Какая красотища - интересно, у нас такую купить можно?
А мне такую-же но серебряную (как там серебро и хромированный ствол уживаются?). И РНД соответствующее. И бесплатную путевку... в 151 раздел 😊
PRINCIP
pww2000
И бесплатную путевку... в 151 раздел
Скорее в 6-ю палату 😛
lokis77
Много стрелял латунными пулями Блондо без поясков из ствола 20 калибра ИЖ-17. И в контейнере, и без оного. Все было нормально, пока не стрельнул "связанной" картечью - тут стволик и раздуло 😞
Мистер_Пэ
Кто тут хотел красоты?
Осуществилися ваши мечты! 😊
Раз


Два... в смысле три


и четыре, для соблюдения основного принципа китайского метода Copy&Paste

Мистер_Пэ
Получившиеся изделия и некоторые этапы процесса.
Заготовки

ЧПУ токарка на фрезерном станке

Отряд болванчиков

Некоторые получились слегка дефектными - вывернуло из цанги при торцевании. Они оставлены гладкими, но высверлены сзади для попадания в ту же массу.

3 выреза - можно сделать вырезы глубже и шире, но сохранить массу.

4 выреза - если сохранять массу - так глубоко и широко не получается.
Мистер_Пэ
Основное количество 3- и 4-лопастных индивидуально завернуто в бумажки, упаковано и выслано известно куда для известно чего 😛
Все 6 штук без вырезов - также высланы.
Небольшое количество 3- 4-лопастных - осталось. На добрую память и для коллекционеров, если таковые объявятся.
pww2000
А мне такую-же но серебряную
Можно посеребрить. Дешево и сердито.
Fatalist
Изделия - красота!
Только тема как-то бледненько называется, не хватает емкого гипердинамического эпитета.
Hanter XX
Да уж....красиво конечно)
Респект!
amster21
Я вот почитал тему и думаю :
Почему люди считают , что "микронное" антикоррозийное покрытие заметно меняет прочностные свойства ствольной стали ?
Если по хромированному стволу с усилием "пошкрябать" чем-то твердым, то в столе появится канавка , без разрушения хромового покрытия - основной материал ствола будет "продавлен"...
Как бывает продавлен ствол при "горохообразных" подутиях... без разрушения хрома...
Hanter XX
https://guns.allzip.org/topic/171/2617276.html
Вот тут доходчиво))
amster21
Hanter XX
Не понял ? Где смеяться ?
Мистер_Пэ
Прислали небольшой кусочек видео с тестового отстрела.


Скорость 457 м/с.
Отдача жОсткая, но они маловато пыжей взяли.
Мистер_Пэ
Сделали отстрел 4-лопастного варианта.


Твист слегка не тот, на который я рассчитывал. Я брал 36" (900мм), а у них 27".
И с пыжами из резиновой пены - косяк. Хорошо не поленились патроны порезать и пересобрать на пробке.
В общем владельцам полностью нарезного 12 калибра - на заметку 😛
Gennadij13
Мистер_Пэ
Сделали отстрел 4-лопастного варианта.
...
Твист слегка не тот, на который я рассчитывал. Я брал 36" (900мм), а у них 27".
И с пыжами из резиновой пены - косяк. Хорошо не поленились патроны порезать и пересобрать на пробке.
В общем владельцам полностью нарезного 12 калибра - на заметку 😛

Гидрорезак по заморозке поручился.

Мистер_Пэ
Я тут чо подумал...
Эта пуля выбивает букву Х.
Следующая пуля будет выбивать букву Y...
😛
Gennadij13
Мистер_Пэ
Я тут чо подумал...
Эта пуля выбивает букву Х.
Следующая пуля будет выбивать букву Y...
😛

И плоская "отвертка" 😀

Мистер_Пэ
Это не православно.
Badaboom6
Как купить?!
Мистер_Пэ
Не нужны они вам, поэтому даже не заморачивайтесь. Ели не в коллекцию конечно.
Badaboom6
Мистер_Пэ
Не нужны они вам, поэтому даже не заморачивайтесь. Ели не в коллекцию конечно.

Тем не менее, в пм пару вопросов написал...

Gennadij13
Для Л5 так бы мордочку сделать .
Мистер_Пэ
Badaboom6
Тем не менее, в пм пару вопросов написал...
Повторюсь - пуля для полностью нарезного ствола. Только.
Парадокс не поможет, потому что пуля подкалиберная и идет в обычном дробовом контейнере. Удар в нарезы парадокса (на полной скорости) приведет к значительному проскальзыванию пули в контейнере и в итоге нужного вращения она не получит. Полностью нарезной ствол дает нужное вращение за счет того что удар в нарезы при гораздо меньшей скорости и за время полета по стволу более-менее раскручивает.
Без вращения полетит даже хуже чем кирпич. Центр тяжести смещен назад, плоской стабилизирующей морды нет...
Gennadij13
Для Л5 так бы мордочку сделать .
Не надо улучшать то, что уже работает достаточно хорошо.
Катушки очень чувствительны к положению центра тяжести. Уберем материал - центр уедет и режим полета развалится.

Эти фокусы - для нарезного. В основном в крупных калибрах 9 мм, 10 мм, .357mag, 44mag, .454casull, .444marlin, .45LC
Есть знакомый человек с .444marlin, проявляющий интерес к предмету. Когда сложится - изготовим, потестим.

freediverhunter
Эти фокусы - для нарезного. В основном в крупных калибрах 9 мм, 10 мм, .357mag, 44mag, .454casull, .444marlin, .45LC
Есть знакомый человек с .444marlin, проявляющий интерес к предмету. Когда сложится - изготовим, потестим.
интересно а для 9.6х53 ланкастер подойдёт, на руках такого оружия много, я бы попробовал , но надо делать легкодеформиоуемую боковину смятие ощутимо больше чем в нарезном
Мистер_Пэ
freediverhunter
интересно а для 9.6х53 ланкастер подойдёт
Вот тут вопрос весьма открытый. В обычном нарезном запросто используют цельные медные пули и цельные латунные пули. В слоновьих калибрах используется FMJ, но с очень толстой оболочкой. А ланкастер в мире не распространен, а когда был - все свинцом стреляли.
freediverhunter
Вот тут вопрос весьма открытый. В обычном нарезном запросто используют цельные медные пули и цельные латунные пули. В слоновьих калибрах используется FMJ, но с очень толстой оболочкой. А ланкастер в мире не распространен, а когда был - все свинцом стреляли.
делать тонкие легкосминаемые ботики и по идее должно получиться
Мистер_Пэ
Это не дает никакой конкретики.
Насколько глубоко резать канавку - в целом понятно. Резать надо слегка глубже, чем минимальный размер овала.
А вот какую делать ширину бортиков и какую ширину канавок? Нужно же чтобы пули не сминалась слишком легко, и не сминалась слишком туго.
freediverhunter
Это не дает никакой конкретики
Ну тут только экспериментальным путем или попытаться рассчитать если кто умеет делать подобные расчеты
Мистер_Пэ
А тут встает самый главный вопрос - "А оно надо?"

Самая тупая математика: берем длину пули, прибавляем 2 мм (минимальная ширина отрезного резца). Берем 3м латунного или медного прутка, делим на эту длину - получаем количество пуль из прутка. Дальше цену прутка делим на количество пуль. Это ТОЛЬКО материал... а деньги уже будут заметные...
Если взять чертеж и закинуть в фирму "изготовление деталей по вашим чертежам на ЧПУ" - цена на пулю будет больше чем цена за пару готовых патронов. И все равно никто не возьмется это делать, потому что будут бояться что при проверке прижмут и оштрафуют.

Gennadij13

Мистер_Пэ
и НДС 20%