Коллеги,
прошу Вас помочь с выбором гладкоствольного оружия для начинающего снайпинга.
В перспективе, чтобы можно через 5 лет перейти на Orsis t-5000, а пока лицензия на гладкоствольное оружие
Дистанция 700-1500 метров в перспективе.
Было видео про TG-3, а есть что-нибудь с продольно скользящим затвором.
И ещё вопрос по прицелу. Что рекомендуете выбрать?
1) Vortex Viper PST GEN II 5-25x50
2) Kahles K624i III 6-24x56 CCW (L) F1
3) Nightforce A.T.A.C.R. 5-25x56
4) Что-то ещё?
Заранее большое спасибо за помощь!
SchumiGOНо не с 700м на гладкостволе... 😊
но ведь все же когда-то начинали...
Но концепция видится такой. Сначала что-то типа TG-3 или "лучше" (как форум посоветует) и дистанции 300-400 м, но уже с прицелом, который потом будет использован на ORSIS.
Поэтому и задаётся данный вопрос.
AlKri
Но не с 700м на гладкостволе... 😊
+100500)
А еще авиастроитель)
Чуть серьезнее. Если Вы действительно хотите научиться стрелять пулей точно, а не просто в сторону мишени то гладкоствол не лучший выбор, тут пожалуй псп лучше подойдет (если конечно не про охоту) и любой гладкоствол для стажа. Если хотите чтоб еще и бабах! То тут подходит все на что можно без особых проблем поставить оптику. Но нужно учитывать весьма скромные возможности гладкоствола относительно "снайпинга", на классических гладких стволах без всяких парадоксов и ланкастеров 50-75 метров предел...
SchumiGO
AlKri, согласен.
Но концепция видится такой. Сначала что-то типа TG-3 или "лучше" (как форум посоветует) и дистанции 300-400 м, но уже с прицелом, который потом будет использован на ORSIS.Поэтому и задаётся данный вопрос.
300-400 метров для начала?! Серьезный подход!
300-400 метров для начала?! Серьезный подход!
Понятно, что начинать надо с самого начала. Форсировать сильно тоже не хочется, а охоты точно не будет. Только бумага и тарелочки.
Чем импонирует TG-3. На 100-200 метров вполне себе летит снаряд. Поставить оптику можно. А вдруг есть ещё что-то в этом плане более подходящее, чем TG-3
А вот по тарелочкам тут совсем другая тема тут лучше 12к и точно без оптики, если мы конечно про одни и теже тарелочки говорим.
кучность в районе 1 минуты можно и продемонстрировать, а если приноровиться, что возможно и меньше.
Зато для тренировки пригодиться.
Вопрос только, если что-то лучше TG3 для этих целей и какой прицел.
SchumiGOИз Мосинки пуля на 3 км летит и что?
...как с TG3 с оптикой стреляют на 300 метров и вполне себе летит пуля.
...Вопрос только, если что-то лучше TG3 для этих целей и какой прицел.
Если вопрос только в выборе прицела - мне нечего сказать... 😊
Р.S.
Подскажете, уважаемый авиаинженер, какой шаг и диаметр воздушного винта мне нужно выбрать для достижения ЛА скорости М=1,3? 😊
.
Подскажете, уважаемый авиаинженер, какой шаг и диаметр воздушного винта мне нужно выбрать для достижения ЛА скорости М=1,3?
О!! Вот на этот вопрос я ответить могу) Воздушный винт проектируется так, чтобы для его его концевого сечения векторная сумма скорости окружной конца лопасти и скорость поступательная винта не превышает 1 Мах. Самый скоростной самолёт с винтом АВ-60Т на Ту-95 имеет диаметр 6 метров, 735 оборотов макс. частота и 750км/ч.
1.3 будет очень сложно достичь.
Возможно удастся выжать 1 МОА, а цель? Чего хотите?Цель - взять это гладкоствольное оружие и максимально натренироваться к ОРСИС-т5000 за 5 лет. И по подходу, по прицелу, под баллистическим расчётам и прочее.
SchumiGOА по инфе в профайле вроде взрослый человек,весна однако 😞
Цель - взять это гладкоствольное оружие и максимально натренироваться к ОРСИС-т5000 за 5 лет. И по подходу, по прицелу, под баллистическим расчётам и прочее.
1.3 будет очень сложно достичь.Извините, но здесь ситуация аналогичная.
Нет, если человеку скучно и "месье знает толк в извращениях" - то вопросы отпали.
ИМХО, самоизоляцией человека накрыло...
SchumiGO
AlKri, согласен.
Но концепция видится такой. Сначала что-то типа TG-3 или "лучше" (как форум посоветует) и дистанции 300-400 м, но уже с прицелом, который потом будет использован на ORSIS.Поэтому и задаётся данный вопрос.
Дело в том что траектория недонарезного минометная, следовательно вам как то придется преодолевать нехватку регулировок на оптике, а поправки вводить придется вот таким пропеллером как на воздушке + угловая планка
Что само по себе не удовольствия, не удобства, ни точности не добавляет.
Пофитишировать с железом и оптикой, пока нет розовой, практичнее на .366 и дешевле и комфортнее стрелять... метров на 100 - максимум 200.
Виталий АТут и добавить нечего. 100 м проще найти и ошибки прекрасно видны, и ходить за мишенью далеко не надо. А МОА на любой дистанции МОА. Вы так и не ответили на вопрос - а что дальше? Вот живёте Вы в Москве, а где тренироваться? Лично мои занятия пулевой стрельбой сошли на нет именно по этой причине - нет легко доступных мест для тренировок. В закрытом (полузакрытом) тире можно пристреляться, настроить параметры патрона, но читать ветер там не научишься. Подумайте об этом...
...практичнее на .366 и дешевле и комфортнее стрелять... метров на 100 - максимум 200.
AlKriДа и ценники там не гуманные... 😞
В закрытом (полузакрытом) тире можно пристреляться, настроить параметры патрона, но читать ветер там не научишься. Подумайте об этом...
Про 500 и далее ужо помолчим.
Секрет в пуле.
Если БОПСик соорудить и испытать, то в силу аэродинамического совершенства, он вполне улетит на 500 метров.
Разумеется, что разогнать до танковых 1800 мыс не получится (не то давление и навеска пороха в гладком 12ом), но мыс 600-700 снять можно.
А этого хватит.
Несколько лет назад поставил оптику приятель на свой Хатсан Эскорт и вполне себе на сотню Полевкой собирал при мне группу в 3 МОА.
До этого сам не верил в возможность сего.
Дело в том что траектория недонарезного минометная, следовательно вам как то придется преодолевать нехватку регулировок на оптике, а поправки вводить придется вот таким пропеллером как на воздушке + угловая планкаэтот "штурвал" не имеет к вертикальным поправкам никакого отношения.
Это колесо отстройки параллакса.
Явно путаешь с оптимайзером из арбалетной темы.
Джон ДоуДа дело не в этом. Траектория всё равно миномётная. Вертикальных поправок не хватит.
Это колесо отстройки параллакса.
Стреловидные с отделяемым поддоном вполне способные штучки.
Я видел уверенные попадания Полевой-2 на сто метров.
Уверен, что на 200 дотянуться можно даже ею.
А уж типа Зенита и на 300+ вполне смогет.
А поправки-есть кривые кроны и кроны с регулируемым углом наклона.
Например, у меня такой лежит.
Нонейм, но весьма основательный.
Если резюмировать, то многие предлагают калибр 12.
А чем 7,6*56 не нравится Ланкастр. По всем видео, это далеко и кучно летит и на 300 метрах все укладываются в 1 MOA.
Примеры стрельбы такой на TG3 и ВПО-221 уже есть.
Получается если пойти по пути TG3 прицела типа NF или (другого серьёзного прицела), то вполне можно начинать? Или есть подводные камни?
SchumiGO? 😊
А чем 7,6*56 не нравится Ланкастр.
По всем видео, это далеко и кучно летит и на 300 метрах все укладываются в 1 MOA.
Примеры стрельбы такой на TG3 и ВПО-221 уже есть.Получается если пойти по пути TG3 прицела типа NF или (другого серьёзного прицела), то вполне можно начинать? Или есть подводные камни?
Пробуйте, бег по граблям становится популярным видом спорта 😊
[B]Коллеги, всем спасибо за критические замечания.
Если резюмировать, то многие предлагают калибр 12.
Да! И лучше вертикалку! И на стенд! (Когда откроют)) Все интереснее чем бумагу переводить...
Джон ДоуА я даже попадал. Вопрос в том, что считать "уверенными" попаданиями. По сравнению с нарезным стволом. 😊
Я видел уверенные попадания Полевой-2 на сто метров...
А уж типа Зенита и на 300+ вполне смогет.
Ну, под углом градусов 20-30 может и долетит, а зачем? Энергии у неё нет, при переходе на дозвук расколбасит так, что мало не покажется. Как цирковой трюк? Стреляли как-то в Бисерово на 250м из 22LR и попадали даже, наверное и на 300 смогли бы, но высоты перекрытий галереи не хватило...
а! И лучше вертикалку! И на стенд! (Когда откроют)) Все интереснее чем бумагу переводить..А что такое вертикалка и стенд???
Это обозначения какие-то?
SchumiGOНачинать можно вообще без прицела. 😊 Как будете NF к TG3 крепить? Что это за странная тяга к забиванию гвоздей микроскопом? 😊
прицела типа NF или (другого серьёзного прицела), то вполне можно начинать?
SchumiGOНе всё сразу, узнаете со временем... Как много Вам открытий чудных готовит просвещенья дух! 😊
Это обозначения какие-то?
Причем все настолько хорошо, что потом с орсисами можно даже не маяться. У этой трубы рабочая дальность 1400 м. В смысле гонг навылет будет шить 😊
Если гонги дырявить не надо - то можно ж и на 2000 замахнуться.
Под запросы ТС идеально подходит Steyr IWS 2000
Причем все настолько хорошо, что потом с орсисами можно даже не маяться. У этой трубы рабочая дальность 1400 м. В смысле гонг навылет будет шить
Если гонги дырявить не надо - то можно ж и на 2000 замахнуться.
Круто!!! Спасибо большое за совет!
А это вообще легально с таким в тир ходить???
Хоть это и гладкоствольное что-то, а такой калибр разрешён?
Чтобы не разориться, надо релоадить патроны, а пули то можно найти такие?
этой трубы рабочая дальность 1400 м. В смысле гонг навылет будет шить
В описании говориться, что это штука стреляет подкалиберный оперённым стержнем.
А могу я это сам производить и стержень и пластиковый фуляр для вставки в пулю или мне надо фирму такую открывать и лицензию получать?
Полагаю, что надо с чего-то попроще начинать в этом плане.
SchumiGOНе за что. Советую самостоятельно покопать про эту систему. Конкретно - про боеприпас. Там все довольно извращенно, но не спроста. Это все делалось только для того, чтобы получить в гладкостволе требуемые скорости и давления.
Спасибо большое за совет!
SchumiGOЛегально - это один вопрос. В тир - это другой.
А это вообще легально с таким в тир ходить???
Ни один здравомыслящий человек в тир вас с таким не пустит. На 100 метрах вы этой штукой вынесете броню и заднюю стену тира заодно 😊 Только стрельбища с пулеприемными валами.
Насчет легальности... Понимаете, у нас в стране нарезное по принципу дествия оружие со сверловкой ланкастера - сертифицировано как гладкоствольное 😊 Я думаю что целеустремленный и обеспеченный человек запросто может ввезти этот Штейр и сертифицировать как гладкое. В конце концов оно гладкое и есть - какие вопросы-то??? 😊
SchumiGOТехнически - ничего сложного. Вольфрамовый стержень, я думаю, можно заменить чем подешевле и по-проще. Заодно бронепробиваемость несколько снизится. Пластик лить - вообще фигня.
А могу я это сам производить и стержень и пластиковый фуляр для вставки в пулю или мне надо фирму такую открывать и лицензию получать?
Главные проблемы будут с порохом и сборкой патрона с этим извращенским капсюлем, который поджигает пороховой заряд из центра... в смысле из геометрического центра засыпки пороха - чтобы порох горел сразу и вперед к снаряду и назад к казне.
SchumiGOВ описании говориться, что это штука стреляет подкалиберный оперённым стержнем.
А могу я это сам производить и стержень и пластиковый фуляр для вставки в пулю или мне надо фирму такую открывать и лицензию получать?
Естественно можете, каждый уважающий себя пулевик сам собирает патрон по своему рецепту, особенно если дело касаестся поражения легкобронированной техники.
SchumiGOВам именно это все и предлагают.
Полагаю, что надо с чего-то попроще начинать в этом плане.
Купите для стажа какую-нибудь дешевую трубу 12 калибра и молитесь... кто там за оружие и законотворчество отвечают?... в общем - молитесь чтобы стаж снизили 😊
А для стрельбы возьмите хорошую пневму. Получите навыки, которые потом пригодятся... Или поймете что это не ваше и откажетесь от этой затеи.
А с 12 калибром - сходите на стенд (от слова стендовая стрельба). Может зацепит... Я тоже начинал с пулевой стрельбы. Сейчас по уши в стендовой.
В принципе - можете совмещать. У нас проводится традиционное летнее многоборье где в зачет идет 6 выстрелов по бегущему лосю/кабану/медведю и 60 тарелок. До Питера ехать недалеко и не долго. Авто, самолет, сапсанчик и еще х.з. сколько способов, везде оружие везти можно.
Да... С пневмой - когда выйдете на уровень - поучаствуйте в соревнованиях. На соревновании - совершенно другая стрельба. Потом с нарезным, опять же, пригодится опыт.
SchumiGO
А что такое вертикалка и стенд???
Это обозначения какие-то?
Ну да, ну да...
Если коротко: весьма азартная вещь, требующая от 300 000 до ... разовых вложений и примерно 250-300 000 регулярных в год, не считая выездных соревнований и сопутствующих расходов.
Виталий АЭх, открыли тайну! Дорогой авиаинженер, начните с простого. Ружьё 12к, можно б\у в хорошем состоянии, и попробуйте поездить на стрелковый стенд, пострелять по летающим мишеням. Это самое простое. И стаж пойдёт на нарезное, и практика обращения с оружием будет нарабатываться. Практически все с этого начинали. И, Виталий правильно этот момент отметил, а какие средства Вы готовы вкладывать в своё увлечение? Ведь покупка оружия далеко не самая затратная часть. Оцените свои силы.
Если коротко: весьма азартная вещь,
P.S.
Вы должны знать - пилоты самых-самых больших (скоростных, высотных) реактивных самолётов начинали с АН2. 😊
P.S. А еще постреляйте бенчрест или варминт из пневматики-это на порядок дешевле по расходке, а сложность при работе на 100 м ничуть не меньше. А варминт и на дистанции за сто метров стреляют.
TorsiА вот это дельные советы, уж если Вы так в снайпинг упёрлись 😊! И планка под прицел(ВПО-223) нормальная стоит.
Присмотритесь к ВПО-223...
А еще постреляйте бенчрест или варминт из пневматики-это на порядок дешевле...
Я бы выбрал Найт.
А что это такое.. не гуглиться по запросу Найт ничего((
;;; Присмотритесь к ВПО-223 в шасси Рогдица или подобном- идеологически ближе (болтовик в шасси, а не армейский полуатомат) и внешне ближе к Т5000
Спасибо большое!!!
SchumiGOДетский сад! И мы ему ещё что-то советуем!!! 😊
А что это такое.. не гуглиться по запросу Найт ничего(
AlKri...таки многие там и начинали...
Детский сад!
спасибо Вам за то, что делитесь опытом.
Благодаря Вам выкристаллизовывается оптимальный путь!
Вопрос такой. Вы рекомендовали Шасси ARME-Рогдица. Оказывается его покупать надо.
Я прикинул и нарисовал аналогичное своё шасси, для того, чтобы под себя его настраивать. На рисунке показаны аналогичные детали тёмнокоричневым цветом.
Вот такой путь.
1) Купить ВПО-223.00.00-02 (или -03) с усиленным стволом без цельника и мушки.
2) Произвести детали по своим чертежам.
3) Всё собрать и пользоваться.
Вопрос 1. Как мне потом всем доказывать, что это тот же ВПО-223?
Какая правоприменительная практика?
Вопрос 2. Вы не подскажете, 150 мм между болтами в ВПО-223? Болты там М6х1?
Заранее большое спасибо.
SchumiGOА что нужно доказывать? Номера на оружии имеются, основные части оружия (согласно ФЗ "Об оружии..") изменениям и переделкам не подвергались. А ложу и пр. можно какую угодно поставить.
Как мне потом всем доказывать, что это тот же ВПО-223?
Какая правоприменительная практика?
А по всему остальному - купите для начала стрелялку и начните пользоваться...
P.S. Открытые прицельные пока никому не мешали, а в случае чего - снимаются легко.
Открытые прицельные пока никому не мешали, а в случае чего - снимаются легко.
AlKri,спасибо большое!!
Если брать вариант с открытым прицелом, то там ствол тоньше.
Вариант без прицела - с более толстым стволом.
SchumiGOУ вас бесплатный доступ к 5-координатному обрабатывающему центру? 😊
2) Произвести детали по своим чертежам.
На фоне этого вопроса все остальные - можно опустить.
SchumiGOИдентификация оружия производится по номерам 😊 Если номера совпадают - значит это "тот же ВПО-223".
Как мне потом всем доказывать, что это тот же ВПО-223?
Учет ведется весьма небрежно. Например, на импортном оружии все ОЧ могут иметь абсолютно разные номера из цифр и даже букв. В моем ЛРО понятия не имеют какой на моем ружье номер боевой личины затвора - могу меня сколько влезет. Потому что они записали только ствол и коробку 😊
У вас бесплатный доступ к 5-координатному обрабатывающему центру?
Это не очень большая проблема))
Идентификация оружия производится по номерам Если номера совпадают - значит это "тот же ВПО-223".
Номера на оружии имеются, основные части оружия (согласно ФЗ "Об оружии..") изменениям и переделкам не подвергались.
Спасибо!
Сдаётся мне вас троллят, камрады [URL=https://guns.allzip.org/topic/171/2493906.htmlhttps://forum.guns.ru/forummes...tml
Спасибо за ссылку. Я не смог её найти на форме и поэтому создал отдельную тему.
SchumiGOОдно из двух
Это не очень большая проблема))
1) у вас в гаражике стоит 5-координатка;
2) вы в этом вопросе ничего не понимаете.
Первое - это "ога, щаз", а вот второе - вполне вероятно.
Одно из двух
1) у вас в гаражике стоит 5-координатка;
2) вы в этом вопросе ничего не понимаете.
А кстати, кто сказал, что нужен именно 5-координатный станок?
Посмотрите на Рогдицу. Там её можно сделать на 4-х координатном, и даже на 3-х координатном с большинством перестановок, оснасткой и доп. слесарными операциями.
А если модифицировать конструкцию в сторону технологичности и взять как заготовку трубу для Цевье закрытого типа и паковку для основания, то всё и получается.
Коллеги же взяли сплав 6065т6 для цевья и Д16т для основания не просто же так.
я тут писал про стрельбу по тарелочкам.
Но это оказывается те, которые летают.
Я имел в виду только стрельбу по гонгам и бумажным мишеням.
SchumiGOС каждым вашим заявлением - падает очередной рекорд наивности 😊
её можно сделать на 4-х координатном, и даже на 3-х координатном с большинством перестановок
Да кто ж спорит!!! Набор надфилей и вперед - можно и без станка сделать!!!
А про "массу перестановок" - нюню, как грицца, я бы на это посмотрел. Чтобы при каждой перестановке - попали в ноль с точностью 5 микрон 😊
Я знаю что это такое - когда целую смену пляшут вокруг станка с бубнами и микрометрами чтобы ноль поймать, а потом 5 минут точкам - и бам, деталь готова. Только цена будет равна не 5 минутам работы по собственно резке металла, а всему затраченному времени.
Поэтому пятикоординатка. Тупо потому что БЫСТРЕЕ - ДЕШЕВЛЕ.
п.с.
У меня чертырехкоординатка.
На работе. Служебная.
А про "массу перестановок" - нюню, как грицца, я бы на это посмотрел. Чтобы при каждой перестановке - попали в ноль с точностью 5 микрон
Прощу прощения, Вы эти детали с такими допусками собираетесь делать?
SchumiGOЭто Вы собираетесь, ему не нужно. Вот и расскажите про допуски и посадки. А то у нас разговор странный получается - стрелялку так и не купили, а вопросов море. И упёртость странная - только гонги и снайпинг. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос - какие средства готовы потратить на это хобби?
Вы эти детали с такими допусками собираетесь делать?
SchumiGOНу, если я - собираюсь их делать, то наверное вы - собираетесь мне платить?
Вы эти детали с такими допусками собираетесь делать?
А допуски указываются в документации 😛
Если то, что у вас нарисовано - это монолит, то на месте менеджера по металлообработке я бы запросил полмилиона и понадеялся бы что вы пожадничаете и больше никогда звонить не будете 😊 А ваш телефон положил бы в папку "неадекватные клиенты" 😊
какие средства готовы потратить на это хобби?
Пока план такой.
1) Купить ВПО-223 и немного заводских патронов. Порядка 75 т.р.
2) Купить два прицела. Один подешевле ~8 т.р. (вроде купил уже) и другой порядка 30-160 т.р.
3) Написать баллистический калькулятор под внутреннюю (пока только ур. для движения пули готово, а прогар пороха не считается) и внешнюю баллистику пуль и ствола данного калибра.
4) Поставить свой обвес. Тут чертить и производиться я буду сам, так что только материал придётся купить и оплата части производственных операций. (если кому интересно будет, то пришлю модели и чертежи)
5) Поездки в тиры ~ 30 -40 т.р.
6) Оборудование для релоуда. Скорее всего сам буду точить матрицы.
Вроде средств на всё это должно хватить.
Гонги и бумага - это не упёртость - это первоначальный план. Далее, как уже пойдёт.
Но отстреливать порядки 500-1000 патронов в год надо.
Можно сэкономить на тюнинге купив ММГ
Спасибо за идею.
Но не думаю, что во всём этом празднике есть задача съэкономить.
Вот сделать своё шасси - вот это прикольно.
SchumiGOЗачем всё это?
....Написать баллистический калькулятор под внутреннюю (пока только ур. для движения пули готово, а прогар пороха не считается) и внешнюю баллистику пуль и ствола данного калибра.
...Скорее всего сам буду точить матрицы.
QL устраивает практически всех. Сомневаюсь, что Вы сможете создать хоть что-то близкое.
Матрицы для чего? Гильзы 7,62х54 в Ланкастер перетягивать?
Что нибудь начали делать?
Возьмите лучше Трёху. Пока ещё есть доноры на производстве.
2) Купить два прицела.
Одного нормального брендового прицела вам хватит. Можете купить Nikon x1000 Black, Vortex ViperII...
3) Написать баллистический калькулятор под внутреннюю (пока только ур. для движения пули готово, а прогар пороха не считается) и внешнюю баллистику пуль и ствола данного калибра.
Скачайте Стрелок на телефон.
Установите Quick Load на ПК.
4) Поставить свой обвес. Тут чертить и производиться я буду сам, так что только материал придётся купить и оплата части производственных операций. (если кому интересно будет, то пришлю модели и чертежи)
Не думаю, что это первоочерёдная важная задача. Обычно, эти винтовки итак нормально стреляют.
5) Поездки в тиры ~ 30 -40 т.р.
Тут что-либо сказать не могу, каждый решает сам, где он будет стрелять и как. Сейчас поездка на 1 сореву обходится от 40 тыр. и больше.
6) Оборудование для релоуда. Скорее всего сам буду точить матрицы.
Есть заводские, вполне проверенного качества. Подумайте.
И добавьте 7). Купите нормальный "нерогатый" спидометр и хронометрируйтесь. Иначе релоад будет терять смысл.
Allrad
1) Купить ВПО-223Возьмите лучше Трёху. Пока ещё есть доноры на производстве.
И чем она лучше?
УСМ требует серьезной доработки, нужен крон под оптику, низко её не поставишь, резьбы под дтк нет.
На 223 можно без особых заморочек алюминиевую ложу поставить.
Что в конечном итоге взяли?
Как с изготовлением ложа?
Что-то у нас пропали путевые болтовики в .366 из продажи.
Mavr1978Что-то у нас пропали путевые болтовики в .366 из продажи.
А они когда-то были что ли?
Пока шанс путевым стать есть у Лося, но ещё надо посмотреть.
Mavr1978
а ВПО-215?
Не было бы проблем с УСМ и эктракцией пуль - более или менее тянул бы.
А так унылая недоделка. Как и "Ладога".
Mavr1978Берете СКС в 366ТКМ. Заряжаете его поштучно. Получите результат мало, или вообще не отличимый от валовых болтовок в том же калибре.
Что-то у нас пропали путевые болтовики в .366 из продажи.
Для обучения самое то. СКС прекрасно переносит длительные холощения в процессе обучения, обладает широким и доступным выбором тюнинга.
SraptakТяжелый уж он сильно. Да и тюнинг особо не интересует. Похоже придется 9.6/53 223 или 598 брать и делать дозвук
Берете СКС в 366ТКМ. Заряжаете его поштучно. Получите результат мало, или вообще не отличимый от валовых болтовок в том же калибре.
Для обучения самое то. СКС прекрасно переносит длительные холощения в процессе обучения, обладает широким и доступным выбором тюнинга