Двухстволка со стволами разных калибров

Вот навеяло ижевскими комбинированными, существуют ли комбинированные гладкостволки? т.е. верхний ствол например, 12 калибра, а нижний 20-го. Ведь по идее универсальное ружье будет

А вообще такие ружья востребованы?

Не намного такое будет легче! И смысл тогда?

Ну универсальность, если один ствол 410, под пулю можно

много немцы в начале 20 го века делали.... бюксфлинты. тройники и с цетырьмя стволами... тоже какие то флинты, точно не помню название....

... и не так давно здесь проскакивал тройничок с разными гладкими стволами...

Ну я так чисто теоретически порассуждать, но если бы был иж-27 например 12/20 или 12/410, то предпочел бы его ижу 12/12. Всеж и отдача поменьше для одного ствола, да и под пулевую стрельбу получше, и вес вероятнее меньше будет. Единственно, горизонталку не сделаешь, только вертикалки

немцы как раз горизонталки лепили вполную....

Всеж и отдача поменьше для одного ствола, да и под пулевую стрельбу получше

дуплетом сложно из одного...

Тихий-тихий-тихий
дуплетом сложно из одного...

Почему это, как раз из одно дуплетом и получиться :-)
Вот прекрасный экземплярчик.

фига себе.....

ть, но если бы был иж-27 например 12/20 или

2 разных калибра на одном ружье это уже ближе к комбинированному будет. Вес...смотря какие калибры и из расположение:если например взять 12/410 калибры, коробку ИЖ-27 то вес будет пожалуй побольше чем у ИЖ-27 с обоими стволами 12 калибра. Тем более если 410 еще и нижним будет.

Дэрсу, ну насколько я понял, у пули 12 калибра геометрия уступает 410, хотя могу и ошибаться.

Можно немножко расказать о ружье на фото. С уважением!

да просто сели на охоте случайно неправильно...

Етож какое седало надо имэть!

Никогда никто в трезвом уме не делал оружие с гладкими стволами разных калибров. Это элементарно опасно. Имея в карманах два калибра, перезаряжаясь в спешке/в темноте, в горячке, очень просто можно было бы засунуть патрон менньшего калибра в больший ствол где он имеет вероятность застрять в канале, а затем зарядить и патрон соотвествующего калибра. Последствия выстрела очевидны. По крайней мере так кто-то из немцев объяснял.

В каком-то старом ОиОХ было... ТОЗ планировал выпускать ТОЗ-84 со стволами разных калибров. Вроде бы в одном блоке 12 и 32.

Зачем вообще нужны эти разнокалиберные ружья если можно снаряжать патроны с разной навеской. А так на сайте ЦКИБа если не ошибаюсь есть инфа по таким ружьям.

Для промысловой охоты.

Это понятно когда гладкий/нарезной идут, а зачем промысловику 2 гладких калибра?

Мне довелось видеть замечательную немецкую комбинашку 12/70+8,2 (такие были клейма) базвозвратно испорченную предыдущим владельцем, который, дабы не заморачичаться с получением нарезной лицензии или по другой какой причине, рассверлил нарезное под 410к. Ружье было просто шедевром немецкого граверного мастерства, примерно как это:

Сюжетная гравировка естес-но была не африка, а традиционная (зайчик, косуля, кабан) но такая же глубокая, со сложным литым ключем отпирания, и литой колодкой. Понимал ли владелец, сколько он килобаксов потерял, превратив данное ружье практически в одностволку. Дерево у ружья было в плачевном состоянии, требовало полной замены, но металл-глаз не оторвешь.

К чему я это все? Да совершенно бессмысленное сочетание 12+410. 12+32 недалеко от него ушло. А сочетания 12+16 и 12+20 так просто опасные, как уже было указано выше.

Топикастеру. Не придумывайте велосипед. Сочетание 12+22лр (20+22лр)- ружье с очень широким спектром применения. Мое мнение - закроете любые текущие потребности для средней полосы.

Все ИМХО.

заставляли рассверливать после войны или изымали, время было такое.....

Неа, не после войны, а в 70..80-х годах когда ЛРР образовали и по нарезному народу начали "гайки затягивать"

для некоторых северских война началась в 90 тых..
.помнят только первую чеченскую.
эх молодежь. молодежь....

Ну в принципе теперь понятно почему такие ружья не выпускают, только вот про то что очень просто можно было бы засунуть патрон менньшего калибра в больший ствол где он имеет вероятность застрять в канале, а затем зарядить и патрон соотвествующего калибра, имхо конечно, но не очень веско звучит, смотрить надо что заряжаешь и все, в комбинашке нарезное/гладкое тоже можно засунуть не туда, куда следует. Или там схема какая? патрон для нарезного выпадет из гладкого ствола?

алехандрэ
...только вот про то что очень просто можно было бы засунуть патрон менньшего калибра в больший ствол где он имеет вероятность застрять в канале, а затем зарядить и патрон соотвествующего калибра, имхо конечно, но не очень веско звучит, смотрить надо что заряжаешь и все...

Вы бывали на охоте? В засидке на току? В скрадке? На тяге? Хотя бы на утиной зорьке или вечерке? 😛

алехандрэ
только вот про то что очень просто можно было бы засунуть патрон менньшего калибра в больший ствол где он имеет вероятность застрять в канале, а затем зарядить и патрон соотвествующего калибра, имхо конечно, но не очень веско звучит

Я знаю человека, который постреляв с сыном из 20-го калибра, оставил в карманах несколько патронов. На следующей охоте он зарядил один ствол своего 12-го калибра одним из этих патронов, стоя на номере выстрелил один раз, поеа птички не было, перезарядил оба ствола (20-ка уже провалилась в ствол). При втором выстреле по следующему фазану у него разорвало ствол. Напрочь. И это вполне опытный и авторитетный стрелок.

НЕ НУЖНО СТОЛЬКО ПИТЬ....

Была уже тема на форуме. ИЖ-27 со стволами 12 и 16 калибра. Если интересно - ищите.
Картинки оттуда спёр.

Была уже тема на форуме. ИЖ-27 со стволами 12 и 16 калибра.

Gustav
Вы бывали на охоте? В засидке на току? В скрадке? На тяге? Хотя бы на утиной зорьке или вечерке?

алехандрэ
Не был, поэтому и интересуюсь мнениями тех кто был

Мне показалось, что вы скорее не мнением интересуетесь, а совет даете типа "смотреть надо и все будет хорошо" 😊 Практика показывает, что очень часто в поле такой возможности нет, а рисковать глазами и пальцами из-за сомнительного удовольствия совмещения двух гладких калибров не очень разумно.

Gustav

Мне показалось, что вы скорее не мнением интересуетесь, а совет даете типа "смотреть надо и все будет хорошо" 😊 Практика показывает, что очень часто в поле такой возможности нет, а рисковать глазами и пальцами из-за сомнительного удовольствия совмещения двух гладких калибров не очень разумно.

Глеб прав. Даже больше скажу - реллоудеры не любят иметь ружья с разными калибрами, так как вся эта чехарда с комплектухой - до добра может не довести! 😊

Темы о выборе гладкого калибра почитал, споры о том какой лучше, на комбинашки ижевские наткнулся, вот идейка такая возникла совместить.
А на счет

Gustav
"смотреть надо и все будет хорошо"

алехандрэ
ну тут от человека зависит, кто-то может быть тихонечко, медленно все делает, перед тем чтоб что-то сделать, подумает 7 раз, перепроверит, аккуратненько патрон достанет, осмотрит, зарядит. А для тех кому перезарядить быстро надо и еще в темноте, конечно опасно, так оно и есть, у нас 90% таких наверное, да я и сам думаю в эти 90% вхожу 😊

Если вас попросить сделать подобную процедуру раз 20-ть дома за столом - хорошо если пару раз ошибетесь.
Говорить о такой практике на охоте неохотнику - не вижу смысла 😞.

+ необходимость иметь 2 калибра боеприпасов в патронташе. Читал я про 4 ствольное ружье, сделали бы один ствол 10-го, другой 12-го, 3 - 16, 4 - 20 калибров то вообще супер универсальное ружье для промысла получится - любого зверя вальнуть можно от медведя до белки. 😊 :-)

tireur
Читал я про 4 ствольное ружье, сделали бы один ствол 10-го, другой 12-го, 3 - 16, 4 - 20 калибров то вообще супер универсальное ружье для промысла получится - любого зверя вальнуть можно от медведя до белки. 😊 :-)

Гладкоствольные 3-х и 4-х стволки встречались, но все стволы были одного калибра. Иного никогда не видел.
У меня есть ощущение, что слово "промысел" начинает в оружейных ветках Ганзы приобрететь какой-то скрытый от меня смысл 😀

Да это шутка была про 4-х калиберное ружье. Про промысел с Вами солидарен.

Олег-Алтай
. Ружье было просто шедевром немецкого гравийного мастерства, примерно как это:

.

Прочитал, подумал сначала, что эта критика такая немецкого граверного искусства, дескать гравием присыпали как-будто 😊.

Мне вот что интересно:
пусть будет комбинированное ружье, с нарезным стволом или с двумя гладкими, НО давайте вспомним где мы находимся, т.е. в какой стране!
Предположим вы охотитесь на лося имея 12/410, по мимо того что вы ограничиваете себя во втором выстреле(ох как не лишнем), как вы собираетесь использовать второй ствол!?
Если вы при проведении загонной охоты стрельните глухаря, тетерева... даже при наличии лицензий - вас ваше же товарищи на кулак 😊 намотают... Надеюсь не надо объяснять почему!?

ЗЫ Посмотрел возраст в профайле, алехандрэ приношу свои извинения 😊, все вышесказанное не для вас, будем ждать когда "отыграет пионерская зорька" 😊, потом можно нормально разговаривать.

кстати еще одна идея созрела, двухстволка вертикалка типа иж 43, а внизу еще ствол другого калибра, типа трехстволки, токмо вес наверное будет за 4 кг. И еще, раз уж речь зашла про промысловиков, у них какое популярное оружие? МР-94?
Виталий, да вы пишите, мне интересны мнения охотников, тем более я на охоте был всего один раз и то в качестве наблюдателя, поэтому так сказать, не имею точного представления в вопросах калибров. Поэтому, например, не знаю что удобнее в большинстве случаев: два разных калибра использовать или разные патроны (по навеске, поражающему элементу).
Да и опять же, помимо охоты, есть еще спорт, развлекательная стрельба, возможно самооборона. В этих аспектах возможно не так все бесперспективно для гладкоствольных комбинашек.

алехандрэ
кстати еще одна идея созрела...

Один еврей купил двадцать штук цыплят, пришел к раввину:
- Ребе! Я вот купил двадцать цыплят. Посоветуй, что делать, чтобы они у меня не подохли.
- Я тебе дам хороший совет: нарисуй на земле квадрат и посади их в этот квадрат...
Проходит некоторое время. Этот еврей приходит опять к раввину:
- Ребе, у меня такое горе: десять цыплят подохли.
- Знаешь, Хаим, послушай мой совет: нарисуй на земле круг и посади цыплят в этот врут.
Проходит некоторое время.
- Ребе, что ты наделал?! У меня еще пять цыплят подохли.
- Ты знаешь, Хаим, нарисуй на земле ромб и посади оставшихся цыплят в этот ромб.
Через несколько дней несчастный еврей опять приходит к раввину:
- Ребе, у меня опять цыплята подохли! Остались последние пять цыплят. Что делать, ребе?
- Я тебе дам замечательный совет: нарисуй на земле прямоугольник и посади оставшихся цыплят...
Через пару дней еврей, весь в слезах, приходит к раввину:
- Ребе, у меня последние цыплята подохли...
- Как жаль! А у меня еще столько было вариантов!

Хм, ИЖ 43 горизонталка. А если к вертикалке еще один ствол вниз приделать то какая-то фигня получится. А третий ствол на горизонталку уже придумали без Вас, да только нарезной он.

Если уж жажда творчества в гладкостволе не отпускает, то подумайте над гладким магазинным болтовиком, у которого под основным стволом находится однозарядный дополнительный дробовой ствол повышенного калибра (4-8-10) для особых случаев типа налетающей стаи 😊

CoreWall

Прочитал, подумал сначала, что эта критика такая немецкого граверного искусства, дескать гравием присыпали как-будто 😊.

😊 Поправил.

Ребят, вы на топикастера шибко не ругайтесь. Нормальную тему замутил. Необычные сочетания стволов и калибров. А о чем еще говорить то. В воскресенье вечером, после удачной охоты, перед сном. А завтра на работу....

А почему болтовик а не п/а? И тут существует похожая схема: калаш и подствольный гранатомет. Возьмем Сайгу, переделаем подствольник под патрон, прикрепляем к Сайге. Вот так как-то.

tireur
А почему болтовик а не п/а?

У классического п/а место под стволом уже занять трубчатым магазином.

Так это у классического. А то что мы обсуждаем это уже из ряда вон выходит.

дык чтобы творить надо же что-то как базу использовать 😛

а про гладкую сайгу мне даже в шутку думать тошно 😛

Угу, а ведь когда то сам хотел именно ее.

Всем привет!
Видел, видел я такое ружжо 😊
14 ноября, когда покупал себе иж-27 в ордоме, там на витрине, правее саег стоял тоз-34 верхний ствол 12 кал, нижний ствол 28 кал.
Но вот что-то я им как-то даже не заинтересовался посмотреть... помню еще про себя удивился нафига в гладком такое извращение 😊
А щас вот наткнулся на эту темку и вспомнилось 😊

В Охоте и рыбалке, был с какой-то выставки оружия репортаж, по моему блазер придумал двухствольный болтовик. Мне запомнился. Редкая весчь.
Еще запомнилась комбинашка на муфтах, состреленная на 100 м без тепловой деформации. Я ее всегда вспоминаю, когда по бумаге из своей стреляю. СТП ползет вверж после каждого выстрела из нарезного.

Я большим знатоком оружия не являюсь и не припомню ни одного импортного ружья изначально созданного вот так со стволами двух разных гладких калибров.
Наверное такие ружья производились только в нашей стране. Раз так-ответ на вопрос зачем выпускались подобные ружья уверен можно найти в "Охоте и охот хоз-ве" тех годов выпуска. Думаю что подобное ружье в первую очередь было предназначено для охотников-промысловиков. При этом гладкий меньший калибр(28 или 32) видимо предполагалось использовать для добычи мелкого пушного зверя, а крупный-соответственно для крупного. Смысл здесь видимо заключается в том что добыча пушного зверя не требует большого снаряда дроби(к тому же это удорожает сам выстрел и увеличивает общий носимый вес патронов).На крупного же зверя мелкие калибры(не магнумы)малопригодны, поэтому для охоты на него(а может быть скорее даже для самообороны от него) и ставился ствол крупного калибра.

tireur
А почему болтовик а не п/а? И тут существует похожая схема: калаш и подствольный гранатомет. Возьмем Сайгу, переделаем подствольник под патрон, прикрепляем к Сайге. Вот так как-то.

Не надо ничего переделывать - к М203PI существует картечный боеприпас. Переснаряжаем требуемым номером дроби, и вуаля.

ИМХО двустволка разных гладких калибров это к вышивальщикам, которым лениво самостоятельно снаряжать патроны. Типа при желании расширяется ассортимент боеприпасов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Комбинация двух гладких стволов разных калибров - это просто глупость, которая не даёт никаких преимуществ. Самый эффективный выстрел - у 12 калибра, спектр боеприпасов тоже самый широкий. Если хочется ружьё малого калибра - оно должно быть отдельным ружьём 😊 При сочетании двух стволов на одной колодке не даст выигрыша в весе, т.к. олодку придётся делать в расчете на более крупный калибр. Малые калибры применяются для снижения веса и экономии боеприпасов. Эффективность выстрела у них ниже и ставить их на колодку 12 калибра никто не будет.

Эффективность выстрела у них ниже и ставить их на колодку 12 калибра никто не будет.

Лучше бы озадачились проблемой производства ружей с нарезными стволами, под патроны "гладких" калибров - 12, 16, 20 и т.д. Если бы такие ружья продавались по гладким лицензиям, пользовались бы большой популярностью. Один ствол гладкий, другой нарезной, но под один и тот же патрон.

Т.е. с овально-винтовой сверловкой? Что-то типа http://imzcorp.ru/ru/company/42.html но там отдельно блоками?

Может быть это слагстеры?

алехандрэ
Т.е. с овально-винтовой сверловкой? Что-то типа http://imzcorp.ru/ru/company/42.html но там отдельно блоками?

Это Ланкастер. Копромисный вариант для стрельбы и пулей и дробью. А я имелл ввиду сверловку Сюпра. Обычный нарезной ствол. Но под патрон охотничьего ружья.

Не нужно быть столь категоричноым. ТОЗ-34 28 калибра. Весьма ловкое ружьецо. Так вот оно сделано на колодке 12 калибра.

И что? Это образец правильного ружья 28 калибра? На сколько оно легче 12? Или эффективней?

Причем эти стовлы делают с большим запасом прочности, и предлагают стрелять из ружья усиленными зарядами. Но это не наш путь. Лично я предпочту равное по весу ружье 12 калибра, ружью магнум 20. Хотя у магнума больший диапазоно по заряду.

А я этого не говорил.
Это вы заявляете, что никто не ставит стволы меньших калибров на колодку большего. в достаточно категоричной форме.
Я вас поправляю. Ставят. причем не кустарно, а в промышленном масштабе.
Причем эти стовлы делают с большим запасом прочности, и предлагают стрелять из ружья усиленными зарядами. Но это не наш путь. Лично я предпочту равное по весу ружье 12 калибра, ружью магнум 20. Хотя у магнума больший диапазоно по заряду.

Gustav
Если уж жажда творчества в гладкостволе не отпускает, то подумайте над гладким магазинным болтовиком, у которого под основным стволом находится однозарядный дополнительный дробовой ствол повышенного калибра (4-8-10) для особых случаев типа налетающей стаи 😊

.
Идейка неплоха 😀 Но требует развития 😛 В этой конструкции убираем гладкий магазинный болтовик и оставляем дробовой ствол повышенного калибра . 😉

Олег-Алтай
Не нужно быть столь категоричноым. ТОЗ-34 28 калибра. Весьма ловкое ружьецо. Так вот оно сделано на колодке 12 калибра.

.
Предлагали такое . Не понял в чем кайф . Весит почти как ТОЗ-34 в 12 калибре . Разница в 200 грамм штоль ...