Пули для дальней стрельбы

Статья В. КОСТЕНКО

Основными факторами, ограничивающими применение гладкоствольного оружия для отстрела крупных животных на расстояниях свыше 60-70 м, являются резкое падение энергии пуль и значительное возрастание величины рассеивания. Большинство пуль (кроме некоторых подкалиберных типа Мак-Элвина) обладают очень низкими аэродинамическими качествами, в результате на дистанции 100 м их энергия по сравнению с дульной падает практически в 3 раза и не всегда достаточна для надежного поражения крупного зверя.
Мною после многолетних опытов сконструирована пуля, характеристика внешней баллистики которой приведена в таблице 1. Как видно из таблицы, скорость этой пули на расстоянии 100 м на 18 % выше, чем у пули Блондо, а энергия больше на 47 96. Значительно выше у пули и пробивная способность по пакету сосновых досок - на расстоянии 50 м глубина проникновения на 35 % больше, чем у большинства других пуль, на дистанции 100 м - на 60 %. Приведенные в таблице данные получены в результате проведенных сравнительных стрельб пулями различных конструкций на расстояниях 50, 100 и 150 м. Способ снаряжения патронов для всех пуль был абсолютно одинаков, за исключением патронов с пулей Полева, которые были заводского снаряжения. Стрельба производилась стоя, с упора, с применением оптического прицела ПО-4 из ружья ИЖ-27М из нижнего ствола с диаметром получока 17,7 мм.
На дистанции 150 м отстреливались только пули Полева и пуля с аэродинамической иглой. Из пяти пуль Полева в щит размером 750x750 мм попали три, диаметр рассеивания стальных пуль составил 380 мм, при этом последние пробили установленный за мишенью 2-миллиметровыи лист железа, а от пули Полева остались лишь небольшие вмятины (на дистанции 100 м этот лист железа пробило 60 % пуль Полева).
Предлагаемая пуля стрелочного типа предназначена для стрельбы из гладкоствольных ружей, имеющих дульные сужения не более 1 мм.
Корпус пули симметричен относительно продольной оси, изготавливается из стали на токарном станке.
Тонкий цилиндрический стержень в головной части пули (аэродинамическая игла) предназначен для снижения аэродинамического сопротивления пули. При изготовлении пули необходимо учитывать, что изменение диаметра и длины иглы, а также попытки заострить ее приведут к повышению лобового сопротивления и снижению эффективной дальности стрельбы.
Ведущий поясок на головной части пули центрирует пулю по стволу и препятствует трению стального корпуса пули о внутреннюю поверхность ствола. Поясок изготавливается (наплавляется, напрессовывается) из свинца либо полиэтилена.

Хвостовая часть пули в момент выстрела выполняет функции обтюратора и демпфера, одновременно центрируя по стволу заднюю часть пули. При этом пыжи, в том числе и картонная прокладка, закрывающая порох, уплотняясь под воздействием пороховых газов, «нанизываются» на хвостовую иглу. После вылета из ствола пыжи приобретают первоначальное положение и обеспечивают стабилизацию полета пули в воздухе. Общая высота хвостовой части 16-20 мм, изготавливается она из не расслаивающихся картонных прокладок и войлочных пыжей, склеенных между собой поочередно, нанизанных на хвостовую иглу и приклеенных к корпусу пули только в плоскости соприкосновения с ним передней картонной прокладкой. К игле пыжи не приклеиваются! Для склеивания хвостовой части подойдет любой универсальный клей, после его высыхания для лучшей обтюрации хвостовик желательно осалить. Для высверливания отверстий в пыжах можно изготовить кондуктор. Незначительная асимметрия пыжей при сборке не влияет на кучность стрельбы. Вместо набора пыжей может подойти один полиэтиленовый пыж-обтюратор, аналогичный применяемым на пуле Полева, что при наличии соответствующего оборудования значительно технологичнее.

Стабилизация пули в полете происходит за счет двух составляющих - ударного аэродинамического эффекта, создаваемого потоком воздуха, попадающего на металлическую часть хвостовика (аналогично пулям Блондо и Рубейкина), и наличия легкого хвостовика большого объема (на этом основана стабилизация полета всех стрелочных пуль).
Предлагаемая пуля благодаря малому по сравнению с обычными пулями аэродинамическому сопротивлению более продолжительное время сохраняет высокую кинетическую энергию, необходимую для поражения крупных животных. Она применима для стрельбы на расстояниях до 150 м, в то время как предельная дистанция для стрельбы пулей Блондо, Рубейкина, а также другими, применяемыми в гладкоствольном оружии, составляет 80-90 м.
Головная часть пули может быть изменена: для большей экспансивности пуля может иметь свинцовое кольцо, которое в момент выстрела выполняет функции ведущего пояска. Однако для его изготовления необходимо специальное приспособление.
Трехлетнее применение пули при промысловых отстрелах лосей показало, что пуля не дает рикошетов, на дистанции 100-120 м нередко прошивает лося навылет, по экспансивности не отличается от пуль Блондо и Рубейкина при прямолинейном движении в теле животного и значительно превосходит их при кувыркании. Экспансивность пули со свинцовой головной частью превосходит свинцовые пули, однако устойчивость полета без рикошетов при стрельбе через кустарник уменьшается.

Пуля может быть изготовлена для любого калибра. В отличие от других пуль, например пули Блондо, нет необходимости пропорционально изменять все размеры - уменьшается только диаметр при практически неизменной длине, что значительно улучшает аэродинамические показатели и устойчивость полета пули.
В таблице 2 приведены размеры пуль различных калибров. Если диаметр канала ствола ружья отличается от приведенных в таблице, необходимо изменить только диаметры ведущего пояска и стального корпуса так, чтобы диаметр пояска соответствовал диаметру канала ствола +0,05 мм, а диаметр корпуса пули был меньше максимального дульного сужения стволов на 0,6-0,7 мм. Практикой проверено, что при соблюдении этих условий пуля безопасна для стрельбы и не влияет на состояние стволов.
Порядок снаряжения патронов пулей следующий. В гильзу насыпается порох «Сокол» 2,3-2,5 г (в зависимости от времени года), на порох укладывается картонный прокладочный пыж, на него досылается пуля. Можно снаряжать указанную пулю и в металлические гильзы, при этом меняется лишь диаметр пыжей и для центровки пули в гильзе применяются две полоски тонкого картона либо полиэтилена размером 27x25 мм.
Учитывая плотную посадку пули в гильзе, дополнительное закрепление ее не требуется, однако в целях предотвращения отсыревания пороха можно залить пулю по краям тонким слоем парафина, излишки которого с торцевой поверхности пули необходимо убрать. Этот способ подходит для всех видов гильз.
Пуля может применяться и без ведущего пояска, при этом для предотвращения касания головной частью внутренней поверхности ствола и центрирования пули применяются две картонные или полиэтиленовые полоски размером 27x25 мм, толщиной 1 мм для бумажных и полиэтиленовых гильз 12-го калибра и толщиной 1,3 мм для металлических гильз. Кроме этого, для центровки можно применять предложенный доктором технических наук Э. К. Келлером способ снаряжения с использованием направляющих, изготовленных из узких деревянных ребрышек, наклеенных на бумагу (журнал «Охота и охотничье хозяйство», N 2 за 1972 год).

Пули, извлеченные из туш добытых животных и не имеющие повреждений, могут применяться повторно. Исправлять искривленные аэродинамические и хвостовые иглы и повторно использовать эти пули запрещено. В случае искривления только аэродинамической иглы она удаляется полностью. Однако в таком исполнении резко снижается дальность эффективного выстрела (см. табл. 1).
Из полуавтоматических ружей стрельба данной пулей осуществляется при заряжании ружья вручную. Подствольный магазин можно снаряжать только патронами, имеющими пулю без аэродинамической иглы.
Стальными пулями различных конструкций я стреляю на протяжении 5 лет из ружей ИЖ-26Е, ИЖ-27М, МЦ-21. Несмотря на то что за это время произведено несколько сотен выстрелов, ухудшения боя при стрельбе дробью не замечаю, хотя периодически отстреливаю ружья по 16-дольной мишени диаметром 750 мм.
В заключение необходимо отметить, что без установки на гладкоствольное ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелки пуль стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, кроме промахов и подранков, не принесет.

В соседней ветке сразу две темы Валерий Анпилов запустил под разными никами...
Сироп весь тут: http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Bullet_Magnitka_CFX.pdf
Кстати, "Зенитом" та же контора баловалась...
Таки кто видел его в продаже или в снаряженном виде хоть?

Патрон "Зенит" с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям

За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.

Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например бреннеке, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Новый патрон зенит качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном зенит увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов зенит являются:

Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона зенит имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.

Хорошая настильность траектории. Пуля патрона зенит позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны зенит, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон зенит не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль жевело. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.

Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона зенит 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".

Пуля 'зенит' с алюминиевым и пластмассовым оперением

Для начала немного о баллистике - внутренней и внешней

Давление пороховых газов в охотничьем ружье около 650 атм, что во много раз ниже, чем в винтовках, для которых типичны 3 - 3,5 тысячи атмосфер. Поэтому в охотничьем ружье нельзя использовать удлиненные пули полного калибра - они не будут разогнаны до сколь-нибудь приемлемой скорости, либо своей инерцией вызовут скачок давления в патроннике и переход горения пороха в детонацию, с неминуемой порчей ружья. С точки зрения внутренней баллистики, легче разгонять пулю большого диаметра и относительно малой массы, то есть имеющую малую поперечную нагрузку (поперечной нагрузкой называется отношение калибра пули к ее массе). Но по вылете из ствола такую пулю-«пробку» быстро затормозит сопротивление воздуха.

Ведь во внешней баллистике требования прямо противоположные - известно, что лучше всего преодолевает сопротивление воздуха тяжелая пуля малого диаметра, то есть имеющая большую поперечную нагрузку. Таково большинство винтовочных пуль. Идем дальше. Отдача, как вы знаете, равна импульсу снаряда, то есть произведению его массы на скорость. Энергия пули равна массе, умноженной на скорость в квадрате и деленной на два. Поэтому отдача от выстрела более легкой, но более быстрой пулей меньше, чем тяжелой медленной пулей с той же энергией.

В результате - проще разогнать в стволе пулю большого калибра, короткую и легкую, а для лучшего преодоления сопротивления воздуха - она должна быть тонкой, длинной и тяжелой «иглой».

Для уменьшения отдачи выгоднее быстрая и легкая пуля, чем медленная и тяжелая, да и вес патронов уменьшается.

Но нельзя просто закрепить винтовочную пулю в центре пыжа охотничьего патрона - при выстреле она ляжет набок и улетит незнамо куда. Тут надо вспомнить такой термин, как относительное удлинение, то есть соотношение длины пули к ее диаметру.

У шаровой пули оно равно 1, у большинства ружейных пуль - не больше 1,5, и их можно стабилизировать за счет правильного расположения центра тяжести. У винтовочных - не больше 5 и их можно стабилизировать только вращением. При удлинении больше 5 вращение тоже перестает стабилизировать пулю.

Но чем больше удлинение, тем больше поперечная нагрузка, тем дальше улетит пуля и тем более прочную преграду она пробьет.

Решением этого противоречия стали подкалиберные пули со стабилизатором, помещаемые в контейнер, сбрасываемый после выстрела. Интересно, что почти все пули такого типа созданы бывшими конструкторами противотанковых пушек, в которых больше, чем где-либо еще, требуется огромная поперечная нагрузка на снаряд, что позволяет пробивать броню. Среди таких конструкторов - француз Совестр и наш инженер КБП Д.И.Ширяев Первый создавал снаряды для танковых пушек, второй является автором противотанковой гладкоствольной пушки «Рапира». Пуля Совестра, как и французский противотанковый снаряд, имеет суженный хвостовик, и размах оперения не превышает диаметра пули. Пуля же Ширяева, в 80-х ограниченно выпускавшаяся под маркой «Зенит» для охот высокопоставленных чиновников, имеет размах оперения в 2 - 2,5 раза больше диаметра тела пули, как и большинство советских, американских и израильских противотанковых снарядов.

Они похожи на стрелу

Пуля Ширяева имеет медную оболочку на свинцовом сердечнике и алюминиевое оперение, или стальное тело с алюминиевым оперением.

Эти пули очень точны, даже на запредельных дистанциях; так, в 80-х годах проводились испытания пули на санитарном отстреле больных животных, в ходе которых из ружья ИЖ-18 с оптикой лоси поражались с 150-170 метров, правда, стрелял заводской стрелок-испытатель, имеющий звание мастера спорта по пулевой стрельбе.

Пуля Полева тоже может быть отнесена к подкалиберным, но превосходит вышеназванные по дешевизне и простоте изготовления. При этом у нее более крутая траектория, что вызвано большим диаметром тела пули и меньшей поперечной нагрузкой. Она производится серийно на фирме «Селена» под надзором автора и пользуется заслуженной известностью среди охотников.

Опишем конструкцию пули Ширяева («Зенит» ), поскольку пули Полева и Совестра находятся в широкой продаже и давно известны охотникам.

Алюминиевый стабилизатор помещен в задней части заполненной свинцом медной оболочки вполне винтовочной формы. Оболочка может иметь отверстие для повышения экспансивности. Другой вариант - стальная пуля диаметром 8-9 мм и длиной 40 - 50 мм, с сужением в хвостовой части, на которое напрессован алюминиевый стабилизатор (см. фото).

Снаряжалась пуля довольно необычно - на пороховой пыж помещались прокладки из толстого полиэтилена толщиной 3-4 мм. В опытном варианте на них клали металлический кружок диаметром меньше чока и приклеивали по центру.

Пуля помещалась в контейнер из пенопласта. Он был устроен очень просто - из пенопласта вырезали цилиндрик, разрезали вдоль на четыре части и помещали внутрь пулю, после чего контейнер досылали в гильзу, которую не закручивали, а контейнер закрепляли каплями парафина на стыке контейнера и стенок гильзы.

Эта пуля была создана еще в начале 80-х, но чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась.

«Пять охот», N6, 2003 г.

Пять лет прошло, "а воз и ныне там" или патрончики с "Зенитом" где-то можно купить?

sidorovsa
Пять лет прошло, "а воз и ныне там" или патрончики с "Зенитом" где-то можно купить?

Так написано по русски " чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась. N
Они и сейчас на тех же должностях или их дети, вы прямо как маленький..
😀 😀 😀

А про останавливающее действие таких "стрел" что известно? Не получится, что с 200 метров вы героически попадаете зверю в зад, а он бежит, как кениец на Олимпиаде - ровно и спокойно?

А вообще, господа- какой лучше пулей стрелять мз ТОЗ-БМ 16 -го калибра- где чок и получок? Какие результаты ? Боюсь разорвать свой раритет 60-х.Очень красивое ружьишко!

MagnatRA
А вообще, господа- какой лучше пулей стрелять мз ТОЗ-БМ 16 -го калибра- где чок и получок? Какие результаты ? Боюсь разорвать свой раритет 60-х.Очень красивое ружьишко!

Полева-3 думаю оптимальной будет. Или Гуаланди подкалиберная

В нашей семье два ружья ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ оба 16 калибра чок и получек 36 и 58 года. Стреляли пулями с обоих стволов. Пули раньше были Бреннеке Якана-в шестидесятых годах стоила 12 копеек. Еще продавались Идеал-турбинка. В 70-х 80-х стреляли Майера Спутник Вятка. Проблем с чеком не было. Любимая пуля все-же Майера. Кстати с ИЖ-58 те-же пули летают не плохо. Успеха.

Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Если уж точить, то зачем изобретать велосипед? Есть вещи проверенные временем (и хроном) 😛 http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

ohotnik2006
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Наточить болванок остроконечных ИМХО не проблема. Каким образом хвостовик и ПК собираетесь изготовлять?
Для распространения в узком кругу Ганзовцев, опять же ИМХО, бумаги не нужны.
Образцов то, как раз, никто и не видел, кроме как на картинке.

Если уж точить, то зачем изобретать велосипед? Есть вещи проверенные временем (и хроном) http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше, да тут интерес еще к ней к как чему то новому. Точнее хорошо забытому старому. Ведь если уменьшить массу пули при неизменном заряде, начальная скорость пули значительно увеличивается. Следовательно увеличивается прицельная дальность и пробивная способность.
Лично у меня к ней интерес на данный момент есть. Я бы с ней поэкспериментировал...

Хвостовик из пластика сделать можно в любых кол-вах, с контеинером состоящим из 4-х частей думаю проблем тоже не будет. На мой взгляд хвостовик лучше делать из металла, причем из какого-нибудь легкого сплава. Вот с ним возможно возникнут сложности при изготовлении.

Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше,

Последнее время Полевы делают очень некачественно даже хуже чем Турецкие контрофакты. Собрать приличную кучу неудается даже восмикратным прицелом Люпольд из хорошего ствола! А вот Испанские калиберные Бреннеке словно из винтовки.
С уважением ...

Последнее время Полевы делают очень некачественно

Видимо Вы вот эту http://guns.allzip.org/topic/11/273943.html статейку не видели.

спасибо очень вовремя. с уважением

Вчера смотрел передачу на дискавери про автоматический дробовик 12 калибра. Для него разработана куча всяких боеприпасов. Показывали пулю эффективная дальность и точность 170 м. Она больше на ракету похожа правда с раскладывающимися стабилизаторами. Но то что они реальные показывали как она работает в радиусе до 200 метров это факт. Головки разные. От бронебойной до порошковой.

вот эту http://guns.allzip.org/topic/11/273943.html статейку не видели

спасибо очень вовремя

Пулю типа "зенит" я изладил на токарном станке из стали (хвостовое оперение - напильником, со скосами для вращения, это повышает кучность) еще на заре 70-х, ибо знал конструкцию подкалиберного снаряда "рапиры".Длина ок. 60 мм, калибр ок 6 мм.Вытряхнул из патрона 12 кал дробь, поставил пулю на пыжи, зацентровал 4-мя пробковыми вставками (разрезанная вдоль на 4 части бутылочная корковая пробка). Сделал 3 штуки и отстрелял по доскам -все вышло ОК. Ходу дальше не делал из-за чисто технологических проблем изготовления, самое сложное - это оперение. И это - главная проблема этого типа пуль. Цена будет как у патрона к "Сайге". И нельзя стрелять из магазинок -пуля торчит из гильзы. А в теле наверняка будет кувыркаться как те, что со смещенным центром тяжести..

мда.... Рассейвание на 100 метров 14 см и ефективная дальность 300 метров. Ето кто так издеваетса над людми?

Всем доброго времени суток. Посмотрел я эту тему, да и подумал, а чего бы не попробовать. Вобщем отлил я нечто подобное, диаметр 10 мм, длинна 43-45 мм, с жестяными и пластиковыми смабилизаторами, в двухстворчатом пенопластовом контейнере. пока еще не стрелял, времени не было...



прошу прощения за качество - фотки с телефона. Как думаете, таким стрелять вообще можно?... Сначала делал 4-х створчатый контейнер, но получилось кок-то криво и мне чаво-то с ним полево стрелять

боюсь что пенопласт не выдержит нагрузок и разрушится до выхода пули из ствола

Контейнер луче отлейте из полетилена. С канавками - чтоб через чок красиво проходило. Но боюсь что кучности изготовлением в домашних условиях недобьетесь.

Литая из свинца? Сколько грамм? Что будет между порохом и пулей?

Вероятно пулю короче, или стабилизаторы длиннее, не ракета, там маршевый двигатель работает довольно продолжительное время, а здесь ударная нагрузка. Закувыркается.

предполагаю сминание такого столбика свинца при действительно ударных нагрузках. напоминает смесь Зенита(по форме) и Совестра(по материалу), но без тянущего контейнера. может стоит попробовать использовать дымарь?

Долго я думал над этими пулями.
И пришёл к простому выводу, что нельзя разместить такую пулю в стандартном патроне 12к кроме как при тянущем контейнере, без него не будет необходимой аммортизации для сгорания пороха. И всё это вполне реальзовано в паторнах с пулями Совестера.
Единственное что по моему мнению можно изготовить в кустарных условиях это пулю, значительно высупающую за пределы гильзы для использования в переломках.
С порохом, обтюрирующими и аммортизирующими пыжами всё ясно.
Дальше начинаются проблемы. Первая проблема это пуля, точнее её стабилизатор.
В качестве тела пули можно использовать стандартную для охотничьего нарезного оружия крупных калибров, благо на импортных сайтах их огромный выбор. Их можно соосно насверлить на токарном станке и прикрутить сзади дюралевые усечённые конусы, с диаметром меньшего основания равному диаметру дна пули в качестве стабилизаторов. Ничего другого покачто придумать не могу.
И начинается основная проблема - пыж, центрирующий такую пулю а канале ствола.
Понятно, что подобрать уже готовый не представляется возможным из-за малого нестандартного диаметра пули.
Остаётся разумеется либо найти где таких можно заказать, либо осваивать технологию литья из пластика самому.

Спасибо за пояснения, в принцепе все понятно. Насчет материала - это железная трубка деаметром 10 мм залитая свинцом, масса 29-32 г. в зависимости от длинны, хотя в принцепе можно сделать и легче. Насчет контейнера тоже все понятно... Пробовал стрелять, просто плюется метров на 20, весь порох не сгорает, пенопласт похожеразрушается еще до выхода из гильзы т. к. одну гильзу стабилизатором порезало в лапшу... Ружье вроде нормально (иж-27) на стволе никаких следов.
Кстати на 2 г. сунара в гильзу входит как раз по дульце.
Посижу помучаюсь, авось и получиться контейнер из полиэтилена отлить, правда пока не знаю как, но "голь на выдумки хитра".
кстати после этого стрельнул маерой - на 100 шагов при небольшом боковом ветре попал в 2-х литровую канистру из под масла, отклонение в пределах 7 см.

Насчет контейнера тоже все понятно... Пробовал стрелять, просто плюется метров на 20, весь порох не сгорает, пенопласт похожеразрушается еще до выхода

Между пулей и порохом что?

Обтюратор от пыжконтейнера, пол пыжа ДВП и картонная прокладка

Контейнер можно сделать из металопластиковой водопроводной трубы, дёшево и сердито.

С уважением Aleks

Всем привет!!!
Давно хотел сделать сам что-то типа "зенита"....
Но одна голова хорошо а много еще лучше!!!
Теоретически два варианта:
1) В корпус трубки дам. 8мм и длиной 50мм в задний части пропиливается отцентрованный "крест" под оперенье, в качестве оперенья хочу использовать поршень от одноразового шприца (на 10 куб. он 16мм в диам, предварительно ему задав нужную форму....
далее собрав все это заливаю свинцом (воткнув в мокрый песок чтоб не расплавилось), далее придаю заостренную форму наконечника...
Втыкаю "зенитик" в ПЭ контейнер (в пустую гильзу 12к)предваритель отцентровав и припудрев все тальком заполняю "монтажной пеной" после высыхания все вытаскиваю разрезаю пену на четыре части освободив "пулю".
Потом заново все собрать и зарядить потрон.
2) Щас много очень детских игрушек с "Ракетами" сделать для ПРОБЫ сначало слепок из гипса... далее налить парафиновых "ракеток" и "оформить" их в гипсовый куби с оверстием... после затвердивания гипса "парафиновые ракетки" легко выливаются под температурой и туда заливается свинец.... после остывания свинца гипс легко разрушить..... заряжаю и центрую по принципу изложенному выше
ЭТО ВСЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ но все таки одна голова хорошо а несколько лучше...... хотелось бы знать мнение бывалых... и может кто что посоветует!!!!!!

Здраствуйте Всем!как альтернатива изготовления кантейнеров из полиэтилена, могу предложить изготовление из полиуритана СКУ-ПФЛ-100.двух компонентный состав, смола и отвердитель. сварить эту кашу в домашних условиях оч просто. после полимеризацыи изделие приобретает резино пласмасовый вид. (более подробно можно глянуть сдесь-www.plm-servis.ru там все физтех свойства его описаны)изготовить отливочную форму и лить. можно сразу обливать пулю в трубе необходимого диаметра, предварительно обработав ее разделителем и пулю и трубу. потом только разрезать получившуюся полиуритановую отливку. пока вижу только один минус-значительно больший вес чем полиэтилен. по всем остальным характеристикам таким как давление устойчивость на задир твердость по шору вроде все подходит. если есть вопросы дам квалифицырованный ответ. (работаю в той канторе)чтоб ускорить обьшение пишите прямо на рабочее мыло Алексею. на работе будет оперативней.

Судя по характеристикам на сайте полиуретан держит до +150 С, а t свинца 370 С что не позволяет заливать сразу свинец...... хотя по моему "жидкие гвозди" имеют те-жи характеристики НО доступнее и легче по весу....

[QUOTE][B]Dimich_k
Здрасте! все с точностью на оборот, заливать надо готовую пулю, а потом что вышло резать эт чтоб получить кантейнер. я же по русски написал мож и с ошибками но всеж. 😊 с гвоздями тоже тема, как только отделять после засыхания?наверно есть варианты, типа цыатима с какимнибуть растворителем. вон в теме про бединг пишут что какойто матерый дятька употребляет для этого полироль обувную"киви" и все внорме. надо пробовать и эксперементировать.

А как думаете поршень от шприца в качестве стабилизатора выдержит нагрузки?

Тема перешла в: "как повторить зенит"
Некую загадочную пулю. С одной стороны замороченную запредельными давлениями и специальными капсулями, а с другой стороны - открещивающимися от нее заводами. Очень странно, что никто не хочет выпускать столь выдающуюся пулю хотя бы на ЭКСПОРТ.
Думаю, что "танцевать" стоит от совестра. Там самое сложное - пластмасса. Если этот барьер будет пройден(так или иначе), то появится приличная пуля.

Нужна легкая(простая) технология изготовления пластмассовых деталей.

Тогда и самодельная полевка пойдет легко, и рубашка для француженки, и совестра и т.д.

Dimich_kz
как думаете поршень от шприца в качестве стабилизатора выдержит нагрузки?

оно конечно все хорошо... Но че-то я не представляю как из метапола сделать контейнер, из полиуретана, наверное неплохо, еще бы рецептик, как эту кашу в домашних условиях варить.
А что если просто в какой-нибудь поварешке расплавить полиэтиленовые пластмаски (может с каким растворителем) да вылить в форму, как думаете сохранит он свои свойства?
А насчет стабилизаторов, идея хорошая, обязательно попробую. Насчет нагрузок... думаю если сделать достаточно глубокие пропилы и установить стабилизатор на 1-1.5 мм выше заднего конца металлической трубки, то основная нагрузка ляжет как раз на нее (на трубку), а она у меня железная. кстати, пришел к выводу, что до самого конца заливать как раз не надо, а на передней части отлить как бы свинцовый набалдашник (одного с пулей диаметра). Такая точно кувыркаться не будет, основная масса-то спереди.

[QUOTE][B]kosoyi
Здраствуйте!рецепт приготовления оч прост, разогреваете фторполимерную массу до температуры 60-80градусов , также разогреваете отвердитель, соотношение 80прцентов массы 20 отвердителя ,можно добавлять красители чтоб придать празднечный вид 😊 , вот толко кто разглядеть то успеет (в нашем случае). время текучести смешанной смеси примерно 2 минуты чем температура меньше при замесе время схватывания больше, больше температура схватывание быстрей. в качестве разделителя(массы от заливочной фрмы или от пули )применять можно спецыализированый разделитель "пента" ,а также самодельный -цыатим разведенный толуолом до боле мене житкого состояния(чтоб этот солидол мазать было легче и распределялся он равно мерно)время полимеризацыи при температуре около100градусов-30-50минут, при комнатной температуре больше суток(кароче в духовку сунуть полчаса и пирожки готовы 😊 ) воть, все сдал.

А что это за фторполимер? Марку и где достать не подскажите?

[QUOTE][B]noise1
СКУ-ПФЛ-100 это масса, отвердитель-МОКА или КУРАЛОН берем в Ресурсной компании в г.Екатиринбург ,а так поройте интернет там есть все. главное правильно вопрос задать 😊

Спасибо. Только это ФОРПОЛИМЕР. Рано радовался, думал на основе фторопласта.

[QUOTE][B]noise1
обшипся немного, а остальное все так. 😊

Всем доброго времени суток. Насчет контейнера. Можно брать полиэтьлен (у меня фрагменты пыж-контейнеров, обрезки от пробок из-под шампанского) и плавить его в обычном растительном масле (пробывал в машинном - пажнет очень плохо, но и для растительного лучше не в помещении или с вытяжкой), потом этот кусок расплавленной массы вытаскиваю деревянной палочкой и запихиваю в обрезок латунной гильзы. Далее, по возможности по цетру, туда же запихивантся пуля, края вырасниваются и все под струю холодной воды. Вся конструкция легко выталкивается из импровизированной формы, разрезается на необходимое количество частей, полученный контейнер подрезаем где надо и все снарязаем в патрон - на порох обтюратор от пыж-контейнера, войлочный пыж и картонная прокладка (сверху можно еще положить кружек полиэтиленовый), далее полученная конструкция. Я не завальцовывал, а просто сверху ставил затычку от металической гильзы. Получается полноценный выстрел, но самое сложное точно оцентровать пулю в контейнере, может придумать какую прес-форму... Еще хорошие контейнеры для 12 калибра получаются из пробок от шампанского... можно самамому полеву лить если придумать из чего хвостовик сделать.

для упрощение возьмите хвост от Полева 6, под него лейте тело пули. http://guns.allzip.org/topic/11/193833.html

Изготовление хвостового стабилизатора пули-серьезная проблема. При всей сложности формы он должен также хорошо держать ударную нагрузку и быть при этом легким. Есть идея изготовить стабилизатор например из фторопластовой заготовки при помощи ножа-высечки (по принципу высечки для пыжей). Сложность представляет изготовление самого ножа.

Фторопласт плывет

Здравствуйте уважаемые форумчане. После 3-х дней кропотливой работы вышло у меня нечто весьма интерестное... сделал я две пули для эксперимента (пока не стрелял), одну из водопроводного крана, вторую почти так же как и описывал вначале. Первая сделана так - из ненужного крана выкрутил (блин не знаю как называется) вот тот столбик который перекрывает воду, с одного конца на него крепится ручка, чтобы крутить, а с другой резиновая покладка, которая и перекрывает воду (естественно это все откручивается и отрезается). с той стороны где прикручивается ручка сечение квадратное, и можно легко распилить на ровный крест. В этот крест вставил стабилизатор сделанный из поршня от шприца на 20 кубиков и зажал пасатижами. всю конструкцию в контейнер сделанный оз пробки от шампанского с пробквыми поясками на самой пуле, чтобы лучше это все центровалось. Вторую сделал подобно той о которой писал ранее, только крест выпилил на самой трубке, в него вставил стабилизатор (тоже из шприца), с верхней части вставил в трубку тонкую пробковую прокладку и залил свинцом, снарядил так же в конитейнер из пробки от шампанского, так же как и в первом случае.
Оба устройства снарядил в гильзы 76мм, на 2 гр. Сунара, далее обтюратор от пыж-контейнера, войлочный пыж, картонная прокладка, далее пуня в контейнере. Сделал фотки, но к сожалению флешку дома забыл, смогу выложить не следующей неделе.

Кстати, а дозвуковыми тяжелыми пулями ктонибуть стрелял/спытывал?
С хорошим БК, до 1 на этой скокрости.
ведь обычная достаточно тупорылая пуля фактически донесет на 100м сток же энергии сколько тяжелая с хорошим БК дозвуковая.
+ в том что нет переходного момента со сверхзвука на дозвук.
Падение конечно большее относительно более скоростных.
ну и парадоксом можно стабилизировать лучше, если парадоксовая пуля.

вот к примеру
32гр скорость 450м/с БК=0,2
на 100м энергия= 2102ДЖ снижение 30см

50гр скорость 300м/с БК=0,8
на 100м энергия= 2062ДЖ снижение 58см

dim99
Кстати, а дозвуковыми тяжелыми пулями ктонибуть стрелял/спытывал?
С хорошим БК, до 1 на этой скокрости.
ведь обычная достаточно тупорылая пуля фактически донесет на 100м сток же энергии сколько тяжелая с хорошим БК дозвуковая.
+ в том что нет переходного момента со сверхзвука на дозвук.
Падение конечно большее относительно более скоростных.
ну и парадоксом можно стабилизировать лучше, если парадоксовая пуля.

Для того и была разработана и выпущена такая пуля как "МЕДВЕД-41"
Самая лучшая кучность из всех тяжелых калиберных пуль по результатам отстрела на ТПЗ.

парадоксом можно стабилизировать лучше, если парадоксовая пуля.

простите за тупой вопрос, а на двустволку можно парадокс поставить?

народ ставил

народ ставил

http://guns.allzip.org/topic/11/193833.html

поисчите по "двуствольный парадокс"
результата точно не помню

dim99
поисчите по "двуствольный парадокс"
результата точно не помню

http://guns.allzip.org/topic/1/115532.html

Спасибо, конечно, огромное... Но там говорится про самодельный парадокс... На такое у меня ни знаний, ни средств, а вот посидеть покумекать над боеприпасом - это пожалуйста.

Вот на следующей недели, в понедельник или во вторник выложу фотки того, что получилось... как время будет отстреляю, посмотрим в общем, что получилось.

почитайте здесь.... http://guns.allzip.org/topic/11/159070.html

А это не тянет на статью УК? У нас хитрые законы. Изменение балистических характеристик, по сравнению с сертифицированными.

ohotnik2006
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Ну, что получилось? Я бы приобрел немного

А это не тянет на статью УК? У нас хитрые законы. Изменение балистических характеристик, по сравнению с сертифицированными.
==============
Каких характеристик?

Я про самодельный парадокс на двудулку.

Вопрос по поводу латунных Полева: на бумаге отстрел есть? Если есть, просьба выложить.

оборот Парадоксов не ограничен

alte
Изготовление хвостового стабилизатора пули-серьезная проблема. При всей сложности формы он должен также хорошо держать ударную нагрузку и быть при этом легким. Есть идея изготовить стабилизатор например из фторопластовой заготовки при помощи ножа-высечки (по принципу высечки для пыжей). Сложность представляет изготовление самого ножа.

а зачем нужно делать хвостовой стабилизатор отдельной сложной деталью?

может быть попробовать просто разрезать хвостовую часть пули и вставить туда крест-на-крест две алюминиевых пластинки в качестве "крылышек"?

P.S. а я бы еще сделал головной стабилизатор, меньшего размера в передней части пули, по типу головного стабилизатора на ракетах к "Фаготу".

P.S. а я бы еще сделал головной стабилизатор, меньшего размера в передней части пули, по типу головного стабилизатора на ракетах к "Фаготу".

PRINCIP
Не получится... Подумайте о том чем отличаются пуля и ракета в полете.

Подумал. А чем они существенно отличаются? Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

Ins

Подумал. А чем они существенно отличаются? Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

Типа того...

... Подумайте о том чем отличаются пуля и ракета в полете.

Очень часто ничем не отличается. Передний "стабилизатар" - это не стабилизатор , а рули в управляемых ракетах( снарядах)... до и есть они не всегда - чаще вего они используются уже после выключенния маршевого двигателя, который в некоторых случаях отделяется от головной части.

Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

... у ракеты есть тяга, - нет сомнений, НО ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ двигателя, т.е. на активном участке тректории, а она НЕ ВСЕГДА столь велика, как может показаться. Некоторые ракеты (управляемые, в том числе ) значительную (и даже бОльшую) часть траектории летят после окончания работы реактивного двигателя... т.е. дальше тоже "по инерции". Естественно разные ускорения, скорости и разная "баллистика" при разгоне... а на пассивном участке только за счет ОБЩИХ для обоих случаев законов баллистики и аэродинамики, а для ракет иногда еще и с учетом управления с помощью уже упомянух элементов...

ну вот результаты моего труда



на первой фотке - диаметр 10мм, длинна 47мм

на второй она же в контейнере из пробки из под шампанского (с пробковым пояском).

на третьей фотке - выточены из гвоздей, с лева на право: диаметр 4мм, длинна 40мм; а-ля TVH - диаметр 6мм, длинна 47мм; ну и третья с полостью в головной части - длинна 43мм, диаметр 6мм.

все представленное сдесь еще не отстреливалось, как отстреляю отдельно напишу.

Кстати, тут много роворили о тянущем контейнере


вот такое чудо увидел сегодня в магазине по 15 р. за штуку.
как видно, она оборудована тянущем контейнером, правда проблема - как ее снаряжать продавец обьяснить не смог, инструкции тоже не было... я купил 4 шт. на пробу, может кто подскажет как ее снаряжать

kosoyi
Кстати, тут много роворили о тянущем контейнере.
...вот такое чудо увидел сегодня в магазине по 15 р. за штуку.
как видно, она оборудована тянущем контейнером, правда проблема - как ее снаряжать продавец обьяснить не смог, инструкции тоже не было... я купил 4 шт. на пробу, может кто подскажет как ее снаряжать

Это пуля "Прок-3Т".
Разработана мною ещё в лохматом 1993 году, когда я работал Главным инженером на ССК ЦС ВОО (Кузьминский стенд), но в связи с тем, что не имелось никакой возможности претворить в жизнь эту идею в связи с тяжелейшими материальными трудностями как лично, так и на фирме, пришлось эскизы подарить человеку, который понял идею этого девайса, и обещал приложить все старания для её внедрения...
Этим человеком был Кислин Михаил, директор Новосибирского патронного завода...
После внедрения в жизнь этой пули мне даже не удосужились сообщить об этом...
Пусть это останется на совести Михаила.
При серийном запуске были произведены некоторые якобы улучшения - вставлен шарик вместо глубокого открытого конусного отверстия, которое даёт максимальную экспансивность.
Снаряжать её надо очень хитро. Такая метода не годится для серийных заводов, потому как невозможно в линии так снарядить:
- Насыпается порох (Сокол 2,1г) в гильзу, затем неплотно вставляется пуля, переворачивается вверх капсюлем и потряхивая гильзу, досылать пулю до упора, то есть до того как ножки стабилизатора не упрутся в донный пыж. После этого лильза вальцуется. Пуля расчитана таким образом, что порох при таком снаряжении не болтается между ножек-стабилизаторов...
Основная идея этой пули - сброс дульного давления до того момента пока пуля непокинула ствол и не получила этим самым дульным давлением пинка по обтюратору... Единственное решение - тянущий пыж и стабилизаторы-направляющие, между которыми и происходит сброс давления...
Если снаряжать по дедовски, просто ткнув пулю на порох - выстрел некачественный, с пламенем, без скорости... ну, сами всё знаете.

огромное спасибо за пояснения. Ну а летает-то она как, хорошо, плохо, стоит ей вообще заморачиваться, а сунар для снаряжения использовавть можно, или только сокол

kosoyi
огромное спасибо за пояснения. Ну а летает-то она как, хорошо, плохо, стоит ей вообще заморачиваться, а сунар для снаряжения использовавть можно, или только сокол

Она была расчитана для Сокола, но можно попробовать и с Сунаром-42. Вдруг что получится...

"воруют" (с)

kosoyi
инструкции тоже не было...

Толстый Бегемот
Знаю почему не было инструкции и знаю скорее всего где покупали.
Покупка была наверно на "Площади Ильича", а инструкцию Вам не показали потому что ее показали мне и я сразу от покупки отказался а конкретно:
В инструкции показана картинка и ПОЛНЫЙ БРЕД- на пулю при сборке УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ДВП ПЫЖ, я как это прочитал- и ВСЕ....

Хочу скан инструкции в студию!!!

PRINCIP
Хочу скан инструкции в студию!!!

тупая инструкция не повод.. а пыж кладется иногда на пулю только 16 или 20к для ровной закрутки и чтоб пулю не покоцать а затем без вариантов убирается, может там такая тема была??? а так пыж на пуле бред конечно... а пулю эту я давно хочу попробовать, вдруг что путное выйдет.. (хотя по виду не уверен)
Виктор Иванович! а когда ваши пули обзаведутся хвостовиками стабилизаторами, а то помню вы об этом говорили... тут немного незапланировано поботрачу пару недель и думаю затариться пулями вашими.. такое чудо тоже хочется попробовать 😊)

Виктор Иванович! а когда ваши пули обзаведутся хвостовиками стабилизаторами, а то помню вы об этом говорили... тут немного незапланировано поботрачу пару недель и думаю затариться пулями вашими.. такое чудо тоже хочется попробовать

а азотовский от пули азот??? у меня с ними траблов не было....
а свое детище прок, в редакции оборонтеха с шариком, что есть в магазинах вы не испытывали??? просто интересно 😛)

mefistofel
а азотовский от пули азот??? у меня с ними траблов не было....
а свое детище прок, в редакции оборонтеха с шариком, что есть в магазинах вы не испытывали??? просто интересно 😛)

Азотовский не подходит по размерам никак... придётся кардинально изменять форму - делать всё заново.
И за свой пыж Азот запросил немерено денег как у конкурента.
Прок не испытывал... Испытывали на ТПЗ ещё много лет назад на базе "Тайги"? результат - средненький, в производство не взяли вследствие сложного процесса снаряжения (переворачивание патрона для просыпки пороха в пространство между ножками-стабилизаторами).

mefistofel
а затем без вариантов убирается, может там такая тема была???

да почему же... верю конечно.. неграматный человек и не такое может наваять.. создателей инструкции по рукам отшлепать 😊)

Попробывал сделать чтото в 20 калибре для дальней стрельбы, не решил как установить в контейнере, может кто подскажет? Снимал телефоном извините за качество.

Попробывал сделать чтото в 20 калибре для дальней стрельбы, не решил как установить в контейнере, может кто подскажет? Снимал телефоном извините за качество.

это из чего?

вот еще вариант - с тянущем контейнером

Из стрелы-дротика от арбалета Вес 4.2 гр

Из стрелы-дротика от арбалета Вес 4.2 гр

kosoyi
господа охотники подскажите пожалуйста какой порох лудше подходит для уменьшенных зарядов... (а то пуля-то реально легкая получается)

REX

kosoyi
REX

Здесь обсуждали http://guns.allzip.org/topic/11/320641.html

Толстый Бегемот
Я подсчитал а какая навеска- 1.25 (по банке) или до 1 грамма опустить?

Есть мысли, революционное решение с "Пыжем на пулю" в латунке и с "Затычкой" пластиковой дробовой сверху в Дымаре, вот думаю так снарядить

А куда под такую пулю порох дымный сыпать прикажете, там и так места мало останется, всётаки гамма 4 надо натрамбовать его.

Aleks39
А куда под такую пулю порох дымный

Что-то тема заглохла. Решили отказаться от этой идеи?

АП

ап

А точить зачем Зенит. Не проще пресование, например из гильзы 7,62 X 38.Могу подкинуть, штук 500.

Возможно баян но тема оперенных пуль, неплохо и сдесь расписана ))http://talks.guns.ru/forummessage/36/396292.html

Возможно баян но тема оперенных пуль,

Я не про сами пули говорю, а возможность изготовления оболочки самой пули из гильз 7,62 * 38. Во всяком случае по тем чертежам что ходят в Инете она вроде подходит.

39 гильза вполне реальное предложение. Так же 223,но проблемма с оперением.

Именно 38, такие раньше для тоз-28 были, ну ещё для Нагана и Хайдурова.

приобщу вас к прекрасному

Действительно прекрасно. Вот ты такую да в п/а затолкать. Но видно не судьба.

да и еще с трассером!

------------------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...

Ну тогда это воще, похоже на америкосовские противоспутниковые снаряды, что-то видимо из СОИ.

обычный бронебойно подкалиберный снаряд

YBS
приобщу вас к прекрасному

фига себе , ваще то меня учили что это самый точный боеприпас, максимальной дальностью прямого выстрела.
обтюраторы как видишь не нагружают стабилизаторы.

Ну с первой теоретически моно справиться, например установкой между торцами боковой стенки контейнера резинового амортизатора. А вот со второй, если с первой справиться возможно вторая отпадёт.Я говорю теоретически.

YBS
фига себе , ваще то меня учили

эт я про снаряд , который на фото.

навеяло из детства- бросали болты с привызаной лентой для стабильного удара шляпкой о тротуар. если по аннологии к пуле прикрепить мягкую кисточку по типу пуль для пневматики?

xant-1966
Я говорю теоретически

какя понял первое условие: пуля должна быть достаточно прочной и не деформироваца при выстреле.

вот есть куча таких медяшек, как бы их в патрон зарядить? есть несколько типов, весовой разброс одного типа небольшой.

Ну это не моё предположение, а так... В журналах рыться неохота. В 80-х г в журнале О и ОХ номер не помню, была статья "Недоработанная кировчанка". Так там "пихали" резину. Будет время гляну номер журнала. А с характеристиками трения мало-мальски знаком.

N11 за 1990 г стр 26. Статья "Вновь о пулях для гладкостволок".

PRINCIP
Хочу скан инструкции в студию!!!

Недавно прикупил сие в ДедМазае, хочу попробовать с Соколом 2,1.
Выглядит вот так ("инструкция" односторонняя, вторая сторона пустая):

Хвостовик отрезать заподлицо с обтюратором. Тогда оно полетит более-менее. имхо.

Недавно прикупил сие в ДедМазае, хочу попробовать с Соколом 2,1.
Выглядит вот так ("инструкция" односторонняя, вторая сторона пустая):

Sintsov
Хвостовик отрезать заподлицо с обтюратором. Тогда оно полетит более-менее. имхо.

PRINCIP
Это пуля "Прок-3Т".
Разработана мною ещё в лохматом 1993 году, когда я работал Главным инженером на ССК ЦС ВОО (Кузьминский стенд), но в связи с тем, что не имелось никакой возможности претворить в жизнь эту идею в связи с тяжелейшими материальными трудностями как лично, так и на фирме, пришлось эскизы подарить человеку, который понял идею этого девайса, и обещал приложить все старания для её внедрения...
Этим человеком был Кислин Михаил, директор Новосибирского патронного завода...
После внедрения в жизнь этой пули мне даже не удосужились сообщить об этом...
Пусть это останется на совести Михаила.
При серийном запуске были произведены некоторые якобы улучшения - вставлен шарик вместо глубокого открытого конусного отверстия, которое даёт максимальную экспансивность.
Снаряжать её надо очень хитро. Такая метода не годится для серийных заводов, потому как невозможно в линии так снарядить:
- Насыпается порох (Сокол 2,1г) в гильзу, затем неплотно вставляется пуля, переворачивается вверх капсюлем и потряхивая гильзу, досылать пулю до упора, то есть до того как ножки стабилизатора не упрутся в донный пыж. После этого лильза вальцуется. Пуля расчитана таким образом, что порох при таком снаряжении не болтается между ножек-стабилизаторов...
Основная идея этой пули - сброс дульного давления до того момента пока пуля непокинула ствол и не получила этим самым дульным давлением пинка по обтюратору... Единственное решение - тянущий пыж и стабилизаторы-направляющие, между которыми и происходит сброс давления...
Если снаряжать по дедовски, просто ткнув пулю на порох - выстрел некачественный, с пламенем, без скорости... ну, сами всё знаете.

Ничего резать не надо, тут всё продумано до нас, за исключением шарика - меня только он смущает. При снаряжении в трубчатый магазин шарик может при отдаче наколоть капсюль следующего патрона - вероятно именно поэтому в "инструкции" предложили вставить пыж поверх пули. Но такое решение мне совсем не нравится.

Снаряжал и стрелял этой пулей в 95году. Стрельните, и Вы.

Sintsov
Снаряжал и стрелял этой пулей в 95году. Стрельните, и Вы.

С отрезанным хвостовиком? А что, без такой "модернизации" совсем не летит?

Да, Вы попробуйте.

Sintsov
Да, Вы попробуйте.

Сделаю и так и так пожалуй. Только пока не решил, что положить сверху на пулю и надо ли вообще.

Класть на пулю ничего не надо. Можно шилом выковырнуть шарик, если боитесь накола.

Действительно, давно удивляюсь, как получилось, что танки во всём мире стреляют подкалиберными снарядами, а охотники всё никак... 😊

Мои поиски дальности из 20ки выглядели так

... вот это дааааа!!!

и как результаты?

А хрен его знает:-)
Лет 10 назад это было. Денег на Сайгу я тогда насобирал, на машину не хватило:-( Проблема была с полевыми испытаниями. Так что я сосредоточился на процессе а не на результате. Почитал про Зенит и Совестра. Решил сделать нечто дешевле и хотя бы как Полева.
Прототипов было 15-17шт.Все разные. Некрасивые расстреливал неприцельно иногда в лесу. Эти видно где-то завалились, потому и дожили до фотосессии:-)
Так что извиняюсь, сам не знаю что за хрень я сотворил.
Единственный прототип что мне понравился, теперь можно отливать пулелейкой. Но там есть затык с самозарядностью..

Итак, все оперенные пули поедут в коллекцию уважаемого Маисса. У меня остается только пулелейка для свинцовой.
Объявляю тендер на проведение испытаний моей пули 20кал.
Условия:
1.получить от меня бесплатную посылку с 10шт.
2.самостоятельно накрутить себе патронов.
З.отстрелять с упора с хорошим прицелом(оптика приветствуется) на дальность 60-110м.или больше:-) по ситуации
4.фотоотчет выложить здесь же(если ТС не возражает)
5.высказать свое мнение по необходимым доработкам
Приоритет отдам участникам-ветеранам-модераторам, с Сайгой.
К сведению:через чок 0,9мм 20кал. внутри пласт. пыж-контейнера проходит безопасно, проверено.
Жду предложений.
С ув.

Речь о двух одинаковых в центре фото. Одна лежа, одна стоя. цвета свинцовой пули ;-)
Все серьезно.

любительбулок
Речь о двух одинаковых в центре фото.

Про парадокс речи не было и нет. Пуля задумана для полностью гладкого ствола.

Отстрелял бы сам с удовольствием. Тем более Сайга20С и оптика ВОМЗ 3-9*39 есть. Но оно не пристреляно. А на штатную латунную мушечку пытаться осваивать дальние дистанции имхо несерьезно. Времени не хватает. Мысли уважаемых форумчан хочу услышать, особенно созидательные.

Насчет кувырком увы допускаю. Но есть только один способ узнать это наверняка:-) 4крыла потому, что это свинец, а значит:
1.пулелейку неясно как делать под большее кол-во крыльев.
2.сделав чудом такую пулелейку, толщина свинцовых же крыльев для этого диаметра пули будет бессмысленно огромной, либо столь тонкой, что на старте просто сомнется. типа имхо

любительбулок
Про парадокс речи не было и нет. Пуля задумана для полностью гладкого ствола.

У дроби аэродинамика другая. Оперенные танковые снаряды из нарезных стволов не струляют:-)

вот такую тему делаю:
Есть и более простые и эффективные задумки.

Интересно.
Материал?
ВК-27 что за зверь?
Вытянутая.. Пустота позади для пороха?
Впереди как пуля 7,62(*39)?

Garlic
вот такую тему делаю:
Есть и более простые и эффективные задумки.

любительбулок
У дроби аэродинамика другая. Оперенные танковые снаряды из нарезных стволов не струляют:-)

Может, у Вашей пули какая-то сногсшибательная аэродинамика, поделись секретом 😛

Fusilier
Уже было. Идея не работает, проверено многократно Угадаете - почему?

любительбулок
ВК-27 что за зверь?

тогда другая идея:
обкладки - нах. на базе 16мм трубы из второпласта хвостовик. сверху термокембрик. пуля побрутальнее. нарисовал модельку в Юниграфиксе. масса - 32г.ставить на две-три пороховые прокладки.

Garlic
пулька продавливается в хвостовик?

Говорите ,все таки струляют:-)
Повторить вышенаписанное?
Я сделал пулю сбивать спутники в космосе!Проблема с наведением на цель%).

Garlic
тогда другая идея:
обкладки - нах. на базе 16мм трубы из второпласта хвостовик. сверху термокембрик. пуля побрутальнее. нарисовал модельку в Юниграфиксе. масса - 32г.ставить на две-три пороховые прокладки.

Fusilier
Хуже Принципиальные ограничения диктует внутренняя баллистика. Снаряд должен иметь массу ок 30г и более (реально грамм 28...45+). Иначе вместо выстрела услышите "пук" и пуля упадет в 10-20 метрах..

а я возьму и попробую 😛
за основу пуля патрона СП-5.

Garlic
есть и другие пороха. кстаит почему с соколом не получится? я и с 1г отличные пули делал. на 50м укладывались в саперную лопатку, унося последнюю эффектно. правда не пробивали, а вытягивали большие вмятины.

Предположим есть у нас волшебная стрелоподобная суперпуля. Она должна иметь некую длину. Скажем,50мм.Пыж ее толкает. Вопрос:как нос оставить на оси?Практичное недорогое решение.. второй пыж-обкладка?

а если она просто консольно висит в хвостовике? чем ен авриант, если у него большая контактная поверхность.

Fusilier
Дымарь? Что-то мне подсказывает, не будете вы с ним морочиться, да и энергетика у него хуже чем у бездымных - опять облом...

Fusilier
тут никаких чудес не будет.

Навеси сокола прекрасно интерполируются. в 20ом-калибре 1,3-1,6г прекрасно горят, почему в большем будет хуже? Чем больше диамер трубы, тем лучше у качественне будет прогорать заряд ИМХО.

По калибрам может и интрополируеться , а по весу нет. Долго бился над созданием малоимпульсного патрона в 12 к. Ничего не получилось. Не создаеться давление форсирования с легким снарядом. Поэтому "Зенит" не полетит, при своем малом весе ,при любой навеске Сокола. Дымарю тоже не помешает форсирование, иначе он будет догорать после вылета из ствола.
Форсирование создаеться инерцией снаряда, то биш его весом.
Пытался создать форсирование использую различные прокладки. От баналиных затычек для металических гильз до пластиковых донышек от пластиковых гильз.
Результат неутешительный.
Пытался также изготовить длинную тонкую , 8-10 мм., пулю веса примерно 20-24 гр. Здесь засада в том, что металический хвостовик пули пробивает пороховые прокладки, как пластиковые так и картонные. Результан - куча никакая. Металические не ставил.
Имхо ничего здесь не получиться. Сравнение с пушечными снарядами некоректно т.к там другие давления.
Пороха использовал разные от Дымаря до РЕХ-0.
С уважением. Александр.
РС.Создаваемого патроном давления , качественная оценка, проще всего проверить по работе П\А.

Не получилось, не полетит, неутешительный...
Грустно сил нет:-(
А Совестр мягко говоря не обратил внимания на нашу с вами грусть и наши корректно-некорректно.
Стреловидно-оперенная пуля Существует, она Работает там, где другие Не могут.
Раз уж не мы ее первыми построили, то хотя бы повторить ее в технологически более дешевом варианте стоит пробовать, имхо.
С ув.

А Совестр мягко говоря не обратил внимания на нашу с вами грусть и наши корректно-некорректно.
Стреловидно-оперенная пуля Существует, она Работает там, где другие Не могут.
Раз уж не мы ее первыми построили, то хотя бы повторить ее в технологически

Кстати мнение по Совересту крайне противоположные.
С уважением. Александр.

Извиняюсь, сам не стрелял. Но и форумчанам, о ней пишущих, не могу не верить. Про недостатки было:
1.дорогая нах.
2.купить можно только в мегаполисах, и то не всегда.
3.калибры в РФ встречались лишь 12 и 20.
Про другие минусы пока не докурил форум:-)
С ув.

в технологически более дешевом варианте стоит пробовать, имхо.

к сожалению ...дешево и хорошо... несовместимые понятия.
Соверест продукт очень высоких технологий, а в "коленочном " варианте вряд-ли может быть исполнен.
ИМХО из гладкого ствола уже выжали все, что могли. Уверенная стрельба пулей на 50-60 м. не больше. Дальше МОЖНО попасть , но не гарантированно. Что-то новое можно получить на "границах" технологий. Например - Слаги. Но это уже вроде как и не гладкоствол и пуля далеко не свинцовая и технологии не "коленочные" и цена в соответствии с нанотехнологиями. Но Слаги в РФ не катят по закону об оружие.
А если опуститься на землю то.
Нарезной патрон, например 7.62х54, стоимостью 20-25 руб с самого простого нарезного оружия на порядок превзойдет любой Слаг с его натотехнологиями.
Поэтому факультативно можно заниматься чем угодно ( .. кто как хочет, так и дроч....). Без обид. На самого иногда накатывает зуд изобретательства, скучно.
С уважением. Александр.

В основном согласен. Один принципиальный момент. Совестр либо летит прицельно на,скажем, 150-170м либо нет. От этого и пляски с бубном;-)

posted 1-11-2009 12:00

В основном согласен. Один принципиальный момент. Совестр либо летит прицельно на,скажем, 150-170м либо нет. От этого и пляски с бубном;-)

Но и форумчанам, о ней пишущих, не могу не верить. Про недостатки было:
1.дорогая нах.

Все очень просто. Возьмите какой нибудь шит размером 1.5х1.5 м. Поставте его на 100 м. И выстрелите по нему Соверестом. Если уверенно попадете в СД -диск, решпект и уважуха, а если нет, многие вопросы отпадут сами собой. Зато будите иметь собственное мнение.
Практика, критерий истины. Можно сколь угодно долго изучать Форум, выслушивать бесконечное количество мнений, а можно попробовать самому. И все станет ясно, по крайней мере для себя.
С уважением. Александр.

Так и поступлю. Не хватает мелочи, а именно:что-бы Совестр продавался у нас в Краснодарском крае. И,желательно, 20кал :-)
С ув.

Ну, а что можно сказать про сей девайс? Облизнулся читая описание на первой странице и разглядывая "апетитные" фото оригинального Зенита и... нема - облом. А, попытки воспроизвести именно это по своим характеристикам, да токмо "на коленке" пока в любом случае, будут напоминать то же самое, что варить Суздальскую медовуху по рецептуре XI века посредством современной технологии, да из кондитерской патоки.
😞(( Можно конечно методом проб, ошибок и т.д. и т.п. замутить, что нить дельное, но ведь сколько времени и экпериментов на это понадобиться. С таким же успехом можно и до межконтинентальных баллистических ракет доизобретаться когда нибудь лет этак через... А, пострелять на 300 м и сейчас уже кому не хочется...

буду запускать свою подпольную линию производства Совестра для своей МЦ20-01.
благо все для этого есть, кроме материала для оболочки.
думаю использовать жидкие гвозди.
о результатах доложу ближе к новому году.

Фотки не секретны?;-)
Или хотя бы эскиз какой-нить:-)

А вот завиральная идея... Нельзя ли для гладких стволов сделать боеприпас, получающий вращение в момент разгона в стволе за счет винтовых каналов в разгоняемом снаряде (винтовые каналы должны сообщать полость высокого давления с полостью атмосферного давления). Мне лично кажется, что если стальную иглу обернуть в отделяемый обтюратор с наружной винтовой нарезкой, то может красиво получится 😊 Покритикуйте
Дабы облегчить понимание источника вращающего момента: мысленно будем держать снаряд от перемещения воль ствола, а давление от горящего пороха оставим - пусть давит. При отсутствии винтовых каналов ничего особого не происходит. А вот если мы создадим винтовые каналы в передпульное пространство, то имеем винт-гайка, где гайка-снаряд стоит, а винт - пороховый газы - кртит ее безбожно... если ничего не обломим - может и крутнуться.

пострелять на 300 м и сейчас уже кому не хочется...

Что бы избавиться от этой НАВЯЗЧИВОЙ идеи предлагаю.
1. постреляйте из нарезного на 100 м. И удивитесь как не легко попасть в мишень. Читая , много , ветку о нарезном оружии у многих складываеться стойкое убеждение, что....

... достаем винтовку, снимаем консервацию, ставим оптику, заряжаем, стреляем и получаем 0.5 МОА прямо из коробки.....

это далеко не так.

2. Положите какой нибудь предмет, например канистру, на дальности 300м.
И попытайтесь ее разглядеть, можно в оптику.
3. Попросите кого нибудь протащить за веревочку эту канистру хотя-бы метров 50, а вы попытайтесь успеть прицелиться в нее с использованием оптики.
Можно еще придумать упражнения.
Стрельба на 300м. ,ИМХО, это большое искуство, большая работа, дорогое оружие, патроны и оборудование. "С кандачка" и "за дешево" увы не прокатит.
Охотничьи дистанции 50 м. для гладкого и 100,150 м. для нарезного более доступны и более демократичны.
ИМХО.
С уважением. Александр.

kav2

Все очень просто. Возьмите какой нибудь шит размером 1.5х1.5 м. Поставте его на 100 м. И выстрелите по нему Соверестом. Если уверенно попадете в СД -диск, решпект и уважуха, а если нет, многие вопросы отпадут сами собой. Зато будите иметь собственное мнение.
Практика, критерий истины. Можно сколь угодно долго изучать Форум, выслушивать бесконечное количество мнений, а можно попробовать самому. И все станет ясно, по крайней мере для себя.
С уважением. Александр.

вот в этой ветке http://guns.allzip.org/topic/171/281811.html я делился результатами своего отстрела Совестра на 100м.

С того времени, из этого же ружья Совестром был взят лось http://guns.allzip.org/topic/171/537147.html и в прошлую субботу - кабан (тут не рассчитал условия - стрелял на 15 м по быстробегущему - перескакивал просеку. Результат - попадание по легким и час на добор подранка. Пуля прошла насквозь)

вобщем, потратил единожды пачку (6шт) Совестров на пристрелку, и теперь уверенно стреляю им на охоте.

Нормально пристрелялись. 😊
Из горизонталки 😀 у меня Полевой-6 похоже(если каждый ствол по отдельности)Если ещё спуск ослабить бы 😊 .Но энергии в П-6 на 100
поменьше конечно.
А вот давно вопрос мучает 😛 : Есть ли эффект от аэродинамической
иглы? На 100 иболее метров. "МАГНИТКА" -не намного сложнее Блондо
сделать и проверить. И пороха под стальную поболее можно чем под
Полева.

На 12к. существует 6видов пуль Совестра, и навески разные.

Это хорошо, но хочется чего-то своего 😀 Загадочного 😊 .
И ПОДЕШЕВЛЕ 😉 .

Трудимся над этим:-)
Хочу выйти на себестоимость 99р.;-)=130м.

... а я все подвожу ,никак совестра 20 мне для Вас не шлют ,аж стыдно ...

Не страшно:-)
Просто тормозится сборка гибрида Совестра, Полева и Майера.
П.с. 12к устроит.
П.п.с.И как назвать потом все это?:-))

Тогда еще раз на: maiss28@ya.ru пожалуйста Ваш адрес. Давайте свою отправлю ,себе найду потом, а если 20 пришлют ее тоже в догон отправлю . 😊

МАГНИТКА с вольфрамовой иглой попадает на стометровке из ТОЗ-120 в лист А4 на раз-два.

А что, интересно, за гибрид Совест-Полева-Майера? Интересно поглядеть на эскизик.

Бумагу не трачу :-),сорри, мне легче во плоти, сразу и с пыж-контейнером пулю подружить. Токарю отдал, он сказал элемент несложный. Но сентябрьский мой заказ еще не сделал:-(( Ждем-с.

Прочитал тему. Я бы, для наглядности, сравнил все эти попытки стрелять из гладкоствола на дальние дистанции с таким же успехом как из нарезного ствола, с попыткой древнего человека, не имеющего лука, добиться такой же кучности и дальности броска своего копья. Сизифов труд, не правда ли?
На нашем пути к этой цели (эфективной дальней стрельбы) стоят не сопротивление воздуха, не низкое давление гладкоствола. Проблема в нашем законодательстве. И в деньгах конечно, но меньше.
Мой дядя рассказывал как его отец (мой дед) подарил ему в юности ружьё. Говорит зашёл в магазин, слева мыло, посерёдке хлеб, справа ружжо. Заплатил 43 рубля. "На тебе, сын, от меня подарок" И всё!! Из бумажных дел нужны были только эти самые бумажные деньги.
Kav2 верно подметил на счёт стоимости 7,62 и его эффективности по сравнению с супер-пупер технологичными (и дорогими) изделиями для гладкого ствола.
У 7,62 (или другого нарезного):
1. скорость подлёта к цели выше в два раза. Отсюда меньшее упреждение.
2. Настильность лучше - меньше заморочек с поправками по высоте.
3. Энергия выше.
4. Отдача меньшая (честно признаюсь ни разу не стрелял с нарезного, а так хочется!) во всяком случае многие это подтверждают. Особенно если стрелять магнумом.
5. ТОЧНОСТЬ! в конце концов всё равно выше.
Так что все эти потуги что-то создать для 12-го калибра обречены.
Всех таких изобретателей (дальнобойных пуль) наверняка гложет та же мысль что и изобретателей вечного двигателя: "Я знаю что это не возможно, но так хочется сделать!"
Я и сам хотел создать, вернее копировать Зенит, и Совестра. Сколько 3D моделей понаделал, даже бизнес проект брался писать. И скорее всего буду это продолжать. Но щемит в душе тоска что всё это напрасно, ну разве что для души так сказать полёт фантазий, дух изобретательства.

Многие думают примерно так. И идут за нарезным. А у кого гладкоствола хватает на лесные короткие дистанции, тем нарезь просто не нужна:
1.Гемор с доками на нарезь.
2.Энергия заряда до 80м сопоставима с нарезным или его превышает.
3.Экспансия на этой дальности у пуль гладкоствольного повыше.
4.Сам гладкоствол более универсален благодаря более широкой линейке боеприпасов.
И вот эту линейку и хоцца увеличить дальней пулей :-)

У меня уже есть хвостовик как у Совестра-прямой. А есть закрученный спиралью;-) и он,зараза, четко так сидит в гильзе 12к.А у меня 20к.Думаю как снять в диаметре 3мм.Маленький токарный станок решил бы многие проблемы. Но он стоит 55р!Да и у токаря вчерась ДР.
А рукоблудие вещь занятная:-)

[QUOTE]Originally posted by северный кот:

МАГНИТКА с вольфрамовой иглой попадает на стометровке из ТОЗ-120 в лист А4 на раз-два.

Простите, не верю. Про Магнитку только читал, ни фоток мишеней, ни замеров не видел.

Любитель булок, сам все правильно написал. Гладкое - до 80 метров. Ну, до 100 метров. Так не стоит ли после этого переходить на нарезное оружие, а не мучать себя и свой организм излишними потугами?

:-))
Неа!
У этой темы немало, прямо скажем, просмотров. И люди тратили свое время на это явно не для поиска причины перехода на нарезное. Скорее наоборот. Каждый может сказать свой "+" гладкостволу.
Если не буду городить эту тему, мне будет скучно и начну все равно что-нибудь мастерить.
А тут еще ТАКАЯ занятная тема;-)

и начну все равно что-нибудь мастерить

------------------
venture

А такая пуля летела бы? Не так много вней составных частей:
Три половинки контейнера, совершенно одинаковых.
Пуля, форму которой можно точить, отливать и просто штамповать. (я лично за штамповать!).
И оперение.
Тяжёлая голова, оперение как у стрелы. Неужели не полетела бы точно?

С первого взгляда все разумно. Только хвостовичек маловат. При таком размере он окажется в аэродинамической тени. Его диаметр стоит довести до диаметра головы пули.

Отдача меньшая (честно признаюсь ни разу не стрелял с нарезного, а так хочется!) во всяком случае многие это подтверждают. Особенно если стрелять магнумом.

оперение как у стрелы

ИМХО, сломаеться такое оперение в самой первой сдадии выстрела от перегрузки или пробьет пороховой пыж.
На Яндаксе по кл. слову " пули для гладкоствола" есть фотографии пуль в момент вылета из ствола. Деформация ужастна.
Сам делал пули стальные, так вот хвостовик диаметром 12 мм. пробивает насквозь пластиковый обтюратор на порох.

То Любитель булок.
Мне сильно импонирует Ваше стремление создать, что-то свое. Позвольте несколько высказываний, не в качестве поучений, а просто с благой целью.
Смесь Полева, Совереста и Майера это конечно убийственный вариант. Можно кенечно создать " на коленке" любую смесь но это будет НЕ пуля , а не более чем СУВЕНИР. Который при выстреле улетит в неведомое не чего не успев поведать Вам. Для того , что-бы получить малейшее представление о созданом изделии нужно создать СЕРИЮ ПУЛЬ с минимальными отклонениями в весовых и геометрических размерах внутри серии и отстрелять ее при разных условиях снаряжения. Партию меньше чем в 100 шт., ИМХО, не стоит даже пробовать. А сделать такую партию в домашних условиях, крайне проблематично. Даже если Вы купите токарный станок и запустите его в гараже допуски наверняка будут велики.
К чему я все это пишу. Сам ,имея 5 нарезных стволов, переодически страдаю от наплыва изобретательского зуда в плане пулевой стрельбы из гладкоствола.
Но я рассматриваю дальнею пулевую стрельбу только как спортивную, только по бумаге. Т.е. экспансивность и убойность меня не интересует, только точность и комфортность пулевой стрельбы. Для этого нужна легкая пуля , порядка 24 гр., по аналогии с спортивными стендовыми патронами. Так вот на очередном осеннем обостреннии задумал я наточить на ЧПУ пулек. Взяв за основу пулю Рубейкина, уменьшил ее диаметр до 14,4 мм, под подготовленный контейнер, пририсовав острый нос и немного вытянув для увеличения БК и поперечной нагрузки обратился к токарям с ЧПУ, материал - дешовая прутковая сталь, себестоимость заготовки меньше 1 руб. Выставленный мне счет опустил меня с небес на землю. При таких расценках дешевле заказать в Финикии супер пупер матчевых пуль даже с учетом переплаты посредникам. Вот такие реали нашей экономики.
Но повторюсь, я расматриваю дальнею , в пределах 100 м., стрельбу из гладкоствола только как СПОРТИВНУЮ. Все рассказы про стрельбу лосей и кабанов на дальности 100 и более метров из гладкоствола, ЛЮБЫМИ ПУЛЯМИ, воспринимаю, мягко говоря, как случай, как редкое случайное проишествие. Просто про досадные, закономерные промахи и размножение подранков на таких дистанциях обычно не пишут.
И последнее. Хорошо конечно пристрелять ружье 6-ю патронами Совереста, но для получения ХОРОШЕГО НАВЫКА стрельбы пулями этого очень мало. Ошибки стрелка, особенно при пулевой стрельбе, катострофически велики и намного превышают возможности ОРУЖИЕ-ПАТРОН.
Все сугубо ИМХО.
С уважением. Александр.

[

Но повторюсь, я расматриваю дальнею , в пределах 100 м., стрельбу из гладкоствола только как СПОРТИВНУЮ. Все рассказы про стрельбу лосей и кабанов на дальности 100 и более метров из гладкоствола, ЛЮБЫМИ ПУЛЯМИ, воспринимаю, мягко говоря, как случай, как редкое случайное проишествие. Просто про досадные, закономерные промахи и размножение подранков на таких дистанциях обычно не пишут

------------------
venture

kav2
сломаеться такое оперение в самой первой сдадии выстрела от перегрузки или пробьет пороховой пыж

Для меня это самое жуткое кажется - ползать по инстанциям, пороги оббивать, время своё тратить.

Из имеющихся в продаже пуль дольше всех сохраняют убойную энергетику подкалиберные Совестра (до 150м) и Полева (до 80-90 м).
Остальные из доступных расчитаны на 50-60 м. Правда ими тоже можно попасть, и даже завалить на больших расстояниях, но вероятность такой удачи слишком мала. Чтобы результативно попадать на дальних дистанциях нужна большая скорость и меньшие потери на сопротивление воздуха, при 12К это возможно сделать только у стреловидных подкалиберных пуль.
Правда на дистанциях свыше 100м обычный 7,62х39 уже выигрывает у любой пули 12К, а стоит такой патрон меньше 10 р., т.е. 1 Совестра= 30 (7,62х39).
Для охоты можно и на француза раскошелиться, так еще и пострелять для тренировки надо, хотя-бы 20-30 выстрелов по мишени, да и на бегущего хряка съездить не помешает, а это уже прилично получается.
Чесал я репу много лет, и решил к следующему сезону СКС прикупить, стаж давно позволяет. Недорого и эффективно, у нас многие с таким оружием охотятся, жалоб нет. Вопреки многочисленным слухам, практика показывает что мощности автоматного патрона вполне хватает и для крупного кабана с лосем.

[QUOTE]Originally posted by Alex23:

Вопреки многочисленным слухам, практика показывает что мощности автоматного патрона вполне хватает и для крупного кабана с лосем.

Не по теме, НО!Возьмите на 51 )54,Вепрь недорог.
Я с 39(у напарника)давно ругаюсь.

dgek8
Не по теме, НО!Возьмите на 51 )54,Вепрь недорог. Я с 39(у напарника)давно ругаюсь.

[QUOTE]Originally posted by Alex23:

а остальное до 200-300м без проблем

И до 100-150 кг. Был по лосю опыт неудачный.
С 20-ки то-же бьют, но,если есть 12,зачем?
За бугром то-же не дураки, у них39-"патрон для развлекательной стрельбы".

Maksim V
Ну такой проблемы в настоящее время не существует , были слухи , что в Татарстане , какие-то сложности с получением розовой . Но что-то быстро всё утихло .

Нам бы ваши проблемы. Получить розовую в Новороссе-20тыр., Туапсе-25тыр.,Сочи-40тыр. По другому местная мент. мафия не даст пострелять из нарезного НИКАК!Вот и приходится шизголяться с пулями к гладкостволу кто как может.
Совестр-в некотором смысле выход. Но дорогущий. Вот и ищем такой же технический прорыв, но дешевле.

Andrey_Glybocki
А такая пуля летела бы? Не так много вней составных частей:
Три половинки контейнера, совершенно одинаковых.
Пуля, форму которой можно точить, отливать и просто штамповать. (я лично за штамповать!).
И оперение.
Тяжёлая голова, оперение как у стрелы.

Интересная идея. Комментарий ниже тоже представляется актуальным. Как она полетит, есть только один способ узнать наверняка;-) Но до полетов надо определиться с технологией изготовления пули и пыж-контейнера. Как человек с 18лет(1992г) трахающий мозги всем доступным для разговоров токарям-фрезеровщикам-литейщикам-револьверщикам-ЧПУшникам оперенными пулями могу с высокой степенью вероятности сказать, что этот вариант не получится. Именно из-за технологии.
А сама идея светлая:-)-убрать все, что мешает пуле лететь.

решил к следующему сезону СКС прикупить,

Почитайте внимательно правила охоты. х39 задавленный ограничениями патрон.
на копыта - гильза мала.
на птицу - пуля велика.
Остаеться только "лиса... бурундук", но для них - траектория не та.

По поводу всяких стреловидных форм. Несколько лет назад в журнале Калибр была статья про Русские пули. Там тянущий, да еще и вращающийся контейнер со стреловидной пулей. Автор искал спонсоров на развертывание производства. Похоже , что в родных палестинах никого он не нашел. Вижу его регулярно на выставках в Гостинном дворе ( АРМС, Москва ) когда он пытаеться "зажечь" своей идеей западных инвесторов. То так как такой пули нет в продаже то наверно не зажег.
Был материал на форуме по поводу стреловидных пуль. Довольно опытный человек, с большими инструментальными возможностями долго бился над стреловидной пуле, зажгла его идея Зенита. Вывод ,увы , отрицательный.

Вся беда , на мое скромное ИМХО, гладких пуль в их разной скорости на рабочей дистанции. И не просто разности в м/сек., а то что они переходят звуковой барьер. Возьмем на пример нарезную пулю. Она стартует на сверхзвуке и к цели приходит на сверхзвуке. Идеальная балистика при этом - тяжелый , слегка скошенный зад, легкий острый нос. Например Ностлер НР Балистик тип.
Возмем гладкую пулю. Стартует она на сверхзвуке, а приходит на 100м. вероятнее всего на дозвуке. А идеальная форма на дозвуке - это капля. Т.е. тяжелый нос, максимум стреловидности и очень важно острый хвост. Именно хвост на дозвуке определяет стабильность тела в полете. Например стрела, дротик от дарса.
Посмотрите видео полета пули Полева. На дальности 70-80 м происходит хаотичный уход пули с траектории. И по всей видимости из-за хвоста, т.к. он вообще не предназначен для дозвуковой аэродинамики.
Шаг номер 1 - до предельного прост. Повышаем начальную скорость. Но свинец пластичный материал и на скоростях более 400 м/с начинает "плыть". Т.е. что стрелять Майера, что свинцовым прутком - одномандатно.
Шаг номер 2 - меняем материал пули. сталь, медь, латунь. Но удельная масса не та и с деформацией, экспансивностью засада. Дырокол.
Но всеже Враги пошли вторым путем. Посмотрите их новые пули для слагов. При весе 19 гр. они стартуют со скоростью около 600 м/с и имеют разрезы в голове и экспансивные полости. Но у них слаги, т.е. они еще и подкручивают пулю.
У нас слагов, увы нет.
Особняком стоит Блондо с обратной стреловидностью и ударной аэродинамикой. Но тут я еще не "докурил". Хотя попалось мне выражение, что "обратная стреловидность - голубая мечта авиаторов прошлого века". Тут Блонда просто проинтуичил много лет назад.
Сорри за ОФ ТОП.
С уважением. Александр.

Шаг номер 1 - до предельного прост. Повышаем начальную скорость.

[QUOTE]Originally posted by любительбулок:

Получить розовую в Новороссе-20тыр., Туапсе-25тыр., Сочи-40тыр.

У нас прокуратура удешевляет процесс.

Что касается Блондо. Со времен начала ее широкой пропаганды меня не покидает вопрос: как она может стабилизироваться своей хитрокатушучной формой, если почти все тело пули в той-же аэродинамической тени. А эта тень должна быть огромна из-за плоской головы. Убедительных данных за все года нигде не нашел.

любительбулок
Но до полетов надо определиться с технологией изготовления пули и пыж-контейнера.

любительбулок
Как человек с 18лет(1992г) трахающий мозги всем доступным для разговоров токарям-фрезеровщикам-литейщикам-револьверщикам-ЧПУшникам оперенными пулями могу с высокой степенью вероятности сказать, что этот вариант не получится. Именно из-за технологии.

kav2
Несколько лет назад в журнале Калибр была статья про Русские пули. Там тянущий, да еще и вращающийся контейнер со стреловидной пулей. Автор искал спонсоров на развертывание производства. Похоже , что в родных палестинах никого он не нашел. Вижу его регулярно на выставках в Гостинном дворе ( АРМС, Москва ) когда он пытаеться "зажечь" своей идеей западных инвесторов. То так как такой пули нет в продаже то наверно не зажег.

Вначале надо изготовить десяток образцов. Все на токарном станке. Все подержать в руках и отстрелять. Уверяю Вас, уже на этом этапе придут новые мысли и переосмысление задуманного. Потом еще десяток, и так несколько раз. И уж потом искать спонсора.

ААААУУУУУ! Начало темы-"Магнитка" Костенко и ни одного реального отстрела её. 😞 По полукустарной технологии сделать её не так сложно,
как "Зенит".Сам то я металлист никакой, а интересно, работает,ли игла.

У меня вопрос к просвещенной публике. Пуля "Магнитка" сзади имеет заостренный штырь, на которые надеваются пыжи-прокладки. По замыслу автора ОНИ ЛЕТЯТ ВМЕСТЕ С САМОЙ ПУЛЕЙ? Я думаю-да. Но, согласитесь, существует вероятность потери пыжа как на выходе, так и в полете. В тоже время автор пишет, что не надо их приклеивать, только одну прокладку. Так как на самом деле?

------------------
venture

Склеить пыжи и прокладки между собой и приклеить к заду пули, не приклеивая к штырю.

Понятно, спасибо!

Корявей пули чем эта Ваша "магнитка" мне трудно даже представить. Ну какая у неё аеродинамическая форма? Да ни какой. Посмотрите на форму самолётов и сверхзвуковых в том числе. Все имеют оптекаемую форму и с такой формой летают и на сверхзвуке и на дозвуковой скорости летают. У современных одномоторных самолётов форма не та что у тупорылых бипланов периода 1-й мировой.
С таким успехом можно запускать любой кусок точёного метала. Лишь бы отцентрирован по каналу ствола был.
И как я представляю, у снаряжённого патрона эта игла за завальцовку явно выступает. Как в полуавтоматы пихать, а вдруг в магазин сайги не влезет?

Andrey_Glybocki, посмотрите на этот снаряд в полете.

Конечно же, в магазины "пихать" Магнитку не получится, но с сверхзвуковой аэродинамикой у нее все в порядке.

Магнитка эта или на эскизе выше?Извините, не понял.

посмотрите на этот снаряд в полете

Красиво конечно, слов нет. Но не для нас. Размер гильзы оганичен по длине и пулю длиннее 35 мм. не засуните, с учетом пороховых пыжей.

По магнитке и ее игле. По замыслу конструктора при снаряжении игла сдвигаеться назад, а в момент выстрела выдвигаеться вперед. Вживую не видел ни разу.

По поводу "русских пуль" в воскресенье

По поводу Полева старых образцом. Может свинец был более твердый. Была таблица по твердости свинцовых пуль. Наши самые мягкие. Тот-же Бренеке от Ротвейлера в два раза превосходит по твердости наши пули. Цифр точных не помню. Но Гуаланди, например, совсем не деформируеться, зато точна.

С уважением. Александр.

kav2
По магнитке и ее игле. По замыслу конструктора при снаряжении игла сдвигаеться назад, а в момент выстрела выдвигаеться вперед. Вживую не видел ни разу.

У Магнитки ничего не сдвигается и никуда не выдвигается. Пуля с выдигающейся в момент выстрела иглой называется "Пуля Александрова

Сорри, говорил в живую не видел ни ту ни другую.
С уважением. Александр.

Исходя из прекрасной картинки, для хорошей аэродинамики важны соотношения размеров диаметра пули, диаметра иглы, ее длинна. Про хвостовик пока не идет речь. Для разной скорости эти соотношения разные. Поскольку скорость гладкой пули весьма быстро падает на охотничьих дистанциях, эти соотношения не могут быть постоянными.

По поводу Полева старых образцом. Может свинец был более твердый.

http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

Вот, ИМХО, хорошая пуля. Но.
1. Будет дорогой т.к. без ЧПУ и латунного прутка не обойтись.
2. Пластик к ней надо свой, а не от свинцовой пули. По словам уважаемого Виктора Ивановича (PRINCIP). Но он обещал в скором времени просветить по данному вопросу.
3. Для охоты на "крупняк" мало пригодна.

последействие пороховых газов

По этой теме надо делать газосброс. Что-бы не сверлить ствол можно поставить цилиндрический удлиннитель ствола ( у стволов со сменными насадками) и уже над ним "издеваться". В домашних условиях сделать идеальными и соосными отверстия - проблематично.
Но можно сделать "щелевой газозброс" с помощью болгарки.
Как испытаю. Отчитаюсь.

С уважением. Александр.

Вот статья про "Русские пули". Сканера нет, не знаю можно-ли будет прочитать текст, но по картинкам все понятно.

продолжение.

С уважением. Александр.

последействие пороховых газов

По этой теме надо делать газосброс.

kav2, наверное, про эти пули (что в журнале) Вы упоминали выше? Это их кто-то по выставкам таскает в поисках инвестора.
Статья интересно начинается, а заканчивается не очень. Про "дробь" вообще читать страшно!

posted 21-12-2009 13:57

kav2, наверное, про эти пули (что в журнале) Вы упоминали выше? Это их кто-то по выставкам таскает в поисках инвестора.
Статья интересно начинается, а заканчивается не очень. Про "дробь" вообще читать страшно!

Автор статьи к сожалению Аноним.
А по выставкам ходит человек и идеей стреловидных пуль. Этот, не этот , не знаю. Просто видел, краем глаза, его рисунки, очень похожие на эти. Подсматривать не хорошо, знаю, невольно получилось. Сорри.
С уважением. Александр.

Маисс2 спасибо, Совестра получил. Думаю эту блоху можно попробовать подковать. Токаря тугие, или я ищу не там.

Про статью. Писал как я понимаю чисто теоретик. При таком раскладе у него пыж оторвется и улетит от пули еще в стволе, после чего ее может перекосить в канале. В Совестре тянущий поддон сделан очень грамотно, он обжимает пулю.

Разрешите заострить внимание на оригинальном пыж-контейнере Совестра. Он облегает пулю от носа более чем наполовину. Пластиковое оперение утапливается в пороховом заряде. Кто-нибудь видел, что раскаленные газы делают с перьями?

Кто-нибудь видел, что раскаленные газы делают с перьями?

Спасибо! 😊
Но пыж-контейнер он как бы вылетел с пулей и ушел по своей траектории. Интересует именно хвостик пули после выстрела, но не сильно деформированный от встречи с мишенью 😊

Интересует именно хвостик пули после выстрела

Флагман
Если получится найти пулю с хвостовиком выложу фото здесь.

Спасибо за ссылочку!
Но вопросов не меньше, но других.
1.Пыж-контейнер не есть поражающий элемент. Что его фрагмент слева от пули делал в дичи?Выстрел был в упор?Эта пуля не для этого вроде создана. Что-то тут не так. ИМХО.
2.Но если пуля покидала ствол, то идеальное состояние хвостовика радует. Значит есть термобаростойкие пластики. И есть шанс, что из трех доступных кандидатов на хвост какой-то да выдержит выстрел.
З.Однако Маисс2 сообщал о виденных им оплавленных хвостах.
В общем не хватает статистики.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ИМХО, это не "пыж-контейнер", а осколок головной части пули (латунного варианта).
Ни разу не видел, чтобы при выстреле пластиковые части, соприкасающиеся с горящим порохом оплавлялись. Даже пенопластовые пыжи не горят, только копотью покрываются. Пластик гильзы тоже ни у кого никогда не оплавляется. Нагрузка давления, конечно высокая, но у этой пули она не на хвостовик действует, а на поддон.

любительбулок
Спасибо за ссылочку!
1.Пыж-контейнер не есть поражающий элемент.

На контейнере имеются замки защелки, может они жестко его фиксируют?

Надо пожалуй купить на посмотреть пачечку Совестра. А то пока до нашего сельмага они года через три доедут, цена вырастет еще в двое.

В КОНЦЕ 70-Х ГОДОВ ПРИОБРЕЛ РУЖЬЕ ИЖ-27Е 16К.ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАНИМАЛСЯ
ПОДБОРОМ ПУЛЬ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО КРУПНОМУ ЗВЕРЮ НА ДОЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ.
ПОСЛЕ ОПРОБОВАНИЯ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ТОГДА В МОЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ПУЛЬ(ОТ БРЕННЕКЕ, МАЕРА,КОЛПАЧКОВОВОЙ, СТРЕЛОВИДНОЙ ВЯТКЕ И Т.Д.) ОСТАНОВИЛСЯ
НА ПОДКАЛИБЕРНОЙ КРУГЛОЙ ПУЛЕ СНАРЯЖЕННОЙ В ДРОБОВОЙ КОНТЕЙНЕР.
ЗАКРУТКА-ЗВЕЗДОЧКА. НЕВЕСКА ПОРОХА СОКОЛ-2.6ГР.ПЕРВОГО ЛОСЯ УБИЛ
НА ДИСТАНЦИИ -150 М.СРАЗУ НАПОВАЛ. ПУЛЯ ПОПАЛА В ПЕЧЕНЬ И ПРОШЛА
НА ВЫЛЕТ. СЛЕДЫЮЩЕГО ВЗЯЛ НА ДИСТАНЦИИ 185-190М. ПО ПОЛЮ УБЕГАЛ ОТ МЕНЯ ПРЯМО, Я ЦЕЛИЛСЯ ЕМУ В ЗАД, ВОВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА ОН ПОВЕРНУЛ ГОЛОВУ В
МОЮ СТОРОНУ И СМЕСТИЛ ЗАД -ПУЛЯ ПОПАЛА ЕМУ В ШЕЮ ,ПРОБИВ ПОЗВОНОЧНИК
ЗАСТРЯЛА ПОД ШКУРОЙ. УПОЛ СРАЗУ КАК ПОДКОШЕННЫЙ, СЛОМАВ ПРИ ПАДЕНИИ ПЕРЕДНИИ НОГИ. САМЫЙ ДАЛЬНИЙ ВЫСТРЕЛ ПО ЛОСЮ БЫЛ ГОДА ЧЕРЕЗ ТРИ-
БЫЛА ЗИМА, МОРОЗ ЗА 40 И УЖЕ СМЕРКАЛОСЬ. ЛОСЬ СТОЯЛ МЕТРОВ 800 В КОРОТКОМ КУСТАРНИКЕ ЕЛ, НО БЫЛ ОЧЕНЬ ЧУТОК. МЕСТО ОТКРЫТОЕ ПОДХОДИЛ К НЕМУ В МАСХАЛАТЕ. РАСТОЯНИЕ ОСТАВАЛОСЬ 300-320 МЕТРОВ КОГДА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-КОНЕЧНО СТРЕЛЯЛ ПО"ТУШЕ".ОН БЫЛ РАНЕН НО ДО ТЕМНОТЫ
ТАК И НЕ ВЗЯЛИ. ТОЛЬКО НА СЛЕДУЮЩЕЕ УТРО ЕГО ВЗЯЛИ НА ЛЕЖКЕ-ОН УЖЕ
ДОХОДИЛ. ПУЛЯ ПОПАЛА В ЖИВОТ-КИШЕЧНИК. ПОСЛЕ ЭТОГО Я НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЛ
ПРИНЦИПИАЛЬНО НА РАСТОЯНИИ БОЛЬШЕ 150 МЕТРОВ. VAK.

.ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАНИМАЛСЯ
ПОДБОРОМ ПУЛЬ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО КРУПНОМУ ЗВЕРЮ НА ДОЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ

Ну с охотой все ясно. А по бумашке не стрельните, ну метров на 80-100.
Бумага она как-то нагляднее.
С уважением. Александр.
Р.С. И по прицельные приспособления поподробней , Плиз.
Ну не по планке же Вы стреляли.

Блин...
за 800м - увидел, за 300м подкалиберной круглой пулей 16к - попал. и это в морозец за 40...
...чтож я то такой слепой и кривой уродился 😞

Ykut-57, похоже дал совет от "бывалого" охотника. Но ссылку на статью, опубликованную в каком - то журнале, не дал. Так что не ругай те, это не он, и не его ИЖ-12-16 калибра, проверенный иголкой на ровность стволов.

Для YKUT-57.
Воспринимаю рассказанное Вами как злую шутку. Завтра сотни клоунов-умников-"опытных" охотников начнут садить из своих навеки тухлых ТОЗов и ИЖей 16-12 калибров по зверю на запредельных дистанциях, что приведет к массе подранков со всеми вытекающими...
Сдерживать себя нужно даже при НУ ОЧЕНЬ большом желании похвастаться.
Не мальчик чай...
Все-таки 57-й...

Ykut-57
В КОНЦЕ 70-Х ГОДОВ ПРИОБРЕЛ РУЖЬЕ ИЖ-27Е 16К.ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАНИМАЛСЯ
ПОДБОРОМ ПУЛЬ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО КРУПНОМУ ЗВЕРЮ НА ДОЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ.
ПОСЛЕ ОПРОБОВАНИЯ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ТОГДА В МОЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ПУЛЬ(ОТ БРЕННЕКЕ, МАЕРА, КОЛПАЧКОВОВОЙ, СТРЕЛОВИДНОЙ ВЯТКЕ И Т.Д.) ОСТАНОВИЛСЯ
НА ПОДКАЛИБЕРНОЙ КРУГЛОЙ ПУЛЕ СНАРЯЖЕННОЙ В ДРОБОВОЙ КОНТЕЙНЕР.
ЗАКРУТКА-ЗВЕЗДОЧКА. НЕВЕСКА ПОРОХА СОКОЛ-2.6ГР....

РАСТОЯНИЕ ОСТАВАЛОСЬ 300-320 МЕТРОВ КОГДА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-КОНЕЧНО СТРЕЛЯЛ ПО"ТУШЕ"....

ПУЛЯ ПОПАЛА В ЖИВОТ-КИШЕЧНИК. ПОСЛЕ ЭТОГО Я НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЛ
ПРИНЦИПИАЛЬНО НА РАСТОЯНИИ БОЛЬШЕ 150 МЕТРОВ. VAK.

На такой дистанции пуля летит ок. 1 секунды, снижение по вертикали 3,5-4 метра... Это куда же надо целиться (по планке?!) чтобы попасть в "тушу" размером с муравья? По звездам наводили? 😊

На такой дистанции пуля летит ок. 1 секунды, снижение по вертикали 3,5-4 метра... Это куда же надо целиться (по планке?!) чтобы попасть в "тушу" размером с муравья? По звездам наводили?

РАСТОЯНИЕ ОСТАВАЛОСЬ 300-320 МЕТРОВ КОГДА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-КОНЕЧНО СТРЕЛЯЛ ПО"ТУШЕ"....

Уважаемый стрелок14.
Позвольте обратиться к вам как к человеку сведущему в вопросе о пуле патрона "Зенит".
Вопрос 1.
почему в ТТХ пули указан калибр 6.75 а на чертеже тело имеет диаметр 8 мм?
И второй вопрос.
Какова всё-таки масса пули? Дело в том, что даже если брать димаметр тела равный 6.75 то масса полностью стальной пули с легкосплавным оперением как раз и будет 12.5 грамм, но если в ней свинец ,то она будет существенно тяжелее, тем более если её диаметр 8 мм.

В КОНЦЕ 70-Х ГОДОВ ПРИОБРЕЛ РУЖЬЕ ИЖ-27Е 16К

НЕВЕСКА ПОРОХА СОКОЛ-2.6ГР

непонятно зачем мудрить и изобретать велосипед.

Из обычного ружья вертикали ли горизонталки с мушкой пипкой на 50-70 метров прицельно и более менее стрелять можно, сто максимум.

Из бенельки M3/4S c прицельными приспособлениями целиком и мушкой можно успешно стрелять полевой, гуаланди и бренеке на 70-100 метров и попадать в лист формата A4. Стрелял по альбомному листу, было дело.

Из своих иж-12 с цилиндрами длинными нерезаными и тоз-34 когда тренировался и экспериментировал, обычными заводскими гуаланди 32 гр от феттера и скм уверено стрелял на 75 м и попадал в лист альбомный, даже кучки собирал по 80-85 мм, были и отрывы, целенаправленно на кучность не стрелял, задача была понять способности ружей и тренировка, попадать в лист а4.

в статье костенко очень грамотно написано :

"В заключение необходимо отметить, что без установки на гладкоствольное ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелки пуль стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, кроме промахов и подранков, не принесет."

При навеске пороха 2,6 гр в 16 калибре просто жалко и стрелка и ружьё.

Более 100 м есть совестры и различные Subot slug , винчестреровские, ремингтоновские ,разрабатывались под гладкие ружья у которых ствол с полноценными нарезами , не 140 мм, так называемые слагстеры.

На практической загонной охоте или при лесныз охотах средней полосы вся стрельба в большинстве своём до 50 м, чаще 30-35 м.
Там всё нормально из гладкого бьётся.

Что мудрить то , далее 150 с обычными прицельными приспособлениями о прицельной стрельбе из гладкого и речи нет.

Купить карабин и всего делов.
Просто взять иж-27, отсчитать метров 150 на просеке, три проёма между столбами электропередач и посмотреть сопоставить цель и мушку, уже не стреляя многие вопросы отпадут

вот она

:) Это хорошо. А вот потестировать и выложить на всеобщее обозрение -было-бы ещё лучше. А то,вопрос, работает ли аэродинамическая игла, вызывает обоснованное сомнение... 😛.

Пуля для дальней стрельбы. Замечательно! Приведу пример дальней стрельбы недельной давности. На овсах был стрелян медведь весом около 200 кг с дистанции 50-75 метров. Два выстрела из двустволки 16 калибра. Два попадания. Кровавые лёжки в перемежку с говнищем, всё такое... Медведь ушёл. Люди пошли на добор. Так и не добрали. Через 7 км кровавить перестал. След потерян. Дай бог, чтоб медведь сдох от перитонитов всяких. Как мясо или трофейная шкура он потерян однозначно. А если выживет? Думаете подобреет? И это только одна сторона медали. А теперь другая. Сторона медали. Лицензию горе-стрелкам придёцца закрыть. По закону. А это значит потеря 40 000 рубликов. Стоимость лицензии в данном случае. А ведь бывают лицензии и по 70 000 рублей.
Зачем я всё это пишу? В основном для Тиоретиков и Диванных Рембов, которые начитавшись всякой хрени про дальнобойные гладкие пули, пойдут в лес пулять зверя за 100-150 метров. Не делайте этого! Гладкое ружьё уверенно бьёт на 35-50 метров. Не более. Всё остальное это на удачу и чудо. Ещё раз повторюсь. Не занимайтесь хернёй. Купите нарезной в калибре хотя бы 30-06. Приколотите оптику добрую. Весь лось, кабан, козёл, вся птица будет вашей до 200 метров.

прошу меня простить за ОФФ.
Кто подскажет пуля Савестра подкалиберная?просто подарили мне тут пачку на намедне. а оружия с цилиндром у меня нет

В любом поисковике - Sauvestre. Sauvestre - подкалиберная.

спасибо

Иваныч Баский
Медведь ушёл.

Andrew Mad
Хотелось бы узнать, что за пуля была?

Иваныч Баский
А если серьёзно, то какая хрен, разница.

Иваныч Баский
Поэтому ещё раз прошу, не стреляйте из гладкого дальше 50 метров зверьё.

Иваныч Баский
Пуля для дальней стрельбы. Замечательно! Приведу пример дальней стрельбы недельной давности. На овсах был стрелян медведь весом около 200 кг с дистанции 50-75 метров. Два выстрела из двустволки 16 калибра. Два попадания. Кровавые лёжки в перемежку с говнищем, всё такое... Медведь ушёл. Люди пошли на добор. Так и не добрали. Через 7 км кровавить перестал. След потерян. Дай бог, чтоб медведь сдох от перитонитов всяких. Как мясо или трофейная шкура он потерян однозначно. А если выживет? Думаете подобреет? И это только одна сторона медали. А теперь другая. Сторона медали. Лицензию горе-стрелкам придёцца закрыть. По закону. А это значит потеря 40 000 рубликов. Стоимость лицензии в данном случае. А ведь бывают лицензии и по 70 000 рублей.
Зачем я всё это пишу? В основном для Тиоретиков и Диванных Рембов, которые начитавшись всякой хрени про дальнобойные гладкие пули, пойдут в лес пулять зверя за 100-150 метров. Не делайте этого! Гладкое ружьё уверенно бьёт на 35-50 метров. Не более. Всё остальное это на удачу и чудо. Ещё раз повторюсь. Не занимайтесь хернёй. Купите нарезной в калибре хотя бы 30-06. Приколотите оптику добрую. Весь лось, кабан, козёл, вся птица будет вашей до 200 метров.

не для обоснования "страдания херней", а лишь ради объективности, подобных случаев хватает и с нарезным. Стреляет не оружие. Стреляют люди.
Согласен, что на крепкого на рану зверя энергетики многих гладких пуль недостаточно. Ситуация усугубляется еще и тем, что на дальней дистанции из гладкого сложнее попасть по убойному месту. Приведенный Ваш пример - "куча говнища" - как раз об этом. Скорее всего, попали по брюху, по кишкам. Мишка, скорее всего, сдохнет. Но и добрать его не удалось.

Ну 50-75 метров это не так и далеко для лося или козла. Тут то ведь люди всерьёз обсуждают стрельбу по зверю на 150 метров. Вот дело то в чём. 50 и 150 метров это совсем не одно и то же. Не правда ли?

согласен. я из гладкого стрелять дальше не стал бы, хоть и пристрелял в Мытищах свою бенелли нову на 100м Совестром:

posted 12-7-2009 22:21
--------------------------------------------------------------------------------
итак, отстрелял сегодня Совестра на 100м в Мытищах
задача стояла - просто посмотерть "куда летит". На максимальную кучу не нацеливался.

Результат меня порадовал. На 100м "куда целишься - туда и летит". Т.е., я целился в центр мишени.

на 100м уже не хватает открытого прицела - точность прицеливания однозначно повлияла на кучность. Но заданный мной формат отстрела позволял некий разброс из-за некоторой неточности прицеливания (на 100м мушка была 1/3 от ширины мишени..)

вот результат (5-й выстрел "оторвал" сам - просто сделал неподготовленный выстрел - на "дурака". Вобщем, виноват только я сам, а не оружие или патрон):

т.е., я убедился, что на 100м совестр летит отлично, и на дистанциях до 70 м могу уверенно добывать зверя. Прошлой осенью я чисто взял лося выстрелом в шею метров с 40-50 совестром. через пару недель - кабана из загона (этого, правда, пришлось потом добирать - попал по легким)

При мне, товарищ положил на 100 м 10 шт. полева-2(ППЦ) в круг с "Девятку". Из банальной двустволки. Дело то в другом. Дело в уверенном поражении зверя. Но тут мы с Вами слава богу, во мнениях сходимся.

Повторюсь.
Чехи и немци узнав, что мы на крупного зверя (начиная с косули) ходим с гладким 12 калибром сильно удивились; в первую очередь из за большого кол-ва подранков и безопасности охотника.
Постреляв и там в (СССР) и тут (в чехии); однозначно пришел к выводу, что нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.
Охота с лабаза - почти 100% взятий зверя без беготни за ранеными - все ложились в радиусе не более 100 метров, большинство сразу. ( зверя, которого не взяли, человеческий фактор).
Охота загоном ( включая прекрасную организацию) оставляла больше подранков, но их находили практически всегда, совершенно другие люди со своей организацией.
Вывод сделал однозначный: - пуля в 12 калибре гладкого ствола анахронизм и беда + вынужденная необходимость из за законодательства которое обосновано культурой охоты.

кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее чем пьяный водитель. Сначала затворы в сейф - потом до усрачки.

нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.

Чехи и немци узнав, что мы на крупного зверя (начиная с косули) ходим с гладким 12 калибром сильно удивились; в первую очередь из за большого кол-ва подранков и безопасности охотника.
Постреляв и там в (СССР) и тут (в чехии); однозначно пришел к выводу, что нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.
Охота с лабаза - почти 100% взятий зверя без беготни за ранеными - все ложились в радиусе не более 100 метров, большинство сразу. ( зверя, которого не взяли, человеческий фактор).

ryzhov
кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее

Еще более редкий цинизм 😊

И чего б зверя просто не привязать за ногу? Это ещё безопаснее. Он бы дальше поводка не ушёл!!! АХХОТНЕГИ!!! В России при охоте с лобаза на медведя на овсах, бывает что раненый зверь и туда залезает...
[QUOTE][B] нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.
Редкий цинизм.

кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее

Пардонте, в чём цинизм? ну можно и с рагатиной на медведя. Чо уж мелочится уж если адреналину надо, так по полной и с водочкой. Коктейль - срамливый - потом как в анектоте зверя мазать га.....ом шоб не видел кого кушать.
Извините за морозность, но будучи судебным медиком пару раз вскрывал смельчаков которые со зверем раненым играться вздумали; ну и классика жанра, в неограниченных количествах, когда двоится или троится мушка....

Сори за за не в темную вставку. Людей жаль, буквально давече получил "работу".
Не ужели бы любой из Вас не посмотрел на кабанчика через оптику на каком то ремингтоне с 308 вин маг, метров так с 300.
Больше тему не трогаю.

Любой зверь как известно плодится и множится. А соответственно- умирает. Либо в зубах волка ( он еще живой, а его уже на куски рвут) либо на трассе под колесами либо в многоснежье с голодухи либо от чумы из-за перенаселенности. От старости- практически никто. Из всех этих видов смерти пуля в позвоночник- наиболее предпочтительна ИМХО.

Из всех этих видов смерти пуля в позвоночник- наиболее предпочтительна ИМХО.

Alium
Хорошо, что ваше ИМХО и ИМХО Господа - не одно и то же.

Все там будем- не стоит переживать о этом. Жизнь трудна, но, к счастью, коротка. (с)

Имхо Господа? Или ИМХО зеленых?
Известный случай когда где-то в Прибалтике была запрещена охота на косуль полностью.
В одну из весен из под снега вытаяло 20 000 косулиных трупов.
Если уложить их друг за другом, то из расчета полтора метра погонных на косулю - это тридцать километров по трупам. День идти будете.
Очень хочется?

Пардонте, в чём цинизм?

Сразу прошу прощения за выражения с яркой окраской! 😊
Залезть на вышку у прикормочной площадки, чтоб задницу от несчастного случая прикрыть, да ещё и стрелять с 25-30 метров из карабина с оптикой - чтоб трофей наверняка взять. Забыли только добавить, что на случай подранка Вас ещё и егерь страхует - охота должна быть "гуманной". Вы за эту охоту деньги немалые заплатили! Всё учтено, всё по прейскуранту!

Проблемы с анальным сфинктером на нервной почве, так сиди дома и смотри "Планету животных".

А что касается работы, уважаемый судебный медик, то Вы изо дня в день жертвы кабанов и медведей вскрываете. Ну не умирают в Европе люди от других причин... 😀

Да что говорить. Когда приезжали медики из Европы и Америки и видели, что и как оперируют у нас, то на уши вставали: "Как? Да у вас же нет для этого никакой аппаратуры? А как вы это определяете, а как то? Откуда анестезиолог знает что надо сейчас добавить?"

Теперь я слышу примерно тоже самое из Ваших уст в отношении охоты: "Как можно идти на охоту не имея стопроцентной гарантии безопасности и успеха?" 😛ipec:

Имхо Господа? Или ИМХО зеленых?

когда где-то в Прибалтике

В одну из весен

Если уложить их друг за другом, то из расчета полтора метра погонных на косулю - это тридцать километров по трупам. День идти будете.
Очень хочется?

Цинизм в том, что в России это охота, удоволствие.

Шанс у зверя есть.

(от России Вы публично отказались)

да ещё и стрелять с 25-30 метров из карабина с оптикой - чтоб трофей наверняка взять.

Забыли только добавить, что на случай подранка Вас ещё и егерь страхует - охота должна быть "гуманной". Вы за эту охоту деньги немалые заплатили!

И последнее.

А что касается работы, уважаемый судебный медик, то Вы изо дня в день жертвы кабанов и медведей вскрываете. Ну не умирают в Европе люди от других причин...

Читая Вас можно сказать, что ТАМ, в России всё Г...О, а вот у ВАС ЦИВИЛИЗОВАННЫХ - сплошная сладкая конфетка. Вы и рассуждаете уже как иностранец, который начитался ни Бог весть чего и говорит: "В России, в Москве все даже летом в овчиных тулупах и ушанках ходят, а во дворах у них сплошь медведи сидят! И это в столице! Вы представляете, господа? Что уж говорить о глубинке..."
Только басни свои оставьте для другой аудитории, и не надо это говорить нам.

Белые носочки, правильно постираные, замшевые перчаточки... Мда, настоящая охота!
http://guns.allzip.org/topic/75/436469.html
Не поленитесь, сходите по этой ссылочке и почитайте. Красиво, интересно, а кроме того может быть и что-то проясните для себя...

...будучи судебным медиком пару раз вскрывал смельчаков которые со зверем раненым играться вздумали; ну и классика жанра, в неограниченных количествах, когда двоится или троится мушка....

Встречаются два друга. Один 20 лет в морге санитаром трудится, а другой гардеробщиком в лечебном корпусе.
Первый:
- Что за больница? Каждый день трупы, трупы, трупы... !
Второй:
- С чего ты взял? За двадцать лет ни одного не видел, только живые выходят!

P.S. Видел своими глазами и не раз приезжавших сюда иностранцев, которые с превеликим удовольстьвием "кушали" нашу водочку. И, в отличие от наших лапотных, цивилизованно, во фляжечках, брали с собой кто коньячок, кто вискарик, периодически прикладывались. И это во время охоты. А в руках-то у них были ружья и заряжены были те ружья настоящими патронами...

И не надо огульно всех российских охотников считать своими потенциальными клиентами в силу их пьянства.

А как Вы отреагируете на утверждение очень сведущего человека, что "судмедэксперт натрезвую ни в жисть к секционному столу не подойдёт"?

Alium
У вас такие яркие ассоциативные образы. Вы впечатлились не собственно ходьбой по трупам, а то что это аж целый день на это угробить надо. А не как всегда - минут 20-30. Да?

Ну что ж, добавим конкретики. Латвия, зима 1983 года- популяция косуль с 125тысяч упала до 80 тысяч. Латвия, зима 1995 и 1996 года ( 2 зимы подряд были периоды глубокоснежья)- популяция в 120 тысяч ( осень 95) упала до 40 тысяч (прекрасно помню что в 95 году дали 26 лицензий на коллектив, а в 1997- 6.). Ну, и зима 2009 года- когда численность опять- таки в 2009 году посчитали в 120 тысяч штук и начали обсуждать в лесничествах- а не вынести ли косулю из списка лицензированых животных латвии- не успели, за зиму опять 40 тысяч гикнулось. Правда, "академическая голова" из Елгавской сельхозакадемии по весне промямлила что мол все хорошо- все кто сдохли были больные и глистатые и популяция только выиграла от этого... Но я думаю что вот так запросто раз в 10 лет гноить по 40- 60 тысяч косуль ( 400- 800 ТОНН мяса!) как-то неразумно... А?

Давайте так. Отмотаем на начало, когда в разговоре появилась конфронтация. Редким цинизмом я назвал заявление участника, точно знающего, что для зверя лучше. Что для него лучше - только Богу известно. А вот с точки зрения рачительных хозяев охотничьих угодий, дабы каждый лат (ведь у вас латы? ну не евро же...), вложенный в окультуривание пространств, в хлам не превратился, зверь конечно же должен вмеру размножившись, кашерно лишиться жизни и пополнить рацион народонаселения просвещённой европейской страны. Удовлетворены? Ну и забъём на продолжение темы.

В одну из весен

Это что?? Из фразеологического арсенала сказочника? А, нет... Не только. Так тоже в пионерских лагерях после отбоя начинались жуткие повести.
В других случаях называют точные место, дату и достоверно выясненные причино-следственные связи.

quote:Если уложить их друг за другом, то из расчета полтора метра погонных на косулю - это тридцать километров по трупам. День идти будете.
Очень хочется?

У вас такие яркие ассоциативные образы. Вы впечатлились не собственно ходьбой по трупам, а то что это аж целый день на это угробить надо. А не как всегда - минут 20-30. Да?

ryzhov
Если вы действительно охотник, то кабан и с прикормкой супер качества не подойдет к вам и на 100 метров, почуяв запах носков или не правильно постиранной перчатки,

А вот если вы охотник ... 😊, то шайка ОЧЕНЬ ПРИКОРМЛЕННЫХ 😊 кабанов не только от запаха носков и не правильно постиранных перчаток не убегает, порой даже от выстрела чуть отбежит и опять возвращается к кормушке и продолжает есть 😊, абсолютно не обращая внимания на павшего собрата 😊 !!!
А еще открою Вам страшную тайну - при охоте на кабана сидя на вышке или стоя на номере, можно не только быть в вонючих носках и не стиранных перчатках, но можно даже и курить ... 😊 !!!

И это вообще может быть не кормушка, а ,что не хуже разполагает кабанов к хорошему настроению, большая лужа саляры или отработанного масла... Насколько должны быть вонючи носки?

Alium
И это вообще может быть не кормушка, а ,что не хуже разполагает кабанов к хорошему настроению, большая лужа саляры или отработанного масла...

+100

Alium
Насколько должны быть вонючи носки?

Alium, Dokalfar! Мужики! Вы о чём? Это же наши дикие, лапотные кабаны! А у них, в Европах, кабан цивилизованный! Нашего либо в загоне (порой нос к носу), либо самому вытоптать надо. А у них он эстет - мытый, номерной! Не дай Бог носки с дыркой или перчатки не тем порошком постираны, так откажется из клетки выходить и ближе 100 метров к вышке не подойдёт. Так что их не очень чистплотные охотники могут расчитывать исключительно на карабины с хорошей оптикой!
Это мы, лапотники, топором подпоясанные, всё с гладкостволом ходим, да разными убойными пулями голову себе забиваем!
Знакомый там живёт, так жаловался: "Как я соскучился по настоящей охоте... Надоело, да и не интересно здесь. Залез на вышку к определённому часу (кабаны, как собаки Павлова, на условном рефлексе несколько раз в день есть подходят), грохнул указанного кабана и домой. Разве ж это охота? А они радуются, гордятся... А чем? Какого кабана оплатил, того и пристрелил. Всё!!! Как в тире..."
А господин ryzhov нам вливает, что только это и есть настоящая, правильная охота!

Alium
Давайте так. Отмотаем на начало, когда в разговоре появилась конфронтация. Редким цинизмом я назвал заявление участника, точно знающего, что для зверя лучше. Что для него лучше - только Богу известно. А вот с точки зрения рачительных хозяев охотничьих угодий, дабы каждый лат (ведь у вас латы? ну не евро же...), вложенный в окультуривание пространств, в хлам не превратился, зверь конечно же должен вмеру размножившись, кашерно лишиться жизни и пополнить рацион народонаселения просвещённой европейской страны. Удовлетворены? Ну и забъём на продолжение темы.

О! Аминь. 😊

А господин ryzhov нам вливает, что только это и есть настоящая, правильная охота!

На счет носков (это была олегория) согласен со всеми сказанными, но слов из песни не вычеркнешь. И правда такова, что кабан там (тут) чувствует тебя по ветру за 100 и больше, и уходит (жрать за 300м рядом там тоже полно).

Пьют, приехавшие сюда западники с ружьями заряженными, ибо им там не разрешают и лишают лицензии ценой пару тысяч евро - вот и отрываются.. Нет, пить то им можно, а затвор в сейф - это уже как страховка (справку от психиатра тут не требуют) и тест на толейратность к алкоголю не проводят..

Да, в Европе всё по правилам. Не всё конечно, на частных хозяйствах по несколько сот гектаров, делай, что хочешь, дал хозяину деньгу (лицензию) и ходи налитый кньяком и прокуренный, или трезвый (как хочешь, хоть с рогатиной, и такие тут есть) - такого много, выбирай, что хочешь.

Еще один мааленький нюанс, чехи не понимают, что у них же можно охотится по другому, при чем законно, (кроме с дробовиком на кабана)

Дебильныйе опусы про суд мед и морг прошу не повторять - не кощунствуйте. До этого я 10 лет в Украине вскрывал, так ко-вот "поголовья" снизилось с 50 до 35 мл. живых людей (примерно). Охотников по 5-10 человек за год привозили (на 700 тыс жителей моего региона, в чехии за два года работы ни одного) - всё по неосторожности. А вообще мужик на столе трезвый только каждый второй (в Росии статистика по смертности и того хуже). Убиваем мы (или ВЫ себя).
Lat.(izvinite) strelok
Не в темный базар закрываю. Анинь.

походите лет надзать с пулей в заднице поймете(как пример).

Ну блин пипец.С дробовиком на кабана нельзя....Опасно...Мне вот интересно, этот человек хоть представляет что делает пуля 17-18 мм в диаметре и 30-40г весом в теле животного?Когда у этой пули 3000-4000Дж начальной энергии и стрельба ведется на разумные дистанции.Пусть даже максимум на 100.Т.е. это опаснее, чем с дыроколом 7,62?Ну да, с 7,62 можно встать подальше и влезть повыше.Только вот после таких "охотников" идут добирать того же кабана чаще всего с дробовиком!Причем раненый то куда опаснее, но нет, мы ж темнота...С дробовиком идем.А не думали,что после удара шилом прежде чем помереть, еще побегать можно и дел натворить.А вот после удара кирпичем особо не побегаешь.Вот и нарезное в сравнении с гладким тоже.Поэтому не надо писать херню про дробовик с пулей.Эта штука поубойней нарезного будет.А если не умеешь пользоваться - нехрен дробовик винить.Не можешь срать - не мучай жопу.Многие, имеющие возможность купить нарезняк, почему-то этого не делают и охотятся с гладким.Или по-вашему им ума не хватает?

Многие, имеющие возможность купить нарезняк, почему-то этого не делают и охотятся с гладким.Или по-вашему им ума не хватает?

ММГ Не надо путать Россию и Чехию. Там огороженый загончик (не знаю сколько метров) и кабану там, даже раненому бежать некуда. Вы можете представить, сколько чешских загончиков уместится на площади в 500 гектаров? А на Брянщине, куда я езжу на охоту, это территория всего лишь одного хозяйства. И оно там такое не одно...

Поэтому не надо писать херню про дробовик с пулей.Эта штука .А если не умеешь пользоваться - нехрен дробовик винить.Не можешь срать - не мучай жопу.

Многие, имеющие возможность купить нарезняк, почему-то этого не делают и охотятся с гладким.Или по-вашему им ума не хватает?

Экспансиыный 308 разворачивается в теле до 15-20см. масса компенсируется скоростью.

А тепрь вспомните немножко свою специальность (Раневая баллистика).

О чём и речь! Разный подход!
Кроме того, не считая частных угодий с бешеными ценами и поблизости, во многих хозяйствах егеря смотрят на охоту с вышек очень неодобрительно. Разве что на медведя на овсах с лабаза. А так даже и вышек не ставят. Специально. Прикормочные площадки исключительно, чтоб поддержать молодняк и зверя в холодно-голодный период. Никого в такое место даже не поведут! Скорее 3-4 загона проведут подряд.

Господин ryzhov, так где лучше то - там у Вас или тут у нас 😊 ???

За морем телушка полушку, да нас там нет! 😊

Господин ryzhov, так где лучше то - там у Вас или тут у нас ???

ryzhov
Два абсолютно разных понятия ТУТ-И ТАМ

ТУТА все равно лучшее 😊

Как там в стишке было:
... и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок, речка, небо голубое - это все мое РОДНОЕ ... 😊

Уважаемые, коллеги, ...а, что про пули уже фсё - разговор окончен?! 😞

я всё таки вернусь к теме нарезное-гладкое. По примеру. Немного офтоп, но хочется.
в субботу чехи закрывались с охотой на оленей и коз, кабанов в частных хозяйствах можно весь год бомбить.
Я с товарищем сели в 250м. от кормушки. днём сделали дорожку (шоб тихо подойти ) до 150м. к корму. Когда начало смеркаться подошел к корму хряк по виду оч большой. Понюхал гад и задом в кусты, стоит ждёт. Мы стрелять не можем (его еле видно) а уже смеркается. тихо подошли на метров 200. Почти в сумерках вылез. решили так. у камрада 300 вин маг, он бьёт первый в сердце (из-за размеров только шкура на трофей нужна была) я со своим 308 вин. в область печени или таз дробить шоб не ушел. Выстрелили. Тот присел, секунд 20 посидел и в лес пошел. мы с фонарями туда. судя по пенистой розовой крови в лёгкое пуля попала, и немного тёмно вишнёвой сзади, моя работа. на ночь решили не идти искать. Да, размер копыта ка средний кулачок.
Утром (часиков в 7.30) нашли по крови лёжку за примерно 300 метров. и потом следы без крови. Ушел.
И ето с пробитым лёгким и пулей в заднице (обе экспансивные).

Это к тому, что с 12-го гладкого даже такое не возможно при тех условиях. Что попасть проблема, и положить. Практически нельзя.

Согласен с предыдущими, что подкалиберная стрела долетит (если попадет) но её экспансивность в разы меньше обычного шара, так, что толку будет мало.

Я с товарищем сели в 250м. от кормушки. днём сделали дорожку (шоб тихо подойти ) до 150м. к корму. Когда начало смеркаться подошел к корму хряк по виду оч большой. Понюхал гад и задом в кусты, стоит ждёт. Мы стрелять не можем (его еле видно) а уже смеркается. тихо подошли на метров 200

ИМХО искусство ОХОТНИКА а не снайпера, заключается в том чтобы подойти к зверю максимально близко ( на 50м с гладким, на 100м с нарезным) чтобы гарантированно получить трофей. Ваш вариант с 200м - сродни "зенитчикам" стреляющим уток со 100м дробью. Кабану на 200м ваше шило в жопу глубоко по барабану. он с дырами от гладких пуль диаметром 15-17мм при дистанции выстрела 50м (на которой энергии у гладкого ствола больше нарезного) может убежать на 100-300м - а там раневой канал и повреждения в разы больше чем от 5-10граммовой пульки

Кабану на 200м ваше шило в жопу глубоко по барабану. он с дырами от гладких пуль диаметром 15-17мм при дистанции выстрела 50м (на которой энергии у гладкого ствола больше нарезного) может убежать на 100-300м - а там раневой канал и повреждения в разы больше чем от 5-10граммовой пульки

Да диаметр развороченой нарезной калибра 7,6-8мм может легко доходить до 20мм. а то и больше. плюс при фрагментации мелкие частички пули работают самостоятельно , увеличивая кровопотерю.

Да диаметр развороченой нарезной калибра 7,6-8мм может легко доходить до 20мм. а то и больше. плюс при фрагментации мелкие частички пули работают самостоятельно , увеличивая кровопотерю.

так 12 калибр тоже разворачивается или фрагментируется. причем каждый фрагмент по весу/убойности (на малых дистанциях) равен нарезной пуле
я понимаю так - внутренние органы у крупных животных имеют бОльшие размеры и чтобы нанести им вред несовместимый с жизнью нужны крупные пули/осколки. не только энергия тут влияет и не только скорость.

впрочем Вы посмотрите эту тему http://guns.allzip.org/topic/171/666617.html
все весьма наглядно.
или здесь http://guns.allzip.org/topic/171/743937.html
-у меня очень большие сомнения что двумя нарезными выстрелами Вы бы завалили такого мишку с 15 метров.. его бы прошило, а потом он бы завалил Вас..

Подождите. Тема то называется "пули для дальней стрельбы", автор указывает на расстояние 150 метров.
И пример про завалить мишку с 15 метров это тоже, что я вам предложу положить свинку 12 калибром на 300 метров.
Раневую баллистику я изучаю больше 10 лет на людях. Хотя темы просмотрю, реальные примеры всегда полезны.

-у меня очень большие сомнения что двумя нарезными выстрелами Вы бы завалили такого мишку с 15 метров.. его бы прошило, а потом он бы завалил Вас..

согласен, от темы ушли... )))

про 150м - я буквально позавчера стрелял на 150м стальными пулями Полева в магнуме. причем навеска пока не выверена по кучности. тем не менее все пули пришли в мишень 40х40 По балл калькулятору даже с учетом самого тупорыльного БК получается энергия 1200Дж на этом расстоянии. если говорить о косуле или еще чем то мелком - то вполне убойно. хотя сравнивать с нарезным тут смысла нет ессно ))
Мишень Сергей Мефистофель выложит

про 150м - я буквально позавчера стрелял на 150м стальными пулями Полева в магнуме. причем навеска пока не выверена по кучности. тем не менее все пули пришли в мишень 40х40 По балл калькулятору даже с учетом самого тупорыльного БК получается энергия 1200Дж

Я извиняюсь - здесь, гляжу, спор извечный про нарезное и гладкое.
Стрельба любой пулей из гладкого - это экстрим, зачастую вынужденный (владелец не хочет или не может приобретать нарезное). Но сравнивать эти два класса оружия исходя из убойности - дело неблагодарное.
Основным поражающим фактором экспансивной нарезной пули является временная пульсирующая полость (ВПП) или гидрошок, а явление это наступает при скоростях встречи более 600м/сек. Скорость эта пока недостижима в гладком даже на вылете. Нарезная пуля обладает такими скоростями на дистанциях свыше 300м, не говоря уже о магнум-калибрах.
Повреждения при попадании -чудовищные, одна гепатома диаметром 20-30см чего стОит. В шкуре микроскопическое отверстие 7,62, а под шкурой раневой канал с мужской кулак + гематома. Но не всякая нарезная пуля дает такой эффект, а только правильно сконструированная, т.е увеличивающая свой диаметр, но не фрагментирующаяся и не теряющая своего веса. К сожалению, я не знаю ни одного отечественного образца такой пули - все они беспорядочно разлетаются при встрече с целью. Это я к тому, что есть колоссальная разница между пулей Evolution от RWS, например, и нашей российской поуоболчкой, хотя калибр один и тот же.
Основным же поражающим фактором гладкой пули является прежде всего диаметр раневого канала и его глубина, либо несколько раневых каналов в случае фрагментирующейся пули (но стрелять такой пулей можно только накоротке на чистом месте). Учитывая, что в силу внешнебаллистических причин гладкая пуля стремительно теряет скорость, то реально оправданная дальность её применения находится в пределах дистанции 60-70м. Все конструкции подкалиберных гладких пуль, способных обеспечивать приемлимую "кучу" на 100-150м можно расценивать, увы, только как спортивные, ИМХО.
С уважением,
Venture

Михаил, естественно спортивный.. )) да и фиг найдешь дистанцию больше 100м в наших лесах.
кроме того из гладкого на дистанции больше 100м полетит только что то стальное/латунное, нормально воспринимающее мощный заряд. я уже склоняюсь к стальной Полева-2 в старой форме (у нее БК наверное лучший из полевок) с пластиком от ППЦ к примеру.. что то эдакое..

результат шикарный.
С упора или станок?

Артем, результат очень хороший для 150м - спора нет!
Но "плоскоголовая" однозначно убойнее будет - поверь уж на слово. Сам эксперементировал когда-то с Полева много-точил плоскоголовые пули из меди и вставлял в полевские обкладки. Типа нынешнего Удара. Проблемы были такие: маленький вес и невозможность разогнать - давление зашкаливало...
Из-за этого потом перешел на Рубейкина и Блондо - не такие дальнобойные, но убойнее -однозначно!
Venture

Основным поражающим фактором экспансивной нарезной пули является временная пульсирующая полость (ВПП) или гидрошок, а явление это наступает при скоростях встречи более 600м/сек. Скорость эта пока недостижима в гладком даже на вылете. Нарезная пуля обладает такими скоростями на дистанциях свыше 300м, не говоря уже о магнум-калибрах.

Артем, результат очень хороший для 150м - спора нет!
Но "плоскоголовая" однозначно убойнее будет - поверь уж на слово. Сам эксперементировал когда-то с Полева много-точил плоскоголовые пули из меди и вставлял в полевские обкладки. Типа нынешнего Удара. Проблемы были такие: маленький вес и невозможность разогнать - давление зашкаливало...
Из-за этого потом перешел на Рубейкина и Блондо - не такие дальнобойные, но убойнее -однозначно!
Venture

Дык... я ж говорю в данном случае о спорте, бумаге.. либо живые мишени аля косуля какая нибудь.. которая на 50м картечью бьется ) кроме того на 150м бал.коэф-т сильно очень влияет на сохранение энергии.. посмотрите соседнюю темку - там легонькая ППЦ на 100м уже по энергии обходит тяжелые пули. а на 150 еще круче будет. а ППст по сравнению с Полева-2 - кирпич. вот и получится на 150м у Полева-2 стальной, энергии как бы не в полтора раза больше..

А от куда данные про 600 М\С.

Ну тут много источников, хотя бы тотже Трофимов. Я не раз видел, что делает, например, тот же 223Рем, а пулька-то меньше 3 грамм - ведро мяса навыкид... Гематома дает представление о ВПП, и аналогия с синяком - не очень. Разные они - эти гематомы, от пули вычерпываешь горстями это желе почти черного цвета, а когда собаки надерут кабанам окорока - товарный вид только страдает.

Разные они - эти гематомы

Ты прав, что передача энергии происходит при любых скоростях - от удара палкой тоже. Но при скоростях свыше 600 мысов - происходит подобие взрыва.

вернусь к 150м.. если сделать на базе ППст стальную пулю с формой Полева-2 (вес 22г, БК=0.18) как на фото справа

получится чтото весом условно 22г (ППст больше диаметром )и БК=0.15

при 500м/с на срезе, на 150м у этой пули еще будет сверхзвук: 342м/с и 1280Дж при этом она будет настильнее ППст-шки

видимо все таки наточу где нибудь, засуну в ппстшный пластик и отстреляю ))

Можно изготовить форму под такую головку и отливать из очень твёрдого свинцового сплава из бабита например или с его добавлением.Очень гиморно будет этот радиус на точёнках выдерживать,тем более если большое кол-во.

очень твёрдого свинцового сплава из бабита например

Правильное замечание!

Но хвостовик может не выдержать...

Но хвостовик может не выдержать...

на ППст то выдерживает. а она тяжелее - 26,5г.. а навеска пороха 2.7г было )) раз ровно на 150м прилетело - значит не сломало ничего.. ну в общем идея - изменить на ППст головку так чтобы вписаться в гильзу 12х70 (на крайняк 12х76) - что актуально для полуавтомата Вепря и получить максимальный БК
Бабит карашо, но сталь все ж гарантированно не деформируется на таких навесках.. и просто нравятся мне точенки 😊

есть выход на производство.. посмотрим- осилят ли такую форму )

Astvart
.. и просто нравятся мне точенки 😊

Понимаю! 😛

вот нашел чертежик латунной Полева-2.. и с фотографий взял проекции ППст и старой "удачной" Полева-2. смаштабировал на диаметр ППст
при этом у полева-2 оказывается глубже паз под хвостовик чем у ППст. за счет этого тело длиннее.. та которая желтенькая, свинцовая - в общем неплохо накладывается на обводы ППст.. если получится паз под хвостовик проточить глубоко

вот нашел чертежик латунной Полева-2

Промерил головку от П-2 1994 года выпуска.

спасибо! конечно если попытаться сделать стальную - развесовка скорее всего изменится... надо пробовать... я вот на балкалькуляторе сейчас просчитал форму Полева-2 с диаметром 14.5 - получился коэф. 0.15 с острым носом, и 0.18 со срезанным носом как у ППст
вот и думаю.. аа может у Ппст форма оптимум.. )))

Может быть Вам объединить усилия с "Иван-60", он на днях открыл тему "Хочу сделать пулю".

уже подумал об этом 😊

0.15 с острым носом, и 0.18 со срезанным носом как у ППст
вот и думаю.. аа может у Ппст форма оптимум.. )))

А зачем нос срезать. Пули THV с обратным конусом, чем не лучше. и развесовка не так назад уйдёт. и вес лучше для скорости, и останавливающее действие на ура. А если нос удлинить (как у топикастера) то еще на порядок лучше все данные.

насчет развесовки то - как раз наеборот - обратный конус сместит вес назад.
нос удлинять низзя.. у меня полуавтомат, за гильзу 12х70 вылезать не хочу.
хм.. интересная статья.. тока низя наверное такие пули делать, заругают ))
http://www.zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/1999_5_5.htm

Данный штифт, крепит на себе стабилизаторы, и может выполнять роль стального сердечника, либо же быть подкалиберным стреловидным.....
Главное, что его можно спрятать, тем самым сократив длину пули со стабилизаторами. либо удлинить её в полете придав большую стабильность.

Идея понятна.. и интересна.. надо пробовать..

я то на данный момент хочу сделать что то на существующем пластике от ППст.. т.е. сохранив конструкцию Полева поменять головку на точеную и обтекаемую.. пойти по пути наименьшего сопротивления..
нечто похожее соорудил Fil55
здесь http://guns.allzip.org/topic/171/743728.html
но у него нос длинный , вес большой и в полуавтомат не лезет..

Прочитал статью.
Она косаема пистолетных пуль, + если вы заметили внутри пуля пустая, что уже не даст только изменение формы носа назвать это ТШВ.
Что даст это в 12х70 - уменьшение массы процентов на 10(и соответственно нач скорости) при лучшем останавливающем действии. Развесовку можно поправить указанным выше способом - отодвинуть оперение назад.
ну и на 150 метрах масса всё равно велика, что позволит сохранить и скорость и энергию.
ИМХО.

Полева поменять головку на точеную и обтекаемую.. пойти по пути наименьшего сопротивления..
нечто похожее соорудил Fil55

Astvart оказывается не я один такой. svv151 в соседней ветке сбросил бал. калькулятор, уже неделю развлекаюсь. Ни как не мог понять почему пуля Полева такая, как есть, за что, Полеву отдельно респект и уважение.
Так вот, введите данные любой Полева, в длине, по буртикам, как она просядет после выстрела, без учета только стабилизатора. И самое важное, поставьте скорость 340 м\сек. Будите удивлены.
По точенкам. Если будет станок-автомат, можно по пытаться, А так может сыграть, злую шутку человеческий фактор.
ryzhov, идея интересная, только думаю проточка сзади пули может создать лишние технологические проблемы, можно штифт поставить через все тело пули. На оригинале Полева она для фиксации хвостовика необходима.
Конечно, каждая идея по своему интересна, довести бы ее до конца.
Заходите ко мне, буду рад

Иван-60. благодарю.
Сегодня я кинул более "ровный" рисунок и более простую конструкцию стержня в теме - ПУЛЯ (без авторского имечка).
Повторюсь с общей идеей. За счёт удлинения и облегчения летящей конструкции приблизить гладкий 12кал. к нарезному стволу (308вин примерно) на дистанциях 100-200 метров.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рыжов:
[Б]
облегчения летящей конструкции
[/Б]
[/QУОТЕ]ры
Уважаемый, Сергей Юрьевич, честно говоря тоже не дают покоя голове мысли о пуле, способной точно и надежно поразить цель на дистанции до 200 м.
Ваша идея безусловно интересная и заслуживает пристального внимания... вместе с тем, не отразится ли облегчение метаемого снаряда на надежность поражения биоцели - по бумажке в теории вполне можно добиться приемлемых результатов по точности... но вот кинетическая энергия (!?) - физику-то еще никто не отменял.
Кроме того (ИМХО) в пыже-обтюраторе нужно предусмотреть стальную шайбу - иначе стержень по которому скользит оперение будет его протыкать при выстреле.
Мне, честно говоря, не дают покоя идеи выдвижных стабилизаторов (как в пиндосовской конструкции) и стабилизирующего канала в теле пули (турбинного типа, как у пули "Майера")... плюс хочется сделать конструкцию максимум технологичной - что-то вроде того, что получилось у уважаемого Инициатора. Как говорили древние "Все гениальное должно быть просто!" 😊
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/475.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/476.html
С уважением и пожеланиями удачи

Зеленый Бегемот

Уважаемый, Сергей Юрьевич, честно говоря тоже не дают покоя голове мысли о пуле, способной точно и надежно поразить цель на дистанции до 200 м.
Ваша идея безусловно интересная и заслуживает пристального внимания... вместе с тем, не отразится ли облегчение метаемого снаряда на надежность поражения биоцели - по бумажке в теории вполне можно добиться приемлемых результатов по точности... но вот кинетическая энергия (!?) - физику-то еще никто не отменял.

Повторюсь, пока в россии , да и на украине, большинство не может позволить иметь два ружья (нарезное + гладкое), традиции за гладким.

Пожалуйста, форма прокладки из полимера. вес 0.00..гр. цена0.0..цента

Это, то,что я нашел тыком. 2500 дж. это на 1000 дж больше чем у 223 ремингтон, задача сохранить эту энергию и кучность на дистанции 200м., думаю при мозгах запустивших чела в космос и главное вернувших его назад этот вопрос решаем.

http://oxota48.kodingen.com/index.php/2010-08-28-14-12-57/114-2010-08-28-14-36-19.html
По данным изготовителя на дистанции 100 м все попадания серии из 5 выстрелов пулей Совестра ложатся в круг диаметром 25 см. Вполне достаточно для охоты на крупного зверя, хотя и не дотягивает до показателей нарезных стволов. Но значительно важнее то, что на этой дистанции пуля имеет скорость, превышающую скорость звука (V100=430 м/с) и значительную кинетическую энергию (Е100=2 450 Дж), что позволяет считать пулю пригодной не просто для попадания в зверя на больших дистанциях, но и для гарантированного его поражения.

А этот рисунок. я кидал в параллельной теме. Уж извините, что на два фронта, оно как то само собой вылезло.
Двухстволка всё же.
Тут более простой способ крепления штифта.
на токарном проходите двумя свёрлами, первое по диаметру штифта, второе с большим диаметром не до конца по диаметру ограничителя.

Тут более простой способ крепления штифта.
на токарном проходите двумя свёрлами, первое по диаметру штифта, второе с большим диаметром не до конца по диаметру ограничителя.

Нижняя часть, на одном конусная на другом прямая и выдвинута вперед, что, для чего

когда не было нарезного, несколько месяцев мучился со свинцовыми пулями

особенное с пулями Полева

пытаясь понять что же в большей степени влияет на кучность в первую очередь

потом кое-что смоделировали на компьютере и пришел к выводу - что ЛЮБАЯ свинцовая пуля при выстреле получает НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ пластические деформации

проще говоря какой формы из ствола вылетит свинцовая пуля - никому не ведомо...

а значит говорит о какой-либо стабильности\кучности просто не имеет смысла

основная причина - высокая деформативность ЛЮБЫХ свинцовых сплавов при ВЫСОКИХ динамических нагрузках при выстреле

принял тогда простое решение - заказал токарю металлических пуль - Магнитка и Блондо

вес пули можно "корректировать"
для себя выбрал вес 40 граммов
порох Сокол - 2,8 гр.

кучность великолепная - на 100 метров - из положения лежа с оптикой (Сайга 12 кал) - все пули ложатся в круг 5-8 см

кот картинка из серии расчетов - с целью определения оптимальной длины аэродинамическйо иглы

http://www.cae-services.ru/data/36M.pdf

пробовал делать Зенит - похожа на пулю Совестра - перспективно , но технологически сложно....
потом купил два нарезных карабина и "тема" стала не актуальна
но по расчетам - Пуля Зенит - весьма перспективна получается


http://www.cae-services.ru/data/55M.pdf

ViktorV

зачем писать в 2-х местах одно и тоже?

ну в пуля Полева на охоте удалил же 😛 я видел.

вот как пример - свинцовая пуля Азот. вес около 32г(я точно не помню сколько эти весили) - стрелялось в пень(рыхлый, несколько в ряд) почти в упор на заряде сокола как бы не соврать толи 2.55, толи 2.65, но помоему 2.65г.. Т.е уже полумагнум такой точно. Пуля из мягкого свинца, ей богу мягкого. С гуаланди не сравнить.
результат. мало деформированная пуля пробившая полтора трухлявых пня, видно что в стволе сайги 18.3мм пули просто обжало по ребрам, и она особо никуда не потекла.

дальше пробитие пня через керамичесскую плитку(1шт) и не пробитие и разбивание его в труху через 2 плитки.. как видно пуля деформировалась только от встречи с преградой, и по мере изменения сопротивляемости и твердости преграды изменялась и деформация.




Полевки были из рубежа на излете или застрявшие в дереве - только носики смяты. вообще никаких стеканий, а пороха я кладу подо все от души. Шары и лии из твердосплавного свинца даже на магнум зярядах вообще не деформируются, как впрочем и в пакете досок в упор(лии если боком не кувыркнет конечно)..
Вообще была уйма всякой копанины(и выковыряльщины), но особо не фоткал ничего, и дурень все переплавил бросив в лишный тигль в шары не так давно..
Если пост/фотки мешают потом потрусь. Это так. А то особо впечатлительные могут и поверить что любую пулю из свинца мнет в стволе в непонятные "какашки" 😊.
Да деформирует, но часто и глазом не заметно или в любом случае не фатально совершенно. Вот о том что свинец с парадоксом/нарезкой не дружит на высоких скоростях - это факт. но это совсем другая тема.

мда...

даже не знаю что и ответить?!

свинец от усилий пальцев плющится

Вы хотя бы примерно знаете какое давление при выстреле в стволе?!

Как же Вы утверждаете что там свинец и пластик не имеют ПЛАСТИЧЕСКОГО деформирования?

простите - но нелепо же отрицать ОЧЕВИДНОЕ!

ну возьмите Вы давление + ускорение
и приложите к цилиндрическому куску свинца - Вы получите на ТРИ ПОРЯДКА большее нормальное напряжение - чем может выдержать свинец и его сплавы!

я когда мучился с пулями Полева = отстрелял более 500 пуль - которые лично сам заряжал - очень аккуратно

результат более чем печальный...
разброс пуль случайный....

о какой стабильности - т.е. предсказуемости аэродинамических характеристик можно говорить - если из ствола вылетает кусок свинца произвольной формы, часто с запресованным в него куском пластика - контейнер , а часто даже поддон впресован так - что пуля попадала в мишень вместе с этим пластиком!!!

только в случае - если снаряд сохраняет ПРАВИЛЬНУЮ геометрию и аэродинамически устойчив - можно говорить о его кучности!

а это возможно только при условии - что материал пули - имеет предел пластичности при динамическом нагружении выше, чем напряжения которые он испытывает во время выстрела!

Уважаемый ViktorV! Свинец и пластик, безусловно, имеют склонность к пластической деформации при воздействии высокого давления и температуры (как и практически любое вещество при приложении к нему определенных сил). Однако, если Вы выстрелите из гладкоствольного ружья обычной круглой пулей во что-нибудь относительно мягкое, то с удивлением для себя обнаружите, что из ствола вылетел не "...кусок свинца произвольной формы..", а достаточно правильной формы шар, т.е. совсем круглая пуля. Я неоднократно стрелял всевозможными пулями по самым разнообразным предметам (в том числе, и относительно мягким), в большинстве случаев ствол (если предельно не накосячить с навесками) покидает пуля той формы, которой она была задумана конструкторами. Зачем отрицать очевидное- ведь большинство современных пуль сделаны именно из свинца, пусть и разной твердости, и практически все они нормально летят на 80-90 метров, а большее от гладкоствольной пули требовать просто наивно.

ViktorV
мда...

даже не знаю что и ответить?!

да ладно, периодически являются гуру, прочитавшие труды времен дерьма мамонтов, выложенные в виде сканов, о безнадежно сплющенных и никуда летящих пулях..если бы сам выстрелил 500 полевок, такой чуши не порол бы. обычный колпачек(не лии, правда, потяжелее), пробивая с 30 м сосновый брус 15х15 см, лишь слегка деформируется и летит дальше. неверующим советую проверить.

лишь слегка деформируется и летит дальше

Про деформацию при выстреле свинцовых пуль смотрите здесь, 150 пост, и далее по ссылке
http://guns.allzip.org/topic/171/789113.html
А то ганза стала похожа на форум сказочников ))))

Иван-60

ViktorV

но все равно все симметрично

Нельзя быть чуть - чуть беременным.)))

Можно ли маленький офф?К вопросу пуль.Стрелял неоднократно круглой пулей бобра и ,просто мишень. Пуля 12к с поясками-старой отливки.Пробивает чапыжник и кусты и-приходит в цель.На загонной они запрещены,но,тем не менее,работают на ура...Обкладки опилки,2,3Сокол,войлок и тд..(картон 3мм на порох из ящиков от сливочного масла-(рекомендую)на порох,далее,войлок,далее такой же пыж 3мм -пуля,опилки,тонкиий дробовой... луччше закапать свечкой аккуратно и немного..
Телеграфный столб на 50 шагов -насквозь,по бобру не мешает чапыжник ,рвет по пути все.Старинно,но,рабоче.Дед 25-30 лет в тайге жил,других пуль не знал в то время...

Стрелял неоднократно круглой пулей бобра и ,просто мишень

Шарик Рулит!!! 😊

Шарик Рулит!!!

Сопротивление- это,конечно, важно, но до 80 метров шар летает не хуже современных подкалиберных пуль, дальше я шаром не стрелял.

шар та пуля, которой можно собирать кучи на 100м.. а дальше я свое имхо высказывал - нарезняк 😊

Кучи или группы?