Пули из шариков подшипников (ШХ15)

Я, возможно, откровенную ересь скажу, но всё же...
Кто-нибудь пробовал использовать в качестве пули подшипниковые шарики? Например диаметром 16мм в дробовом контейнере для 12 калибра.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Страые версии "тандема" представляли из себя 2 подшипниковых шарика, запрессованых в контейнер. Нередко при выстреле они кололись ещё в стволе. А с одним шариком масса будет явно недостаточна и склонность к рикошетам велика.
Зато шариками подходящего диамтера можно давить пулелейки в алюминиевых плитах.

Пробовали, конечно,ничего хорошего. Стальной шарик слишком лёгкий, при диаметре 16 мм вес 15-17 гр,порох горит плохо, скорость шарика небольшая, охотно отскакивает назад от мишени. Лучше использовать свинцовый шарик такого-же диаметра.

Varkidock
Пробовали, конечно, ничего хорошего. Стальной шарик слишком лёгкий, при диаметре 16 мм вес 15-17 гр,порох горит плохо, скорость шарика небольшая, охотно отскакивает назад от мишени.

Евгений, а не затруднит ли вас 😛 ответить, вот, на эти вопросы:

1. До какой скорости вы его (шарик) разгоняли (дозвук или сверхзвук)?
2. Какой порох использовался при снаряжении?
3. На какое расстояние производился отстрел?
4. Какие результаты по кучности были получены? Фото есть?
5. Какое ружьё использовалось?
6. С помщью какого типа прицела велась стрельба?

Карбофос
А с одним шариком масса будет явно недостаточна и склонность к рикошетам велика.
.

Я думаю, товарищ модератор, что автора топика интересует, в первую очередь, не охотничья стрельба (круглая пуля запрещена правилами облавных охот!!!), а, именно, стрельба по бумаге. 😛
Все-таки набор: идеальная геометрия снаряда 😛 + 14-й квалитет поверхности по чистоте - вещь умозрительно довольно привлекательная хотя бы для ....... гладкоствольного бенчреста. 😊

А я бы побоялся таким шариком стрелять. Это заставляет вспомнить резиновую бомбу. 😞

Константиныч

Я думаю, товарищ модератор, что автора топика интересует, в первую очередь, не охотничья стрельба (круглая пуля запрещена правилами облавных охот!!!), а, именно, стрельба по бумаге. 😛
Все-таки набор: идеальная геометрия снаряда 😛 + 14-й квалитет поверхности по чистоте - вещь умозрительно довольно привлекательная хотя бы для ....... гладкоствольного бенчреста. 😊

Увы, ими уверенно стрелять можно только в пулеуовители.
По точности - показывает практика, круглая свинцовая пуля (правда из акуумуляторного свинца) практически не деформируется в стволе. И даже для свинцовой точность ограничивает уже не геометрия снаряда, а конструкция контейнера. К томуже при такой малой массе снаряда будет очень непросто пободрать порох, чтобы получить хорошо повторяемый результат.

Константиныч

Я думаю, товарищ модератор, что автора топика интересует, в первую очередь, не охотничья стрельба (круглая пуля запрещена правилами облавных охот!!!), а, именно, стрельба по бумаге. 😛
Все-таки набор: идеальная геометрия снаряда 😛 + 14-й квалитет поверхности по чистоте - вещь умозрительно довольно привлекательная хотя бы для ....... гладкоствольного бенчреста. 😊

Да, да! Именно с целью стрельбы по мишени. Тем более вычислив по справочнику тип подшипника, можно гарантированно иметь нужные снаряды

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Замените шарик на ролик 😊 За счёт поперечной нагрузки можно массу увеличить. А остальные плюсы - "идеальная геометрия снаряда + 14-й квалитет поверхности по чистоте" останутся. А главное - сталь! И рикошеты уйдут в небытие...

Тем более вычислив по справочнику тип подшипника, можно гарантированно иметь нужные снаряды

------------------
Туши свет, сливай воду!

Карбофос

Увы, ими уверенно стрелять можно только в пулеуовители.
По точности - показывает практика, круглая свинцовая пуля (правда из акуумуляторного свинца) практически не деформируется в стволе. И даже для свинцовой точность ограничивает уже не геометрия снаряда, а конструкция контейнера. К томуже при такой малой массе снаряда будет очень непросто пободрать порох, чтобы получить хорошо повторяемый результат.

Про свинцовую круглую пулю я знаю очень много, поскольку - парень деревенский. 😛 Речь же в данном топике идёт не о ней, а о СТАЛЬНОЙ!!!

А с порохом ... надо взять быстрогорящий.

Balloo
Вот именно, с какого конкретно подшипника можно отломать шарики такого размера?

Ну на память не назову, а так есть несколько типов подшипников с шариками определённого диаметра. Я вплотную занимался этим вопросом, когда подыскивал шарик для изготовления пулелейки для круглых пуль. Если интересно - на неделе могу в справочниках поискать.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

jaeger
Замените шарик на ролик 😊 За счёт поперечной нагрузки можно массу увеличить. А остальные плюсы - "идеальная геометрия снаряда + 14-й квалитет поверхности по чистоте" останутся. А главное - сталь! И рикошеты уйдут в небытие...

:-D
Поражающая способность за счёт беспорядочного вращения при высокой скорости должна быть впечатляющей. А вот точность попадания - сомневаюсь;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

В общем перемерил сегодня.
Диаметр подшипникового шарика оказался не 16, а 17 мм.
Масса шарика составляет 20,0606 г.
Для сравнения: масса свинцового шарика, отлитого в пулелейке, изготовленной по вышеупомянутому подшипниковому шарику, составила 27,3957 г.
;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Прошу прощения, может я и не прав, но с шариками из стали надо поосторожнее. Я не охотник, но в тире пострелять люблю, особенно "тандемом",учитывая его доступную цену. Приходилось находить ролики, уже без пластикового контейнера, порядка 15 метров от мишеней. Рикошет.А шарик, я слышал, славится рикошетами. Поаккуратнее.С уважением.

Ну пока это всего лишь теория

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Где бы достать сего дешевого тандема? 😞 У нас только готовые патроны продаются от СКМ, но я же сам хочу снаряжать. 😊

14 квалитет я бы побоялся в ружье совать 😛(+/-0,435мм) 😛
А по теме. стрельнул раз на дымняк снаряженную, больше не пробовал.

Garlic
14 квалитет я бы побоялся в ружье совать 😛(+/-0,435мм) 😛
А по теме. стрельнул раз на дымняк снаряженную, больше не пробовал.

Вы явно что-то напутали. Подшипниковые тела качения не могут иметь таких отклонений даже в кошмарном сне;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Вы явно что-то напутали. Подшипниковые тела качения не могут иметь таких отклонений даже в кошмарном сне;-)

Уважаемый Artishok,извините, если что, за бестактность, пули "тандем"я впервые купил на выставке "Рыбалка и охота на Руси"у их создателя и производителя г.Митичкина. А потом уже созванивался с их отделом и заказывал еще с доставкой. Одно плохо-с тех пор зарплата упала, а заказывать надо, по-моему,не менее 500шт.Думаем с другом с большой получки заказать вскладчину. А адрес и телефон в Москве можно найти в поисковике, набрав"ООО "ТАНДЕМ-ЛОЗА".

А было время и гайками стреляли, вот только стволы становились шестигранными.
Сравните толщину контейнера"ТАНДЕМА"и толщину стенок дробового пыжа-контейнера, если не ставить доп. защиту-может разбить ствол.

2 kerush - спасибо за ответ. У меня даже книжка от оздателя есть по этим тандемам. 😊 А вот то, что заказывать нужно много, это плохо. Тем более я живу на югах, до Москвы далековато.

Пока БОГ миловал. Однако ролик в "тандеме"запаян прочно, это не "обь" какая нибудь. Пока ни моя сайга (ни20я,ни12я),ни бекас друга от неоднократных бабахов по 40-50 выстрелов за час не пострадали. Будем надеяться, что и в дальнейшем повезет, особенно учитывая цену за пулю в 6руб(если брать оптом у производителя) и 20руб за "полева"в магазине. Вот еще бы определиться по навеске и сужениям под "тандем",а то они у меня в мишень приходят не совсем ровно. Может я что-то не так делаю?С уважением.

Уважаемый Artishok,извините, что душу разтравил, сам тоже маюсь. А книгу (ух,похвастаюсь)с афтографом Митичкина там же на выставке вместе с пулями получил.

Garlic
напутал не я! 14квалитет точности и имеет такие допуски 😛(У нас в авиации 12ый самый поршивый) подшипники по нему не делаюсят 😛

А я нигде и не утверждал, что подшипники изготавливаются по 14 квалитету. ;-)
У подшипников вообще свои классы точности

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Шарики можно найти в продаже отдельно, подшипники ломать дорого(если новые)и опасно(кусок металла в глаз попадёт).Надо поискать по товарным справочникам промышленным, где-то мне попадалось, сейчас не найти. В промышленности размеры шариков шли через 0,01 мм,можно подобрать нужный размер.

kerush
Уважаемый Artishok,извините, что душу разтравил, сам тоже маюсь. А книгу (ух,похвастаюсь)с афтографом Митичкина там же на выставке вместе с пулями получил.

Повезло. 😊 Иногда чуть завидую Москвичам...

Tallervo
А я нигде и не утверждал, что подшипники изготавливаются по 14 квалитету. ;-)У подшипников вообще свои классы точности

Varkidock
Шарики можно найти в продаже отдельно, подшипники ломать дорого(если новые)и опасно(кусок металла в глаз попадёт).Надо поискать по товарным справочникам промышленным, где-то мне попадалось, сейчас не найти. В промышленности размеры шариков шли через 0,01 мм,можно подобрать нужный размер.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Правильно, Tallervo!В детстве мы так и делали. Ходили на рембазу, набирали в бадьях старых подшипников и ломали их,чтобы добыть шарики и стрелять из рогатки. Но сейчас такого уже нет, к сожалению.

неплохо летают дюбеля-шурупы
С диаметром тела в 7мм хорошо встают в оперение от Полевых (лучше от 6-й).
Главно епороха не переборщить (с 2,4гр Сунар Магнум хвосты пробивало).
На кучу не отстреливал но те что с другой навеской (да и порох другой) летели головой вперед 😊.

Я стрелял стальным шариком от подшипника, естественно в контейнере из под дроби, стрелял по еловому чурбаку в срез-отдачи нет свои 12 см как и свинцовая пуля пробил ,дарка правда от шарика гораздо меньше и аккуратнее чем от свинцовой. С ув.

Choza
Я стрелял стальным шариком от подшипника, естественно в контейнере из под дроби, стрелял по еловому чурбаку в срез-отдачи нет свои 12 см как и свинцовая пуля пробил ,дарка правда от шарика гораздо меньше и аккуратнее чем от свинцовой. С ув.

Каким калибром стреляли и замеряли ли диаметр шарика?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Стрелял из Бекаса 12м авто короткий ствол ,диаметр шарика не мерил, но в контейнере не особо плотно сидел- затыкал бумагой. С ув.

Думаю 17 мм для стального шарика многовато будет. Рекомендуют чтобы диаметр тела пули был на 1 мм меньше ДС. У меня ИЖ-27 12 кал. с постоянными ДС 1,0 / 0,5. По идее нужно искать шарик приблизительно 16,5 мм.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

шарик поменьше и в термоусадку (пару слоев и в п\к) я делал под порох из 24граммовых спорт патронов.. только подсыпал + 0,2г.. звезда.. летел вполне нормально, лист миллиметра 2 примерно шил легко.. но сайга не работала нормально в положении стандарт(обычно стреляю только в пол. магнум) так что не ахти.. масса мала.. но мона в иагнум пк и в термоусадку 2 жарика, только между ними амортизатор какой, типа двп половинку, а то могут поколоть друг друга.. как полетит?? а никак, зато вес уже хороший и на 20м такой боеприпас профигачит думаю многое..
был бы тандем с каленым роликом, было бы веселее.. 😊

А где можно почитать про самодельный тандем?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Garlic
напутал не я! 14квалитет точности и имеет такие допуски 😛(У нас в авиации 12ый самый поршивый) подшипники по нему не делаюсят 😛

О ТОЧНОСТИ, Дмитрий, речь не шла. Перечитайте мой пост более внимательно.
С упомянул 14-й квалитет ЧИСТОТЫ обработки поверхности шариков, применяемых в подшипниковой промышленности.

Вы уж, пожалуйста, больше не путайте там У ВАС В АВИАЦИИ в вашем родном Мухосранске (название родного города взято из аватора Карлика 😊) классы чистоты обработки с допусками на точность обработки деталей. 😛
Так, глядишь, и самолёты больше падать не будут. 😛

Удачи!

нах вообще это надо, сдается мне что подшипник вещь нужная 😊 и более трудоемкая чем пуля из свинца 😊) не жалко?? у меня бабушка на гпз21 в библиотеке работала.. был большой завод, а теперь роллердром 😞
где их вообще делают?? наверняка уже импорт берем?? 😞

Тайна сия (где брать шарики-некондицию 😊) открыта только одной сладкой парочке: отцу и сыну Митичкиным. 😀 😀 😀

Константиныч
Тайна сия (где брать шарики-некондицию 😊) открыта только отцу и сыну Митичкиным. 😀 😀 😀

😀 😀 😀 😀 😀

Константиныч
Тайна сия (где брать шарики-некондицию 😊) открыта только одной сладкой парочке: отцу и сыну Митичкиным. 😀 😀 😀

На любом серьёзном ремонтном производстве подшипники бракуются. Просто вместо того, чтобы их выбрасывать можно дать им вторую жизнь. ;-)
Я у себя могу подобрать шарики даже для небольшой пушки калибра 40...50 мм:-D

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Константиныч
Тайна сия (где брать шарики-некондицию 😊) открыта только одной сладкой парочке: отцу и сыну Митичкиным. 😀 😀 😀

Ага... была такая легенда появления в жизнь таких пуль как "Тандем" с шариками:
Работничег цеха по производству шариков (Митичкин старший) набраковал несколько тонн (вагонов) шариков диаметром 15мм и его зарплата за последние годы (и на много лет вперед) была выдана ему товаром в виде этих шариков.... 😀
В связи с тем, что шариковые бомбы были запрещены Женевской конвекцией, ему пришлось эти шарики пристраивать во все мыслемые и немыслемые места... 😀 Одно из них - галтовочные барабаны, другое - охотничьи пули "Тандем", первым из испытателей которых является ваш покорный слуга.... 😛

Забавная легенда. Жизненная:-D

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Константиныч
О ТОЧНОСТИ, Дмитрий, речь не шла. Перечитайте мой пост более внимательно. С упомянул 14-й квалитет ЧИСТОТЫ обработки поверхности шариков, применяемых в подшипниковой промышленности. Вы уж, пожалуйста, больше не путайте там У ВАС В АВИАЦИИ в вашем родном Мухосранске (название родного города взято из аватора Карлика ) классы чистоты обработки с допусками на точность обработки деталей. Так, глядишь, и самолёты больше падать не будут. Удачи!

Пару лет назад изучал вопрос продажи подшипников, проходил мини-стажировку на "Автопромподшипнике" (сам не технарь). В связи с этим получил информацию, что некоторые наши подшипниковые заводы в виду сильного износа оборудования и невозможности соблюсти хоть какие-то классы точности стали заказывать шарики из Китая, типо, там качественнее и дешевле... А у нас только собирают... вот.... Может, у китайцев купить? 😊

Здравствуйте, все!
Тема про шарики. Мое мнение экспериментатора - надо принять за аксиому, что это НЕЛЬЗЯ. Поберегите ружье, свои глаза и здоровье. Как бы мы не хотели этим самим шариком выстрелить, но для того, чтобы реализовать потенциал идеально круглого и гладкого снаряда без возможности деформации нужно его выставить СТРОЖАЙШЕ по центру ствола. Ствол должен быть СТРОЖАЙШЕ идеальным, без отдачи. Любой люфт влево-вправо-вверх-вниз при выстреле сносит шарик с оси и он начинает прыгать внутри ствола, если только не замотать его во что-нибудь прочно. Но тогда о точности речи уже нет. При стечении некоторых обстоятельств пыж или контенер или самопалку какую может вбить пороховыми газами между стволом и этим прыгающим шариком. Эффект супер. Подутие ствола или разрыв его. В лучшем случае вмятины изнутри ствола от шарика. Точности не будет по-любому, т.к. идеальных стволов нет. Пробовано некоторыми знакомыми. Лучший результат это 6 мм. шариком с 20 метров попадание в ДСП формата А4. Иногда пробивает, чаще отскакивает. 16 мм шарик улетел куда-то, оставив звук стальных рикошетов в стволе и 4 вмятины внутри. Вмятины неисправимые. Меры по центровке были приняты, и даже контейнер был неплохим.

И вообще, знакомясь с этой темой можно отметить, что некоторые очень упорные люди ставят целью получить на гладкостволе просто невероятный бой пулей. Тратят на это столько сил, денег и времени, что посмотрев со стороны на эти усилия можно сказать, что это несколько не свойственно здоровому человеку. Увлеченность, с одной стороны, прогресс двигает. Но зачем идти путем, который конструкторами давным-давно пройден и решение давным-давно найдено и тема больше не поднимается. Добиться отличного результата стрельбой пулей из гладкого ствола можно, но... не нужно. Столько переменных в этой задаче, что на каждый ствол нужно будет свои исследования и опыты. Это сугубо суперштучный результат. Потомкам не останеться. Человека не будет и нафиг забудут об этой его маете. Оружейники давным-давно решили проблемму эффективной стрельбы пулей - путем создания нарезного ствола.

Ну прямо уж так и точка... Запятая!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Конечно, запятая. Еще не один ствол будет испорчен кулибиными. Не один десяток или не один тысяч. Мы так созданы, что все надо попробовать самим.

Наверняка можно наладить серийный выпуск пулевых гладкоствольных ружей, заточенных под пулю и спецпатроны с пулями для таких ружей. Но цена-то, цена!! Винтовка дешевше будет, и миномет тоже.

Дим_Димыч
...Наверняка можно наладить серийный выпуск пулевых гладкоствольных ружей, заточенных под пулю...

А сейчас таких нет?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Конечно, запятая. Еще не один ствол будет испорчен кулибиными. Не один десяток или не один тысяч. Мы так созданы, что все надо попробовать самим.

mefistofel
а как иначе??? 😊 свои ошибки нагляднее 😊 опыт - вещь приходящая когда уже не очень нужна 😊))

Опыт - это то, что мы получаем взамен того, на что рассчитывали 😊

Один стрелял из чока, хоронили с музыкой. Сам один раз в детстве засунул шарик в свинцовую пулю, просадил две стены дома, дверь в хлев, хорошо буренка была на пастбище. На этом такие эксперементы закончил. Если и стрелять то по БТР. Есть большая вероятность раздолбать ствол

Про шарики.
Заливал в пулелейке под круглую пулю в свинец. Делал не много, не более десятка, но запомнил два. Первый раз когда выстрелил в брошенную полевую кухню. Пробило насквозь! Причем свинец остался где-то внутри, а шарик просадил все навылет.
Второй раз стрелял в горах в глубоком защелке, в лису, метров этак со ста. Пуля ударилась в камни возле лисы, далее о скалу напротив и как мне показалось, пролетела надо мной. И лет прошло уже более 20-ти а тот звон от пролетающего над башкой шарика помню хорошо.
Оставшиеся 2 патрона разрядил. Нахрен такие эксперименты!

Шарик только как эксперимент и только по мишени

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Шарик только как эксперимент и только по мишени

П.С. Полагаю, я учел в своем эксперименте горький опыт стрельбы стальнами шариками и исключил возможность рикошета. Надеюсь, опытные коллеги меня не осудят. С ув. Д.А.

Смех смехом, но даже свинцовый шар отлитый самолично в фирменную пулелейку из кабельного(читай очень мягкого) свинца от каменной стенки срикошетил примерно под 40 градусов вверх относительно линии стрельбы и упал к ногам овальной лепёшкой размером 25Х45Х5мм. а тут о стальном калёном шаре говорят...

Каждый слышит то что хочет услышать

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

ВиталийМ:
[...от каменной стенки срикошетил примерно под 40 градусов вверх относительно линии стрельбы... ]

Давайте отделять "длинное от тонкого". Речь о безопасности стрельбы 😊. От каменной стены рикошетит ЛЮБАЯ пуля - не надо полагать, что если мягкий свинец, то ОК, и только если сталь - то "ложись, окапывайся!". Стрелять пулей (в т.ч. свинцовой) по мишени, за которой вплотную каменная стена, скала, валуны и т.п. - БЕЗГРАМОТНО. С ув. Д.А.

Согласен, но кто мог подумать, что это случится после пробития справочника "Жёлтые страницы".

Наверно, справочник был порядком употреблен посредством дачного сортира? 😊

справочник был порядком употреблен посредством дачного сортира

Вовсе нет, новый, даже немножко жалко было по нему стрелять... 😊

Виталий М
жалко было по нему стрелять...

Сочувствую. Кстати, о стрельбе по толстым пачкам листов. Много лет назад (эпоха до инета) для этой цели я заготовил пачку брошюр толщиной сантиметров 15, плотно стянув их скотчем. Приладил на дерево и выстрелил пулей Стрела. Выходное отвестие представляло правильный конус с углом раскрытия градусов 45 с довольно гладкими стенками... Кружочки бумаги пуля вырезала как пуансон. С ув. Д.А.

Кружочки бумаги пуля вырезала как пуансон. С ув. Д.А.

Так оно и было в моём случае. А вот пуля майера порвала такой же справочник практически в мелкие куски, прорубив ровное отверстие примерно на трети толщины, а дальше был "фарш"... Любопытно, какой канал оставила бы шаровая пуля из ШХ15.

Виталий М
Любопытно, какой канал оставила бы шаровая пуля из ШХ15.

Ни в коем разе... что Вы. Даже с трепетанием, но без надежды на согласие, попрошу воздержаться от подобных изысков. Мало того что может хорошее ружьё пострадать, может статься, травму, не дай бог конечно, получите... К чему такие жертвы, за ради только одного никчёмного любопычества. Может не стоит, а?

Лучше попробуйте найти большой валун, чем больше тем лучше, закрепить на нем газету и шмальнуть свинцовой пулей по сей газете. И зрелищней и безопасней.

Любопытно, какой канал оставила бы шаровая пуля из ШХ15.

Виталий М
Мало того что может хорошее ружьё пострадать, может статься, травму, не дай бог конечно, получите... К чему такие жертвы, за ради только одного никчёмного любопычества. Может не стоит, а?

Спасибо. Все учту. Это всего лишь намерения, не будем торопиться с выводами. Шарики закатываю в контейнере. Антирикошетные меры будут строго выполнены. С ув. Д.А.

Grey66
Лучше попробуйте найти большой валун, чем больше тем лучше, закрепить на нем газету и шмальнуть свинцовой пулей по сей газете. И зрелищней и безопасней.

Это уже было давно, "на заре туманной юности". Теперь уже неинтересно. С ув. Д.А.

Geo416
Чтобы Вы и Ваше ружье не пострадали в ходе эксперимента, могу предоставить шариковый "Тандем" (остались еще), правда, шарики диаметра 14,288 мм из ст.3, но для бумаги сойдет.

Благодарю. Я внимательно слежу за вашими работами по развитию Тандема. Сам-то я сторонник одиночного шарика 16...17мм в контейнере. Я определенно против массового применения стальных сферических пуль, особенно если они попадают в руки неопытных стрелков. Планируемый экперимент ограничен, просто надо проверить некоторые баллистические параметры системы "пуля-ружье".
А в чем смысл микронной точности размера шарика из ст.3? С ув. Д.А.

А в чем смысл микронной точности размера шарика из ст.3? С ув. Д.А.

Geo416
Изначально пуля проектировалась под шарики ГОСТовского размера, что бы использовать готовую остнастку

Спасибо. Я понял так, что это оборудование для производства шариков подшипников? Это дожно быть довольно масштабное производство, неужели на нем можно выполнять ограниченные разовые заказы? С ув. Д.А.

А как вам такое: дистанция 25 метров, пуля тандем ролик отскочила от сухого дуба в лицо стрелка?

Что со стрелком?Про ролик на 15м я уже писал, но на 25м их находить не приходилось.

У стрелка легкий нокдаун, рассечено лицо и пропало желание ехидничать по поводу моей привычки стрелять в очках.

Плин, самоубийцы. Шарики на ниточках никогда не видели ??? Полчаса стучат друг об друга. Слава резиновой бомбы спать не дает ???

Про ролик на 15м я уже писал, но на 25м их находить не приходилось

ag111
Плин, самоубийцы. Шарики на ниточках никогда не видели ??? Полчаса стучат друг об друга. Слава резиновой бомбы спать не дает ???

:-) там батарейка в приблуде с шариками

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Tallervo

:-) там батарейка в приблуде с шариками

Щазз, атомный реактор.

Как там с поляной не знаю, а в тирах разметка присутствует.

And1970
А как вам такое: дистанция 25 метров, пуля тандем ролик отскочила от сухого дуба в лицо стрелка?

А если бы по зверю таким говном стреляли?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Как там с поляной не знаю, а в тирах разметка присутствует.

And1970
А как вам такое: дистанция 25 метров, пуля тандем ролик отскочила от сухого дуба в лицо стрелка?

Я думаю, ему не пуля отскочила, а что-то другое, может, контейнер от пули. Я кручу тандем (ролик) сам, в соседней теме (Типа шаром по железу) моя фотка - стрельба Тандемом по железяке. В дерево роликовый Тандем входит даже под очень острым углом и оставляет канал, как будто сверлом прошли.

Мы с приятелем раз стреляли роликовым "тандемом"зимой по сосне, правда 20м калибром, ствол у корневища, где мишень закрепили стал на ежика похож от торчащих контейнеров, но ничего не отлетало, а тут... Спасибо за информацию-будем становится по-дальше.

Я думаю, ему не пуля отскочила, а что-то другое, может, контейнер от пули. Я кручу тандем (ролик) сам, в соседней теме (Типа шаром по железу) моя фотка - стрельба Тандемом по железяке. В дерево роликовый Тандем входит даже под очень острым углом и оставляет канал, как будто сверлом прошли.

Все-таки эксперименты ведуться...
Я-то уж думал, заброшена ветка.
Нет, идея выстрела шариком, причем почти калиберным, интересна тем, что ему, шарику этому, не нужно вращаться для удержании направления полета к намеченной цели. За счет своей неизменной формы он будет идти по траектории абсолютно ровно. Вес идеально одинаков от экземпляра к экземпляру, соответственно и предсказуемость вертикальной поправки почти 100% при точной навеске пороха и одинаковых капсюлях. И нарезняк тут не нужен.
Если все сделать супер - будет супер. 99 шансов из 100, что так или иначе со временем это может закончится плачевно либо для ружья, либо для людей.
Но если очень надо... если есть разовый план уничтожения зверя какого крупного сквозь стену в хлеве и на это нет нарезняка, то понятно...

Дим_Димыч
Все-таки эксперименты ведуться...

Да. Причем систематически. Я тоже задался целью выяснить:
а) пробивную способность стальных шариков в контейнере 16мм (ок.16г) и 17 мм (ок. 20г) в сравнении с заводскими пулями Стрела (32г) и Вятка (?г). Оружие 12к длинноствольный Иж-81 (ствол 700мм) и короткоствольный Вепрь-12 (430мм).
б) различие в "могуществе у цели" пуль разной массы, выпущенных из длинного и короткого стволов. В "Калашникове" N3, 2008 попалась статья М. Дегтярева "Против течения", где приведены данные о начальной скорости дробовых снарядов различной массы для короткого (50см) и длинного (90см) стволов 12к. Несмотря на почти двукратное превосходство по длине, различие в скорости незначительное (2-3% в пользу 90см,- кто бы мог подумать...), а для некоторых боеприпасов которкоствол превзошел длинноствольник (совсем неожиданный итог! - на 2-9%)

Для тех, кому интересна эта тема, я подготовлю детальный отчет о достигнутых успехах с картинками и подробностями позже, через 2-3 дня, сейчас нет времени... Вся стрельба велась на 26м с противорикошетными мерами. С ув. Д.А.

Я понял так, что это оборудование для производства шариков подшипников? Это дожно быть довольно масштабное производство, неужели на нем можно выполнять ограниченные разовые заказы? С ув. Д.А.

Fusilier:
[Для тех, кому интересна эта тема, я подготовлю детальный отчет... ]

Обещанное сообщение о сравнительной стрельбе свинцовыми пулями и стальными шариками.

Вот замеры скорости дробовых снарядов 12к разной массы при стрельбе из длинного ствола (90 см) и короткого (51см), приведенные в ст. М.Дегтярева в «Калашникове» N3 за этот год, стр. 35.

Не то что большого, но просто мало-мальски заметного преимущества длинного ствола не наблюдается. Такой итог показался неожиданным:

А потом и сам сравнил пробивную способность свинцовых и стальных пуль (шариков 16 и 17 мм) для 12к Иж-81 (ствол 700мм) и Вепрь (430 мм). Для отстрела изготовил мишень-куклу в виде пачки журналов, стянутых лентой. Пачка из 46 брошюр была толщиной 12 см.

Стрельба пулями Стрела (32 г) и Вятка с 26 метров показала одинаковые результаты.

Вятка (Сокол 2,3г) : Иж-81 пробил 27 брошюр; Вепрь пробил тоже 27 брош.
Стрела (фр.порох) : Иж-81 пробил 15 брош. 😞 Вепрь пробил 25 брош.

Во втором испытании Ижу немного не повезло, потому что пулю развернуло сразу после попадания в мишень. Финская журнальная бумага оказала упорное сопротивление - свинцовые пули крошились как сухарь, пробивая каналы в «кукле». Самые крупные куски - на картинке. К слову, дерево оказывает намного меньшее сопротивление и не так перемалывает свинец.

А теперь главное - отстрел стальных пуль-шариков в дробовом контейнере.
Теперь не повезло Вепрю, шарик 17мм угодил в край мишени, пуля прошла наискосок, а вся «кукла» рассыпалась: Но все же результаты есть, вот они.

Шарик 16мм (пуля 16 г, Сокол 1,8г): Иж-81 пробил 16 брошюр, Вепрь - 15 бр.
Шарик 17мм (20г, Сокол 1,8г): Иж-81 пробил 13 брош. Вепрь - незачОт 😞
Так что, уважаемые соратники, стрельба из длинного ствола никаких преимуществ по пробивной способности перед коротким стволом не проявила, что заводскими свинцовыми пулями, что стальными шариками.
С ув. Д.А.

Вот говорят, что умные любят учиться, а дураки учить. Это я про себя, не подумайте чего..
Насчет длины ствола. Чтобы реализовать длину ствола, нужно подбирать к этому стволу свой, самоснаряженный патрон. Не просто сделать, а сделать разные варианты в нескольких экземплярах и найти лучший результат.
Затем тоже проделать на коротком стволе.
Сравнить. Короткий будет в попе. При пуле не сильно, при дроби глубоко в ней. А если заводскими, то вообще эксперименты здесь и не нужны, ясен пень, что длинноствол может проиграть по пуле.

Минут десять назад в одной из веток в ответ на радость от пулевого пробития Сайгой валяющегося в лесу дерева я ответил:
"Обычное дело. Все равно что сказать, что вот дождь мокрый.
Она ж под пулю да картечь в общем-то и заточена в исходном варианте.
Вот если б метров с 25 в сухую 15-мм ДСП формата А4 дробь N 3 вошла на 10 мм. в среднем, а некоторые дробины навылет вышли при общей численности попавших 35 из 130, как у ИЖ-18М-М, то это было бы просто СУПЕР.
Боюсь, что не получиться. А хотелось бы.
Поправка: патроны были не заводские. Заводские вбивали дробинки N3 на глубину от 1,5 до 4 мм в зависимости от изготовителя.
....Предвидя вопросы отвечу, что порох Сокол 2,3 гр., гильза 76-мм пластик, с пыжами че-то мудрил и вариант с составным, собранным из разных, пыжом где-то записан, перегруза по давлению не было. Им среднего селезня с 35 метров просто прошило как швейной машиной, ни одной дробины не осталось в теле. Он даже не дернулся, а взял и сровнялся с водной гладью."
Это к тому, что вот этого-то короткий ствол ну ни при каких патронах не выдаст.

Так что, уважаемые соратники, стрельба из длинного ствола никаких преимуществ по пробивной способности перед коротким стволом не проявила, что заводскими свинцовыми пулями, что стальными шариками.

А вот по длине стволов советую поэкспериментировать с навесками, гильзами, капсюлями, пыжами, не слишком быстрым порохом и способами снаряжения. Длинный ствол будет рулить, и еще как... Из него можно выжать требуемое, которое будет недосягаемо для аналогичного короткоствола.

Какие будут результаты отпишусь,

Я уделял внимание подбору пыжей. От них очень многое зависит.
В заводских патронах такой результат серийно для всех сделать просто невозможно. Они просто средне-универсальные. Каждый ствол требует своей схемы снаряжения, т.к. они все разные по длине, шероховатости изнутри, марке стали, толщине и постоянству сечения, способу изготовления, дульным сужениям. Ну и вообще печальный факт - разные номера дроби требуют разных схем снаряжений для реализации всей возможности ствола. В общем, не всем по силам это да и не всем надо.

Дим_Димыч
Вот говорят, что умные любят учиться, а дураки учить. Это я про себя, не подумайте чего..

А рейтинг странички вырос! Счетчик количества просмотров шустро щелкает.
Провайдеры баксами карманы набивают пока тут копья ломаются...

кто ясно мыслит, тот ясно излагает

P.S. Ясности мысли в изложенном не усмотреть, но направление правильное, забрести можно глубоко и до сути добраться.

Дим_Димыч
...Мы стреляли 6 гр. шариком из подшипника из ИЖ-27 12 калибра в ДСП с 15 метров. В основном отскакивал. Однажды пробил, но точности никакой - в 40 см. от точки прицеливания

Какого же диаметра был у Вас шарик, если 17 мм весит 20 граммов? И массы пули в 6 граммов для полноценного выстрела из 12 кал. явно недостаточно

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

И массы пули в 6 граммов для полноценного выстрела из 12 кал. явно недостаточно

Дим_Димыч
Так в том-то и дело. Попутно столкнулись с тем, что центровать по стволу такой снаряд невероятно сложно и почти невозможно. Из любопытства хотели добиться сверхскорости и сверхточности от этого единичного сверхлегкого, сверхтвердого и сверхровного "снаряда" исходя из предположения, что имеющийся заряд пороха всю свою энергию выложит в скорость снаряда по формуле mVV/2. Но оказалось, что только до определенных пределов. Далее скорость расширения газов сама по себе ограничивается самими свойствами пороха и что со снарядом, что без него - пороху без разницы.

Попробуйте высыпать дробь из патрона и выстрелить. В 9 случаях из 10 порох даже не воспламенится, выстрела не будет, сработает только капсюль.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Попробуйте высыпать дробь из патрона и выстрелить. В 9 случаях из 10 порох даже не воспламенится, выстрела не будет, сработает только капсюль

Значит Вы попали в эти 10 процентов, только и всего

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Ради интереса попробовал разрядить два патрона 16к высыпал картечь 6,2 пыж контейнер пластиковый не трогал, патрон заводской. Выстрела не было жевело сработало:. и всё.

Что и требовалось доказать:-).
Сам с этим столкнулся, когда решив пострелять в воздух в Новый Год для экономии высыпал дробь из десятка патронов. Увы и ах. Ничего не вышло. Пришлось салютовать 'боевыми';-). Целый патронташ расстрелял. До сих пор не покидает мысль: на кого вся эта дробь осыпалась?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Сам с этим столкнулся, когда решив пострелять в воздух в Новый Год для экономии высыпал дробь из десятка патронов. Увы и ах. Ничего не вышло. Пришлось салютовать 'боевыми';-). Целый патронташ расстрелял. До сих пор не покидает мысль: на кого вся эта дробь осыпалась?

6-ка. Сечка была в латунке. Склады рядом и железная дорога. Стрелял чуть под углом, что б там упало.
А если немного офф - как снаряжать холостые патроны правильно?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Дим_Димыч
Длинный ствол будет рулить, и еще как... Из него можно выжать требуемое, которое будет недосягаемо для аналогичного короткоствола.
Это был очень весомый аргумент.

Проходили ... 😊

ооо.. хорошая насадка... я видел такое на высставке верней каррон предлога. она типа легкая и вообще красота 😊 но воть дядька который ружо в руках крутил, ружо с этойнасадкой в итоге на соседнем стенде столь длинным стволом сразу не рассчитав сбил чучело совы(заохотил 😀).. подробнее про сие чудо можно?? да и в п.м. написал кой что...

как снаряжать холостые патроны правильно?

Проходили ...

mefistofel
ооо.. хорошая насадка... я видел такое на высставке верней каррон предлога. она типа легкая и вообще красота 😊 но воть дядька который ружо в руках крутил, ружо с этойнасадкой в итоге на соседнем стенде столь длинным стволом сразу не рассчитав сбил чучело совы(заохотил 😀).. подробнее про сие чудо можно?? да и в п.м. написал кой что...

Этот дядька что ли? 😊

Маловато для такого дядьки будет. Ему бы еще калибр так номер четыре с режимом автоматического огня - смотрелось бы гармонично.

не меньше раз в 7 😀!! емть польза от такой штучки??

mefistofel
не меньше раз в 7 😀!! емть польза от такой штучки??

Надо на ствол ещё штык от мосинки присобачить, тогда на загонной можно ружжо вообще не заряжать, до зверя и так достанет! 😊

Видел такое чудо в магазине на Пл.Ильича в Москве, для себя пока не решил, для каких охот ???

Видел такое чудо в магазине на Пл.Ильича в Москве, для себя пока не решил, для каких охот ???

Толстый Бегемот
Видел такое чудо в магазине на Пл.Ильича в Москве, для себя пока не решил, для каких охот ???

А чего только крупные калибры "обсуждались" применительно к шарикам?

А в мелких калибрах уж больно легкий тот шарик. Вроде как масса шара при увеличении диаметра растет быстрее чем, сечение или чего-то там. 😊 Проще говоря, лучше стрелять большими шарами. 😊

Artishok
А в мелких калибрах уж больно легкий тот шарик.

Да, шарик 10 мм действительно лёгкий - 3,4 г.
Что не мешает ему делать калиберные дырки совершенно винтовочного вида в пятимиллиметровом гвоздевом железе.

Уважаемый Speetfire,шарик стальной? А дистанция стрельбы? С уважением.

Да, шарик 10 мм действительно лёгкий - 3,4 г.
Что не мешает ему делать калиберные дырки совершенно винтовочного вида в пятимиллиметровом гвоздевом железе.

Дим_Димыч
Как это? Что это? Интересно стало.

410К, чок, пластиковая гильза, 1,3 г Сунара-410, 10мм шарик в термоусадке, без пыжа.
Говоря кстати, без чока значительно лучше.
Дистанция - 15 м.
Хронографом не мерил, но, судя по некоторым признакам, скорость значительно за 500 м/с...

На снимке лист не похож на 5 мм

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

но, судя по некоторым признакам, скорость значительно за 500 м/с...

Tallervo
На снимке лист не похож на 5 мм

Да, 4.2 мм.
И сильно отпущеный, потому что это был мангал.
Покуда пробоина не заржавела, было куда нагляднее.

Здесь где то выше один из учаснегов шариком кухню полевую навылет прострелил:-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Здесь где то выше один из учаснегов шариком кухню полевую навылет прострелил:-)

"Испортил хорошую вещь" (с)
А по существу - вполне реально, там есть места, где нет котла и топки, сделаные из нетолстой листовой стали

а тандемом в 410 не стреляли?? он как шьет???

mefistofel
а тандемом в 410 не стреляли?? он как шьет???

Стрелял с длинным парадоксом.
Довольно приличная кучность, на уровне средненького пистолета; в том же мангале тандем вырубает калиберный(в смысле, по диаметру стальной пули) диск, очень ровный, почти как прессом.

Короче говоря, я считаю, что возможность стрельбы стальным пулевым снарядом - это одно из немногих преимуществ гладкого ствола перед нарезным, поэтому тему следует разрабатывать. Не забывая про элементарное самосохранение, разумеется.

Короче говоря, я считаю, что возможность стрельбы стальным пулевым снарядом - это одно из немногих преимуществ гладкого ствола перед нарезным, поэтому тему следует разрабатывать. Не забывая про элементарное самосохранение, разумеется.

Speetfire
Короче говоря, я считаю, что возможность стрельбы стальным пулевым снарядом - это одно из немногих преимуществ гладкого ствола перед нарезным, поэтому тему следует разрабатывать. Не забывая про элементарное самосохранение, разумеется.

Тема безопасности всегда актуальна. Может, и мой скромный опыт пригодится.

Испытывал различные типы пуль на пробой стальных листов с разных дистанций и пришел к следующей методе. Из пачки старых журналов толщиной 10-12 см , скрученных скотчем, изготавливается подложка под мишень - "кукла", выполняющая роль пулеуловителя. Заодно такая "кукла" позволяет после отстрела определить остаточную пробивную способность пули после пробоя стали. На первой картинке - результат стрельбы стальным шариком 17 мм (20 г) по конструкционной стали 2 мм с 35м (Иж-81). На второй картинке - пробой такого же листа рекордовской стрелой с 13 м. Пулеуловитель-кукла исключает рикошет шариковых пуль практически на 100% при достаточной точности стрельбы 😊. С ув. Д.А.

Полгода прошло, как тема о стрельбе стальным шаром скисла... Может, за это время появильсь новые идеи, результаты, опыты? Вот осмелюсь предложить продолжение своего предыдущего поста. 😛

На верхнем снимке (повтор, уж извините) видно, как стальной шар вырубает ровненькие отверстия в стальном листе толщиной 2 мм с дистанции 35м. На нижнем снимке такой же патрон из того же ружья, но лист толщиной 4 мм устоял. Хотелось бы знать, по вашему мнению, какая пуля на этой дистанции способна навылет пройти 4-мм углеродистую легированную сталь. С ув. Д.А.

Гдето здесь на форуме 😊 кажись видел, что покупным тандемом 4мм железо прошивалось, а вот 5 мм один ролик как бы приварился а другой всеже пробил

также видел но гдето в инете тандем заводской ролик пробил 3 листа по 2 мм ровная дырочка во всех

Alexander_SAS
покупным тандемом 4мм железо прошивалось

ПС. Надежда на дальнейший прогресс в этм деле - за бинаром. Придется осваивать.

а не кажеться ли вам 😊 что надежда тут за увеличение калибру и длинны ствола а потом уж за бинаром 😊

самокрутным тандемом вашу пластину прострелю 😊)) уверен... для 89 патронника есть рецепт злобного тандема высокой скорости, но с сохранением его истинной формы и не превышением давления ружья, больше ессно магнум величины... но 89мм патронника пока нет 😞((
еще можно совестром стрельнуть....

mefistofel
еще можно совестром стрельнуть....

Просто стальной шар подкупает легкой доступностью, дешевизной и многоразовостью применения.

шарики для подшипников и ролики продаются отдельно от подшипников, в том числе.
в тырнете можно найти - для пневмы шары даже продавали килограммами...

пуля рубейкина 1 вар пробивает на 30 м 4 мм.12 кол.

тандем 12к на 2,1-2,05 сокола пробивает 5мм сталь на 45-50 метров уверенно...

Короче говоря, я считаю, что возможность стрельбы стальным пулевым снарядом - это одно из немногих преимуществ гладкого ствола перед нарезным, поэтому тему следует разрабатывать. Не забывая про элементарное самосохранение, разумеется.

имхо для дешевой стальной пули - тандем рулит... есть пара задумок с ним еще(эксперименты по повышению могущества стального снаряда до 50м, ибо что охота, что тактичесские действия гладкий дальше особо не применяется, тем более такой специфичный, а для 100м есть совестр)

а если поэкспериментировать и для рельсопробития сделать типа таких опытов, стальная "блондо" с дюбелем, или вариант страшного теоретического креатива - добиватель рельса, или бред?

а в идеале - обстрелять кирпичную стенку и спрятавшийся на ней рельс чемнить таким, мериканцкий боеприпас FRAG-12 от АА12

наверное, мой пост надо перенести сюда,
http://guns.allzip.org/topic/117/399113.html

esquimau
для рельсопробития сделать типа таких опытов, стальная "блондо" с дюбелем

Вот и темочка ожила... "из тьмы веков, из бездны лет". Я пробовал подобный "бронебой" - стальной сердечник внутри свинцовой пули вятка. По принципу подкалиберного противотанкового снаряда - мягкая оболочка и твердосплавный сердечник. У меня "бронебоя" не получилось - при стрельбе по стальному листу сердечник довольно вяло выходил за пределы свинца. Причина неустранимая - низкая скорость снаряда 😞
Американская же приблуда - это рекламный понт, годится на новогоднюю елку. Такую штуковину в калибре 76мм в самый раз - из миномета по навесной траектории (чтоб крылья не впустую болтались), да и то там есть много чего получше... 😊 С ув. Д.А.

Fusilier
...По принципу подкалиберного противотанкового снаряда - мягкая оболочка и твердосплавный сердечник...

Alhim
В упомянутом снаряде ЛЕГКИЙ поддон и тяжелый сердечник... И вся система СУЩЕСТВЕННО легче штатного снаряда-при одинаковом давлении-выше скорость

Все именно так, как я написал, ув. Alhim 😛 Это бронебойный снаряд времен Второй мировой войны... То, что Вы изволили сообщить - современное изделие для гладкоствольной пушки - подкалиберный снаряд из обедненного урана (как правило). Из-за высокой плотности и дешевизны производства из отходов производства ядерного топлива. Для наших ружей - ну оооочень дорого будет. Да и остаточная, хоть и невысокая радиоактивность отпугнет самого закоренелого энтузиаста... 😊

Fusilier
Это бронебойный снаряд времен Второй мировой войны...

Fusilier
подкалиберный снаряд из обедненного урана (как правило)

Вовсе даже не легкие... За счет большого удлиннения...

Alhim
закатанный сверху баллистическим наконечником

😛 ...сложновато для восприятия.

65 лет назад и более, во время Великой отечественной войны, бронебойными снарядами били из пушек с нарезным стволом. Значит, и конфигурация снаряда, и материал оболочки, и скорости были такими же, как и осколочно-фугасные. Бронебойный эффект достигался за счет тяжелого и прочного сердечника из стали. По идее, мягкая оболочка снижала эффект отскока/рикошета от брони...
В современном боеприпасе для гладкоствольной пушки нет необходимости сохранять форму и материалы от нарезного снаряда, поэтому и тех. решения другие... насчет мастики и материала поддоная не в курсе... сочинять не буду 😊
Кто считает урановый сердечник легким? Я этого не утверждал. Наоборот, бронебойный боеприпас должен быть ТЯЖЕЛЫМ, его масса - это его энергия, плотность урана 19,0 а плотность стали 7,8. То есть при одинаковой скорости урановый снаряд несет к цели в 2,5 раза больше энергии на единицу массы... С ув. Д.А.

Fusilier
...сложновато для восприятия...

Э... имеется в виду, что балнаконечник крепится к корпусу снаряда (поддону) с помощью закатки...

Fusilier
65 лет назад и более, во время Великой отечественной войны, бронебойными снарядами били из пушек с нарезным стволом. Значит, и конфигурация снаряда, и материал оболочки, и скорости были такими же, как и осколочно-фугасные. Бронебойный эффект достигался за счет тяжелого и прочного сердечника из стали. По идее, мягкая оболочка снижала эффект отскока/рикошета от брони...

Мнэ... Погуглите в нете фото подкалиберных снарядов времен ВОВ... Они все КАТУШЕЧНОЙ формы (позднее появились снаряды с обтекаемыми поддонами, они к традиционным снарядам по форме ближе но там тож. только тонкая оболочка из листа закатанная в канавки на поддоне ВСЕ ТОЙ ЖЕ КАТУШЕЧНОЙ ФОРМЫ)... И все это предпринималось именно с целью облегчить снаряд... По данным Серебрякова ("Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет", Оборонгиз 1962г. - к стати рекомендую замечательный учебник, ежели математики не боитесь) коэффициент веса (отношение массы снаряда к кубу калибра) 6-10 кг/дм3, в то время как калиберные снаряды имеют коэффициент веса 14-18 (калиберные бронебойные того времени - до 20). Потому и скорости там совсем другие (до 1500м/с). А броню они пробивали т.к. при своей высокой скорости снаряд имел твердосплавный тяжелый сердечник (плотности использовавшихся твердых сплавов 14-17 гр/см3 против 7,9 у стали)имеющий, кроме того высокую поперечную нагрузку. Сердечник в поддоне закреплялся на мастике (т.е с поддоном жестко связан не был) и сверху поджимался балнаконечником...
Позднее к НАРЕЗНЫМ орудиям были спроектированы также снаряды с отделяющимся после вылета из канала ствола поддоном...

ОК. В этой области мои знания неглубоки... 😞 Бывает... Просто пришло на память такое примитивное решение проблемы "бронепробиваемости" гладкоствола. В остальном полагаюсь на Вашу информацию. Спасибо.

Свинцовый поддон, твердосплавный сердечник/наконечник.... Что то напоминает, - продукция тахо семейства "Слон". А у меня в проекте тоже есть что то подобное, но по идее заточеное под охотничье применение, но все только на рисунке, и голове. Не знаю, возмохно ли это создать в метале, как должен выглядить процес производства, даже чертежа грамотного нету - нехватка технического образования, однако.

Alhim
Сердечник в поддоне закреплялся на мастике (т.е с поддоном жестко связан не был) и сверху поджимался балнаконечником...

прочитал всю тему... Подожду разрешения на нарезное оружие 😛

с нарезным каждый может)))

че мудрить. точим к ППц головки из стали получше, можно даже закалить... собственно заряжаем максимально продвинуто(для достижения скорости- энергии).. головки более вытянутые чем стандарт, остроносые. но с маленькой плоской площадкой. чтоб не опрокидывались на стали и не рикошетили от вменяемых углов наклона... с виду все просто. а на деле -

Подожду разрешения на нарезное оружие

с нарезным каждый может)))

зато есть вариант безрикошетной!!! (абсолютно) пули!воообще идея проста до безобразия-точится весчь типа гантели с плоскими "блинами"...между ними подвижный груз -цилиндр такого же диаметра

зато есть вариант безрикошетной!!! (абсолютно) пули!воообще идея проста до безобразия-точится весчь типа гантели с плоскими "блинами"...между ними подвижный груз -цилиндр такого же диаметра

STALKER 071
точится весчь типа гантели с плоскими "блинами"...между ними подвижный груз -цилиндр такого же диаметра

14мм стальные шары для рогатки прекрасно входят в ПК 20кал 😛

esquimau
а если поэкспериментировать и для рельсопробития сделать типа таких опытов, стальная "блондо" с дюбелем, или вариант страшного теоретического креатива - добиватель рельса, или бред?

Французы уже делают такую пулю, оболочка из свинца, стальной (латунный, алюминиевый) сердечник.

Arbusoff
Французы уже делают такую пулю, оболочка из свинца, стальной (латунный, алюминиевый) сердечник.

Насчет применения не знаю, случайно наткнулся на нее в интернете.

PRINCIP

Ага... была такая легенда появления в жизнь таких пуль как "Тандем" с шариками:
Работничег цеха по производству шариков (Митичкин старший) набраковал несколько тонн (вагонов) шариков диаметром 15мм и его зарплата за последние годы (и на много лет вперед) была выдана ему товаром в виде этих шариков.... 😀
В связи с тем, что шариковые бомбы были запрещены Женевской конвекцией, ему пришлось эти шарики пристраивать во все мыслемые и немыслемые места... 😀 Одно из них - галтовочные барабаны, другое - охотничьи пули "Тандем", первым из испытателей которых является ваш покорный слуга.... 😛

Ага... а если учесть что Митичкин был ДИРЕКТОРОМ 21-го ГПЗ, то легенда гаденькая.